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啊
Hello
大家好
欢迎来到g two 快讯
我是老袁
大家好
我是南杰
呃
今天这一期呢
我们想聊一点轻松的东西
但是啊
当然也不是完全很轻松的东西
我觉得会很有趣
我们来聊一聊关于外星人的话题
准确来说呢
是聊为什么美国人永远都需要外星人这样的一个话题
对
而且这周这个选题真的就很美国
一边是特朗普出来说要公开特朗ouvp 外星生命相关的政府档案
另一边呢
美国国会监督委员会又突然开始追问一串和敏感的这个科研哪航天军工系统沾边的这个人失踪死亡的事
你说把这两个东西摆在一起
你说真的就特别像美国大型连续剧的第六季
对
而且我觉得最有意思的地方就是他们从来不把话说死了啊
每个人都在说
但是没有人把话说死
就是这个东西远在在团团迷当中
神神秘秘
特朗普到现在也没有说啊
我已经看见外星人了
他只是不断的往外放一种气氛
啊
我们正在调查
有一些文件很有意思
嗯
第一批文件很快就会出来
其实我自己看这个东西我觉得挺招笑的
就是这种操作其实从政治的角度来讲其实很高明啊
就美国政治来讲啊
因为他不需要给任何结论
他只是在转移国内的某种注意力
在这周那个科学家名单也是嘛
国会发函说要调查
但他自己用的词是未证实公开报道对吧
那换句话说就是官方现在承认的是这事儿值得一看
可以看一眼
但不是就是说这已经是一串被证实的国家级神秘谋杀案
但是你也知道
美国的舆论他不是这么运转的
他不会等你证实
他先嗨起来
先让气氛真的先嗨起来
是 我
所以说我觉得搞这期节目的
我的出发点就在这儿了嘛
我觉得这个事儿真的很有意思
就是 嗯 呃 我 我
我们做这期啊
不是为了去证明说美国人发现外星人了
那我显然这是不可能的
如果他已经发现外星人并且去逆向研究了所谓外星人的科技的话
那最近几年美国人不可能这么拉垮啊
在很多事情上面
其实我们想聊
为什么美国总能够把外星人啊
超超自然现象啊
什么机密档案阴谋论
而且另外神秘失踪啊
还有什么他们的deep deep step 生成政府
还有他们的national security 这种东西其全部搅成锅锅中
而且为什么美国人总能够普通美国人啊
我说总能够被这一大锅大杂烩吸引全部的注意力
那也不叫全部吧
吸引散掉他们的注意力
而且另外我想讨论的就是这大锅的杂烩到底是在为什么东西服务
就感觉是他们特别是想用这个外星人来把一些话题给牵走
哈
把一些热点给拉走
嗯
那我们先把这次名单里最让人有感觉的几个人讲清楚
因为中国我们这边很多听众其实根本就不知道网上现在到底在传谁
哈 对
因为传的沸沸扬扬的
说什么科学家失踪啊
什么研究者神秘死亡自杀案件啊
但是说了半天嘛
其实我们在网上看一堆东西也没有看到那个具体的案件嘛
所以说
我觉得我先打个底
我觉得 我
我觉我把把说成这种种经这这个的连环环谋案件嘛
所以我们自自拍美剧剧
因为官方自己也没有这么去说这个事儿
所以 呃
但是这个名单里面确实有几个人
我觉得为什么他们要这么去搞这个事儿啊
首先是这个事情确实是存在的
而且我看他名单里面有几个人
我去查了一下
我发现这个东西确实有点意思
放在一起特别容易产生一些比较刺激的想象
我是说第一个人呢
这个人叫monica
然后他是做航天材料工程的
然后跟这个著名的gpl 然后及相关的项目体系都有交集
所以这个人是接触尖端的航空材料技术的
这个人他最让人觉得有意思的地方就是他这个人他不是病逝的
然后但是也不是普通的刑事案件
而是二零二五年六月在加州的一个地方
那应该是一个national park 去徒步的时候
突然就失踪了
到现在没有结论
也没找到这个人
然后而且这个人这个案子因为涉及到敏感科学家
所以说这个气氛一下就紧张起来
但是我想说的是
如果只是有这一个案子
肯定只是一个大家可能觉得只是一个偶然的现象嘛
所以后面我会再讲其他的
嗯
其实这种失踪案最容易让人有脑补哈
因为你说他如果是个普通的徒步者
大家可能就是当成失踪人口
或者是想啊
发生了什么呀
或者怎么样对吧
有没有什么神秘事件哪
但是你一说他是航天材料啊
政府项目技术背景
那整个故事立刻变位那个阴谋论
他唰着上来了
那位道 对
而且有这个遭遇的不是他一个人
而且是在接连的时间里面就发生了好几起
我想说第二个人叫william
这个人身份更有意思
这个人是一个退役的美国空军的少将将军啊
做过很高层级的科研跟项目管理工作
他呢
是在二零二六年的二月
就刚刚不久前在新墨西哥州失踪了
公开出来的一些细节其实我觉得就很有那种你看那种x file 的那种感觉啊
就是他的手机啊
眼镜还有他的可穿戴设备
比如说手表那些都是被留在家里面了
他出去徒步的时候只有带了一些徒步装备
然后他的钱包跟一把左轮手枪
那警方到现在也没有给公众一个准确的说法
这个人到底怎么了
去哪儿了
死了还是怎么着了
然后没有结案的这个观点
所以哎
现在是一个ongoing investigation 的这样的一个概念上
也都会自动的有条件反射了
哎 对
然后这个也是徒步是吧
瞬间就找到了一个共同点了
而且现在新墨西哥这个地名一出来
而且美国人自己脑子里肯定就自动就加特效了对吧
然后什么沙漠呀
空军基地啊
哦 五十一区
而我觉得美国人对这些地名本身就有条件反射的
其实我觉得不用说美国人
就大家很多对这种就外星人这个话题感兴趣的很多研究者啊
或者感兴趣的应该听到这些都会自动的有条件反射了
对
就很容易产生一些有趣的阴谋论的假想
嗯 说实话
你别说美国人了
就是我们看到这个消息最开始的时候我也有这种感觉
因为毕竟曾经看了很多的这个美剧嘛
什么国家安全的
呃
还有什么犯罪心理啊
还有这些东西看csi 啊
这些都看太多了
就是他是本能的想把这些共同点就整理起来
对
所以这份名单
我们小时候都是看飞碟探索这个杂志长大的嘛
对吧
虽然他很多东西是地摊文学
但是确实很有意思
所以包括他在新墨西哥失踪
那大家一想到哦
罗斯威尔事件对吧
嗯
而且另外这个名单里面还有一个人啊
然后其实
嗯
也很有意思
就是他
我是网上查到了关于他们的复告
一个人叫michael haicks
然后他是nasa 的
呃 Jpl Nasa
Jpl 的前研究科学家
他是长期研究彗星和小天体的
他在二零二三年七月三十号去世
然后
但是我没有看到他特别具体的死亡原因
另外一个叫frank
这个人也是jpl 相关方向的重要研究人员
二零二四年七月四号去世
这两个人单独看啊
当然不足以支撑什么阴谋的问题
但是他们毕竟是在这个名单里面
但
而且你把这些人连在一起
放到一个失踪啊
死亡啊
航天啊
敏感科学啊
小彗星啊对吧
然后政府档案这种东西里面
前前段
前几美
美国拍了很多这种天降彗星
结果里面嫦娥外星人的电影吧
对
所以这份名单最厉害害地方其实不是某一个案子他铁证如山
而是就是这个案子一旦排成一列对吧
公众就我们就会自动的把它理解成为啊
同一个故事的不同章节
对
这个就是我想讲的第一个判断就是
首先这个名单到底起的是什么作用
这个名单真正起的作用不是说他证明了什么
他根本证明不了任何东西
你仔细去看了你查到的那些复告作用
其实对我们去看这个角度就是普通的案件嘛对不对
两个人登山hiking 的时候失踪掉了
然后有两个人你连他死亡原因都不知道
仅仅是因为他们两个死亡的时间接该挨得很近
而且都是gpl 的研究者
就好像他加在一起好像是什么不得了的阴谋
对
他证明不了什么事情
而他只是在成功的制造了一个好像是冰山一角
有更大的东西会浮出水面的这种感觉
他只是你想一想
把这些东西加在一起
再加上以美国官方的口吻说出来
那他就会带出一股风来对吧
而且美国的国会啊
白宫啊
媒体啊
他就借着这股风让这个故事自己往下去涨
然后后面就越闹越杂
然后很多乱七八糟的焦点反而被他给转移走了
就被忽略了
对
那所以这问题来了呀
为什么偏偏是这个时候特朗普要把ufo 档案这事又往前推了一把
我觉得好像近两届届的这个总统好像都喜欢
是不是拿出来说一下
近几届吧
他们很多的美国政要都去尝试说有就是公布外星人相关档案
不明飞行物档案的这样的一个动作几乎成了他们每一届政府里面的一个固定动作吧
但是
但说真的
其实你也看不到有什么有效的档案出来
只是前几年
应该是在奥巴马政府时期
有公布一些所谓的这个uap 的视频档案
就是美国空军在海上巡逻的时候拍到的一些高速飞行的不明飞行物啊
看起来确实有点那个什么
所是也不能证明
你不能证明任何事情
但是我觉得这个事情啊
我们还得从政治传播的角度来看这个事情
你想想特朗普他把这个事情抬出来说的时候正好是什么时间
正好是在跟伊朗对吧
打仗的时候
再加上今年要面临到这个中期选举的时候
其实现在是特朗普最最不好看的一个阶段
所以他现在面对的问题不是说我要不要证明这个地球上有外星人
而是他直接面对的是糟糕的经济状况跟这个泥足深陷的战争问题
我看那个美联社这几天的民调里面啊
他在就是特朗普在经济议题上的支持率啊
已经掉到了百分之三十
然后呢
路透的调查也在写
说他在伊朗问题啊加这些议题上面都在不断的在民调上面去丢分
换句话来说
他现在面对的这些现实的议题是又硬又贵又难看
他必须得找补很多东西啊
他确实像现在用他的所谓的特朗普赢学嘛对吧
今天赢了明天赢
但是赢到后来他发现有些时候他确实赢不过去
那他就得找一点心花一样来嘛
那像ufo 外星人这种题目说实话很舒服的
而且他天然带有情绪价值
然后戏剧性又强
而且又不需要马上给结果
哎 就正好了
就可以吸引大家的一个注意力来把注意力转移过去
所以就是他聊物价
聊中东
聊债务
这些都要有人负责
因为他都是有具体的这个事件和具体的数据的
但是你说他聊外星人
他都不需要
他最妙的就是这儿啊
就是既像真事儿又像是游戏
既能让 哎
特朗普显得自己手里好像有大秘密
但又不会立刻把锅是扣到谁的头上
也不需要谁来承担
你说对了
最关键的就是什么
就是这件事不需要负责任
所以我觉得特朗普现在玩的这套东西啊
跟美国政府过去几十年惯性它是一脉相承的
就是从罗斯维维尔事件以后
我发现美国政府是发现了一个万能的白手套
就是能够利用外星人这个话题啊炒炒
然后去掩盖他们的一些想掩盖的事情
它是非常好用的对吧
有时候他只是为了掩盖他们的军方或者是政府正在研究的一些新的科技
比如说秘密的这个个航空器器导弹之类的这些东西啊
它需要不被外人所知的时候
特别是在冷战时期面对苏联人的时候
唉
我是不是拿外星人这个故事一套
唉
这个东西就变成了这个内华达州的一个神秘现象对不对
唉
这个就是他们我经常去做的一件事情
那么在有一些时候在就像刚才我们讲特朗普的时候
他在一些政治议题上
现实议题上需要找人负责或者是赢不了的时候
那是不是这个时候把一些阴谋的东西搬出来在社会上炒作一下
唉
把老百姓的关注点兴趣点转移走
那么趁这个时候去擦擦屁股
这也是可以解决问题的嘛
所以还是很聪明的
但我觉得他们不是每次都在制造关于外星人的谎言啊
他们是很擅长于在需要的时候把ufo 这种话题推到一个足够神秘但是足够安全的这样的一个高度
当公众去追问到底什么是真相啊
你经常看美国电影嘛
每个这个主角都会去讲嘛
追求真相嘛
What is the truth
这个truth 在西方语境里叙事里面是一个很重要的概念
所谓真相的概念
嗯 对啊
而不是去盯着说你现在在现实问题上为什么有这么多的丑闻
为什么这么难看
其实这个我觉得特别值得讲啊
很多人都会误以为美国现在这么搞ufo 这个话题性是最近这几年才学会的
不对
他其实历史很长
我刚刚讲了嘛
从罗斯威尔事件开始就开始这个东西了
我详细再补充一下
罗斯威尔的一个东西嘛
一九四七年的时候
美国官方最开始他们就是据说他们自己捡到了飞碟嘛
然后后来又突然改口是所谓的高空探测气球
其实你想一想
最开始跟后面这种口风不一样
他这种很神秘的东西本身就能够把他这个罗斯威尔的神话波动下去了
所以就这么几十年以来啊
罗斯威尔一直就是作为飞碟文化的一个很重要的一个符号
呃
我记得有一个人他对罗斯威尔的一个总结其实说的很清楚
就是这个事情他之所以后面不断的爆炸膨胀让发展
不是因为这个事件本身有什么
而是因为在后续几十年啊
各种各样的出版物
书籍 纪录片
电影
还有美国扩散的阴谋文化给他续了命
所以到现在你去看罗斯威尔
他本身已经不再是一个所谓的飞碟外星人的神秘事件
而他变成了美国这套阴谋论的一个文化符号了
所以说罗斯威尔的意义他不是证明他有了外星人
而是他是证明了美国人会怎么把一个没讲清楚的故事给养大
对
然后紧接着罗斯威尔那个事情之后
就是我记得前几年还出过一部美剧跟他是同名的
美国空军搞了一个叫project blue book
就是蓝皮书计划
美国空军从一九四七年到一九六九年系统的去调查了这之前的所有的ufo 的
还有包括这种跟ufo 相关的神秘事件
一共调查了
我看一下我查的资料是一万两千六百一十八期
其中有七百零一起
对
有最后被标识为就是未识别
也就是说这个事情没有办法被识别成一个真实的东西
比如说有些ufo 调查了
可能说他是气球啊
光学现象啊
对不对
自然现象啊
或者是些有个结论
但是这七百零一起没有
所以他就保持了一个很有意思的文化
那这个数字啊
对美国公众来说简直就是最好的神话养料
因为它刚好停在一个特别有趣的位置上
就是他既没有承认外星人
又承认了有那么几百个事情呢
确实说不清楚
那美国公众呢
自然就会去想了嘛
呃
你们说不清楚那几百件事情里面到底隐藏了什么
这个其实里面还包含美国社会对于政府府于权权威的一种深深的不信任的文化
其实这个就很像美国政府在这个题目上的一贯的一个风格嘛
他不是把把这个门彻彻底给死死
总会留一条缝让大家就是
唉
感觉你能看
但是你又看不到
物理看花感觉
对对对
是再往后一个关键的点
就是在一九五三年的时候
那个robyn
那个robinson robinson panel
Yes
Cia 后面他自己解密的那个历史研究里面写过一个东西啊
就是当时他们担心啊
不只是ufo 是不是真的
而是ufufo 这形成的这股热潮会不会占用军方防空还有情报系统的资源
甚至被苏联人利用
他们是担心这个东西对不对
他不被利用
所以美国政府从很早开始对于ufo 的态度就不是单纯去追求所谓的truth
而是带着一种管理公众情绪的性质去定义这个东这个议题的
这个就特别值得记住啊
他不是真相第一
而是管理第一
没有没有 对
从他们发现这个东西是用来管理公众情绪的一个道具的时候
他们就开始玩玩
玩狠的了
就是到了一九八零年代
他们就进化了这个东西
就是我
我也看了
有一个很经典的
呃
有哥们儿叫poll
然后这个人他本来是一个有电子技术背景的一个人
在新莫斯科州一个空军基地的附近呢
他记录到了一个奇怪的信号
他自己个性那个东西来自于外星通讯或者是ufo
没有
后来大量的后续的研究啊
呃
包括有一本书
本书叫merch man
这本书这条线都在讲一件事情
就是 呃
认为安全系统里面的人不但没有把他往现实里面去拉
反而故意给个这个哥们灌输了假的信息啊
就是来自于那是安全系统嘛
所谓ccia 嘛
那他们他他
他就很有信心去继续合理怀疑
对 就是
就是把这个人的他的调查结果把他这个人本身的一些东西放大了
他不会把不把他们往真实的这个方向去拉
故意给他灌一些信息
他
他一步本身的一些基地
然后把外人的协协政府隐藏真相这个方向去推
表面上看好像是让政府难堪
或者是让政府有点下不来台
或者是给政府的公信力经产生了问题
但是其实我觉得这个案子最有意思的地方就在这儿
就是他
他说明美国政府不是只会打假uf
他有时候就是在反过来利用oufo 神话给他真正敏感的那些军事项目打掩护
这个人他在空军基地记录到的这个信号说你知道他是什么
他可能就是美国的一个无线电的技术的试验
嗯
那这个就太美国了呀
他不是说总在瞒外星人
而是就有时候让你去相信这个外星人
那总比让你知道这个项目是什么更好对吧
这个就是他们把这个叫什么所谓的言论自由和话题自由控制在他们可掌控的范围内
对嘛
反正我说这个东西是神秘的
你就觉得他是神秘的
然后你还是对啊
你也会说服自己去相信他嘛
所以我觉得这一句我觉得我想说的就是美国政府他不是总在制造外星人真相啊
他其实就是非常擅长于制造外星人议题
挑动一个也许有真相的这么一个氛围
而这种氛围一起
剩剩下的就是话了
恐 恐惧 好奇了
各种所谓的阴谋论剧情
然后剩最后就是交给美媒体跟老百姓
他们自己会把这套东西编完
编成一个有鼻子有眼的东西
嗯
刚好本来就有追随者然后感兴趣的嘛
啊
那说到这儿的话
还是得把一个现实的问题讲清楚
美国官方到今天承不承认自己掌握了外星文明
那虽然奥巴马同志说他见过我
他没见过啊
他说有外星人
但是截止目前
官方的回答仍然是不承认的
没有五角大楼的二零二四年的历史报告说过一个东西
就是他们的一个结论吧
没有证据表明美国政府掌握了地外飞船和地外技术
然后路透跟美联社对这份报告的总结也很一致了
大多数的这些所谓的ufo 案例最后都被证明是普通的物体自然现象
然后传感器误差或者信息不足这种乱七八糟的东西
那他又不会把门彻底关死
对
因为不他自己也会保留一些所谓的暂时我不能解释的材料嘛
这就让这个题目永远都不会死他
他不会关掉这个东西或者不讨论这个东西
他就是留一点点说
唉
这还有几百个确实我们不知道怎么解释啊
唉
这个话题就有的聊了
你看美国在ufo 这件事情上
我觉得他最会玩的就是这一套
一边说没有证据
一边又说有些东西说不清楚
永远保留一个模糊空间
让这个模糊空间存在
就能够让美国的公众永远保持一种半信半疑的状态
他们才真的是把这个说的过来
玩的真的是是很六啊
嗯 对啊
我们现在讲了这么多啊
到今天这个最核心的一个问题
为什么美国人这么容易被这种题目给吸引进去
我觉得这个才是我们这一期真正想去聊透的吧
因为
而且这一块呢
我们也不能简单的去说人
我天性就爱猎奇
这个地球上的人都爱猎奇
对
不然我们就不能看那个什么飞碟
所以如果我们只是这么去理解
我觉得肯定就稍微我
我是觉得啊
美国人会反复ufo 啊
神秘档案啊
深层政府啊
什么科学家神秘失踪死亡啊
这种议题给在座
其实我我的理解会有很多东西是交叠在一起的
这些都他们自己的历史
有的跟政治结构有关
有的跟社会心理有关
有的跟他们所处的这种家庭跟社区
也有他们的媒体工业跟他们的流行文化的土壤
所以它不是一一个点
它是一整美国的这样的一个
我先往最下面最底层的那个地方方说啊
首先美国是一个低信任的
我们如果去观察美国
包括你很多的媒体他长期去追踪的这些调查
你会发现美国人对联邦政府的信任几十年以来一直是比较低的
然后到了二零二五年
然后表示自己多数时候或者几乎总是相信联邦政府在做正确事情的人大概只占调查的百分之一十七
这就意味着一旦政府说没有外星人
那美国人天然就会觉得不放心
可能是有觉得政府在骗他们
但如果政府又说我们还在审文件
里面有一些有意思的东西
他们反而会非常容易上头
就是因为这种更符合他们对政府的某种直觉
你看
他们果然有什么东西没有没有告诉我们
所以美美国的这种低信任社会虽然他有它的历史渊源
其实从美国建国开始
美国的这种对于中央政府的低信任度他就一直存在的
因为美国它本来是一个自治文化建立起来的殖民民政府府吧
从殖民地独立后
政府府们集合合一起成为联邦
他其本质只是为了更好的完成他们的共同防御跟更好的解决州与州之间的所谓的关税啊这些东西问题
形成一个更有利的利益同盟体系
做生意
嗯 但是
所以美国人一直很信仰的其实是一种他们的小政府结构
而不是我们亚洲人这个习惯的所谓的强中央政府的这样的一种政治结构
对美国人来说
他就觉得得于国国到上都是自治的
中央政府就应该少管点事
所以在这样的基础之上
他们肯定天然的觉得一旦中央政府想扩大自己的权利或者是试图扩大自己的权利
那么他们就一定是干坏事儿
那简单
我们往这个方向去推论嘛
如果美国政府隐藏的一个极高的关于外星人这种宏大叙事的秘密的话
那对于普通美国人来说
哎
那你是不是那个象征着恶的中央政府嘛
对不对
就跟他当历史当中对于中央政府的理解和教育就一致了
所以在美国啊
Ufo 这类题目他之所以特别耐火传奇待国王一个特别现实的原因是他正好就踩在老百姓对于美国政府不可信
政府肯定藏着秘密的这个心理点位
就是和现在很多人都是一样的嘛
我只相信我认为的
我都殊不知大家都在信息建房里面
对
我们都在各自的检方里面游荡
然后还觉得
嗯 好
这就不说扯远了啊
所以说美国人他不是天然的相信ufo
他们是天然不相信政府
已经把话说完了
这个区别特别重要
那他们对自己的政府的信任度真的是巨低啊
对 而第二层
我想说的就是美国这个国家本身就特别容易长出各种各自版本的真相
这就回到前面我说的嘛
美国人一直在追求所谓的truth
但是对于我们亚洲人而言
我们很早就知道所谓的本身是不存在的
这个世界上没有唯一的真相
只有各自的真相对吧
所以在这样的一个概念之下
他们因为我刚才讲嘛
美国它不是一个强中央政府叙事的国家
他们的各州各县各镇各教会
地方的shirt 等学校的董事会的啊
地方的媒体
社区组织
退伍军人的圈子
还有美国遍地泛滥的邪教跟民兵文化
各有各的说法
各有各的说音
各家每户都有自己的truth 对吧
人人都觉得自己掌握了耶稣给他们传递来的福音嘛
对吧
所谓的这个道路真理对吧
就是这个真道路真理和这个这个什么生命
哈
是是他们都认为他们自己掌握了这一套东西
都觉得自己是special 的那个
对呀
Special 文化就是基督教文化嘛
对于美国联邦主主义和媒体碎片化的讨论其实一直都有
而在美国的各种媒体上面
然后那个blocking 那个媒体说这个
他们说就是美国是一个多中心碎片化长期互相不服气的体系
本来就特别容易
对
本来就特别容易让他们所有的重大议题都停留在各说各话的状态里面就互相battle
所以放到因为所有这种议题上面来讲
他天生就适合在碎片之间互相借力
互相放大互相州的圈子嘛
我
我这次做这个议题
我试着用ai 和这个搜索引擎去美国的一些特别小的州啊或者是镇呢
上面去搜索他们本地的报纸
你可以看到有很多稀奇古怪的东西
比如说有个州的小报写本地的发射发现的空中的神秘的光线啊
然后紧接着一个的一个退役军人的节目
收听者肯定都是那些退役军人圈子嘛
他们有很多这种电台的
就是讲哎
我曾经对吧
在一个什么秘密基地里面供职
然后这个基地里面藏着外星人
你现在到b 站上面去搜
你能搜出一大把这种采访
这不就是我们经常看到
我有一个朋友
对
然后你有时候甚至有些政府官员
但是他是地方议员啊
他甚至啊国会也有
就是要求举行听证会
然后最后全国公众看到的就是你一大堆碎片的东西
但是呢
你仔细就是因为人的天性就是你会把这些看似没有道理没有逻辑联系的东西把它连接起来嘛对不对
就是想让它富有意义
这就是我们生物的本能
然后你看到这一大堆东西的时候
你就会有一种天性
就会觉得哦
它是不是在暗示这背后是冰山
有更大的东西呢
对不对 对
所以说美国它不是一个那种大喇叭在讲话
它就像是无数的小喇叭一起讲
而且甚至于这个小喇叭讲出来的东西有时候比大喇叭还像真的
就传传传
传的就真的是已经不知道什么什么是真什么是假了
哎
这就是第三层嘛
而且我觉得这层也特别关键嘛
就是很多人平时不会拿来讲ufo
就是美国社会本身的孤独感
社区的松动和人与人之间的连接在下降
就是我我我我我觉得啊
很多人不会用这个角度去理解这个所谓的ufo 文化
就是 呃
我看了一个媒体关于情绪和福祉的调查
美国卫生系统关于社会连接的报告啊
你道西方社会特别喜欢做这种奇怪的报告
就反复在提醒一个东西
就是说很多美国人是长期处在孤独的脱与社会脱节的状态里面的
然后进一步的去说啊
就是 就是
是个个那个什么呢
就是 呃
美国原来那种很强的社区
强组织参与
强面对面社交的生活结构
这个其实是在几十年前
你看美国他社区文化比较强烈嘛
但是最近这十二三十年来
这种东西结构传统的美国一直在变弱
在这种社会里面
就是在现在这种社会里面
美国人反而更需要一种能够把混乱的现实重新讲成完整故事的东西
所以而阴谋论呢
超自然这些东西啊
恰恰给他们提供了这种功能
就是你越感到孤独
越越感到隔离
你就越需要一个宏大的完整的叙事
你不知道为什么生活变得越来越不安全对吧
制度为什么越来越失灵
政治为什么越来越奇怪
那他就会告诉你
因为这背后有一股更大的力量啊
至于什么力量
他不跟你说清楚
所以很多时候阴谋论不只是某种错误的知识
它本质上就是一种社会让人给予自己的一种情绪的安置
有时候其实就是人他不是在找真相
一直就是把自己
呃
找一个能够把自己的不安放进去的一个解释
就是我当下这个状态其实我觉得是不好的
或者说不舒适的
但是呢
我找不到这个解释的时候
我就要用就是呃
外在的现西来去解释它
加像这个什么ufo 啊
神秘科学家啊
深层政府啊
这些你不需要有人来负责任
甚至你可能终身都是不可能找到有证据的
这个东西它特别适合去装这个情绪对嘛
你每天关注一点
你心情就好一点吧
嗯 哦
我这样子是因为
嗯对对
我就说嘛
我就是被什么莫名的电磁盒呀
被这些什么影响了什么大对嘛
睡不好觉那都是太阳风暴造成的对不对
那接下来我要说的就是刚才你提到那个
那个提醒的那个点嘛
就是
呃
其实像美国的那些什么私人的电台呀
地方的电台呀
播客呀跟视频播客的文化其实比咱们国家强很多
因为美国是一个地大人稀的这么一个社会
而且地方各自为政
所以它很容易产生自己的私人的小圈子
这样一个一个的圈子里面
你知道是圈子
它就一定需要一个舆论的传播中心嘛
所以在美国的各种小镇
各种城镇
各种组织啊
各种邪教里面
它都会产生几的这种自己的厂牌
厂牌
嗯 对吧
就会有很多的私人电台
如果你现在到美国去旅行
你开车
你在洲际公路上去开
你能在各种地方听到完全不同的各种电台
而且很多电台就是几个人两三个人搞出来的这种我们这边叫地下黑电台台
他们那可能就是搞出来的一个一个的私人电台啊
我们现在看美剧
很多人你们的美剧里面能看到这些镜头就是呃
某一个神秘主义者或者是阴谋论者就自己搞了一个小电台
还不知道大家还记不记得当年很有名的这个二零一二那部电影里面
当这个黄石公园最后被那个那个那个那个那个毁灭的时候
那那个镜头里面一直有一个这个阴谋论者一直在他的那个房车上面搞了一个这个所谓的私人电台
一直在叫嚣着世界末日
有这么一个场景
然后最后他面对爆发的火山
然后
然后被砸死
就是这个
其实美国的社会这种文化是很兴盛的
所以你看播客
我们现在做的这个就是播客嘛
博客的文化在美国远远比在咱们国家做他的商业价值而它的社会影响力要大很多
因为我们国家没有这个土壤
而我们国家在诞生广泛的自媒体传播这样的一个概念的时候
其实已经走向了高速的互联网时代
我们所有的信息都是以强视觉强感官冲击为为主题的
所以我们比较习惯于短视频还有视觉化的东西
所以如果大家最近看
比如说 嗯
小宇宙跟小红书的联合的这个各大平台
其实不止小宇宙
各大平台都在做视频播客嘛
推广这一块
对嘛 就
就是因为发现传音频播客不是那么好做的
在中国这片土壤里
对
在中国这片土壤里面
它不像在美国
你我们看到的所有神
这个荧频播客的商业神话几乎都是在美国
所以啊
说远了啊
其实我说的刚才那几个点就是美国阴谋论跟都市传说最重要的培养品
就是这一大堆的播客跟电台
最经典的啊
就是我查到一个叫cost am 这个这个电台
他从一九八八年一直播到现在
官
官方自己都写他是北美收听量最高的深夜谈话节目
但他是个私人电台
覆盖着六百多个电台
然后 呃
我然后二零零六年的时候就会报道说这个台啊
他这个节目他每我每晚能够触达几百万听众
这个节目最厉害的地方就是他不是给你证据
而是他在建立一一一种非常非常美国的说话方式
呃
就是那个深夜电台
你都知道
我就是半夜嘛
热线电话
普通
普通人来电
然后主持人呢
邀请什么股票专家和神棍哎
坐在一桌
然后呢
接听普通人来电
然后主持人永远不会把话说死
对
这种媒介环境就让人形成一种特别适合搞阴谋论传播的土壤
唉
不需要让这个事闭环对吧
就是你看咱们做
做那个
那叫什么做个个走进科学啊
最后不管有解释没解释
他要强行闭环
他一定要给你个解释对吧
不管
不管你是神经病还是失眠
还是 还是
还是对吧
还是喝到
喝到了不该喝东东西
正正解释不清楚的
他一定有个解释
但是呢 在
但是在他们的这个土壤里面
这套阴谋论是不需要闭环的
在这个节目里面
他只需要留着悬念一直推进就可以了
所以他这套文化影响很多很多的美国人
那也就是说
其实这套东西到今天一点都没有消失
只是换了一个课
以前是深夜电台
就 那现在呢
就是播客呀
视频播客
长的访谈
还有直播切片儿
对 没错
那个二零零
二零二五年的调查显示
现在大概有三成多的美国是成年人
至少有时候会通过博客获取新闻
而且其中不少人还说自己比起其他的渠道来说
更相信播客的信息
播客是什么
播客是个人传播的信息
那么即使我在播报新闻
那他的观点也是由这个播报者他本身去表达的
而这个播报者他的价值观
他的他的
他的信息源和他的这个
这个他的个人理解就决定了这个信息要被以什么样的形式加工出来对吧
所以我就说美国是一个完全去权威去中心化的社会
它没有所谓的真正意义上的权威的这么一个出口
当然美国有大报有大媒体对吧
有这个这个这个时代杂志这种东西
也
也有我们这个washington post 这种东西
但是美国的普通人
特别是红脖子群体们
他们更相信他们街坊邻里
就是
当然是这个打引号的街坊邻里啊
这个身边人讲出来的关于某一件事情看法法
与同同时
视视频又成为了美国成年人目前最偏好的一种新闻形式
所以tik out 在他们那边很火嘛
你会发现过去那套深夜电台的陪伴式悬疑阴谋传播到今天哎
也开始平移到各种播客跟视频播客平台上面去了
而且他这种东西的效果比以前更强
我们
我们都是看短视频的嘛
所以我们知道这种东西的视觉张力还有这种这种洗脑的能力有多强
因为过去你只是拼声音
现在你还可以天天看到一个人
然后跟跟着这个具象的人
还有一大堆的视频素材跟着他们一起走
所以当阴谋论被做成陪伴的内容的时候
它就不只是一个说法
它变成了一种关系
嗯
那一旦观众觉得
哎
我比媒体更信这个主播
那他接受的就不是不只是信息了
而是世界观
是
然后还有一层
我
我忘了说了
就是还有一层是美国大量的民间研究组织
民间科学家
就是中咱们中国人喜欢说的民科嘛
以及各种半专业团体对吧
包括什么地球是平的这种组织啊
它也是一个社团嘛
社团文化很发达
美国usoufo 文化之所以几十年来都长盛不衰
很关键的一个点就是它不只是故事啊
它不是那个深夜电台里面只讲的故事
而是它已经有了一套自己的准机构网络
它有一套自己的理论
自己运转的科学
像 呃 有一个
有一个我
我在查这个这期的时候
有一个组织织叫
我不
不知道他怎么啊
就是它是英文大写mufon
这个
这个同全个大
它可以输入这几个英文
比如说大家如果去google 啊
你们可以去搜
那这个组织呢
它自称是世界上最大的ufo 调查组织之一
我去了它的官网啊
就是里面有大量的全球调调查员网络
以及几十万份报纸啊
这几十万份的报告
那么这些报告你都可以在他的网站上去查到
这些网站呢
它是通过这个支持者他们的donate
就是他们的这个捐款啊
去去去存活的
然后还有一个也
也是这种组织
叫nuforc
这个组织也是长期在接受记录保存民间的募击记录的
这两个
这两个组织现在都在有网站
网站呢
做的还还行
大家有兴趣可以搜一下里面的很多故事啊
好有意思
就是这种东西的作用啊
我觉得不在于他一定更接近真相
但是他就像他跟美国政府他们虽然是在做平行的事情
但是他们都是在给普通人一种感觉就是我在聊的不是八卦
而是一个真正的科学
虽然它是民间科学
但是一旦你有了这层理论外科
很多原本只是
呃
都市传说的神秘故事的这些东西
它就会变成那些看起来很真实的档案呢
地图啊的报告啊
研究会啊
理论体系的东西
所以你看美国政府这次把这个所谓的神秘科学家兵单一放出来
就自然这些东西就会被吸收到一个一个一个更大的更全面的一种民间的解释网络里面
所以政府他都不需要说什么
下面就会有大量的东西去给他加工
对
其实他特别会把八卦做成那种组织
一旦有组织
有热线
有档案
有年会
这是听起来就像一门学问了
你觉得特别像不像现在我们经看到很多营销号那种感觉啊
是 而且 而且
而且再往下啊
你说营销号再往下就是美国还有一大堆的宗教
特别是基督督教教教体
还有什么所谓的什么零修会呀
还有一大堆奇奇怪怪的邪教组织啊
比如说我们这个大家都知道碟中谍的那个男演员嘛
他们truue
他们truth
他
他加入的这个山达基嘛
这这个 这个
这个信仰外星人的宗教嘛
真的不理解
因为当时他的那个小苏瑞
我当时以前不是看那个ok 杂志嘛
哦
我觉得他家庭好幸福啊
他各种好
结果后面我觉得不能理解
哎
其实他也只是被邪教和利益绑定在一起
他
他个人未必对这个东西有太深的理解或者是信仰
但不不管怎么说啊
这种这种类似的组织在美国是大量存在的
也有很多up 主在各种平台上面去介绍过美国的这些奇奇怪怪的基督教新教团体跟邪教
然后还有他们所兜售的这种末日论
所以全世界对于末日电影啊描述最多也是最发达佳作频繁的地方唯一的地方就是美国
韩国也好日本也好
那都是美国的小弟
那都是模仿他们的这个daddy 的
但是真正的这个宗师级的末日电影这个专家一定是美国
那美国这个国家不只是传统教会多
他还有大量的新宗教运动
把这些会把宗教啊
灵修啊
末日论啊
Ufo 啊这些东西全部缝合在一起
其中有一个典型的例子就是叫做heaven skate
他
他不是单纯信相信外星人
而是把宇宙飞船呢
然后宗教救赎啊
末日啊
还有人类进化呀缝合成一套宇宙观
然后最后因为这个这个health boss 彗星相关传言
然后这几些人就集体去自杀了
我不是对吧
这
这些东西其实是跟基督教新教的
甚至对于这个圣经的世经权有关系
因为圣经这就是亚伯拉罕宗教
它都有这个末日论嘛
有创世它就有完末日嘛
末末论
这些些末论论所谓谓的神的降临这个观念很容易被跟这个外星人啊降临产生种观念
其
其就就就就
就是邪教内论论就是全世界很多都会发生这种情况
对
当这些当当这些东西被集结结合在一起去解释的时候
它就会形成一套看似很合理
但是其实是胡说八道的一套完整理论
那这个刚才我说的这个集体自杀
自杀的例子特别说明一个问题
在美国
阴谋论和ufo 它不是刚才我们说的只只是问在其不只是美国政府搞的那些治掩掩
他真真的会进入到人的价值观世界观跟终极的意义的这种理解里面去
从而影响这些人的人生的
一旦一个题目被宗教化
它就不再只是政府有没有说谎的问题了
而会变成我们到底活在一个什么样的宇宙里面的这种所谓的很很崇高的理解里面去
很正常啊
这是你只相信你所看到的
你又只把自己放在这个空间里
这个圈层这个圈子里面
然后你去聊的话题又感觉都是这个话题和你想的是一样的
那你肯定就会越活越窄
越来越窄
那价值观绝对绝对就会是去碰控
就是直接就被引了
被领导了
那邪教就是这样做事情的嘛
这就是邪教的原理嘛
其实就是那个这个时候他其实就解释的就是不是发生了什么
而是那个 哎
我们是谁
为什么这个世界后面还有别的力量
当然就更耐火嘛
其实这个地方我真的很想就是插一句
我
我们俩在聊这个时候
我心里面一直就有一句话
就是吃的太饱了你懂吗
这还是吃的太饱
但我觉得他们不应该啊
是吧
对
喝的太饱就会产生很多联想吧
而且最后还有一层啊
经常我其实也经常被我们忽略掉
就我我
我现在去倒回去去研究这些
我觉得这个也很关键
就是美国还有一帮除了刚才说宗教团体
还有一帮民兵团体
反政府群体跟极端主义的社群
他们会把各种阴谋论武装化
战斗化
美国的这种民兵文化是很强烈的说明
而且民兵文化它天然就带有对中央政府的一种极其不信任及反抗
然后 呃
很我也看过一些报道
对于美国的alaysia movement 就是所谓的民兵运动都有长期的贯察
这些民兵团体他的底色就刚我说的
就是反政府
然后强调个人武装
然后强调用阴谋论
各种阴谋论来武装自己的理论
他们长期都围绕着美国政府被生存政府控制
然后试图建立所谓的新世界秩序
然有所谓的全球主义精英
然后怎么去
比方说要要要
想要这个灭亡大部分的人类对吧
然后包括这个联邦政府在实施暴
暴政的这样的一些框架里面去做他们的事情
在强化他们的某种思想
其实这意味着在美国阴谋论他不是只讲故事的
他才会被有些人转变成各种政治立场
政治组织跟跟跟跟一些行动的逻辑
也就是说有一部分美国社群他不是简单的说在消费阴谋论
消费这些ufo 的东西
而是再利用ufo
再利用这些阴谋论在给自己的政治存在
不行
所以你把这些层面全部都放在一起
其实就会免
怎么办呀
我们今天聊这么多就会明白
明白美国为什么这么适合长出ufo
都市传说
还有各种神秘大事大故事
不是因为它特别的迷信
而是因为它这个社会我觉得本来就特别适合让这种半真相长成完整的一个神话
是我我
我觉得这句话我们
我们可以直接留在节目里面就这句话就是
呃
美国不是一个特别盛产统一真相的地方
美国是特别盛盛把把一半的真相搞成完整神话的地方
美国这种美国这个社会它长期的对于重政府的低信任
强调个体地方自治的这样的一种文化
以及他们强烈的地方电台的传统
还有蔓延在播客跟现在的视频播客里面的这种更强烈的传播
以及民间研究组织把这套东西理论化制度化
再加上宗教啊邪教啊
把他们赋予更高层面更超然的意义
而然后呢
还有一帮子的malaysia 民兵和把这些里东西化为自己的政治复兴
然后把它武装化
战斗化
你把这几个东西全叠一起
你会会发现现玩玩儿很恐怖
在美国有一个巨大的土壤在生长着一个像怪物一样的东西
这阴谋论就不是我们亚洲社会理解的那种都市传说
什么日本的裂口女这种东西
它
它不是在偶尔发出某种神秘的身影
它是在变成一种非常非常自然非常非常美式的解释万物的方式
也就其实形成了美国真正意义上的所谓的美国的国家文化嘛
以及他们所谓的国家神话嘛
就是因为这个国家历史非常非常非常的短
嗯
他不像我们这种有几千年历史的文明
那我们这个我们这个文明最在建立的之初
他们也我们也经历过这个神话时代嘛
传说时代嘛
但我们无法解释一切的时候
那其实你有没有就我们可以大胆的这样去想
其实美国是不是也在经历这样的一个时代
美洲大陆的这个社会是不是也在经历这个时代
他们
他们在搞出来的这一切东西
其实其本质就是在不经意的不自觉的塑造出美国的神话体系
美国的文化体系跟美国的某种文明体系
只是这些东西是基于一些现代的这个这个信息去建立的
什么外星人呢
什么阴谋论呢
什么这些东西
那他至于这些东西他最后会长成什么
我我
我不敢确定
但是你想想啊
传媒 宗教
民间对吧
然后武装团体这些东西全加一起了
这些东西加在一起它就能够像
就像一个宗教一样
他能够能够能够快速的扩散
然后武装开道
能够能够影响很多很多一代又一代的人
甚至能够在美国建立起一个根深蒂固的群体
所以在这种土壤上面
美国的中央政府他当然也知道这些东西应该被怎么去利用嘛
我话说回来
他
他不需要每次都去撒撒大谎谎
只需
只需需在他需要的时候
把
把这种议题的气氛稍微点起来
整个社会就会沸腾
然后呢
很多他们现在想转移走的一些注意力就会被顺手的带走
到最后我们真的想说的实不
不是美国有没有外星对我
我们的结论实实相简单
就是我本我
我肯定是不相美美掌握握么外星文明明
并且准备备么官宣宣我
我肯定相信信
但是我非常相信美国很擅长让外星人有可能是真的这种氛围天天挂在天上啊
因为这个这个议
这个这个议题真的是太好用了
而且他不仅能忽悠美国老百姓
他甚至就可以忽悠全世界的各种各样的人
因为这个议题真的是可以掩盖很多他们不管是他们的机密的项目还是冲刷他们现实的议题
反正这个把这一次赢不了变成下次可以赢
反正这把赢不了我就后把再赢
就是继续赢下去
反正把这种永远没有办法解释的东西拿出来
让这个东西永远变成一个社会议题
变成一个可以用来塑造某种奇怪政绩的东西啊
反正可以既可以满足公众对于悬疑跟阴谋的这种欲望
还可以让政治任务自己显得很有power
可能掌握这个地球上最大的秘密
这就是特朗普现在在这种现实压力很大
经济战争上面的不被看好的节点上
他想干的事情
就拿这个东西顺手嘛
对不对
那美国又一次把这个外星人啊
科学家失踪
国家安全还有政府档案这些东西搅成一锅
哈
一锅浑混饨的东西
那最后让整个社会大家就自己往里面加料
真的
我这个地方要给个掌声
不愧是好莱坞诞生的地方
不一定是因为有什么很硬的证据啊
而是因为他们都卡在一个特别适合美国文化生长的位置上
你看这些东西嘛
刚才我们讲的
包括大家也有兴趣看各种纪录片美剧的
他们nethnix 每年都会拍
以前的discover 也会拍很多的纪录片
讲究讲述什么神秘失踪啊
离奇案件啊
包自然现象啊
我也爱看
因为这些东西里面都有一些很很有意思的东西
就是他有真实人物
有真实的履历
有死亡
有失踪
有档案
官方说的轻一点
但是明明民间又偏偏不太相信
哎
这个就是很美国的地方嘛
就是这个双方
但是你看
但是你看完之后你都会看发现一个点
就是刚才我说的嘛
嗯
官方一直试图在解释什么东西
但是越解释越抹
就是越抹的抹不清楚
你不管他们故意还是还是
还是
还是无意吧
但是最终的结果就是他越抹越黑
越讲越讲不清楚
然后民间就越来越不相信
然后这个事就变得就闭不了还对吧
这就是真的很美国的地方
美国的建国时间
刚才我讲嘛
美国的建国时间太晚了
外星人跟超自然协传说很自然的就是成为了美利坚民族的民族文化
连带着把
呃
刚才我讲把欧洲舶来的基督教也改造成了这些神神叨叨的民俗
从而形成了他们自己的创世纪跟山海经
哎
这就是我想打的总结
然刚这句话我怎么感觉就是没有
嗯
韩国也学的挺好的
学他们的爸爸学的挺好的
而日本也学的挺好的
日本
那咱们就最后吧
就是美国人其实他最不需要的就真的是拿出外星人
他只是需要一直让你觉得外星人也许以去我的好
反正这就已经够美国政府跟民间一起把这个戏一直演下去了吗
好 呃
那这一期的极度快讯就先到这里吧
这个是有趣的一期
希望大家对相今天我们两个的聊天的聊天的感觉
感觉我们俩可能会被喷
如
如果大家对这类话题感兴趣
我觉得也欢迎大家在评论告告诉我们
你那相信的一个关于ufo 或者超超自然或者是美国阴谋论的故事是什么
你看过哪一些关于这样的电影或者是戏剧或者是任何其他的东西都可以告诉我们
对
我们可以一起聊一聊
因为我们对这一类的这个电视剧和电影还是比较有一些心得可以去聊的
好吧
那今天就到这里
拜拜 拜拜
