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本字幕由TME AI技术生成
我们谈论艺术
借由对话走进自己
我们也谈论女性
让她们的声音和光亮穿越媒介
抵达心灵
欢迎收听吉阿达岩中花束
做小孩那段时间
我是真的觉得很快乐
哪怕我现在回忆起来说有那么多的疼痛啊
真正字面意义上的疼痛
这儿摔断了那儿摔破了的疼痛
吃饭的短缺呀
冬天没有暖和的衣服穿
但是你回忆起来那段时间不会去想到这些生活的苦的困的东西
你想到的是很快乐很幸福的事情怎么了
最残忍的是你得去到别的地方
去跟别人见面
但我还是会为你高兴
你走到了一个新的环境里面
有比较带来的痛苦
这种成长的阵痛我觉得它很艰难
但是你能够看到更多的世界
我认为是值得的
我总觉得一个人应该能够看到更广的天
更宽的天空
我觉得人应该有这样的自由
嗯
你如何理解贫穷
就像听人理解不了聋人
不是说他不够关爱这个聋人
而是他就是理解不了聋人
因为他不是聋的
巨大的鸿沟和理解的差异存在在各个层面
但你可能是其中的一个异类
你好像是唯一的一个
在我看来
你能够理解所有的这几个世界
因为只有你在这所有的世界里面穿梭
经过 生活
我的朋友形容过我好像某种植物的种子
风把我吹到哪里
我就在哪里生长
活是最重要的事情
活压倒一切
所以就跟那个芙蓉镇台词说的一样
活下去
像生狗一样
嗯嗯嗯
马铃儿想来与鸟巢
我陪阿诗玛回家乡
远远离开了热布巴拉江
从此妈妈不忧伤不忧伤
来哩来哩喽
最后这句话我特别喜欢
从此阿妈不忧伤
不忧伤好像还是个特别简单的一个特别低的要求
但是你经历过人生之后
你会发现
不忧伤其实是个很高的人生境界了
不忧伤
然后不害怕吧
对 不忧伤
不害怕
然后变得在快乐有力量
眼世上月花自身处绽放吟唱
嗨 大家好
欢迎来到岩中花束
现在是北京时间晚上八点
今天我要对谈的嘉宾扎什一惹现在正身处美东时区
所以他们那儿是早上的八点
她今天起了个大早
扎什一惹呢
出生在云南高寒山区的一个寨子里
她真的是像他书里面写的那样
是一个在寨子里面长大的女孩
那可能有一些朋友了解
扎什一惹是一个作家
除了做非虚构类创作之外
她有个笔名叫南山
她会用南山这个名字创作一些悬疑类的作品
比如寻找金福真
这个做法就很像阿加莎
克里斯蒂
那今天非常高兴我有机会能够跟扎什一惹对谈
此刻他通过屏幕正向我绽开灿烂的微笑
下面请扎什一惹跟大家打个招呼吧
大家好
我是扎什一惹
很开心来到岩中花束
很开心跟鲁豫老师一起聊天
我好激动
你知道 小扎
你是上研中话术除了我之外的第三个波波头
另外一个波波头是也在美国的种树
哦 我知道
树老师 对
树老师
那你是第三个波波头
波迎波波头
小扎 呃 小扎
你现在具体在美栋的什么地方
我知道是靠近大约是吧
嗯 对
我在新泽西的博根县
波跟kandy 在hakksuck
我从画面上能够看到小扎现在所处的环境很像是大学宿舍的那种状态
对
你现住在学校的宿舍里嘛
小扎 对 没有
我跟朋友一起在学校附近合租的
因为我们学校没有提供住宿
我只是读社区大学而已了
小扎
现在美国读社区大学
你具体是学什么专业呢
小扎 哦
我有一个长期的计划
我想学大型动物兽医技师
有了了个想法
以后有了这个社学校吧
小发邮件问学校啊
各种各样的
以后发现 Ok
我需要从头开始学
我需要从语言开始学
所以现在还在语言阶段
哎
那你现在你此刻的这个地方已经住了多久了
我是八月份回国
然后九月二十二号了
还没有一个月呢
刚开始住下
还在慢慢的添置东西呢
那你预计会在这里住多久呢
就住到我这个学上完吧
你这个学需要上多久
不知道啊
看我进度
我进度竟然还蛮好的
我刚开始去做语言测试的时候
我只能从beginning 开始学
但是前几天老师就跟我说
你的成绩现在已经不错了
可以去上advance 了
所以我就开始上advance 的课了
你要相信自己
你一定是有着超强语言天分的人
嗯
并且我还是很想努力吧
就是我不会去逼迫自己说要怎么头悬梁锥刺股
但是我想在自己的能力范围内尽力的去尝试呢
如果我做好了
那我就很开心
如果我没有做好
那我就停一停
我是这样告诉自己的
要知道小扎这一路走的非常的远
从地理空间来说
她离家很远
因为小扎是出生在云南石屏县
嗯
是真正是寨子里的女孩
一话是你的母语是你的第一语言
对
因为我完全不了解移话
但是你说在你们的民族语言里面你们很少用形容词
甚至没有形容词
我觉得这个我就很好奇
那你们如何去描述一个事物
比如我举一个例子
我看到鲁豫老师
可能有汉语的形容词的话
就会说一个什么什么样的鲁豫老师
但是一会儿他就没有这样的一个概念
更多的是去表达我是一个什么样的感受
就是会说我看到鲁豫老师
然后他对我笑
我觉得很开心
就更注重于表达自己的感受
而不是去描绘对方的感受
那比如说我此刻看到小扎
我的感受你是一个娇小的
可爱的
活泼的
那刚才这样的词汇如果我要是变成一个移化的表达
我会怎么说呢
会用一个东西来跟他进行类比
比如说就说一个人很大
就是说她像牛那么大
说一个人很小
就是说她像羊一样小
就是她会有个具体的东西来进行类比
嗯
我总觉得不同的语言会塑造不同的民族性格
对
我深有感触
触当当讲一化的彝族人
你们在说话的时候不用一些具虚形形容词
我一一些具体的类比
那我想样的民族性格当中是不是有更多
那当如何去描述述他会会更纯真更纯朴
我会选择用直接
直接 对
就没有太多的曲折类比
比如大大家都比较直接
比如说我妈妈她去跟汉行直比
对方开价说五十块钱一公斤
他不是说我认为这个价格太贵了
请你便宜一点
他说你乱说价格太贵就完了
然后对方再来给他进行一个回合的交谈
就是我觉得我们的语言好像小孩的语言
好直接
但是你刚他说这个很贵
贵是一个形容词啊
那在一话里面怎么样去描述很贵呢
我先用一话来回味一下
妻子啊 就是
就是我
我难就是
呃 切这个词
它听起来更像一种困难
嗯
比如说你爬墙也是切
就是你有那个爬的动作
那个爬就是切
切
子蛙就是我得很努力的爬上去
我才能够到你的这个价格
哦
意思就是你这个价格已经超出了我的能力了
对
我得爬着去够它
你看
你们虽然没有形容词
但是你们会用语言架构出一个非常鲜活的一个画面
有更丰富的画面感
就像我这两天刚学到一个美国年轻人很喜欢说鲤鱼i'm cooked
我觉得喂
嗯哼 对吧
这个很像一句话
我在那个ins 上学的
我就觉得唉
很妙唉
我以对你来说
被连根拔起
放到一个新的文化环境当中
新的语言环境当中
完全陌生的环境
对你来说一方面可能内心也会有忐忑
但同时你又是习惯的
因为这件事已经发生的不止一次
已经发生至少两次或者三次
对 太多次
其实不止两三次哎
因为我从村子到汉族学校去读小学
要学习那个汉方言
从汉族学校到我读中学的那个镇子上面
他们说的又是另外的方言
然后从政子到高中又是另一种方言
从高中到了大专
他们本地人说的又是一种方言
我工作了以后接触各种各样的方言
所以我就一直在不断不断的去适应这种语言变化的过程
所以刚开始我落地美国的时候
我也没有不适应
再加上我单位失聪嘛
机场的广播啊
就是那种空旷的声音或者饭店里面的声言对我来说有一点困难
如果他没在我对面的话
我分不清楚声音是从哪里来的
然后从英语也很烂
又听不清楚
然后我就一路连笔画带乱说
也还是很顺利的也到达了
我就觉得 哎
我还是很不错的嘛
你刚才说你单耳是从事哪个耳朵呀
呃 这边
右边就是我有在书里写到麦子掉进去了
然后他在我耳朵里发芽了嘛
其实我有去补耳膜补好了
但是耳道因为那时候还小
还在发育耳道它就
反正他就是听不见了
但是还好
我还挺适应的
他所谓听不见
是你的听感上听不清了
但是如果是用医学的一个数据去衡量的话
是听力完全丧失还是说会留存一点点听力依旧留存
我平时感觉到的就好像是一个易拉罐罩在我的耳朵上
然后一直有那个塑料袋那种一起的逻辑
亲爱的声音
嗯
但是不要为此感到难过
因为我已经很适应了
并且因为有一次我去坐那个全日空航空
我听不清楚
我就给她比手语嘛
对
咱还自学了手语
我就说对不起
我的耳朵听不到
你可以帮帮我嘛
她就直接给我安排了优先登机
连那个坐轮椅的都在我后面
我说倒爷不必如此
我只是听不到那个登机的信息
你提醒我一下就可以了
然后全日空的那个日本小姐姐她就跟我说哦
我们把你登机进去的话
就是要全程都为你服务呢
然后就 哦 好吧
魔搭
但是为什么那样大声的登机广播会听不清呢
是你对某一些比如说高频或者对某一个音量的一种声音可能会捕捉不到吗
主要是那个场景的原因
因为机场很空旷
他的声音撞的墙壁又回过来的话
我就很难分清楚它里面讲的细节是什么东西
尤其是什么登机口啊
开始登机啊
或者是登机口改变啊
这些信息对我来说有点难以捕捉到
那这些时刻在你过往的生活当中发生过吗
主要要在这样空空旷的环境当中
你的声音就捕捉不到
那还有什么样的场景当中会发生
考试的时候听听力好糟糕哦
你们当年考试听力不是一个人戴一个耳机是集体收听的吗
就是一个年级他接到教室里面有一个喇叭
他同时还有那个电流声发发发的
然后我的英语的听力就一向都很差
但是很奇怪唉
当时并没有觉得说是哦
是因为我耳朵听不清
所以我才听不清听力
我以为是因为我成绩很差
所以我才听不清听力
天哪 你看
我们永远会找到对自己不利的一个证据
对呀
就是这很好笑
而不是为自己找一个对自己有利的借口
但当时你完全没有意识识医
医生没有有有识识过你可能会没有这样的情
没 没
因为没有有到很大的的处
并且我觉得我的成长环境中来说
谁哪一只眼睛看不见
谁哪个耳朵听不到
是就没有那么严重的一个事情情
家包还在很很自然生活活
所包
包括我也好
我父
父母好好
都有有把它当成一个非常严肃的说可能会影响孩子的一生的这样的一个事情来处理
你为什么会这么说呢
因为在我的想象当中
你从小生活的那个寨子里面人应该并不多
至少没有像北京的一个很大的小区里面那么多人
那从概率上来说
一个小孩不可能在自己生活的一个小的的子里面会见过那那多多借
比如说失明您的或者失聪的
或者身体有某种残障的人
从概率来就不可能会有那么多呀
因为我们比如说你的身体受伤了以后
下意识的反应不是说去大医院里面去求助
而是自己去弄点草药啊
或者是随便包扎一下就好了
就像我在书里写到说我妈妈她去砍柴
然后砍到他的膝盖骨头都露出来了嘛
但大家都没有说去要缝针啊
或者是要去医院处理一下
就医院这个事情对我们来说是一件非常遥远的事情
就像以前美国对我来说是个很遥远的事情
陈鲁玉老师对我来说是个很遥远的事情
就是完全没有这个概念的存在
嗯 所以 嗯
我们村子里什么眼睛瞎掉的呀
耳朵听不到的人还挺多的
就各种各样的意外
起码我知道的就有三个
嗯嗯对对
你们寨子有多少人
就在你小的时候
小的时候很少
就一百人不到吧
所有登记在册的人
具体真的生活在寨子里面的人应该就是四五十个人
那离你们寨子最近的医院
可以称得上是医院的地方要有多远
嗯 乡卫生院
如果是现在开车是四十五分钟左右
如果是当时开车的话
那就难讲了
因为我们当时还没有从可以车行的公路
我姐姐是八七年生人
她去读乡镇初中的时候
就是走路去
从家里出发是四个半小时走到学校里
嗯
所以我看你书里面描绘的生活场景
的确我只能够是去想象
因为像你说的
对你们来说
牛呀马呀鸡呀就是你从小的玩伴
好像生活中的一员
嗯
是你的伙伴
从小就是如此
对
甚至有一段时间我睡觉的地方旁边就是牛圈
闻着那个牛的排泄物的味道
水
但是与此同时又你能感觉到那个牛一直在你的旁边嘛
我们家的牛是母牛
很温柔很温和
我特别喜欢母牛
嗯
因为我看你说里面写
就你小的时候没有自来水
没有公路
当然也没有医生
用电也很不方便
有时候会用煤油灯
但你是九零年生
所以这一切其实发生在九十年代至少中期之前你生活的环境都是这样的
对
我们村子里面通自来水管是二零零四年
像通电话呀网线呀
那就更远了
网线的话
这一两年才通的
并且拉的人很少
我老爸拉网线是为了让我们方便看那个监控
因为我们在院子里装了一个监控
有时候没事喊他们一声
为了牵这根网线
他又是叫别人吃饭又是跟村上去协商什么什么的
因为他得单独从外面牵一个线到我们村子里面来
对于网络公司来说是成本跟回报完完全全是不成正比的
但是我不知道他想了什么办法
让这件事情竟然还是成功了
你爸爸是个很能干的人
对
在你书中描写真的是很能干
又会做木工
哎
他也会开车
这又超出我的想象
我在想他去哪里学的开车呢
哇塞
我怎么学的开车
他就是怎么学的开车
我是怎么学的开车
他用一个破面包车
甚至那个车都不是他的
他跟别人借的
然后他就告诉我
车开车 我这
这边油 油门
这边刹 刹车
总之轻
轻轻踩油门
重重踩刹车就好了
然后他就坐在我旁边
就这样教我
哎
在那个山路上
我一回想
哇塞
老爹你到底在干什么一
他也是这样学会的
他的朋友就跟他教我一样
这边是油门
这边是刹车
轻轻踩油门
重重踩刹车
然后就这样学会了
嗯
你刚才说的山路
你给我们描述一下
是我想象当中那种盘山公路吗
还是什么样的路
这是我们居住的那座山
这是县城
我是从一个垂直的概念来讲哦
当然它现实中比这样远的多
然后我们得沿着这个坪子这样咚咚咚这样呈一个之字形不断的攀升
攀到这里就是寨子
嗯
我们就住在深山腹地
是叫腹地吗
应该算了
你已经如此深入那座大山了
对
它的海拔也相当高
因为我看石坪县的海拔也差不多要有两千多米左右
这是你们那个寨子的海拔
也是蛮高的
对
两千六百多两千七百左右的样子
嗯
刚才小扎呢
拿一个矿泉水瓶给我做了一个演示
比了一下他们的村子和县城大概是什么样的位置
县城可能是在这个瓶子的平子
从县县城到小扎所在的寨子
需要沿着那个从山脚就像转着那个圈一样
沿着盘山公路一圈一圈一圈一圈往上走
而他们的寨子已经几乎快接**顶了
所以真的是在大山深处
并且它不是一座山
嗯
很多座山啊
你要先从这座山咚咚咚咚咚
然后再下降
然后再下去
然后再下去
然后再上去才到我们寨子
那你第一次离开寨子是几岁
是因为什么事情你还记得吗
就是耳朵里面进麦子的时候
我爸带我去镇上去看医生
镇上的医生说他看不了
又让我们到另一个离县城更近的镇上去
然后我们都没有坐到车
我们就是走路去
早上天没亮就出发了
到了镇上是大人开始吃早点的话
应该是八九点钟的样子
去找了那个医生不行
然后我们又再继续走
走到我肚子饿了
然后我爸给我买了一个包子
差不多是一点多才去到能看耳朵的地方
就是他有那个设备
可以伸进去看耳朵里到底有什么
我对时间的概念很混乱
所以我就总是会回忆到时候发生了什么事件来进行时间的锚点
这个问题回到现在都没有克服是对的
我们其实的确是会先想起来我曾经发生过一件什么事情
然后大概能够把那个事情发生和那个年纪或者那个年代连在一起
如果没有读过这本书的很多事题
他此刻会有一些困惑
其为我们刚才不止一次的讲到了麦子掉到了耳朵里嘛
你大概在描述一了耳个事
其
其实谷谷但
但是因为在
在这个出来了以后
大家都说说麦麦麦子
我也就跟着麦子子
但是真正的的麦子子
我发现好像好多人分不清谷子和麦子
麦子就是麦子
谷子就是大米
穿着衣服的大米就是谷子
我们打谷子的时候
是用一个巨大的木盒子把那个谷子
一束谷子这样用力的摔它
把他的骨粒从杆子上摔下来
就是这样摔的过程中骨子会四处飞扬
那我太小了
他飞到我耳朵里去
我有点感觉都没有
然后我也不知道跟大人说
因为我自己就没有感觉
耳朵里进进东西是是个非常常见的事情
我很多个夜晚睡觉的时候耳朵里都进跳蚤
然后你就赶一赶他
他就跑出来了
所以我对耳朵里进东西这个事情是没有非常严肃对待的
一直到耳朵里面流血出来
大人才发现现对劲
才
才带医院院里去检
检查后
后个个骨子生根发芽了
我的天哪
他以我的身体作为他的营养液
然后在我耳朵里面生根发芽
牙出来的时候就是生根根芽芽的
谷子哪
你是完全不在意有东西进耳朵还是你压根儿不知道有东西进耳朵
耳朵老是哭哭出响是一个很常见的事情
就跟我刚刚说的
经常会有跳蚤跳进去嘛
但是他跳进去要么他死了自己跳出来
要么他活着他自己跳出来
所以就他没有太变成一件令人注意的事情
我能感觉到耳朵里有东西库哧咕出的不舒服
可是我总觉得他自己会出来的
从来没有想过他要在我耳朵里发芽
嗯
所以在寨子里面长大的小孩都是格外结实的
嗯
不结实的都死掉了
是这么说好残酷
但其实真的你就是要结实啊
否则的话
你磕磕碰碰的
你不可能每一次磕磕碰碰送到医院去哭哭啼啼让医生给你包扎
所以你可能百分之九十的情况是自己扛过来
但你不巧
你这次就是你百分之十的非常小概率的事件落到你头上了
对
从来没有听说过谁家的小孩是没有磕磕碰碰过的
唉
那在这样环境里面长大的小孩
他成长之后
对于自己的身体
对于自己的形象
对于健康
他会有一种更加健康的我只是粗线条的健康的看法
他不会太过在意
不会太过的焦虑
他会看得更开
你看我就知道了
黑黑的一个人
黑很时尚啊
现在你不觉得黑是现那种时尚吗
我不知道唉
我就是觉得防晒霜啊什么的糊在脸上不太舒服
我就完全不弄这个
就八月份我爸做手术我回去了一趟嘛
一下飞机我说哇塞
我好黑呀
人群中我最黑
还是能留意到这种区别
但是真正在成长过程中不太会去在意这个事情
你知道小孩儿其实在成长过程当中对于生活环境的好与坏
所谓的贫或富
他其实没有任何的概念
只要让我始终生活在这个环境里面
只要没有对比
我其实没有任何的感觉
但是小孩是馋的
对
那小孩的馋在你成长过程当中能够得到满足吗
不能 馋呀
想吃东西
没去汉族学校的时候感觉还好
反正你馋嘛
你馋你就馋你见过的东西你不会去馋
没见过的东西你最多就是馋一点隔壁邻居家的桃子呀梨呀什么的
馋大米饭
我很爱吃大米饭
到现在都是因为我们那会儿还要浇公粮
你好不容易种出来的谷子只够浇公粮的
所以你的大米是没有纯粹的大米饭吃
你得跟别的东西混在一起
所以我就特别渴望只有大米的米饭
感觉一天到晚一睁眼睛就是想吃东西
去了汉族学校以后
哎呀完蛋了
什么吃的都有
人家都是去买那个大辣片
还有什么麻辣肉包子
肉包子油条
哇 馋呀
每天睁开眼睛就是馋
啥也吃不上就忍着
有一回我姐捡了两辣钱
终于说买个肉包子我们俩分享一下
然后就跟电视里演的似的
太激动了
掉地上了
然后我们两个看着那个肉包子就在想
到底减还是不捡
捡还是不减
最终馋战胜了一切
然后就捡起来快速的掰成两半
一人塞一半进嘴里
然后就回教室去了
第一次吃上肉包子
结果里面有葱
真难吃
因为我小时候
你想我是七十年代
七十年代的好处在于中国人还没有富起来
大家都差不多
所以没有什么特别贫穷和富裕的感受
当然
因为当时我生活在上海和北京
大城市肯定比当时的中国农村要好很多
但我只在城市里面
大家其实也都差不多
我唯一有印象的是上海
因为从上海滩那个时期开始
上海是会分成有钱人住的地方和没钱人住的地方
所以小孩儿你又隐约感到这个世界还是会以是有人穷有人富的
你莫名的会向往有钱
那我不知道对于你来说
当你进到县城或者到更大地方去上学
能够感受到物质丰富的世界怎样的时候
你对于这个贫富你有什么样的感受
第一反应就是不公平
就为什么
凭什么说别人可以过这样的日子
我没在过这样的日子
那咱们不是都是一个县的嘛
嗯
就是因为出生原因
我们之间就这么这么大的差距
很不公平
非常想不通
有过很长很长一段时间
十几年吧
都在想下一个念头就是我也要过这样的日子
我也要过这样的生活
我也想要冬天可以穿羽绒服
想吃什么越以去吃
尤其是第一次谈恋爱了以后
带男朋友回村里嘛
因为过中秋节
她说的是想到你们老家去玩儿一下
我完全不知道这是什么概念
第一次谈恋爱我就说
哎
其实他去我们老家玩很欢迎你
我就跟家里人说了这个事情
他们也很认真的准备了
把家里面最新的什么床单啊
什么我们都没用过的给他铺上啊之类
结果她开车开到半道上
脸色越来越凝重
整个人越来越沉重
我就心想
哎呀 完了 黄了
然后去到寨子里以后
对于大家的欢迎他也是一个很抗拒的一个状态
我就特别后悔
我就说为什么要带这个什么都不知道的人来到寨子里面来伤害我的父母
来伤害我的族人
当时非常的伤心
也还是觉得凭什么呀
我又没有说我是一个坏人
我也没有坑蒙拐骗
我又从来不说谎话
为什么呢
就是为什么要让我来面对这样的一个情况
那别人为什么就不用面对这样的情况
当时年纪还小
好吧
也没有很小
二十多岁就很想不通
嗯
非常愤世嫉俗
后来慢慢的人也成熟了
然后也搞清楚了
哦
这个世界他不是这么运行的
他不是说依靠公平啊不公平啊这样运行的
之前我到重庆去做新书分享的时候
我跟那个陈英老师一块聊天嘛
他就说其实每个人有自己的地域
后来有一段时间我就开悟了
你悟到了这点以后就觉得
哎
也没什么不公平的
人也就慢慢这样就走过来了
的确是有不公平
而且是有挺多不公平的
关键很多不公平你自己都意识不到
我们已经认为尽可能的公平
然后你会发现生活会永远挑战你的龙人
这种不公平就好像我们说的听人和聋人之间的不公平
嗯
比如说一说到聋人
就会想到他耳朵听不到
那我们是不是去走进他
去了解他
去为了他而发生
重点是其实别人一直在为自己而发生
只是说我们所谓正常人的社会不知道他们一直在为自己而发生
我觉得我所理解到的不公平就是这样的一个情况
你如何理解贫穷
就像听人理解不了聋人就是这样的一个
不是说他不够关爱这个聋人
不是说他对这个聋人没有同情心
而是他就是理解不了聋人
因为他不是聋的
是我作为一个寨子里面的人
村子里面的人
我已经在很努力的生活了
我已经在去做我认为我已经能做到的最好的事情了
但是别人还是会以一种看待客体的目光去看待你
就是说哦
他是不是不知道该做什么
或者说他是不是不了解这个世界是怎么样的
我们应该为了他们而发生
自从我写了这个书
然后我认识了很多城市里面的人和我最害怕遇到的情况就是别人很同情或者很猎奇的眼光看着你
就跟那个感动中国是的
小扎村里的生活一定很苦吧
我 我明白
其实刚才你讲到你的那个初恋男朋友
我不理解的就是原来真的会有这样的人
仅仅是因为一个人生活的环境超出自己的想象而会动摇自己的感情
我更愿意把他解读为可能
那就是两个年轻人没有那么的相爱
我今年很快三满三十五岁了嘛
我觉得爱在我这里来说是一件很瞬间的事情
怎么叫很瞬间的事情
就是我拿这个男朋友来举例子
我们出发的时候他是爱我的
包括我们从寨子里面回到城市里面的时候
他也是爱我的
但是我们在寨子里的时候
他是不爱我的
嗯
哎
我觉得你这个描述特别的精准
嗯
或者说我的妈妈她生下我来的时候是爱我的
她养育我的时候是没有那么爱我的
但是等到他老了
他又是爱我的
所以我觉得爱好像是一段一段的
在我这里来讲
我有时候觉得我好像不能接受这样一段一段的爱
我可能会抱怨
会埋怨
甚至会恨你不爱我的那一段我可能会过不去
我会较劲
夜深人静的时候会想你为什么么经不爱我
或者你为什么有一段不爱我反反复复的反刍
比如说我跟这个第一个男朋友分手了以后嘛
我就跟家里人说
哦
那我已经跟他分手了
你们以后不用再问
我说他还会不会来我们家里面玩
然后我妈妈下意识的反应就是不是你做错了什么
所以对方才要跟你分手
我
我就觉得那个瞬间妈妈是不爱我的
嗯
我就一直反触
在夜里反反复复的想这件事情
就是为什妈我没有遇到一个会理解我说哦这样的男生
那我们不合适就不要跟他恋爱就好了
为什么我没有遇到这样的一个母亲
会去想这件事情想了很多年
对
我看你书里面写你爸爸其实做到你刚才说的
你跟男朋友分手
你书里面写你爸爸开车跑到学校去看你
给你做了一顿饭
在我看来就是你爸爸做到了你刚才所要求的那种
就是他会爱你
他会站在你这边
对
所以我最幸运的事情就是有一些妈妈没有做到的事情
爸爸还是做到了
并且他做的很自然后有时候很敬佩我爸爸
为什么他会有这种学习的能力
因为他自己的人生更糟糕哎
但是他就会不断的学习
我第一次跟他说我有惊恐障碍
其实很怕他们无法理解
然后我爸他不知道什么是惊恐障碍
他就上抖音搜索了一下
他说那是不是意味着我们感到害怕的东西
你是比我们比如说大十倍的恐惧
大十倍的害怕
我说你可以这样理解
然后他顿时他就很难过
他就说爸爸觉得很对不起你
因为当你跟我说你很害怕就是蛙类铲蜍啊这一类的时候
爸爸就轻轻的这样就放过去了
而没有跟着你一起来探究这个问题
来解决这个问题
然后我就想
哇塞
我爸已经六十多岁了
他还会去这样的思考已经很好了
嗯
你爸妈妈也都能够听懂汉话
你都会讲汉了
我妈妈有一点困难
他也不是说听不懂吧
他就是很难理解比较复杂的东西
只能用遗话来给他去描述
我小时候对于彝族最多的了解就是算近彝族
我小时候看电影叫阿诗玛
你有看过吗
嗯
阿诗玛其实是萨尼族
但是后来我查萨尼族是属于彝族的一个分支
所以也是算是彝族的
阿诗玛是我对于彝族好像是唯一的全部的了解
因为在电影里面阿诗玛太漂亮了
他喜欢的小黑哥也很帅
而且风景那么的迷人
所以从小我们看待比如说彝族或者中国很多少数民族生活是完全把它浪漫化
想象的无比之美好
就所有的地方都山清水秀
俊男美女
生活当中不用讲话都彼此唱山歌来对山歌那种的
对城市人对农村就是会有一种田园牧歌的想象
对
总觉得之所以我在城市里面生活如此之不自由
压力这么大
这么焦虑
就是因为我没有一个田园可以归隐
一旦我能够归隐田园
能够到山区里面
我也能够一切
从此世界就是充满爱与和平
就人我是是会对远方充满完全不切实际的想象
结果到了田园以后发现种菜要先堆粪肥
闻到鸡肥的那一刻就投回了城市
这是我对城市人的想象
真的就是我们想象浪漫的远方
其实就是你小时候非常真实的其实很艰难的生活
嗯 还好
就你在成长过程当中
你只是你真实的度过了一天天艰难
但你自己意识不到那是艰难
这算是一种是个blessing
对孩子来说
其实有时候不知道不了解真的是保护了
这个孩子反而是一种保护
因为在最需要纯真的那几年里面
你就只是真的在过一种很纯真的生活
也没有任何比较
也没有学业上的压力
你就只要唯一有个目标就是活下去就可以了
你只要活着
不要死就行了
做小孩儿那段时间我是真的觉得很快
哪怕我现在回忆起来说有那么多的疼痛啊
真正字面意义上的疼痛
这儿摔断了那儿摔破了的疼痛
吃饭的土瘸呀
冬天没有暖和的衣服穿
但是你回忆起来那段时间不会去想到这些你回的苦的困的东西
你想到的是很快乐很幸福的事情
想到的都是牛啊马呀
那会儿我们家附近很多刺猬的
喂猬红鼠狼
我曾经救助过一只小小的肖
就是我跟我爸爸去山里面的时候遇到的一只萧
然后它是翅膀受伤了
它就落在地上了
失去了捕食的能力
我们给他带回家以后
喂它包扎伤口啊
喂它吃东西
它什么都不吃
它就光吃那个水煮土豆
给他弄成土豆泥
吃完以后他就在屋里吃蛙乱叫
就很像一个淹嗓的男人在说话
然后给他他救好了以后把他放飞的那天
他就是站在我的手臂上嘛
他要飞
他就双脚一蹬飞走了
好吧
给我留下一个疤
他把我的手肉给抓穿了
一个贯穿伤
到现在还有疤
我心想说你这家伙怎么回事
我好心好意救你
你给我留个疤
天哪 小扎
你看你
你随便说了几个疤
放在我们日常的生活环境里面都是父母简直要死的那种
真的
生活场景真的太不同了
人生真的是太不同了
人出生在什么样的环境里面
完全就是一个偶然
命运的开始是如此之天差地别
对呀
就莫名其妙你就生长在这个地方
最残忍的是你得去到别的地方去跟别人见面
这是最残忍的地方
但我还是会为你高兴
虽然你中间经历过一段时间
就是因为你走到了一个新的环境里面
有了比较有比较带来的痛苦
这段时间这种成长的阵痛我觉得他很艰难
但是因为你度过了这个艰难以后
你在不同的生活场景里面你有了很丰富的体验
你能够看到更多的世界
我认为是值得的
我总觉得一个人应该能够看到更广的天
更宽的天空
我觉得人应该有这样的自由
我现在甚至都不去想说她值不值得这个事情
就跟我们刚才讨论这个受伤啊死掉啊这些事情
我已经是这样很小概率的存活下来了
那我活一天我就钻一天
我觉得到处去看
到处去玩
到处去体验
现在是一个这样的阶段
我知道小扎有时候语言和文字还真的很不一样
我看你这本书
我是寨自己长大的女孩
但和你此刻你跟我讲我被冲击到到那种状态完全不同
我读的时候是很平静的
我都不认为这个状宽的事儿
但当你刚才跟我讲描述的那个骨子在你的耳朵里面发芽长大
然后那个削把你胳膊上的肉带走
造成贯穿伤
我才发现哦
你的生活远比我在文字里面读到的惊险的多
你要知道你书里面还有一些细节还是我在采访里面看到的
你就提到一句
说你爷爷他其实是自杀死的
是的
就这几个字我就被震撼到了
因为我们很少会去关注到比如说农村山村里面老人的自杀的比率
后来我知道他也不低的不低的
很多老人到了七八十岁
他就自己就到山上去上吊了
天哪
我们旁边有个汉族村子
我去汉族小学上课的时候会路过那个村子
他们有个习惯
就是老人在哪里死的
他会要去那里弄一个仪式嘛
经常看到有人就到山上去搞仪式
就是老人是在山上去吊死的
然后我也因为留意到了这个事情嘛
我就去读了农民自杀研究
然后今年年初的时候写了一个小说去探讨这个事情
就是说老人自杀呀什么的
然后我又回溯了一下
说我自己小的时候老人自杀也是一个挺常见的事情
当时年纪太小了
所以不会觉得这是一个事情
我的爷爷跳楼自杀
光是我知道的上吊自杀的就有两个
像你爷爷的故事你长大以后你才知道的
从小就听我爸说
我爸也一直在这个事情里面走不出来
他也没有地方去讲
所以他的这些比较负面的东西就完完整整的传播给了我跟我姐姐
他从小就会讲生活有多么的艰难
他有多么的艰难
爷爷奶奶有多么的艰难
尤其是我很小的时候发生了一件事情
让我对这种艰难有了一个很深的印象
就是我已经到汉族小学去读书了
但我们家的债务一方面是因为爷爷奶奶生病嘛
瘫痪啊之类的
需要一直照顾他们
给他补充营养啊什么的
然后会欠上钱
还有一方面是我爸爸身体也很差
到生了我
好吧
我身体也很差
光是在这个医疗这个事情上我们就花了很多钱
因为家里的条件很差
就是每一个小孩都很听话
我指的这个每一个小孩不仅是我跟我姐姐姐有
就是我的叔叔叔四叔叔
他想给家里多挣挣一点钱
然后他就去跟别人去打工跑
然后出出车祸就去世了
我跟我姐我们俩放学走在回家的路上
人家说你们俩还在这儿呀
你叔叔都死了
你们还不去看他
在镇上的卫生院里面
我姐就带着我几乎都不是走
而是跑
跑到那个卫生院里面去看
看到我叔叔因为车祸嘛
他的肠子就留下来
那个医生就在那里做一些无谓的抢救
后来把叔叔安葬了以后养家的责任更重了
以后我的小五叔
我们家最小的一个叔叔
比我姐姐大七岁
他就像我们的哥哥一样
当时他为了贴补家用
他就想了一个办法
他上学那个地方就跟马戏团似的
他有那种类似于现在的快乐向前冲那样的
谁能过完这个关
谁就能拿到奖品
他的那个关卡是用木板钉出一个框来
你要用你的身体去撞那个框
第一关比较简单
薄薄的木片
他就一关一关这样镀下去
镀到好像第三关还是第四关吧就不行了
因为他胳膊这边整个破掉了
嗯
印象很深刻
然了七毛钱回来交给我爸爸
我爸就说你从哪儿来的框
他就说你别管
反正是我赚的钱
爸就把那个七毛钱收在家里
然后晚上睡觉的时候
因为我跟我小时候跟我姐姐是睡一个床嘛
他就看到他的胳膊就都破了
然后我姐姐就问他说
哎
你这个胳膊怎么破成这样
你去干嘛了
他就说我跟你们讲了
你们不要跟你爸说了
然后他就讲了这个事情
那会儿我太小了
我还没有说听到这个事情很伤心要哭的概念
我姐姐哭的很伤心
天哪
所以你看这些事情
你不要觉得小孩子可能小不懂
他其实一点一点的是会积压在心里的
对
你有时候会不会想我成年之后我的惊恐症啊这些他可能就是在当年一点一点的积累一下
然后到某一天他会爆发出来的
是的
就觉得世界很不安全
没有保障
尤其是有个很深的念头一直在我心里
就是这个世界上没有任何一个人能帮帮我
不会有人来帮我的
不可能有人来帮我
嗯
就一直都有这样的一个概念在心里
所以遇到困难也不会想说要去跟家人倾诉
跟朋友倾诉
不会全部都是自己消化
因为你知道没有人可以
就是也许客观上其实是有人会帮你的
但是你你已经习惯了
或者你已经锚定了说你的任何困难其实是得不到外界的帮助的
你只能自己去克服他
去解决它
小张
你不觉得向外寻求帮助
喊出请你帮我这句话是需要一种能力的吗
非常需要
我一直到现在我才能够坦然的对机场的地勤人员说
我耳朵听不清
请你帮帮我
这个事情耗费了我太长的时间和练习
我在心里练习了很多很多很多遍
但是真正说出口的时间很少
真的是一直到这一两年了
我才能够坦然的说出来请你帮帮我
但是我也觉得没有太晚了
我可以告诉我的父母说我正在经历困难
请你帮帮我
就是请你给我一些精神上的抚慰
但我又觉得没有太晚
我三十多岁
他们六十多岁
我觉得还来得及
当我真正去向外界求助了以后
我发现大家是很乐意帮我的
我身边的人都对我超级好
好幸福
我记得你在书里面写过
比如你在寨子里面是读家不完全小学
后来又是到镇上
然后到县里面
最后你读大学是在你们自治州的州府
那你每次每一个更大的地方到一更大的城市去
在我外人看来你是具有超强的生活能力
而且你是有很强的适应能力的
因为你就在每一个新的地方
你最后都能够住下来
成长
而且能够是很旺盛的成长
但其实在这个背后
你内心是要克服巨大的那种惶恐
不确定 不安
自卑 有吗
太多自卑了
非常非常多自卑
尤其是跟参加工作的时候
那个单位上的人都是正经传媒大学毕业的
就我一个是大专出来的
大家都要么是日子蛮好过的本地人
要么就是跟传媒公司里面可能需要有一个编制
他就来到这边来考这个编制
是的
人非常的自卑
但你看我从媒体上看到你这个时期的一个照片
就是你在大专可能毕业去求职时候
在宿舍里面穿着一个套装制服
嗯
那你从感官上来看
这又是一个大学要毕业的一个女孩子
我不认为在当时可能跟你身边别的同学或者跟别人去求职的人有特别大的感官上的差别
但你内心的差别自己占
那个差别是巨大的
有一些很细微的差别
比如说中午去吃饭
我没有食堂
他们三五成群的约着去吃正经饭
正经饭就是可能点菜呀
大家aa 这样吃
但是我没有办法
不仅仅是经济的原因
你从心理上你就觉得吃饭吃这个正经饭是一个很浪费的行为
正经饭是要重大日子才能吃的
下馆子炒菜这个事情是要重大日子才能吃的
然后我很快的就是意识到了这一点
就是我
我的自卑不仅仅是因为可能我的条件没有他们那么好
我无法去吃正经饭
我的自卑正是在于我认为这个正经饭是要在某某条件下才可以吃的
但是他是的日常就是去吃这个正经饭
我知道这个落差需要很长一段的时间我才能弥补过来
并不是说我挣到钱了
我买了房子了
或者是我打扮的像城里人了
他就可以抵消掉的
很难抵消掉
还有一个很难抵消掉的东西
以前网上有句话说
说富人可以大大方方的小气
嗯
穷人只能口口搜方的大方
真的有这样的感受
吃饭去aa 的时候
如果是比较有钱的同事说
今天我可不a 了
就你们a 吧
你不会觉得有任何问题
你就觉得他又不是没有钱
那他既然任性一下是可以的
但是你就会很想去说啊
今天大家都不要a 了
这个钱就我来给吧
就你很想去好像是证明一点什么东西
就是我是有这个实力可以做到这件事情的
我也不知道是在向别人证明你
还是在向自己证明
我好想说一句题外话哦
嗯
就我觉得鲁豫老师你真的很厉害
你会莫名其妙的让别人说出一些从来没有想过或者从来没有跟别人说过的话
你有没有说去引导我去这样说还是怎么样
你只是问出这个问题
然后我的大脑就莫名其妙就链接到了那个地方
哇 好神奇啊
我可能就是有一些真的好奇
谢谢 谢谢
我真的是有一些好奇
因为就生活环境真的很不同
你知道有些时候因为不同的生活环境
让你会把很多东西就是你会认为是理所应当的
你会想不到
嗯
这种想不到就有可能造成自己的偏见或者有刻板印象
我已经尽可能接近
但还是有很多超出我的想象
超出我的理解
我在网上分享这些事情
别人就说是我编的
要博流量
你然后我这个书写出来了以后
我姐姐我表哥他们都看了吗
他们就说
哎呀
你根本就没有写全
你都没把那些那些那些事情写进去
我觉得 哇塞
这个世界真是好分割呀
好割裂呀
对
因为没有这些生活经验的人
或者没有听说过这些曾经有这样事情发生的
他真的没有办法去承认在九十年代
在中国还有某些地方是这样的生活方式
他们真的无法去
无法去产生那个连接
还真不是他们傲慢或者说内心缺少情感
就是完全超出他们的认知了
已经我见证过一个我觉得最荒诞的一个场景
我在好像两千年的时候
我曾经跟中国残疾人艺术团去美国巡回演出
那中国残疾艺术团是特别棒的一个艺术团
我指的棒就是他们的艺术水准是一个专业的水准
无论唱歌跳舞乐器都非常棒
然后那这个团里面就是除了领导和导演以外
健全人就是我
我是主持人
我帮他们去报幕
那那里面有盲人
有聋人
有知残人士
那坐飞机的时候
他们把一个盲人和一个聋人安排坐在一起
我在旁边我能够看到那个聋人就不断的想跟那个盲人交流
他就不断的坐着手语
但那是个盲人
他看不到
可是用手语是聋人唯一会的交流的方法
我当时就是
我觉得这是个非常荒诞的一幕
又很心酸
这能是唯一的
是我有一个体感就是听人我是不懂聋人的世界的
我看得见
我也完全无法理解盲人的世界
就是男人永远无法理解女人的世界
我觉得是同样的事情
白人永远无法理解女人的世界
真的是巨大的鸿沟和理解的差异存在在各个层面
但你可能是其中的一个异类
你好像是唯一的一个
在我看来
你能够理解所有的这几个世界
因为只有你在这所有的世界里面穿梭经过
异类 你游走
嗯
生存下来以后
就能够慢慢的理解这些世界
刚才我想如果用一个词去形容你
一个英文单词的话
我想到是survivor
嗯 生存者
幸存者
因为你的能力太强了
我赞成
我接受
我的朋友形容过我好像某种植物的种子
风把我吹到哪里
我就在哪里生长
下雨了又把我冲走了
然后我又在那里生长
我很喜欢
我觉得这是一种夸赞
你觉得这个能力你姐姐有吗
你妈妈有吗
你们寨子里别的人有
嗯 都有
我觉得都有
就是我先离开寨子里
再回去了后才发现这个东西很宝贵
然后是大家都有
寨子里的人虽然说死的很随意吧
可是大家在活的时候是活的很认真的
我们好像有一条准则
就是不管遇到任何事情吧
先活下去再说
活是最重要的事情
活压倒一切
所以就跟那个芙蓉镇台词说的一样
活 活下去
像牲口一样活下去
对
这个也是我的一个人生准则
在我很多次惊恐发作
我觉得我坚持不下去了
我要放弃了
我就会想到这句话
我就说先活下去
哪怕你像牲口一样的活下去了
然后就发现活下去以后第二天醒来就一切都不一样了
寨子里的人也都是这样的
大家都有一种这样的精神
不管你的人生今天过得再糟糕也好
你先活下去吧
除了老人
老人他可能实在是觉得
唉
我活到这个年纪
我够了
我没有什么想再去探索的事情
我已经活的厌倦了
然后他们就会残忍又平静的走向死亡
嗯
你刚才说惊恐症
你第一次惊恐症发作是多大
其实我完全不知道
我有些症状可能就是惊恐症
所以我已经很难去追溯了
我真正知道他是惊恐症是二零二一年在深圳的时候发作
然后深圳的医生告诉我这是惊恐症
可是我之前也有过很多次手脚发麻呀
喘不过气啊这样的时刻
所以我根本就想不起来了他第一次到底是什么时候
嗯
我就把二零二一年作为我惊恐症的元年
惊恐元年至二零二一年
你书里面讲惊恐症跟抑郁症的区别
我觉得这个对我去理解解他帮助还挺大的
你说抑郁症
比如说起不来床
抑郁症是不想起来
缺少那个动力
但惊恐症是根本起不来
没有这个能力
对
因为首先他最明显的肌征是心动过速
就心跳会非常非常非常快
然后就是你的四肢会发麻无力
呈鸡爪状抽搐
再者
就是你的头皮和后背的肌肉会非常的僵痛
他是生理上的
让你起不来床
也吃不下东西
大小便也总是有问题
要么就是太多
要么就没有
所以后来我跟一个有抑郁的朋友我们个就聊聊嘛
我也是跟是不想起来
他就没有那个动力去起来
他都不想去拉开那个窗帘脸说我好渴渴起来来
好想到外面去走一走
但是我没有力气起来
我才意识到这也是两种完全不一样的疾病
我也是跟他聊天了以后我才知道的
我之前一直以为惊恐的起不来床的症状跟抑郁的应该是差不多的
哦
原来完全不太一样
惊恐症还是有生的渴望的
只是后来发现要活下去的话
我得承受太多身体的痛苦
有点扛不住
我觉得惊恐的痛苦是这样的
就是他会让你以为你已经好了
比如我今天状态还不错
我以为啊
我已经好了
肯定不会再犯了
然后你就很正常的生活
很开心的跟朋友聊天啊
吃饭啊
看电视啊
某一个瞬间
他突然又来了
一切又回到原点
你做的所有的努力都白费
你永远不知道他什么时候会来
这是最可怕的利剑
高悬于头顶
不知道他什么时候会掉下来
疫情的时候我的惊恐发的非常的严重
严重到无法睡觉无法吃饭
那段时间已经整个人从生理上就已经崩溃掉了
最严重的一次就是大便失禁
二 二年嘛
我才三十二岁耶
这么健全的人
我大大便失禁
我崩溃了
那会儿还没有跟前夫离婚
我就跟前夫说我坚持不下去了
他很聪明
他马上就意识到了我说的坚持不下去是哪种坚持不下去
就是我已经很想从那跳下去了
嗯嗯
然后他就还是历经千难万险去找到了一个医生
好歹给我先拿了一点药吃
他就是会让你睡觉
成天成天的睡觉
吃饭的时候他把我咬醒
我很机械的吃两口饭
然后又接着睡觉
这样挨过来那段时间的
咱还是得谢谢前夫哥坚持不懈的带我去找各种不同的医生
后来终于找到一个医生
他就给我做了叫什么脑电波饭
然后在脑袋上贴很多脑电波片
就我之前接触到的几个医生都是把我当成焦虑症在治的
就是他们给我开着药也都是焦虑症的药
后来做了这个脑电波还有经多多普彩彩超
然后后做做各各各各样评又
又测测什么内分泌啊
激素啊
室内一科要做的一系列的检查以后
医生发现了一个之前的医生都没有留意到的事情
就是我的脑电波有点大脑的放电的频率异常
唉
他就说我们来换一个药
我们来看一下把这个放电的频率给他抑制了以后
调到一个正常值以后你会不会感觉好一些
然后就换了那个药
谢天谢地
我终于得救了
我现在一直还在吃那个药
情况也一直很稳定
谢谢前夫哥
嗯
我看这书里面
我觉得前夫哥是一个挺好的人
嗯
至少我作为一个旁观者
我从我看到的有效信息里面
我觉得这是个挺好的一个人
嗯 很好的人
他已经是一个这么好的人了
但是他还是会有他的阴暗的地方啊
或者说他的一些弱点啊
或者说他跟女人之间还是存在着这种很巨大的不理解呀
鸿沟啊之类的东西
我觉得可能生而为人
每个人身上都有我们所无法接受的那些缺点
但我有时候可能对我身边的那个情感的伴侣
以我现在的认知或者对于人性的悲观的看法
我会觉得只要他对于情感是忠诚的
就这是一个底线
这是一个死穴
除此之外
一些人性的大小的弱点在我看来都是一些缺点
是一些缺陷
可能是我可以从审美角度接纳或者忽略不计的
没有任何一个人是完美无缺
总会有一些让你觉得哦不能接受甚至不耻的地方
但人就是如此
对啊
所以就没办法
就只能去接受他
然后我也是很流动的
我现在觉得我对一个人的底线就是他会不会把他自己跟对捆绑在一起
什么意思
就是我所认为的
我所选择的
我所倡导的就是对的
他无法接受自己也是会接受的
这样的一个事情
嗯
我跟跟前夫哥的这样的分开
也是因为我们走到了一个这样的阶段
就是我意识到了我自己是会改变的
我的世界是会改变的
但是前夫哥觉得他的世界是锚定的
他的世界是不会改变的
我们走到了这样的一个分叉点
所以我们就选择了分开
包括前夫哥也好
或者是其他我接触到的男生也好
他们的想法总是会和正确和对这个概念捆绑在一起
感觉好像已经不太流动了
这个事情让我觉得很困扰
我觉得会沟通上也有壁垒
也觉得对话很难再继续进行下去
哪怕他是一个很好的人
你知道他很好
对 他还有钱
他还给我钱
但是你还是觉得这个事情就是很难继续下去
有时候我们爱一个人不能够仅仅因为这人是个好人
嗯
这个就是爱情
两个人在一起
我是好人
你是好人
我们俩可能就是没有办法在一起生活
但你就是没有那么好
你可能是个很糟糕的一个人
但我可能就碰巧很喜欢这个很糟糕的人
这个就是爱情特别讨厌的一个地方
我们爱这个人是因为他吸引我们
吸引力本身就具有某种危险的因素在里边
而且在我看来
你们俩不能在一起
其实就是因为你们彼此对于生活的选择是不一样的
嗯
你可能需要更广阔的世界
但他其实不需要
那如果生活场景都不一样的话
的确没有办法
就是道不同不相为谋
只能是这样
是的
然后他是一个很紧张很谨慎的人
但是我是一个很天马行空的人
也许在初期我的天马行空正好可以跟他的谨慎紧张对冲一下
他觉得生活还蛮有意思的
我觉得哎
这个人很可靠
所以我们的生活挺平稳的
但是当这种对冲到了一定的阶段之后就发现
哦
我们的相交就只能相交到这里了
前夫哥跟我一开始是笔友来的
我们是豆瓣网友
然后会一起分享一些电影啊
书评的这些东西
后来他来找我面基
然后我们就成为了朋友
然后最后才谈的恋爱
所以我们是有很多的那个前期的铺垫
嗯
但是他去寨子很好笑的
他从县城出来去寨子的路上就一直在晕车
一直在吐
到寨回到寨子里面的时候
他已经变成了一个纸片人
就吐的一点存货都没有了
然后也起不来床吃饭
整个人天旋地转
后来我疫情的时候
我不是觉得自己要死了嘛
就让他找一个车送我回家
那次他就匆匆待了一会儿就走了
因为实在是他晕车运的太厉害了
但是他对那个条件上面他没有做出那种跟第一个男朋友一样那么明显的
他还觉得说我们那个堂屋太大了
我没有客厅见的概念嘛
我们是堂屋一个很宽的地方
这边放着爷爷奶奶的排位
足足啊他们的排位
然后这边就是放一些乱七八糟的东西
然后中间就是一个供桌
放一些水果啊什么的
供给天地神明
呃
跟汉族的还是不太一样
然后他就觉得这个地方这么大
你放这么小的一个电视不
然后他又又了各个办法弄
弄一个大大视放这子里面去
然后他那那个个淘宝没物物流嘛
得找一个车把那个大液晶电视给运回去
就是他还是会做这些事情的
嗯 哎
这种地方还是这让人觉得挺温暖的
很好的一个人
就更让人伤感
你看 好人
但是的确不适合在一起
嗯
这真的是人生带给我们很大的难题
为什么不能就碰巧了两个好人就很适合在一起生活
然后彼此相爱永不分离
人生不就会简单很多吗
但是不这样
老天会觉得哦
这样的人生好无趣啊
对呀 没意思
怎么可以让你们过这样的人生呢
没有意思
我的剧本里面绝对不能有这么套路的无趣的人生
来
给他加一点佐料
来一点惊涛骇浪哦
好烦人呢
嗯
然后我跟前夫哥离婚以后
我的朋友特别不理解
他说 天哪
你还想找什么样的
已经够好了好吗
你还想怎么样
就是没有任何一个人能够理解我为什么要跟前夫哥离婚
我又理解又不理解
我的不理解就在于我知道做出这个决定如果是我的话
我内心可能会有恐惧
因为有的时候我的人生我知道是怎样
你可能会觉得忘到头的人生很无趣
但他有个确定在那里你是安心的
如果我把这个生活把它结束掉
意味着未来一切都是未知的时候
用巨大的惶恐可能短时间之内会把我吞噬掉的
我的惶恐很短暂
因为我意识到我跟他在一起生活会把我吞噬掉的时间更长
在一起的时候
因为他经济条件很好嘛
可以说是非常好
就是在我的认知里面啊
已经是非常好了
然后我也过着很好的很优渥的生活
过着人上人的生活
嗯
但是我意识到不对劲
就是我会自然而然的养成了看他脸色的习惯
甚至他都没有这样要求我
或者说他没有这样去表现
但是当你是靠着另外一个人生活的时候
就非常自然而然的会养成看他脸色的习惯
我很难去理所应当的去享受他给我提供的所有的条件
我已经习惯了去先挣扎然后再生存
突然之间不用挣扎了
不用生存了
这些好东西都到我这儿来
我觉得他是不稳固的
反而这种时刻更让我不安
哎
你说人奇不奇怪
其实有些时候我觉得独立就是我可以独立
但如果此刻我跟我爱的人在一起
跟我家人在一起的话
我希望我能够心安理得的享受他为我提供的或他给我的生活
但有些时候我明白
如果我们自己此刻我不挣钱的话
好像你很难说服我自己我可以心安理去享受对方给我的物质条件
人可能都是如此的
那你为什么那个时候要离开你的工作呢
我们还是同行的
曾经对吧 嗯
虽然我知道做记者非常的辛苦苦
第一是有职职业荣誉感的
第二你说你在那个地方也许赚的没有那么多
但是也还可以够你生活的
如果你有那个工作赚那份钱
可能你的婚姻会不会稳一点
因为我的那种不配德感可能会低点
因为你自己赚钱嘛
你就不需要养人鼻息
你也没那么的惶恐
其实我跟他在一起以后也没有说完全不挣钱
因为我有一点积蓄嘛
也有一些理财啊之类的
很难讲 唉
我真的不知道怎么去形容当时的感受
就像你跟现在问到说我当时干嘛不要那份工作了呢
他首先是因为我当时做了一个手术
然后跟单位上请假就请的非常不顺利
部门领导把极小的权利运用到极致
我就很生气
然后我们两个就商议了一下
就是说反正你现在身体也支撑不了做这份工作
那要不先辞职
然后你再想看一下有没有其他的办法
然后当时我还沉浸在那种爱情的甜蜜当中
还有巨大的财富带来的冲击当中
刚结婚的头半年我还是非常快乐的
因为突然投向了一个物质极其充裕的一个生活环境里面
非常快乐
哇塞
他开心的出去坐飞机呀
什么都是坐商务舱头等舱
然后尤去洗脸啊
做脸呀
做指甲呀
前夫哥是一个非常爱充卡的人
我的生活方方面面他都充了卡
等于你也不用带钱包啊什么的
你就去
然后就报电话号码就行了
反正它里面总有余额
总有余额
因哪我能打断一下我
我能说
我甚至有一些羡慕
我这辈子从来没有人为我充过卡哇
我好羡慕
然正他给我买了房子哇
然后是在结婚之前
他就买在昆明
他就说
就是给你的安全感就是哪怕你跟我离婚了
或者如果你担心我有小三什么的
你至少你这套房子是完完全全属于你的婚前财产
他做到什么程度
他为了让法律意义上这个房子属属于我的财产
是他把钱打给我的爸爸
我的爸爸在打给我
追溯起来的话
这笔钱其实就等于是我爸爸给我的哇
就是已经做到了这种程度
这就是为什么我的朋友们非常不理解
你到底还要找什么样的
你干嘛还要跟他离婚
所以头半年我就沉浸在这种生活里
当时我有一个误区
就
就是觉得我已经是是上人了
我已已经不是这样悲的呀
需要去隐藏自己的民族化的区别
哦
他跟钱汉族同同学跟城里融融在一起
让他们看不出来我们之间的区别
我已经不是这样的人了
我现在比他们都要强
我已经是一个人上人了
那小半年里面我真的非常膨胀
我现在虽然有点不好意思
但是很坦诚的承认
就是 天哪
我觉得别人都不如我
什么同学呀
同事啊
尤其是同事
我有一种在同事面前出了一口恶气的感觉
我非常喜欢在朋友圈分享我去的那些好地方
吃的好东西
住的好房子
二十四小时的管家
咱都不叫物业
咱叫管家
哇哦
又是什么去美容院洗脸做脸
去体检都是vpp 专服务体检什么的
我还在豆瓣瓣上分享说我还年倒腾房子
我学会了什么
就是yeah
很好笑很可笑
我觉得但是在那半年里就是这样的
好膨胀啊
然后就渐渐的那股子热情过去了以后
你就发现不对劲了
你在依靠另外一个人生活
这不是你以前熟悉的模式
这个事情熟常不对劲
那种不安感就又回到身体里来了
我很少有事情是有一个什么节点让你意识到某件事情
很少很少的
就唯独有这一件事情
那个节点我一直记得很清楚
我到美容院去做脸
光子嫩肤
然后不是做光子之前她要先给你上那个凝胶还是什么东西
那个小女孩很年轻
比我年纪小多了
她就在那给我上
上的时候她就给我把哪里弄疼了一点
我心里就很厌恶她
很烦
但是我就算从前服务行业的对我造成了一些什么呀
比如说剪头发的时候不小心碰到我啊什么的
我是非常能够理解的
我绝对不会说产生很烦这样的情绪
还有就就是我很难接受别人为我穿鞋子
为我换鞋子
就去买鞋的时候
接受不了别人是蹲着或者是就是他的位置比我低这样为我服务
这会让我感到很痛苦
嗯
那时候我不仅很习惯
我还很烦
我很烦他
为什么你这么一点小事做不好
把我的脸弄疼了
哇 我我
我当时我脑子里就像那个漫画里面会有一个谐音
就是嗡的一下
我就想我在干嘛呀
天哪
我在干嘛我
我的人生很少有这么嗡的一下意识到一件事情的时刻
但是那一个时刻我记得很清楚
很痛苦
就是一切就是从那天开始就发生了改变
我就不再喜欢这样的生活了
我这个蜜糖所掩盖的一些真相就又回到了我的脑海当中
包括说你跟另外一个人去依赖他去这样生活是不对的
对这些服务人员你有这种很烦的心理是不对的
没有在做自己的事情是不对的
这些声音就都回到了脑海里面
再也静不下来了
你就按不下那个休止键了
他就反反复复的在脑子里回想
所以我才后来就开始写小说
然后一切就回不去了
一切就回不去了
但是当时写小说也是非常偶然的一件事情
就是去
唉唉
这么说的话
我第一次确诊
医生告诉我你这个问题叫惊恐障碍
就是在我意识到这个一切都不对劲之后
唉
然后惊恐了
我动不了了
我在床上啥也干不了
我就用手机备忘录写了那个寻找惊腹症
哇
一切都串起来了
你看你又
哎呦
我怎么夸你才好
嗯
我帮你把一切串起来
太好了 对啊
一切就串起来了
其实人生就是这样啊
所有貌似偶然的不相关的事件彼此都是有关联的
最后总能够用一个任何一个线索
时间线或者什么线索把他们串起来
你会发现哦
一切原来都是有迹可循的
对啊
后来就一直在跟惊恐障碍做斗争
然后在跟惊恐障碍斗斗争的这个程程中
中觉觉得有这个疾病病前夫哥来说也是一个很大的压力
很大的挑战
嗯
对待一个有这样的疾病的人是非常不容易的
你说话说重了不行
说轻了也不行
我觉得这对他来说也是一种巨大的折磨
正因为他是一个好人
所以我不应该这样折磨他
嗯
不仅仅是因为我们之间产生了一些无可逾越的性别和人身上的鸿沟
也是因为我意识到我不应该这样对待他
因为我这个疾病我自己是可以处理的
我自己是可以憨豆的
但是我无法处理别人来处理我的这个事情所产生的各种各样的情绪
我更宁愿自己去面对他
万一又梳理清楚了
谢谢
小扎不断的冲我竖起大拇指
你虽然讲的有道理
但是这不就是婚姻吗
婚姻
当你在婚礼上在你做婚礼的誓词的时候
不就是说无论生或者死
贫穷或者财富
健康或者疾病
那这个是婚姻存在的意义跟价值啊
但即便如此
你也不能够说服自己
在我实践了婚姻以后我才发现
当别人不管对我是健康以后在我贫穷还是财富都对我不离不弃的时候
我感到压力很大
我感到别人要为我的人生负责
我觉得压力很大
那如果这个位置调换一下
嗯
是对方处于疾病当中
需要你陪伴
需要你付出
你会愿意吗
就不需要你承受这些压力
我会愿意
前夫哥他是心脏病人
他偶尔会突然之间睡到夜里两三点钟
他的心跳就只剩二十下了
我就得赶紧把他弄起来
弄到急诊去
去弄点药也好
推点针水也好给他重新新那个心跳给他给弄回来
在我来为他做这些的时候
我是觉得很ok 的
但是我就在想
我是不是什么天生付出型人格呀
我是不是就是受不了别人来照顾我
但是我照顾别人我就觉得很理所应当
嗯
我真的很少对朋友啊
对家里人啊说我自己的不好
但是我总是会去倾听他们说他们的不好
去解决他们生活当中的各种麻烦
所以我现在也在学会说我不要太去这样照顾别人
我也得让别人照顾照顾我
但是这种照顾还不足以说让我已经能够接受在婚姻当中他完完全全的来为我的人生
来为我的生活
为我的身体健康生命来负责这样的一个情况
当我意识到前夫哥他在我说我坚持不下去了的时候
他知道我是想自杀以后
他采取的那一系列活动我能够理解
我能够不感同身受说他也是很崩溃的
他也是很痛苦的
那我就觉得其实我自己是能够面对这个疾病的
我已经跟他处成朋友这样的关系了
但是我无法去处理别人来面对这个疾病的时候所产生的这些一系列的情绪也好
反应也好
这比疾病本身还要让我痛苦
我想还是放你走吧
他跟他离婚了以后就到处去玩
到处去看
然后包括来到美国开始学习语言
然后教很多新朋友以后
我竟然又开始锻炼
可以去需要别人
我已经学会求助了
这样感觉还挺好的
现在就是我有什么不会的
包括这次要录播课
我不是遇到很多设备上的难题
全是舍友给我解决的
他们还给我各种出主意啊什么的
昨天晚上又陪我一起调试
而我觉得很幸福
但是如果说又把前夫哥给我空降到这里来
他再继续给我这样好的物质条件来为我的疾病啊什么负责
我还是不可以
所以可能我就是我可以接受这种这样距离的室友啊朋友啊生命的流动
但是我无法接受真正非常非常亲密的这样的关系的流动
我们好像一次心理咨询对我觉得对我也有很多的帮助跟疗愈
那你先偶尔回想过去这段婚姻某些时候哈
就是夜深人静的时候
会不会有一些偶尔的后悔
偶尔的后悔就是后悔自己做的不好的地情
反而不是说去后悔说我为什么要跟他离婚
有一次我跟他说
我觉得你是一个虚弱的人
我说他的虚弱不是身体的虚弱哎
而是他在这种勇气上的虚弱
当时的场景是我们在说一件跟他妈妈有关的事情
然后他就是非常逃避
我知道人是可以逃避一些事情的
但是当时我觉得我好命
我就跟他说
我觉得你是一个很虚弱的人
根本就不敢面对这些真相
我就很后悔我不应该这样跟他说
我希望这期节目如果万一被他听到的话
我真的很后悔我不应该这样对你说
这是我回忆婚姻以来我最后悔的事情
我都不是后悔说我放弃了这样那样的
而是不管他是男人女人
他是我的丈夫也好
什么也好
我不应该说一句这样的话
我觉得我好坏
嗯 哎
我们总会有那样特别命运的刻薄的时候
偶尔也会有过啊
我觉得 哎
那你说一个故事
不同的人讲述就会不同的视角
那在我看来
这样两个不同的人在一起生活
其实需要跨越很多的
比如说财富的障碍
生活背景的很多的障碍
那他应该在他的生活环境里面
从他的父母那边
家庭那边应该是承受了很多的压力
我有很多的反对
他抗拒了所有的一切
反抗家庭所有的这种阻碍
然后走到你身边
我讲一个很简单的例子
我们刚刚结婚是因为什么
就是我做完手术
我在术中休克一个小时的手术就做了三个多小时
我出来以后他就泪眼婆娑
他就说我真的很害怕失去你
那要不我们结婚吧
然后就我们就这样去登记了
就是也没有说办婚礼啊
什么大钻戒呀
什么都没有
就是这样很简单很朴素的就去结婚了
他原先是在广东地区嘛
就到广东地区去请他的朋友吃饭
然后他有一个女性朋友在席间
我去上厕所的时候
他就追上来
然后到那个厕所里面
他就问我
他就这样
各位听众朋友
我现在是环抱双手一个非常高傲的姿势
嗯
他就说你跟他好了多久了
他怎么从来没跟我们说过你呀
就是和偶像剧你知道吗
我就哇哇塞
还能这样呢
然后我当时嘴巴特别快
到现在我都觉得我当时的发挥非常棒棒
从来没有反出过说我怎么没发挥好
我说哦
那可能是你们还不够亲密
所以他觉得没有必要对你说吧
哇
你说偶像剧台词好棒
对
给自己加十分
哎
就是这样的场景出现很多哎
我知道他的朋友看不起我
他的家里人
他亲戚也看不起我到他亲戚家去吃饭
他堂哥是留美以后回国
这
那的就叫高知一点的家庭嘛
然后他们就会去掂量跟你说话的时候要注意
既不要显得你跟他们的家庭悬殊有点大
但是与此同时呢
又要凸显出你确实是跟我们是不一样的
就是他们在衡量那个问题的度
你知道吗
特别有意思
他一点都不生气
我就觉得很有意思啊
但
但是并不是说前夫哥是那种
哎呀
富的不得了啊
什么那样的人不是那样的人
不家不要误解
只是说从我的生活条件来讲
他已经很富了
那其实对我来说
我觉得你这一路你的生活场景不断的改变之后
你已经把自己塑造的很好
那自己靠自己的话
日子也过得好了很多很多
那你再回到寨子里面的话
你其实根本已经不能够再接受寨子里以前的那种生活状态了吧
没有哎
我很自然哎
一般我回到寨子里都是下午三四点钟左右嘛
因为我们的车次比较固定
坐车坐到镇上以后
我爸爸会开车来接我
然后回到家里差不多就是下午四点钟左右
那会儿我妈妈还在地里劳作
还没有回家
我很自然的就换上干活的衣服
然后就去下地了
完全没有这种身份上的转变
哪怕我在过人上人生活的时候
我只是在城里的时候要装出那副样子
我一回村里我还是马上就下地去干活
唯一不习惯的事情
我要吃早餐
但是我父母是不吃早餐的
村子里面的人都是不吃早餐的
你一回到村子里
你就自动切换为村子人格和村子体格
哎 这个会吗 会
我以为一旦你离开时间够长
生活的不同的状态时间太长之后
想再切换回去好像就没有以前那么容易了
我跟我姐姐都切的很容易
马上融入
马上从外表到内心都看不出来已经是去城市里面生活过的人了
在我特别飘特别膨胀那段时间
我非常极力的想去控制我姐姐的生活
想让她也变成人上人的引号的
所以那段时间我们关系很差
差的不得了
那段时间跟妈妈的关系也很差
就是我一直想要去改变她嘛
就觉得我过着好日子了
那你们也得过上好日子吧
但是我姐姐跟我妈妈都觉得那你管那么宽干嘛
你自己日子好过你就过你的好日子就行了
你就不要来管我们好吗
那段时间摩擦特别严重
我觉得她不是说城里跟村子的区别
而是我对于生活的感受的区别
嗯
所以后来我又变回来了以后
咱们又好了
又没有那么大的摩擦了
那你当时想让你姐姐也过人上人的生活
你具体做什么了
给他钱让他过更好的生活还是什么
我当时对于你把外表打扮好了别人就会看得起你这个事情有一种迷之宠幸
我就要带他去弄脸啊
弄头发呀
你知道吗
我非常执着于要让他用电动牙刷
我就说你必须要用电动牙刷
你要过好日子
就是企及这个人上人的生活
你就要用电动牙
通向人上人的生活要从你把电动牙刷开始是吗
对
你就得用电动牙刷
你要去医院洗牙
我买给他
我
我寄他屋屋里
我求他要用那个电动牙刷
我都不知道我为什么这么执着
我觉得我好有病啊
我现在回头去想那时候的自己
但是我又觉得
唉 好好笑哦
就是如果没有这段经历的话
可能我也不会会有一个对照以后知道自己是喜欢什么样的状态不喜欢什么
你说那段时间他真的被我烦死了
他说你可不可以真的不要管我了
唉 你看
其实你跟你姐释一样的人
嗯
他比如这周工作赚了一千块钱
他觉得 哎
那后面两周我都够吃饭了
后两周我就休息吧
他就游山玩水去了
他去去那种不要门票的地方
就想去羽羽毛的的
他掐指指算
哎
钱钱不够了
哎 那我
他工工作一下的
他现月是做游游
他可能就又往这方面赚赚外快啊什什的
哎
下个月又有了
然后他又休息了
他以是是过这样样日子
所所当当在过过那个膨胀人上人时时的时候
我就觉得他
他竟然非非不okk
你这个太不上进了
你想什么呢
让你的人生已经废了
就想要去控制他
我的感觉我不认为这个是上进不上进的问题
我会认为还是有一些风险的
除非他有一些积蓄
因为人多少还是要未些风险的
就不需要可能太多钱
但是如如我今天只赚赚今天钱钱
我下个月一下办
我内心可能还是会没有这种安全感的
我需要自己给给自己一些安全感
对
他就是把医保交着
有
有自己的房子
他就觉得ok 了
我已经很有安全感了啊
他也有自己的房子
那我觉得还是有所不同
那就是只要我挣一点钱
挣一个零花钱
即便没有这个钱我也是够吃喝的
对
就是我人上人时期逼迫他买的房子
把钱打给他
叫他去买房子
你给他的钱买的房子啊
我给她的首付买的房子
但是他也非常讲究
他把钱还给我
还加利息哇
哎
那你们姐妹俩对于你们债子来说
我们打引号是混的最好的两个人了
你们不仅走出那个寨子
能够在另外一个地方买房子安身立命
然后建了更广阔的世界
这就是成功啊
我吧
现在人家听说我在美国
哎呀
不得了了
以为我们家都赚美金啊
说你们老二都赚美金啊
你还穿着破衣服呀
你还开这个破车呀
他完全不知道我在美国不是挣美金
我是在花人民币
像你跟你姐姐在生活上的选择
你看你勇敢的离开前夫哥
我知道你姐姐勇敢离开她的前夫哥
而且是先后脚的时候
嗯
那一个家里面两个女儿这样的选择在你们寨子里面是绝无仅有的吗
对
光是两个女儿都离婚这件事情就让我妈够崩溃的了
不仅是在寨子绝无仅有的
哪怕说在我们那小片都是绝无仅有的
我们那里的人是怎么样呢
就算你要离婚
首先你要先把小孩儿好好
就是会说
哎呀
小孩孩上小学再离吧
等小孩上初中再离吧
等小孩高考了再离吧
然后拖拖拖拖拖
然后永远也离不了
那是我们那个地方的常态
所以我们又离婚
然后又是老二勇闯美国
老大扎根昆明
就是我们家的事情
对于寨子里面的人来说就已经是够抓马的了
你姐姐有孩子吗
没有 哎
那你们寨子对这个倒没有一直执念会问啊
那我的三姑六婆还建议我姐姐去抱养一个小孩
说哎
我们现在听说了
人家城里面的人都是只要小孩不要老公
你也去抱养一个小孩
不然你老了怎么办
我姐说我老了上你们家吃去呗
你姐姐也是一个想法挺先进的一个女孩儿
很跳脱的一个人
我会用这个词形容她
有段时间就是三姑六婆知道她离婚以后
大家都不催我
我离得远嘛
他们催不着
他们去催我姐再婚
我姐就说我着急有什么用
我想要男人
男人不要我呀
现在压力给到你们
你们要帮我找男人
从今天开始
每个人给我找一个男人来跟我相亲
一开始三姑六婆真听进去了
给她开始介绍男人相亲
重点是我妈受不了了
因为一介绍男人相亲她就往家里带
往家里带就要做饭
做饭就要杀鸡
我们家鸡快杀完了
我妈受不了了
我妈说算了算了
你别找了
我再逼你了
然后人家说你得想办法
你得生小孩啊
他说生小孩儿要跟男的睡觉
我不想跟男的睡觉
男的太臭了
你给我找个香的
他也是个妙人
一说起这件事情来
我在想 哇塞
你怎么改
哎
但有一个非常现实的一个考量
你今年是三十五岁对吧
对
你姐姐比你大三岁
三十八
就你们还都在生育的年龄当中嘛
但对于你姐姐来说
那个窗口期可能已经不是太长时间了
就他需要做一个决定
也许我没有男人ok
但可能我过了这个村儿就没有孩子了
那们会要做这个决定了
还是他已经做了这个决定
那他没有做这个决定
我们双方都做了这个决定
就是我们做不决定要小孩
我不要小孩是因为我没有能力去赌这个
那如果小孩生下来
他跟我一样惊恐障碍
或者说她遇到各种各样的事情
那我能不能承受对吧
那你自己做了这个决定
他就说我自己潇洒潇洒不过来
那我弄个小孩来干嘛
他没有那个要给世界留一个生命啊
或者说要把自己的血液流传下去
他没有这样的想法
他就觉得只要他这辈子活爽了就够了
所以一个人的世界观和对于生活的要求
我觉得可能慢慢慢慢的后天养成的
是自己后天习得的
否则无法解释你们两个人都是从寨子里面长大的女孩
但是对于人生的选择是如此的不像那个寨子里面人会做出的选择对吧
对
他是完全跳出那个框框的
但你看你们俩的选择又有相同地方又有不同的地方
对他来说
美国太原
我根本不想去这个世界
我不需要到那么远的地方去
但你就不同
那去美国是你一直以来的一个计划还是突然有的一个想法
嗯
他的人生没有过一个计划去做什么的这样的一个阶段都是莫名其妙的推进
我来美国也很好笑
去爬山的时候认识了一批零零后的小朋友
大家就玩的比较好
总是约着一起爬山
然后假期结束了
他们得回学校了嘛
他们就说 唉
你来美国玩呗呗
我们空空国房间以以招待
反
反正不用酒店的钱
别的钱其实很便宜的
你出个机票钱签证钱就行了
然后我就去办签证
然后我就来了
来了以后发现我可以上学
我就说 哎
那我上个学吧
所以你学了以后有那个签证了以后可以玩吗
那你去了以后你要改签证对不对
对
我是重新又回去到北京去签的签证
然后想探索美国
所以跟他们一起自驾呀什么的
一直在玩
我还计划去更多的国家
但是我根本就没有想好说我要怎么样去更多的国家
我去更多的国家了以后我要做什么
就完全没有想过这些
只想到处去看一看
所以你只要想到今天
下个月 明年
你会想到多远以后的事情
明天吧 明天 嗯
最远就想到明天
只想到明天有一个好处就是你不会因此而担心未来
嗯
完全不去想跟未来有关的事情了
我也不知道什么时候开始的
不会再去想这些事情了
也不太想跟过去有关的事情了
就只想今天明天
我觉得想明天吃什么是我现在生活最大的动力
那你现在会有金钱上的担心吗
还是说你的金钱已经你觉得是够的
也不太担心
我是这样想的
比如说我现在上这个学嘛
其实很便宜的
因为你上社区大学本来也花不了多少钱
因为我学的那个是技术类的嘛
政府还要补助你学费
它是打了半价的
你支付一半
政府支付一半
这个钱就不是太多的钱
我现在可以承受
再者就是我对自己还是有信心的嘛
我不可能我的人生过得越来越差
再差又差到哪里去呢
我就是回到原来的生活而已嘛
也是做着心里准备去生活的
就是我现在的想法就是
如果说我有一天因为自己的这些任性的举动也好
完全不去计划将来的形式的作风也好
将来可能真的什么事情发生了
我要吃苦
那我就吃呗
那是我应得的
那我也没什么好说的
我为我自己的所有选择负责
但特别同意这句话
但你刚才说大不了回到以前的生活去呗
但有时候我在想
回到什么时候我们是能够接受的
有没有可能到某一个阶段我们就回不去了
对你来说
你能够回到什么时候
回到村子里干活
嗯
又回到童年时候的生活
回到村子里干活
每天就在地里泡吃的
你能回得去吗
我觉得我可以回去
我跟前夫离婚了以后的有一段时间我就是在村里生活的
其实村里的人他们虽然喜欢讲这些闲话吧
但是当你真正回去的时候
他们对你是很友好的
我那段日子我过得还挺不错的
我就去干活做饭吃饭
我觉得蛮好的
我也没觉得无聊
每天做完这些要老做的事情回到家里以后
回房间我就开始写作
我没有状态特别好
所以我对自己有信心
我是能回去的
我并不怕
我以为我回去是田园牧歌
结果发现要在田园牧歌旁边堆鸡粪
我一点都不害怕这个
我能堆鸡粪
我是堆鸡粪的好手
我觉得那个还不叫完全意义上的回去
因为你知道你那个是暂时的回去
你是可以离开的
你是有能力离开的
所谓谓回去就就我真正的一下子你又把我打回到从前的生活状态态里面
而且我可能暂时无法离开你
如果你问我的话
能不能回到最初
就你从一无所有开始我现在不知道
嗯
其实当时我也不知道哎
就是城市里面的房子全部都卖掉了嘛
然后我也没有找到其他的新工作
然后我的写作事业也并不是赚很多钱啊之类的
比如说我在寨子里写的那本书的稿费
我是连载的网络小说啊
买那个章节我就有钱
一个月就几百块钱吧
我当时也并没有焦虑
我也没有想说我会要离开
我会要去其他的地方
就是过着过着日子就
唉
那去其他的地方侃侃
我不是说为了打造这样一个我不害怕回去的人设而来说这样的花
而是如果我想说
现在我哪怕上过眼中花束也好
我有了这样的一个作品也好
哪一天我因为什么事情塌房了
翻车了
什么资源都没有了
我在美国也混不下去了
我不得不回到中国去
回中
如果我也没有房子住
我只能回到村子里去
Ok
我是可以接受的
我很平静的看待这一切
嗯
我希望你能赚钱
我希望你能写书能够赚钱
你现在在美国
你还写作吗
还有时间写作吗
哇塞
我的写作邀约可太多了呀
我写都写不过来
现在我就是两个编辑
一个编辑就是普照
他专门负责我的非虚构
另外一个编辑叫理想
负责我的虚构作品
然后他们两个这次也在北京碰上面了
他们俩聊天的时候感觉就像是信转版的彼此
我看见他们两个在那里聊关于我的事情
我觉得好幸福好幸福
现在就是他们两个会给我协商接下来的一部作品写什么
然后我就去写
过着这种很简单的生活
我真的觉得好幸福我有时候会幸福的抖起来
会这样这样抖一下
因为我在过一种很幸福的生活
我觉得好好
嗯
这点我很羡慕你
为什么我不知道
就是因为你是在一个新的一个环境里面
新的城市
用一个新的语言
我写都是是的
心会带给人很多的兴奋
但心也会让人有一些因为不适应而产生一些陌生带来的一些焦虑
你完全没有
你在这个里面完全是怡然自得的
我一点也不怕出错
在来美国之前
我会以为我不敢跟别人说话
我会以为我不敢去什么药房啊医院啊
等到我真的来了以后
我发现我一点都不怕
我之前跟那些朋友第一次登陆的美国的城市是芝加哥
并且因为他们是芝加哥大学的学生
所且我们住在芝加哥的南边嘛
认识了很多很多的黑人朋友
经常有什么three black 我们fight 这样的事情发生
我一点都不害怕
我觉得好新鲜
然后我就在那儿看
然后我也不怕跟人家打招呼什么的
我最喜欢芝加哥南的一点就是每个人一听到音乐就开始律动
然后我们就律动
中间也不说话
我们就律动律动律动
然后就慢慢走远
我就觉得很幸福
一种目过生带来的幸福
彝族人也是能歌善舞的对吧
嗯
就你们也是听到音乐就会自然的律动
自然的舞蹈起来
我们就算没有音乐
你的炉内也会有个音乐
然后就开始律动
开始舞蹈
所以我觉得我在学校里面还是被压抑的太厉害了
都不好意思律动
不好意思舞蹈
现在又重新解放了天性
我也少数民族
我 我是回族
我知道啊
你知道我可是做了功课的
但我小时候其实也不太跟别人讲我是回族
为什么
就是小孩儿是希望跟别人是一样的
小时候不会认为少数是酷的
我喜欢作为少数
但不是弱势
我是少数而不弱势的话
我会觉得它很酷
但小孩不会觉得
小孩孩会希
希望从从和
和大数数人是一样的
那大多数同学摔破破的
我想说一个题外话
你知道如果叫我形容你
我会怎么形容吗
嗯 你说
我觉得你像一个玻璃娃娃
好脆弱
感觉很容易就摔破了呀
哎 对吧
你要说很脆弱吧
我就知道
但是玻璃娃娃有实心的
实心的玻璃娃娃很难摔破
嗯
我以前就有一个实心的玻璃娃娃
实心的玻璃娃娃摔不破吗
摔不破
它不仅摔不破
如果它是掉在玻璃板上的话
他甚至还能来回的弹几下
你就是这样的一个玻璃娃娃
看起来好像很脆弱的话
就是你根本摔不破
你要是那个条件允许的话
你还起来弹几下
这就是我对你的印象
我告诉你
我绝对是这样
我绝对是这样的
但是玻璃娃娃实心的有没有可能摔不破
但是他在摔的过程中可能会有一点点划痕
这个是会的对不对
会的
我那个玻璃娃娃是我的爸爸去蒙自我们那个红河州的州府参加一个老教师培训的时候给我买回来的一个小工艺品
它造的成像俄罗斯人那样的样子
戴着一个小帽
但是它不管掉在地上多少次
它也就是那个小帽的边边角角有点那个一直都没有坏
现在还在呢
我对你的印象就是那个玻璃娃娃
我告诉你
我觉得你这说法挺对的
就看起来脆弱
但其实非常的结实
哪怕摔的过程当中被磕到了一些
划破了一些
但是你依然打不碎我
但是他喜欢这个地狱
你如果是掉在瓷砖上
你还能圆破碎我滑行一段
你要是掉在木地板上
你还能弹一弹
弹起来
我绝对能弹起来
我要去搞一个玻璃娃娃
然后朕在家里面作为镇宅之宝
我觉得这还挺好的
嗯
我们聊一点点
比如说文学呀
艺术啊
电影啊
你喜欢的我们都可以聊一下
你最近有看什么
我最近在看我们与恶的距离
第二步 嗯
然后我的感受就是我已经不再喜欢这种就是女生受到侵害啊这样的叙事了
虽然我知道现实生活中女生就是在不断的受到侵害
但是我作为一个创作者
我已经不想再去强化这一点了
我也不想再去表达这一点了
我最近在写就是刚才我说的那位编辑理想她约我写的故事当中的一个女主角
她也是生活中发生了一些不好的事情
但是我就没有再聚焦在说她发生了这个不好的事情
这个不好的事情对她造成了一些什么样坏的影响
我是聚焦在了这个不好的事情之后
他是怎么做的
他的那种生命力是怎么迸发出来的
他和其他的人是怎么进行生命的互通以后再进行下一个阶段的人生的
我就把他聚焦在这一块上
我作为一个创作者
我真的不想再去写女性是怎么怎么样的受伤害
所以我也一直在反思我之前写过的一些小说的作品
里面
我是不是让女人受了太多的伤害
哪怕我知道他是这样的真相
但是我不应该再去强化他
这一点就是我最近看我们有第二部产生的一个反思
嗯 以前呢
你有什么特别喜欢的电影啊或者文学作品啊
幸福在拉扎罗还有流浪者之歌
立春这三部我非常喜欢
我喜欢立春
因为我觉得蒋文丽扮演的那个角色好震撼哦
嗯
他给我的一个点就是他一直知道他是谁
他一直知道他自己在做什么
哪怕他一直在经历各种各样这样的事情
但是在我心里他是一个强者
所以这就是他给我带来的震撼
我很少让我觉得里面的一个角色他会成为我的像是人生榜样这样的一个人
但是立春里面的这个角色
他成为了我的人生榜样
不管他在窘迫
他在难堪
他自己的脆弱点也好
但是我就是觉得他是一个真正的强者
然后顺延着我就想说
幸福的拉扎罗嘛
之前我以为我喜欢这部电影是因为拉扎罗身上有一种神性
神性就是我们不去通过他所生活的环境或者他所经受的各种各样的事情来考量他这个人是幸福的还是不幸福的
我们只是看着他在平静的感受这一切
在观察这一切
我以为神性是这一方面
后来我意识到拉扎罗身上的神性是始终如一的
他在被解救出去之前
他一直在那里
当那个成功的时候
跟他重新解救出去
看到了他那时的伙伴变成了各种各样
融入社会以后变坏了也好
就堪变得可憎了也好
他这个人在我心里他从来都没有发过
我觉得这就是他的神性
所以我也非常的渴望我会变成这样的一个人
就跟我们刚才聊到的
说如果有一天我回到过去
回到那个真正的原点的时候
我会不会变化
我希望我是不要变化
我也有这个信心
说我不会变化
就是变得崩溃啊
接受不了啊
我的人生从此大改变
我就完蛋了
我有信心我不会变成这样
流浪者之歌就更简单了
我觉得流浪者之歌的内核还挺像我现在的生活状态的
好像一个梦
梦做到哪里就是在哪里发生
我发现你看的电影有一脉相承
这地方你看
不管幸福拉扎罗还是流浪者之歌
都有一点点魔幻色彩在里边
流浪者之歌那个导演叫库里斯托卡
这部电影我没看过
但这个导演有一个译事我记得
是我去年在阿纳亚做余华老师的一个新书的活动
他那个书叫山谷微风
是一个非虚构写作
就一些散文集
他里面就写到他有一年在北京电影节做了一个电影的论坛
其中有个嘉宾就是库里斯托卡
他说这个导演呢
有一个习惯
他老穿那个系带儿的球鞋
鞋带儿从来不系
无论是球鞋皮鞋
从来不系鞋带
然后余华觉得很有趣
就问他
他说哦
他觉得系上以后就特别的拘谨
然后好像整个人就是很放松
当余华老师写到这段
我读完以后
他也讲到这一段
我当时穿的球鞋
我发现天哪
我当时就觉得特别逗
我的鞋带不仅是系着
而且是系了一个扣以后我再系一个扣
我系双重的死扣
你跟我朋友麦子好像他也是瘦瘦的
然后系鞋带一定要系两次
否则他会开的你知道吗
这个好神奇啊
人竟然会让我同时遇上两个系鞋带要系两次的人
但你知道我很抗拒这样的时刻
就人们会通过你是不是系鞋带
如果你不系的话就是很松弛
系就是很拘谨
但的确是我
我承认这一点
我会发现人的性格会通过这样的一个小事就暴露无疑你知道吗
但是你会要在掉在地上的时候
要是遇到木地板
你要起来来两下
所以其实一个拘谨或者说一个很严谨很难概括你的性事
就一小部分吧
对
但是我以前会抗拒让别人知道我是一个拘谨的
因为他会觉得拘谨很不酷嘛
他不洒脱
不潇洒对吧
所谓放荡不羁
但是你不要放荡
但不系是好的
我不系鞋带儿
那多洒脱嘛
显得我很云淡风轻
就符符合对一个艺术家的想象
所以那是我以前就会觉得
哦天哪
剧谨不好
但如今我不太在意
我会觉得哪啥就是我
谨慎就是我
我觉得也没什么不好
我觉得我们已经实现了一定程度上的自我解放了
就是我是啥就是啥
我也不去修饰她
我也不去掩盖她
对呀 嗯
我也不伪装
所以我在书里写到那个我很喜欢的韩剧我的解放日志对我影响也挺深刻的
你是在哪个阶段看到这部剧的
去年还是前年
就反正就是这两年的事情
我每次看我就在想
哎
这个女主她回家的路上她到底在想什么呢
我想着想着
我就在那个镜子里面的反光我就看到
唉
我在想她在想什么的这个状态跟电视剧里面呈现的状态一模一样
嗯 哇塞
我当时就觉得哦
好有意思
然后他们那个解放童话会家简直就是说出了我的心声
就不再假装不幸
也不假装自己是幸运的
我不幸就不幸
我幸运就幸运
我就这么过着
嗯
最后我们聊一下关于服装的
好 呃
我是在那个照片上看到过你穿彝族的那个衣服嘛
非常漂亮 嗯
然后你们也叫花腰彝族是不是
是的
花腰彝族
那只有女孩才会在腰部有绣花吗
男生的衣服呢
男生的衣服是呈现一个铠甲的一个形态
其实男生女生都是铠甲的一个形态
但是腰带是只有女生保留了
是因为首先男生他在穿那个腰带的时候
进行一些摔跤啊之类的民俗活动的时候不是太方便
其次是因为腰带它还有另外的一层文化寓意
就是我喜欢这个男孩子
我想要跟他更进一步
我可以把我的腰带送给他
嗯
就是很好玩吧
就是这个表心意的过程是女生主动
我觉得这个好像在其他至少是我现在目前有限的接触到的里面
好像是没有一个是这样女性来主导
嗯
如果说那个男生也喜欢他
他就把这个腰带收下来
那个男生不喜欢他
他就把腰带还给女生
就我觉得这个事情对于女生来说
他是要承担那个腰带被退回来的风险的对吧
嗯 但是他
他还是选择了这样的一个民族文化的方式
我觉得很酷
唉唉
那你了解过的有被退回来的吗
有
开春了
唱山歌 对歌
对着对着
女生觉得男生好像对他有意思
他把腰带送给男生
然后其实男生对他没意思
又把腰带退回来
那他无所谓
他再找下一个呗
再唱再对
你有给过吗
没有 唉
我还没到给的年纪我就进城了
唉
错过了这样一个有趣的一个环节
对
然后还有就是因为我跟我姐读了书嘛
所以我们村子里面的男生根本不敢对我们表露爱意
唱山歌也就唱一些山山水水
不会对你去唱情情爱爱的事情
因为他已经觉得你跟他是不同世界的
天哪
如果不会唱歌可怎么办呢
不会唱歌就找不着了
但是在你们寨子里是不可能不会唱歌的对吧
不可能不会唱歌的连哑巴都要比划两下
这好难的
哑巴怎么比划两下
然后他会舞蹈啊
我们的舞蹈动作也很奔放
也表达很多内容
包括服装
舞蹈 语言
都是跟跟自然相关我
我们跟自然的联系太紧密了
你这点就就很羡慕
中国的少数民族都是能歌善舞
歌舞是语言的另一种延伸
也许这就是因为汉族语言比较丰富
所以就牺牲掉了这一点吧
我觉得 哎
你这个读非丰富
对 嗯 真 真的是
就是用不同方式式表
表达的是歌舞
我们可能已经通过语言极大的满足了这一部部分的表达
哎
你这么一说我就会释然了
刚讲讲到你像一个种子一样
吹觉哪里会在哪里就生根发芽成长长如
如果是一朵花呢
你觉得你是朵什么样的花
我就是眼中花
你绝对我要自评为言中花
我们老家也座山寨宁波卟它翻译成汉化就是母牛的贝的山
然后那个山顶上有很多岩石
岩石当中有一种小花
它的叶子很小
它的花开出来是淡淡的很淡很淡的紫色
我觉得我就是哪种花
但是我不知道那个花用汉花应该怎么说
我们叫奇乌披萨
这个花除了在你们那个母牛的背上的山看过以外
你没有在任何别的地方看到过
我在西雅图看到过
我去西雅图爬了雷尼尔雪山
我在雷尼尔雪山的半山腰看到过
虽然它那个海拔并不高
但是因为它的气温很接近
但是我看到我觉得好惊喜啊
之所以喜欢到处跑到处看
我就是很喜欢看各种各样的植物
我就很好奇
我想知道各地的人它们除了长相生活上的区别之外
还有什么区别
各地的植物各地的动物又有什么区别
这就是驱使我到处跑到处看的原动力
我要看呀
我要看呀
嗯
你知道在那个阿诗玛那部电影里面
这部电影我给大家稍微讲一下
阿诗玛是不是特别美丽的一个萨尼族姑娘
然后她爱上了阿黑歌
阿黑歌特别的帅
在电影里面
但是他们寨子里有一个特别凶狠的财主叫热布巴拉
这是个悲剧的故事嘛
阿诗玛最后变成了一座山
然后影片中有一首歌很好听
就是阿黑歌唱的
叫马铃儿想来玉鸟唱
我会唱你唱你唱
马铃儿想来玉鸟唱
我陪阿诗玛回家乡
远远离开了热布巴拉家
从此妈妈不忧唱
唱唱唱唱
来里来里喽
好像是这样的
对
唱的非常好
太好了
最后这句话我特别喜欢
从此阿妈不忧伤
其实我现在想想
这是我好像我对于生活的一个要求
就不忧伤好像还是个特别简单的一个特别低的要求
但是你经历过人生之后
你会发现不忧伤其实是个很高的人生境界了
或者说这是我们最基本的一个要求
就是希望不忧伤
不忧伤
然后不害怕吧
不忧伤不害怕
对
不忧伤不害怕
然后变得在快乐有力量
嗯
我特别希望你在你的这个学校里面能够学的很愉快
然后这上你就是一个能够叫什么治疗大型动物的一个手艺
大型动物包括什么
嗯 牛 马
长颈鹿等等
只要是体型比较大的动物都给它算在大型动物里面
然后我主要学的方向是大型动物技师
兽医技师
所以我是要学习怎么给他们照x 光片
当他们发生肠梗阻的时候
我要怎么样把手心伸进他的屁屁里面
帮他把那个扁便掏出来这样的内容
好在我已经掌握了很多小动物的语言
我跟动物很亲近
我们动物很容易熟起来
所以我觉得这是老天给我的最最幸运的地方嘛
那你应该很欢欢刚刚去世世那个ng
对 孤 孤独医生
对
喜喜欢喜喜欢
还看到要他去世世了以后才能放出来的采访嘛
然后他就聊到说男人太太能够接受人人成成功
我就
我就在想想都
都样样了
你也还要面对这些事情
我就心里又很酸楚吧
但是又觉得
哎
反正这个世界的设定就这样了
对可能成功的女人还是很难被接受
但是我的看法就是还是要尽可能成功
我觉得成功以后自己的自由度会更大一些
还有这个成功的定义就是我觉得我成功了
那我就成功了
我觉得我一定会成功的
对的确要把成功的定义权掌握在自己手里
这个太重要了
在自己定义的成功的这个范围内
就是尽可能的成功
像你
如果你想看世界的话
就尽可能的多看世界呗
祝你拥有广阔的世界
扎十一
热小姐
祝我们不忧伤
祝我们不害怕
祝我们不忧伤
不害怕
愿世上的花自深处绽放
烟茶
嗨
朋友的眼角是新的力量
创造属于他的天堂
