本字幕由TME AI技术生成
为什么
单纯想让我懂了这什于笑声ai
关注热剧
讨论演出
提供多元视角的解读
馋猫戏剧库
看戏不迷路
馋猫看戏馋猫看戏剧看戏戏迷路啊
Hello
大家好
我是une ringo
是一个独立的戏剧评论人
Hello
大家好
我是雨桐
Hello
大家好
我是意涵
大家好
我是李导
阿狸
Hello
大家好
我是孙诗琪
老孙 大家好
我是吴宇伟
大家好
我是陈多萌
大家好
我是刘佳一
大家好
我是陆晨
大家好
我叫郭林犀
非常感谢大家今天来接受采访
呃
今天我们在养剧场一起看了这部戏
哎呀
其实我第一个问题是这部戏的名到你应该怎么念
因为在之前我要去给我的听众们介绍这个戏的时候
我说我们这个周末要不要一起去看把我的
对
然后后来我就不知道要怎么念
所以你们平时会怎么来讲这个戏的名字
就打我大戏戏大兴助兴助兴助兴
我觉得叫简简说说兴姓就称就叫助兴助兴
因为我之前我在刚介绍这个戏给听友们的时候
就有人问说那当中被删掉的这个字到底是什么
有群友科普说这肯定是一个杀是吗
不是对吗
呃 是啊是啊
怎么摇头呢
对 翻译翻
说是那个翻译译是干掉掉
你用什么干也不
不知道
就是掉掉对掉
对 我杀了
对把我逼逼逼了
把我逼了就是
是也不是
就more than that
嗯 对 你 对 这
这个名字是谁起的
对 张鹤
张赫
是我们远远大洋洋岸岸朋友抖抖音银河
因为正好要介绍一下
所以我先要知道这个名字嘛
然后可以介绍就是昨天十月十四号和今天十月十五号
我们在洋剧场看了这部把我了给你们兴兴的演出
然后这个这轮演出只有两场
今天是最后一场
那介绍一下演职人员
编创和表演就是刚才有过自我介绍的各位
呃 陈东萌
陈雨桐
郭林希 李贺
李一涵
刘佳一
孙世奇
吴宇伟和曹清雯
舞美设计师
冉元坤
王欣冉
舞台监督是杨丰毅
这是birddy 戏剧留学的一个项目
刚刚看完这部戏嘛
我们印象都还非常深
今天我特特地请了riino 跟我一起来做这一期节目
因为我一直非常想请他来做的嘉宾都是独立的戏剧评论人
嗯
我最深的一个感想就是
一开始当知道这要做一个网暴主题的时候
大家知道大家通常都会用受害者的视角来看待这个问题
但是今天我们看到了非常多元的一个视角
就是既有施暴者
又有受害者
然后还有中间一些其他的一些角色啊
这是我从这个戏当中第一个一上来我就看到说啊
让我觉得 哎
有心意
因为之之前没有看到有人有这样做过感觉
嗯
所以像这样的一个
呃
编创的一个角度是怎么出来的
就是每个人找相关的社会事件
然后再选自己感兴趣的视角
然后进入这个世界
好像一开始是这样
嗯嗯
对
因为每个人在剧中都饰演了不同的角色
然后刚才在演后台的时候其实有聊到
就是都是从个人经历出发的一些创作
就包括说本来我是一个心理咨询师
就我学过心理
然后我去做心理干预的这一个角色
就类似像这样的一个角色的一个对应
那嗯
我在想这还蛮巧的啊
就正好大家都每个人有这样的角色嘛
就是有没有在编创过程当大在想说有些角色也挺好的
我想放进去的
但是我们又没有这个个人经历
所以说就没有放进去
或者说有些是我经历过的
但是 呃
最后没有办法融入到这个编创的
呃
这个故事里面
有这样的状况嘛
我本来是想当个编剧
然后我连道具都准备了
就是这个保温杯啊
对
你可以好尴尬
不要
你可以 呃
看一下它上面写的词
我现在在拿起这个保温杯
上面写着我爱戏
就是因为他这个角色是一个很蹩脚的编剧
嗯
所以说他会拿一些很虚无的东西去强调自己这个身份
但是实际上呢
他所做的就是一些去假设别人的那个想法
或者说别人去揣测别人的想法
然后去用自己的视角去解读这些人
然后他其实本质上是一个对人不是很尊重的一个行为想法
很有意思哎
就跟现在这个角色相比
就是为什么可以选择现在这个
我觉得这个现在这个角色它可能离网络会更近一点
就是他是一个
呃 社工
他就是专门去其他人的私人的信息
然后去贩卖
或者说去做一些不好的事情
它可能会它是一个线上和线下的连接
然后它也有非常独特的道具
对
我觉得编剧比较难的就是很难在舞台上面去用行动之类的去表现
但是这种开合者的话
他可能会更加的直观
我感觉也不是每个好像每个角色跟个人的经历是强相关的
好像也也没有强关
比如他俩就怎怎么都不是人
不是人呀
那你们是怎么来选择这个上台的方式的
方说不是人啊
为什
那为什么你会选择这个
呃
我觉得这个是一开始是由我们就是选取的事件来决定的和切入角度
就比如我选的事件最开始其实不是这个地铁偷拍事件
是那个成都高铁那个战国事件
嗯
就是一个女孩觉得后面的家长带的小孩特别吵
然后最后跟这个家长和小孩都吵起来了
然后最后衍生为她和这个家长互扇巴掌
然后那个舆论当时就是一直在变
那个风头一直在变
然后她这个事件跟地铁偷拍事件类似的是因为很多网暴事件她都有一个走向和结果
比如说那个年轻的那个女孩儿叫一奈
那个女孩她的结果是被网暴
然后她死掉了
但是这两个事件她的共同点是就是没有一个所谓的结局
是直到最后她连那个对象都转换了无数轮
就我觉得这个角度是我觉得网暴就是不可以只只围绕一个很完美的受害者
以及就是他到最后可能已经跟受害者没有什么关系
是一个群体性的狂欢
这样更有接近网暴的本质
然后我们每个人的
呃
其中一个道具或者其中一个服饰都是我们亲自为我们角色挑选的
就不管他是不是人
但是可能我们在心里面都对这个东西
这个这个角色有一个直观的印象
他穿什么质地的衣服
他呃
用什么样的东西
那个姿态是怎样的
我觉得都是由我们这种感受和印象来决定的
嗯
所以你的道具是那件衣服吗
对
是那件皮衣
因为我在呃
征集这次来的这个观剧团的过程当中
我就请所有来应征的观众朋友们来讲
就最近几年印象最深的网暴事件
然后其实我有听到很多
就也有今天演出来的
也有今天呃
没演出来的
就是你应该在创作片当中有想到更加多的这个网暴事件
就是当中有哪些是
呃呃
大家想到了
但是后来也没有把它
像刚才这个也没有把它搬上舞台的
就为什么会选择像呃呃
今天呈现出来的这几个来组成的这个故事
但是好像一开始咱们选的素材重合度都蛮高的
对
就都是女性几个
对后
然后最近两年可能在网上闹的比较大的那种
对时间靠的比较清楚
就最有话题性的那些都选到了
那可能最近几年这种大事件好多靠的点关系吧
可能
嗯
因为刚才就大家看到这个其实是上野千鹤子啊
对吧
那个兔子
嗯
就很很容易想到
呃
关于女性主义的话题
因为在其他的几个过程当中
在其他的几个事件当中也是
就是有关于男性和女性
然后有关于男同的阶层
这样第一个故事里面还有很多呃
层面的这个文化冲突
哎
其实刚才我还蛮想回答那个观众的问题的
就是关于兔子和狐狸
就我不知道你们在回答的时候是不是真的就是呃说呃
动物城的这个答案呢
我总感觉好像对吗
你看到的是什么
对
因为我觉得就是说现在普遍缺少这种叫英文叫什么呀
叫mal guilty 对吧
嗯
就是说本身的性别关系的是对的
造成说你在形象当中要有对应的关系
可以在故事当中去呈现出来
嗯
因为就像在
呃
那个地铁偷拍事件里面一样
就是那个女生她觉得自己被偷拍了
其实就是她日常生活当中这种对安全感缺乏
嗯
所以她才会讲出那个话
就是这是一个前提啊
所以说才会有这样的冲突
只是说在那个事件当中
那个女生看起来好像是比较高学历
比较在社会地位上的强势
嗯 一方
而那个农民工的老爷爷
他是在社会地位上面比较弱势的一方
他形成了一种反差
嗯
所以在网络上就会非常有话题性
嗯
但是在
呃 人人设上
就总体这个群体这个印象上面
用兔子和狐狸是非常容易让观众去理解的一个形象
嗯
我其实比较好奇就是整个戏你作为一个男性的观众看完是什么感觉
尤其是其实他们里面不管是重现一些场景
包括他们想象在一个呃
少女的自杀事件里面一个加害人或隐形的那种迫害人
包括网络的言论
还有一些可能是比较虚指东西
包括会有官方媒体的发声啊
然后那个呼吸镜呼吸镜的模仿啊
然后还有这种流量大师的一个推波助澜
就是可能这些东西我们平时呃
也是会在网络上面看到一些这种素材的
但是如果你今天作为一个男性的观众
等于我们今天把你抛到这个戏剧情境里面
和你之前可能在网络上面看那个素材感觉有什么不一样
真好吃
其实你这个问题问我可能得不到太好的答案
因为上次我录女权主义恋爱手册的节目
我第一次录这个节目
我有两个嘉宾在跟我争论
说男性能不能成为女权主义者
我们争论争论了一个小时
然后这期节目素材就废掉了
可以
你可以大胆说
我觉得今天剧组的演员其实是很想听到正方的确
对对对
嗯嗯
那么对我来讲
其实说实话
没有太大差别
嗯
没有太大差别
他不会太动摇你
对 嗯
从哪个层面会有
可你觉得有哪个层面可能会动摇
我不知道
因为我会觉得茂坤你可能本身就是对女性主持这件事情相对了解
然后你能够看到多方面的视角
但我不知道这个
当这些变成各个人出现在你面前
以及他们
比方说里面有两场戏
我很喜欢的是你们那些言论也好
角色也好
大家互相打架
声音叠在一起
当这种冲突出现的时候
会对你有什么样的刺激
你说虎扑男和小红书
你是 对不起
这很
嗯
这不能刺激到我
嗯 就是因为 嗯
我特别搞笑
就是之前有一次我去做一个案子
嗯
然后是在他说在小红书上面要做汽车推广
嗯
然后我就
我说为什么
因为一直说小红书的这个男女比例是二比八嘛
但他们说呢
买车的决策女性做
是女性在做决策
嗯
因为很多时候就是在试车的时候
虽然男的一直在说我这个要看车的这个
呃
性能怎么样啊
然后给你一些数据啊
但是很多时候女的会做
这一个是女的在上海可能把握经济大权
这是一方面
另外一个就是在很多的感性的体验方面
像车的舒适度啦之类的
外观 呃
外观也是
就是女的会去做这个决定
因为毕竟买车来很多时候呃
高档的车一家人都要做
所以说女性做决策的这个成分非常大
所以后来他们就说
哎呀
你估计也没有小红书
我给你科普一下
我说谁说我没有小红书
所以就是我是有一直在看呃
各种的社交媒体
嗯
虎扑我也上啊
因为我是个体育爱好者
所以最就每个平台上面的这种冲突我非常熟悉
嗯
因为大家也会互相渗透
就是小红书上面现在很多话题会说
嗯嗯
女生不喜欢你做的几件事
后面会有男的在下面喷她
大家在互相破解对方的一些阵地与感觉
嗯对嗯
所以现在我觉得这是一件好事
嗯 就是可以
可以大家正面对抗
呃
其实不是人和人之间或者群体群体选正面对抗
而是最后大家会发现
之所以会有这么多的呃
话题需要大家来对抗
其实是你背后有推手啊
或者说是像刚才剧中就讲到了这些
呃
有一些营销号团体希望你通过这样的形式去
呃
卖产品给你
就是他要通过这个来做商业化
他要通通过这个去实现他的消费主义
嗯
所以说就到最后不管男的还是女的韭菜其实都是韭菜而已
所以就我
我是特别喜欢刚才的就拜师这一段
所以就是在您看来阶级的那个大于性别的那个
因为韭菜感觉是一个阶级的
是这样
因为我知道有很多就是大家不是呈现的非常明晰的部分
比方说像我们访谈的部分
其实也是这样
因为好像
嗯
在某些地方不太喜欢提女性主义这个说法
甚至于就是女权主义这个说法
嗯 会被排斥
所以要用一种比较隐晦的说法
据说他这些都没有问题
但之所以这样不正是因为女权主义的根本是一个权利问题
就是它当然是一个性别议题
它当然是个性别议题
也是一个呃
权利议题
但是归根道理它会归咎到权力一题上面
因为我上周我看了一个
呃 电影
就波士顿人
她讲一个非常懂得演讲的一个女生
然后就因为她非常懂得演讲
她当然就是有很多去演讲的机会
我会成为很多人追捧的对象
然后就有 呃
男的要追她
就变成和他和谁结婚就变成了一个社会事件
那他通过这个他一直在讲女权了
但到最后就会发现
其实从根本上面来讲就是意义还是在这里
就是当一旦当
因为刚才剧中大家谈到说啊
难道女的就不能结婚嘛
就是在和上一千次的访谈当中会有这一段
从这个角度来讲的话
权利的问题是一个比较根本的一个问题
因为从男女角度来讲
大家能面对的只是是一个个生活当中你活生生的人
在网络上面并不能够看到和你兑现的到底是男的还是女的还是其他的什么
但是你在面对生活当中的人的时候
你肯定是用一种人道的方式去对待他对吧
嗯嗯
当然这是我的男性视角
很很有可能是有问题啊
因为很有可能从女性的视角来看
会觉得
嗯
就像刚才讲到说为什么兔子是更合适的一个纸袋
因为本身在这个社会当中生活
你就是有一种不安全感
你不知道在马路上遇到的哪一个人
哪一个男的会伤害你
你在某一个区域里面进去之后会遇到一个
呃
你讨厌的男生
你
你并不知道这些
所以很容易会觉得并不是像我讲的这样
因为确实就不得不承认
我作为哪每个男生
我是觉得很安全的
嗯
就是我能理解权
呃
我能理解性别问题是一个权利问题
但是阶级问题也是一个权利问题
就是阶级问题不等于权利问题
就是我觉得权利问题是一个更大的范围
就是我觉得不能把阶级问题priorities 在性别问题之上
就是同一个阶级里面同样存在性别问题
而且我觉得这个戏刚好是回应到这一点
就我作为一个女性观众来说
我觉得很有意思的是
首先我看这个戏的前期宣发和我开始被你们带到这个戏里的时候
我看到你们很敢讲
就是你们会很明白的出现一些议题一些言论
那就是可能我们在网络上面大家会打起来一些东西
我直接的在剧场看到了他
呃
你们可以直接去把它说出来
但同时我觉得每一个不管是还原某一某一个女性的角色或者某一个人
又或者是不是人的某种形态
你们在演绎的东西是
比方说这个媒体她是以什么样的方式在表达
在观察
在推动这件事情
这个女孩她可能的感受
像我很喜欢你最开始那一段很长的独白
就是一个一个女生在这样的一个所谓侧面的语境里面
到底她在经历什么
她在讲什么
我可能作为一个如果我没有身处其中某一个议题
而且就算可能我是一个
呃
会在议题里面去跟别人去
呃
有言论上面交流的一个就是讨论者吧
如果我有立场的话
我也不可能就是进入你们每一个人所演英冷语静嘛
那当我看见这件事情是怎么样发生的
嗯
你们通过research 然后你们自己的表演传达出来的那种信息
可能会让我更加感受到这件事情在有他的结果
甚至可能是一个我们觉得没有一个真正的方向性的一个结果之前到底可能发生过什么
然后可能那个曾经真实出现过的那个人
就是我们可能今天都找不到那个angela
他经历过什么
那我觉得很多时候我们之所以大家说我们探讨一个女性问题
我们想要这个身量变得大
可能是因为这件事情我们看到一个人他在遭受这样子的经历
但是同时是有很多人在感同身受的
所以我们通过这件事情去讨论他
而且我特别喜欢的是这个戏里面其实
呃
他们讨论的一些就是议题也好
然后意识形态也好
对于女生来说
其实现在经常讲
那这是一个我们语论环境越来越好的一个情况
而且它也算是在我的舒适区里面
我不会听着觉得很很刺耳
然后他们里面是有幽默感
就是他可能有些女生
女生自己之间就是觉得说
哎
我们有没有找网过正
尤其像那个那个夏天白的白兔子老师那段
我就是有几个地方我觉得是大笑
就是 呃
一一种就是对于老也是女性的老师教授
然后非常虚心的请教
就个发现老师好像也也没有在讲这么没有用的东西
这样子的一个情节
我觉得这幽默感本身是意味着我们不仅是意识到这个问题
而且大家在创作的之后
我们就是觉得这里面有空间可以聊
我们不会觉得说别哎
我一提这个事情
我很担心它被审查
或者说我很担心别人听不到敏感什么的
而且我觉得就是我看完这个戏
其实我真实的感受是
呃
不是贬义的
就是那种我觉得有有一点像我吃了一块奶油蛋糕
然后被它腻到的感觉
是
我觉得的确你们不管是通过那种有点精神污染的宅舞了
音乐了
那种技术手段会会让我感觉到其实就是短时间里面如果我我也像那个angela 一样经历那些事情
我会有这个心理的压力在
但同时他也
呃
给我就是所有的舆论
所有的这些快速在我脑子里面就是矛盾冲撞的想法撞在一起的时候
其实也是很容易失控的
而且我非常感恩的是
就这个演出其实让我有一个很新的认知
因为其实我之前完全不知道这零零后
或者说他们的这个是群体的方式
为什么我有一个家人
是比我小比较多的一个妹妹
然后跟他关系其实不错
可是他
我一直知道他会用一些这种我今天听到的一些梗一些语言
我之前一直以为只是他心情好开玩笑
或者他这样讲话很好玩
可是今天我看到你们还原一个那样子的聊天框
或者说是一些网络上用
我才知道她的语境是什么
以及那些女孩儿她们去做这样子表达时候
她的心理状态可能是什么
就她在开这些玩笑的时候
他可能真的一点开心没有
他就是为了合群就进这个群体
我觉得就是很很意外
是一个很重要的学习
因为之前我都没有了解到这个群体
我听到过这个名词
但我其实不知道是因为什么
所以刚才我们在看的时候
就这个
我们后面两个男的
哦
后面有一个
哎 这这
这是小彩带
就是一个
哎呀
观众图鉴手册就是
我是好不太信哦
他真的是
你们知道那个剧那个样
剧场那个绿匣子的观众席不是全部拉出来来嘛
而且上面正的重连在一起
就是他一抖腿
我们的前后三排都在抖
他是我感受过的在剧场抖腿抖的最快的人
对
然后无空地震
但是他们也会对你们是有些非常强烈reaction
比方说说到虎扑难的时候
他会非常的激动
急了
是急了吗
是急了吗
我想问问他们
他们什么反应
就是也很有其他落他的那个地方是你们前面在那里说问一个人
问另外一个说什么是侧面啊
然后我就
你说人家不是在台上解释吗
你听啊
然后
然后他问完之后大家可以解释一下
然后过了十分钟
不是这个词又出来了吗
然后他说 哎
我忘了
你再给我说一下对对吧
啊
还有一个是你们应该是所有人都在做一个whisper urle
就不知知在讲讲什么的
哒哒哒哒
对对
他们们在后面狂讲狂讲讲
对 就是哦
知道么
他们讲什么
讲哒哒哒
就是哒哒哒哒哒哒你知道吗
诚邀 诚邀
二位上台就要让他们坐地盘
什们坐地
就这么爱互动
今天让我自豪
互动互动
虎姑娘的身上我的应该把他们收集到我的身边
哎
那我正好有好奇问题
就是死频娜也后谈
说说你
你昨昨观众众群里有很激烈的讨论
有什么讨论
或者说有什么让你们印象深刻
反正说老赵讲的对
为什么拿球打
哦
那是那是那是
那是在乌镇
但是昨天又有人又有天又有人人就是跟乌镇的观众有一样的
哦对
他们会觉得老赵讲的是对的
就我们为什么要打他
罪恶老赵真的是以胡须镜为原型吗
呃
这个吗
好
我来澄清一下
除了老胡
还有老司马
哎
还有观察者网是吧
好好笑哎
反正就是是的
我 我基本上
我基本上没有
你看你用任何自己的话
这个老司马很有贡献啊
我
我刚跟他说
我有个建议给你
就是你喝完茶之后
你要把茶叶吐
吐在里面
爸爸妈也那么说的
说然觉得很恶心
所以就不太好在台上搞这个
因为那个就是他们
没错
那个是他们的
是是是
是说服这个问题叫姿态gesture
Gesture
我这个女演员不够敬业了
实实觉得有点过于恶恶精精污污染会更上y 了
我刚才也学
学到应抖抖腿的是吧
抖腿
对 抖腿
对不起
你们幼是到九岁
因为其实在这个剧当中
你们都有这种反串
就明明你们是女生
但是当在演的这两个角色的时候
就观众一看就知道这还是个男的吗
难关他是那种
就是是啊
对
阿忠哥哥这种感对最中性嘛
我觉得 嗯
对他的的去性灵魂女伤于灵导
哦
应该是在骂你
不是我翻台词特别好
他一开始讲话的时候我就听的很舒服
没想到最后就是让他出演了关怀
对对 哎 我
我正好有个问题
就是你们里面所有演的角色或者部分
是你们个人做自己的创作
还是会有选角的过程
就自己做个人做个人人
哦
融合的还挺好的
而且人
人数其实真的很多
一二三四五六个五九算
呃
八个女生的戏
起码我觉得线上还有一位
就是白兔子老师
兔子老师
这怎么是真的有一个人演大了
是啊
哦 不是ai 吗
不是
就是在zoom 上
那
那是他的视频
对对对对
处理成长
处理到世界上身上
哦
那你们所有的就是多媒体上面的呈现
是专门有一个人负责吗
对 有个人
一个专门做媒
媒体的 做
做有德老师
一开始始都
都粉粉的
后就是统统了一个
那么需要统一一个
就为什么这个老赵在被打的时候
他回击打别人打这么温柔
因为他不算理
他不算理
这不是没
没有学到国南精髓
下次打狠一点
不是
我是觉得他好像是一个
就是他
有的时候我觉得有一些所谓理中科的男性
他也不是在真的要
就是狠狠骂
就是狠狠骂是一种
我觉得他那种是那种就自上而下
就是他
他一度很大
他觉得ok
打不到我 哎
就很烦
就觉得是我觉得得赵赵像
像他不像是一个
就是那种平等的
在平等
他是在你上面的
是他是一种省是的那种就是
哎
你们这些闹了
要来闹了
他有五个博士学位啊
对
是那种就是戴锦华他
他
他和上海千和子那个对谈里
他提到过
说他这一生遇到过男性不是在无视他就是在试图保护他
他或者是抨击他
就是我觉得老赵更像一个以保护之名来蔑视的一个新闻效率增高
就是
就是我在听你们说话
但我真的不在乎你们到底在想什么
对 嗯嗯
就很站着说话不腰躺
没错
先让自己说了爽了就行了
因为像这种方式的问题
其实也是一个很激烈的讨论的一个点
刚才说到用兔子这个形象来做嘛
它其实为什么很适合理性的方式
通常会比较温和
简直道在网上有这种
嗯
用非常激烈的激进的方式
就是所谓说用用男权的方式讲女权
他本质上很强化男权
对
所以我说老赵这个角色
他就不是那种
呃
那种男权视角
他 他是
就是他其实很难
但是他在试图保持中立
就是老夫老司马的讲话都是老夫中肯
他们都是试图以一个我其实在很冷静客观的评价这件事情
我是很中立的
我理解你
我也理解他
我在试图保护大家
让大家都有有一个更peace 更好的环境
就他
他是在这个立场上
但其实他屁股是歪的
对
因为维持现状就是没有改变的
对对 嗯 哦
所以老胡是老狐狸哦
哎 也可 也可以
刚才讲到是
呃
阶层的问题啊
就你们是怎么想到用侧面这个形象的
好的
我们是怎么饿出来的
首先是就是先是从依赖那个事件
就是这这这个女孩
她本身她就是处在这样一种环境里面
奇怪
这个形象本身离我们还蛮近的
嗯
而且她就虽然大家把她视作一个小众团体
但是我是觉得如果大家就是可以去了解些相关的
你会觉得可能某某些时刻有种和自己生活自照的感觉
就是那是一种就没
没必要了解
真的没必要了解
这看的话还挺难受的
说实实话
就是我觉得这是一个很多
嗯
侧妹他们所处的环境是一个那种东亚家庭的缩影
嗯 是他们
其实也有观众问
就是说 呃
我作为一个线充
然后你们考虑到侧面这种小众群体会不会怎么样
但是我是我个人是觉得我们有必要把这一个互联网里面的阴暗角落呈现给大家
就是可能是我没觉得说这是一个很必要的事情
因为
因为人家本来就是
对
说实话不太适合
我们在做这段的时候就心里不是很好受
因为就是他们
他们有那个地方
他们就是为了是一个不见光的
可以完全嗨
就是完全藏起来的
然后去直面自己生活的一些不顺利的
不如意的
或者一些惨妆
可以以戏或或者一些很地域奖现很地域笑话来面对他们
但是就是目前被我们拿到了光下
我们也蛮过分的
对
我觉得我们这个就是一种啊
残操 嗯嗯嗯
那你有做田野调查吗
就是去加入或者说去潜伏啊什么
就是 是啊
那就
就是是我们
我
我们的微博上其实会有一些互关的朋友
对对对
就大家一般是这样讲话
这样交流
这个也是我挺好奇的一个点
那里面有一些台词和你们涉及到的一些素材
是觉得
呃
如果我们不是看这个戏
会很难接触的到
而且其实你们里面会有很多网感的那种台词
我是蛮好奇就是你们真的讲的时候
有没有过那种很尴尬或者是说羞耻感的那个
那个
那个阶段我没有
因为我们在网上和交话就是需要交流讲话就是这样的
我们在网上打字的话还好
但我不知道
就是老孙那边
就是你讲传
我一开始的时候会有一点吧
因为我
我个人是不太不太不太不太侧面的那一种
然后可能我那个独白的时候
涉及到一些什么说姑娘啦和像鼠啊之类的这种词的时候
我有点不自然
就很不自然
明白就是那种
呃
网感的一些词的时候
可能会有一些不适应
嗯
可能甚至他觉得他有点奇怪
就可能会不自然
可能会说的时候
嗯
但是慢慢的你带到这个女孩的角色
然后慢慢的去感受她的一个语调一个语态
然后她的一个状态的时候
其实那些也就变得自然了
嗯对嗯
可能我
我因为就是之前有看一个个蛮蛮应该是透名叫这演演出就是孙小青跟他娜一我的的的你要的信息刚告
呃 对
就是我之前持续的一个对照
因为
因为我之前很早之前有采访过孙小青
我觉得孙小青之前的作品和理论也好
是很实在的
我是比较respect
呃
但这个作品我首先我看的时候我感觉很奇怪
二来我觉得这个作品它被放在戏剧节以及最后这样子呈现是很奇怪的
但是我看的感受就是
其实一个是他用的很多多媒体媒介
包括就是女生
柔弱的少女的
然后那种网感的环境
然后他在那个文章里面一直做直播
其实跟你们有一些相同之处
但是他用的那些演员都是真的cosplay 一个社团里面的
然后他们跟导演几乎没有经过什么彩排和训练
就是有点临时搭班子
然后整台演出将近一半小时其实都是真的就是那种cos 的业余表演
然后包括他们是真的在那里讲一些很网络话
就是那啦线啊
我想吃蛋糕
你想要吗
给你一口是这样子的
对
其实你会感觉只剩下网络的那些日常的形式就毫无意义的词
然后我的感受包括那场其实结束说很多观众很愤怒
嗯
然后这个项目其实它背景是孙永兴
他这个项目是有点类似于像一个行为艺术项目一样
已经做了很多年
从最早的互联网开始
有的时候他就在一些美术馆里面好像去做比较长时间去直播这种少女在虚拟现现实之间生活
但是他现在变成一个戏之后
那个戏就变成了我只看到一些被二次元或者被赛博化妆没有意义的东西
而且我观察到一个很明显就是当这个戏开始了一段时间之后
观众没有办法跟演员或者说角色产生连接
也没有故事
他们对待上面所有的演员的态度立马变成是带有敌意的
包括就是后面会有那个其实很像你们那个跳舞那种idol 演出
他们会跟观众扔娃娃互动什么
有些观众比较友好
但是有的观众是直接骂她
甚至都是女孩子嘛
然后有一些观众是直接拿这个娃娃甩回去的
观众是会对他们有敌意
呃
所以我那个时候我就会思考
是不是把这种网感的或者我画的东西呈现出来
我是觉得有一些人他是真的喜欢舒适在二次元的环境里面
但是不是也有可能是冒犯到他们
而且这场演出结束之后
我记得是那个扣色社团的很多女生包他们朋友站出来是觉得自己被受伤
就觉得没有被导导演保护到为这个戏最后做了退票嘛
但是反观就是我们今天这个戏
我觉得
嗯
你们在有这样的一个背景下面的时候
就是其实我开始非常被
呃
你的名字是士气事气
我非常对你的那段独白所打动的
因为她真是一个小小女孩
有恶有心思的
但是也是有那种天然的少女心思
然后他在那个网络环境下的那种迷惘小疑惑他给出来了
然后他是一个火生生的人
是一个在上网的人
然后的话是
就是我觉得整台的一个赛博幻影书里面
当然你们的一些手段他肯定是去刺激观众的
让我也会觉得有点精神污染
但是就是我可能觉得如果今天我们的这样的一台戏
然后虽然可能大家也会是有一些学生身份
但如果是接像这样的一台戏
可能是由孙小新做出来
嗯
我觉得没有任何一个观众会觉得他有问题
我觉得是这样的
就是孙小星就据我的的一了了解
他是一个很喜欢亚文化的人
所以他的这种尝试可能只出于对亚文化的喜爱
但是他没有真的心怀那样的痛苦出来
那样语境就是他不能只谈亚文化
要谈就是他什么会有亚文化
嗯
这就是为什么他有点站在那个控制台上面去
对对
就是不可以这样
包括依赖
他刚刚出来的时候
大家都会说啊
你们为什么要这么对他
然后为什么就是你们这些侧面
这
这人真是很恶毒
但是我们可能在包括我在创作的时候
可能更想呈现的是说
其实这些侧面也在遭受着跟姨奶或者说跟这些
呃
受害者一样的痛苦
只是他们的痛苦可能更加的深远
或者说更加源于自己的家庭
或者来源于自己周边的环境
他们没有办法在自己生活的那个现实世界里面讨论这些东西
嗯
包括我想说的也是我们在剧场里面呈现这样一个剧
就是我们有一个相对于比较私密的空间去谈论这一些我们在现实世界里可能不会谈论到的东西
而且还有一个队要总不知道浪有没有看之前在让剧场做那个地弟妖精
是老妖精他们
哦
我错过了那个
哦
我也错过了
但为什么会行
就是那个
当然看到那个挺也挺有意思
就是因为正好也是berdy 的导致伙伙伴们做一个个日本的性
性主的一个巨作
然后他们在养殖场做一个小剧毒会
其实老妖精当时他们改的时候
也是因为那个作品是关于一些身体吸引羞耻
然后包括实际上的故事内核是一个女孩在少女的时候就有过被性侵犯的经历
但是她有一点点就是因此滋生出一些受害人的那种心态
嗯
就是他很喜欢那个侵犯人
然后同时对性侵一些探索啊
包括里面有一些关于是中年女性性解放
以及是中老年一些就是大龄女性
然后她们不去找
想去被京东骗啊
被禁禁京骗骗啊
然后而中老年的奶奶们约弟弟类的这些事情
然后那次我觉得我觉得很有意思的是
他们也用了一些直播之类的形式
嗯
但是会是来演绎年纪大的女性
可是我们在以后谈的时候发现啊
他们说大部分的素材都也是就是网络上面有中老年的直播
他们就是雪
但是有一个有一段是他们自己家
他们在一个聊天框里面
几个女孩就是去嘲讽
呃 老
老年人是被假京东骗这件事情
那个老年女性是没有自己说话机会
就
就是在这样的这种素材就是形式和呃
网络的语境下面
都只是别人对他们看
嗯
因为刚才讲到这个孙小青的那个戏嘛
我觉得今天这个要比他们好太多
就是视角完全不一样
因为他那个很消费
嗯
他就在消费这些演员
他就在消费他们coser 的身份
嗯
我觉得这是我非常不能接受的
而且你刚才讲到互动这件事情
就观众处于非常尴尬的一个地位
就是如果我跟演员去互动
那么就相当于
呃
这上了导演的圈套
就导演就觉得你就这种人嘛
对吧
就是我不跟演员互动就是一种对演员的暴力
就像你讲
你拿东西扔他们就是对演员的暴力的
演员就会受到伤害
所以无论如何他设这个局都是非常恶心的
我朋友讲
但是你是从一一五年他在美术馆做的那个
你就觉得
还是说你这次才感觉到
我能理解他做这个项目的意义
只是我觉得他作为一个戏剧演出在澳大利亚最后的呈现是
呃
让人很失望
然后同时我觉得作为一场剧场演出
他是我那次澳大利亚抢票第一个是抢的
然后我觉得
嗯
他的演出真的有很多事故
但反官其实额外要夸一个
就是我觉得今天我看到的那个把我杀给大家助兴这场戏没有没有演出事故
而且我夸一下舞美啊
我很喜欢这个舞美
不是因养养场场绿茶看不出来
就是美
有是是这养剧场绿夹子戏我看过好好多
就是这个空间非常难
就特别容易出台事故
然后这个
这个空这个戏是我看到这里就是比较完整的一个舞美的呈现啊
包括用鸡蛋的盒子
然后海洋球
也就是整个空间的纵深感
然后质感
嗯
泡沫塑料那种梦幻感
非常好的一个语境
而且我觉得一定程度上很帮到这些演员
就是去
去表现
嗯
特别好的妩媚
谢谢 谢谢 嗯
也给王欣然一个故事
真的的是我们还有一个小伙伴
他现在在英国
我真的觉得就是在绿匣子里面能够不出错
并且还是比较好的完成舞美的那些设计师都应该
就是他们应该在外面放一个那个光荣声音的家明白
是因为他那个上下场的那个位置有一个大屏挡住了的
嗯
包括声音的问题
也很难
他们电机开起来
其实
其实一开始不在这个剧场尺寸做的
是另外一个黑匣子剧场比这个大很多
所以
但是已经尺寸做下去了
所以那个个池池有一满满
对
本来是那个泳池没有那么满
会周周周围留的那个空会更大一些
就是现在看的话
就比较满
就边上都很窄了
嗯嗯 为
为本身它边不是有个大屏了
嗯 然后之前
之前本来为那个尺寸的黑匣子做的那个
它是 呃
边上会留位置
所以是另外去竖那个小一点的屏幕是
嗯
本来不是用大屏的
对
会可能放三个四个
四个这样的小品
然后可能会有一个前后错落
嗯
然后每个屏的放的内容也不一定是一样的
对
这个其实是缘分的场地的
好
那最后我想想请大家每人说一下
呃
基于今天这个网报的主题的戏吗
大家觉得我们可以在现在这个时候
呃
从我出发来做些什么
用很简短的语言套马
就是有什么我们可以做的
因为 嗯
我们通过今天这个戏看到了我们有很多问题
然后我们可以去通过人和人之间的交流
去识穿一些
呃
消费主也好
阶级的也好
性别的也好的这些所谓阴谋或者阳谋
嗯 但是 呃
针对网暴
我们有哪些可以去
呃
从自己出发去做的一些事情
就是每个人都可以去做到的一些事情
来改善现在的这个可能不是那么美好的这个环境
可以吗
他就在我这边
我觉得我们就是什么都不做就已经很难得了
嗯 对 呃
在网上跟别人对的时候
尽量不使用脏话和人身攻击
嗯
从我的角度好难啊
就是
呃 我
我觉得是发言需要更谨慎一点
但是有些时候还是真的要更勇敢的站出来说一些事情的
所以这之间怎么平衡我到现在也不知道
对
有的时候舆论正义也是需要的
没有人去冲
可能有一些受害者他就没有自己的对
所以我
我觉得是要更谨慎一点
但也要更勇敢一点
该出手时就出手
嗯
你要说响一点啊
该出手时就出手
不不不
手就中啊
他说要勇敢
敢
他勇敢这件事儿其实挺难的
是一种非常稀有的品质
对
就对我来说
我其实挺难做到这一步的
我只能说我保持一个不站队
因为我觉得网络世界就是太
就是它就是非常螺蛳门啊
就没人
你再理性也避免不了那个主观的偏颇
多少都都会有
一定会有
痛苦中开花
我同意可以有的时候适当的站出来表达自己的一些观点
我觉得有些是过激了
然后是可以去表达自己的一些言论的
那有些可能就是没有一个很好的平衡的话
那就可以选择先充一下
不要太在网络上把自己的一些情绪浪费在这个事情上面
嗯 我不知道
感觉网网络络上不
不平
然后所有人都
都标签化化一些什么
如果作为一个受害者人角度
但
但就是需要怎么保护自己吧
就比如说该爱了
他也该举报该举报
然后该去通过法律逐见去为自己申诉申诉
然后这是重要
嗯
这也是一种勇敢
嗯 谢谢大家
今天的时间非常谢谢
还有精彩的演出
希望接下来还可以看到大家的表演
嗯嗯
谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢
拜拜
The
多么幸牲在这发达的二十一世纪
后来我飘荡的敷衍了自由的权离答复
什么方式操纵让我感到不满意
我就有权举起所谓匿名的武器
让我抛开你肚子里面看藏了几万分什么之人成个让我果然不是正常人
熟悉你的肠子
从你打的饭堂里面滚
爱心喜欢的作天还有cp 你的生命都需有最熟悉的idea
只要我们努力
没什么不能说
话语小苍蝇就是伴
几度光明自倾听这诗歌被我惊奇
我只不过是太爱你我任凭结局又有何关系
觉着心起着血
手不离循缠着丧梦争眠无所畏惧
你其是我最大利益
无说可以不提
馋猫猫看戏息
