本字幕由TME AI技术生成
那么再往下说一个更大的对于牛奶能不能喝的争议
就是中西医的分歧啊
就是徐我的我的偶像之一徐文斌老师说牛奶不适合中国人
我的偶像之二张文红老师说中国人有多喝牛奶
那这到底该怎么看呢
蔡国士
我想小鲜花盛开
爱不是每天健康成长
那现在还有很火的这个什么水牛奶
羊奶 骆驼奶 对
前两天我朋友还说
然后孝敬你爸妈给你送了一盒骆驼奶
那这些小众奶最近几年特别火啊
听说什么骆驼奶还有降血糖
水牛奶更有营养
这些是不是真的呢
就是我你提到的这些就是呢
水牛奶的蛋白质和脂肪含量确实比普通牛奶高一点
嗯 口感更浓
就我喝了以后确实我喜欢的口感感是不的口感感
价格也贵贵很
嗯
所以营养上的优势原感到价格上的差距
我
我个人认为
嗯 对 咱不差钱
咱可以选 呃
可以选选牛奶
嗯
然后骆驼奶的话呢
营养我目前看到的数据来讲
是跟牛奶差不多
嗯 差不多
所谓的降血糖增强免疫力呢
就是说是营的
营销的送访了
大家没有看到
有足够的是科学证据
而且呢
骆驼奶产量少
价格是普通牛奶的五六五六倍
所以性价比非常低
完全没有必要去追求这个骆驼奶他人家送你的的
然后
是的是的
送我的 我
我欣欣然接受了
就像天籁跳舞更豪迈
Hello 好
Hello
大家好
欢迎来到这一期的健康相对论
我是海伦
坐在我对面的依然是大家的老朋友蔡博士
蔡博士
跟大家打个招呼吧
Hello
Everyone
呃
今天我们要聊的话题啊
可能是健康圈争议了几十年的悬案
牛奶到底要不要喝
其实这个问题也给我困扰了很久
有些典型的代表性的公开说
呃
记得前两年就是口罩事件的时候
上海的张文宏医生公开说啊
我们一定要多吃呃
牛奶
不要早上不要吃泡饭
要多喝牛奶蛋白质
补充蛋白质才能增强蛋抗力
预防这些
呃 病毒
然后还有很多健身圈也牛牛奶补充蛋白质的性价比最高高
然
然后另外一边呢
也是我非常喜欢的一位
我听着他的那个黄帝内经
反复听了很多招呼
呃
他有一个明确性观观点
说中国人呢
不适适喝牛奶
好迎迎来对后后博个嗯嗯
就不应该在喝奶了
奶是阴寒之物
喝了伤脾胃
生痰虚
生这个痰湿
这 这
也有这样的观点
那徐文斌老师呢
我也很喜欢
但是他又说牛奶不适合中国人喝
我
我又纠结了
这个牛牛杯杯端又放
放下
放下又端起
就不知道该不该不该喝
那最近呢
又出了一篇
呃
也蛮有话题性的
嗯
一个顶级刊物叫bmc medicine 的一篇文章
他是一个 呃
英国和中国的科学家对中国的五十一万人做了一个研究
长达十年的一个研究啊
他说喝牛奶会增加一些癌症的发病的风险
然后最近一些呃呃
大三甲医院的医生啊教授也来解读这篇顶刊的论文
那作为普通人真的看晕了啊
张文宏说要多喝
徐文斌说不要喝
然后还有一些顶刊说我喝了可能会致癌
直
直接把人搞晕了
蔡博士
您怎么出浅的谈谈您的印象呢
我
我也是作为有很多
意见也大部分分成两派
一一派说不应该喝
应该喝
一派说不应该喝
像我爱人两两的
我爱爱人说就喝了就舒服
要天天喝 嗯
然后我们反正咖啡里面是加奶的
然后我们咖啡喝的比较多呢
咖啡呢 是 呃
喝多了一后他利益利益排的嘛
所以说呃
经常会把钙
特别是女性
就是当然你加了咖啡里加了奶并不能呃补补充你被卸掉的钙
但是的话
至少要补一点钙在里面
所以呢
奶和咖啡是是经常是在一块儿的
不是咖啡伴侣
但是奶和咖啡在一块儿喝
那么我妈说她也看了科普了
就是很多
但是科普可能也是晚上呃
网上的一些科普说他
呃
奶是致癌的
所以说说别喝
所以呢
我们今天呢
就经过通过这篇论台呢
把这件事情能够分析一下目前的理
呃
理解是什么样的
嗯
那我先来把我们前面提到的那个关于顶刊的那个最耸人听闻的研究啊
先跟大家来回顾一下这个背景
呃
这个顶刊呢
是中国的
就比bmbmcm edison 这个杂志的这五十一万关于牛奶致癌的研究呢
他这个背景还是真有这篇论文啊
回头我可以把这篇论文的原文链链接贴在我们的show notes 里面
我也查了
的确是有这篇研究
这个研究是英国和中国的学者合作追踪了咱们国家五十一万成年人
平均随访了十点八年
最后得出的结论就是从不喝牛奶的人相比经常喝牛奶的人
总体癌症风险高了百分之九
肝癌高了百分之十八
女性乳腺癌高了百分之二十二
每天多喝五十克
总风险再升百分之七
那么这个数据一出来啊
很多媒体啊
自媒体啊
就开始无限解读啊
甚至是那个直接一些标题党
哎呀
我说牛奶致癌就下了好多人
然后那么
嗯
有的专家呢
也解读时候提出了几个关键点啊
说这个研究里面
呃
经常喝牛奶的人
他说平均才每天喝八十点
八十克啊
还不到一盒普通牛奶
就是我们前面几期节目也提到过
就是说我们建议大家喝牛奶是
嗯 每天呃
二百五十克到五百克左右
那么他这个实验里面
这些人每天才喝八十克
那第二个呢
他说常喝牛奶的人本身预期寿命更长对吗
理论上说
我们喝喝也是
呃 强 强身健体
喝牛奶我们的寿命更长
而癌症是老年病
那寿命越长
检出率癌症的检出率越高
这也也可能是一个它这个数据分析的结果的原因之一
你本来说喝奶的人
呃 寿命长
那这到底是个相关关系还是个因果关系
然后第三点呢
咱们国家牛奶消费量不到世界的三分之一
蔡博士
前面我们日常聊天时候也说到
我们哪怕一个荷兰那个
那他们国家的国民的人均消费量
可能牛奶消费量啊
比我们大的多
那他们也不见得说癌症的发病率就高于世界水平
也不一定能证明
就是说这个牛奶的正相关性
所以 呃 蔡博士
您从科研的角度给我们说说
这个研究到底能不能证明牛奶致癌
这个 呃
我们应该怎么来解读这篇论文呢
啊 对
这个一个核心的问题实际上是应该不应这个论长越高
这个应该被网红们解读
是需要专业专业专
专科科学家来解读才是是去解读的
嗯
首先你要当这些方法出来的时候
你要看他呃的研究的方法
嗯
比做的是跟踪人们做的临床
他把一部分人五十一万人的数据里做综合
综合起来
但这里面面就
就有几个问题
第一个就
就呃
在这个流
流病病研究最容易呃
被误读的地方就是
呃
相关性和因果性就是有关
什么叫相关性
相关关就是有关联
有关联啊
就是说这两件事情是有关联的
嗯 比如说呃
我们讲起来
嗯
就是说就随便举个例子
就是肝癌吧
嗯啊
他的肝癌实际上你说哦
我吃了这个东西
然后这把这部分人都吃了这个东西
所以说肝癌率比较高
但实际上的话呢
肝癌可能第一重要的就是很它呃病毒载载在在在在那个起来在在这两人乙肝是很强的
所是是发病率是很很难很高的
嗯
很高的看起来的话呢
就是它饮水不洁啊什么这些他一一堆事就
就乙肝
然后的话呢
在吃的时候
因为你中国人喜欢吃很多花生油啊
那那些
那些以前的条件不太好的情况下
像黄霉素
霉霉素不是很种就都就啊
然后这几个肯定是主相关
或者可以说是因果关系
你吃多了
你就
你就得病 嗯
对吧
然后你下面的慢慢慢慢分下去
还有其他你有二三十种原因都在那儿
那其他原因呢
可能不是一个因果性
不是你吃了以后反而会呃造成
比如说呃
这举举例
例子 包包
包包上面你烤的时候不是一层呃黑黑圈皮
就是呃
外国人很吃面包的时候是那个皮很香
或者说披萨也是这样
就外面有个crack
焦脆的焦脆的皮很香
那里面就是有一种叫做呃呃的
对
中文我就一下一下子想不起来
那是致癌的
然后呢
你再再去查
你说唉
这是致癌的
但是你要吃多少才达到致癌的量呢
然后那个acaluommdeep sik 告诉你一天吃四十六吨
嗯
那你不可能那个面包盒子能吃四十六吨
四十六吨呢
对对
因为搞错
我一次得征吃四十六吨
然后可以治癌
没有的
所以说你一直预味着排到背后的话呢
只能说它不是个个因果关系
只是一个相关
就是说 唉 它 呃
就说如果说你叫做我们叫技术上处理
叫做regression
就是你把它关关联一下子发现它的系数不是零
对对对它有一定贡献的
嗯啊
那么系数最大的可能还是乙肝
还是这个这个这个
呃
黄曲霉素等之类的事
所以呢
这里面呃
就我可能讲烦了一点
呃
讲的过分复杂了一点
但是实际上原因就是因果性和相关性两个念
两个概念啊
这是两个概念
就是说不因果性
就是你做了这件事就有那个结果
嗯啊
你吃了就会得有相关性的
就说唉
有那么多事情中间它还是一个因素
嗯
它其中一个因素是
呃
并不是一个因果关系
但是是一个因素啊
那或者说你讲讲个比较
呃 娱
娱乐性的问题
就是说在他你去呃看数据的话
他说呃
全世界所有地区
冰淇淋卖的越多的这些地方呢
呃
就是淹死死亡率越高
就是 就是
就是叫什么
就这个个逆水水逆水的这个死人数就越多
嗯 对吧 就
就是你冰淇淋卖的越多
就人也越多
所以死亡率也越多
这跟那个溺水没有
就是说人数多没有关系啊
并不是冰淇淋淋导致的就对
我理解就是说你冰淇淋卖的越多
溺水的人越多
就是
就比如说因为天热大家才会吃冰淇淋
然后天热的游泳的去下海边玩的人也多了
那么溺水也多了
那你不能说吃了冰淇淋就容易溺水
这样的例子举的比较极端
但是更好理解对吧
你不能说这是个
呃 因果关系
吃了冰淇淋就会淹死就不对
但是吃冰淇淋的这个季节淹死的人多
它是有关啊
间接有关啊
就
就这里面没有因果关
因果性前面一个道理
对 所以啊
所以刚才那个研究的点也是这个
刚才说牛奶致癌的研究也是这样的
嗯
常只是观察到就常喝牛奶的人群的癌症比例更高
但不能证明就牛奶导致的癌症
嗯啊 就 就这
这点其实他没法证
没法证明的
就是说你要想证明的话
可能就是要
呃
没有 有异 异议
我我我
我都自己
因为做了研究做那么多年
我都自己不知道他们应该如何去设计一个实验
能够真正想设计实验的话
应该是你
因为你 我
我用了了作作这这个组
就不能用另外一个组
嗯
所以原则上加起来我要找呃
这么 呃
五百个双胞胎
嗯嗯嗯
这个时候喝喝喝二十年牛奶
这个时候一点都不喝
然后我们看怎么回事事啊
然后其他东西还得一样
如果
如果说你说他抽烟
你不抽烟
然后 对对对
因为变量也很
又乱了套了
嗯 所以呀
这很难做的一件事
所以我都一下子想不起来我应该
我该我要怎么做
对 所以说 呃
这里面几个关键的逻辑点我们大家要注意的
第一个呢
就是刚才海伦老师说到的
就是人群的特异
特征性差异
嗯
那么你去看研究的基础数据呢
就会发现呢
咱们国家经常罕见的人是什么特征
更多是城市居民
受教育程度更高
收入更高
本身整体健康情况就更好
预期寿命更长
而癌症本身就是一个
呃
寿命依赖性疾病
所以 呃
就是人活得足够久
就得癌的几率也会高对吧
对 嗯
因为到了时候你细胞突变了以后就突变了
就是你身体不行了嘛
然后你寿命越长的话
检查出癌症的概率自然就更高
这个核心的一个混淆因素
嗯 这是
所以说在那个数据里面
他可能应该是把
对
有得到这个结论的时候
应该把人限限制在一定年龄
嗯 对
这个双胞胎还得生活在一样的环境里面
一样的生活习惯
这个是很难
那第二个呢
就是一个量的问题
在前面讲好
就是人的人群的特征问题
才要把它固定住
很多研究回来的
因为以他并不是做实验
他是把跟踪了一堆人
嗯
所以他回答了一堆问题
嗯 然后呢
得到这个结果
那么另外呢
就是是量的问题
那么这个研究的校经常经常喝来的人呢
明天八十
每天的吃喝八斤克
就你说你经常喝
喝八十克
也就是不到一百毫升
这个量其实非常低的
如果牛奶真的致癌的话呢
按照这个逻辑的话
喝的越多
风险越高
那欧美国家人民每天要喝三百克以上
像荷兰
我们刚才说他一公斤
平均一公斤啊
因为荷兰
荷兰人的是每天平均一公斤固斤牛奶
因为他人口是世界上最高的
嗯 个子最高 嗯
么么的
他们把国计围害是喝奶的原因
固定因是
所以
所以这样一来的话
他们应该更他们带来的人应该更多
那么带来的不是这样
那么也许是他们
呃
我刚才才面面也说了了
我们讲好
吃的好
睡的好 呃
运动的好
也许他们运动的好
包括也睡得好
都不不道到底是谁造成的一一一个影响
对
那么西方国家他的肝癌和乳腺癌的发病率应该按照汉奶的量来讲
应该比我们高的多得多
嗯 但是
但是实际情况不是怎么样啊
是我们国家肝癌的发病率是欧美国家的四倍
那我刚才讲的就主要就是因为乙肝一一些乙肝的问题
嗯
还有我们国家喝酒啊
然后饮食饮水的
那个水源啊
产品的
都是一些因素
然后过去那么多年
实际上啊
你想想看
就他这五十一万人
我都要去看看他的年龄是怎么样
那为什么呢
因为我当时记得一个清楚的有有
有一个事件
就是中国刚改革开放
因为整个国家还是是贫困状态
嗯
是贫困状态
所以呢
联合国就要
呃
来救济中国
嗯 要救济 怎么
当时联合国正好是那个脱脂奶粉
嗯
就全世界过剩
嗯 产能过剩
嗯 呃 黄油过剩
中国人又贫穷
就营养跟不上
营养确失不良的
所以呢
联合国就有这个这样一个
呃 Program
就是要要要要
要救济这个
所以把脱脂奶粉黄油运到中国来
然后中国人那个厂里面把脱脂奶粉和黄油按比例在水里面搅浑了
嗯 还原成奶
含脂奶
然后再跟鲜奶一半一半的配合
然后再运过来的
哦
所以那是一九一九七
上大学是七九年
对
那个时候可能七九年八零年的时儿
嗯
然后你每次拿来牛奶的时候
因为你也好喝吗
我都
我就不不啊个不不
黄油搅拌拌
黄油搅拌牛时候
所以那个瓶子瓶盖打开了
玻璃瓶嘛
就是外面送的嘛
反像打开一个
上面一层黄油
嗯
但加工奶奶不良
对
然后不管怎么样
那么多年来
中国的呃
膳食指南和美国膳食指南都把牛奶作为一个高质量蛋白的来源吃
嗯嗯嗯
这也是建议你要喝的
而且是每公斤体重
我们刚才也前面还好几期也这样说过
嗯呃
一开始是每公斤体重零点八到一点
呃 二克
现在变成一点二到一点六克
嗯 这个增加
但是牛奶是其中重要的来源之一
嗯
所以从这里面这这种角度来看的话呢
呃
就是我们要考虑到牛奶是不是致癌
这个跟这个推推理是矛盾的
如果说真的是致癌的话
那
那中国国人我们喝的没有外国人多
发病率反而更高
所以这个是和牛奶致癌论这是相矛盾的
就不是牛奶
对
第三个方面的话呢
就是它的致癌机理
那么从牛奶里面有这个胰岛素生长因子啊
就是igf dash one 会致癌
这个呢
就科学界已经很早就曾经过了
那么这里是它我
我所做到的一些研发
研
研究结果表明是这样的
就igf dash one 呢
是一种蛋白
嗯
你喝进去以后呢
嗯
就是喝到胃里的东西基本上是被按蛋白来处理的
所以这就是为什么就举个
呃
简单的例子
为什么益生菌现在上到十一个亿到十个亿
嗯 就因
因为那个逃艺的不多的
嗯 就是你 你胃
胃酸啊
那个消化血杀死了
就把
就把基本上搞掉
所以把蛋白c 酸酸
所以说呢
当你这个蛋白吃际你喝进去以后的话呢
会被你的消化到分解成氨基酸然后被吸收的
嗯
根本不可能你完整的这个因子活着进入你的身体
在血液里面在在
在奔跑
就是这个基本上没有这个可能性
因为它量本来就很少
嗯
你的益生菌的话
我们要搞到一个亿十个亿
然后才有一点点逃离逃逸到你的肠里
肠子里面这个
这个
这个是特别少
没有那么多的
嗯
所以你每天喝一升牛奶
摄入的igf 的血管也只有你自身分泌量的不到百分之一
就你自己分泌的比较多
因为这个叫做胰岛素养生长因子嘛
嗯 那么 嗯嗯
所以根本轮不到牛奶的影响
你的致癌风险
嗯
就是它里面的这个因子是牛奶中间没什么好影响的
就像一般来讲
我们讲一个蛋黄里面的呃
胆固醇基本上没什么影响
嗯
基本上你肝脏里面
主要是你肝脏呃
出了点问题
或者肝脏分泌的呃
胆固醇要比摄入入胆固醇要高很多
嗯
那这个这个
这个是一高点
所以你看
所以说呢
这个机器是从机理上是讲不清楚就就
就站不住脚的
嗯 就是
就是igf 的循环
它会造成致癌症
那么你要是放在那个实
呃
实验室的那个呃
Peh dish 里面的话
那是有可能的
嗯嗯 对吧
因为你几个细胞你丢了一大堆
含量高
浓度高
比例不对
就它就肯定要
肯定要出问题
嗯
没有没有没有没有
没有证据
所以你看啊
从研究设计到推论再到机制呢
都没有实锤能够证明牛奶直接致癌
那这个研究呢
只是给出了一个相关性的观察结果啊
被自媒体放大
嗯 我
我认为是被自媒体放大解读了
甚至研究团队自己都在论文里说
不能仅凭这个研究就建议大家减少乳制品的摄入
嗯啊
这是这里面讲的很明白了
这个
这个研究方面
所以自媒体的解读有可能有的是断章取义
有的是把这个相关性和因果性没有搞明白
所以蔡博士刚刚特别强调了
这个研究是证明了它的相关性
但是不能证明它的因果性
那么说到底
也就是说
牛奶致癌其实对是对这项研究结果的误读
我们也不能这样片面的理解
那么再往下说一个更大的对于牛奶能不能喝的争议
就是中西医的分歧啊
就是 是我的
我的偶像之一徐文斌老师说牛奶不适合中国人
我的偶像之一张文斌老师说中国人又多喝牛奶
那这到底该怎么看呢
蔡博士
我
我觉得张文峰老师可是是完全西方教育出来的
张文宏是西医
西医对吧
所以他
他肯定认为这个不管从呃
蛋白质的重要性
他对抗病毒啊
对身体肌肉啊等等
极抗力啊
免疫力啊 呃
这个细胞的复制啊
蛋白质起着
呃
就是极端重要的作用
所以说牛奶是一个很好的来源
蛋白质来源
所以那张文宏老师肯定说你要多喝牛奶
而不是很稀饭
嗯
那么从这个中医的角度上来讲呢
呃 海伦老师
你反正反复听我说过
我对中医有极端的
呃 尊重 嗯
那也是中医的拥趸
但是在这件事情上
中西医这么截然不同的理论
我就有点纠结了
但是中医的话呢
就是终有一天
西医
就比如说呃
我 呃
前段时间发现的这个中医的大数据化
什么没有
就是前段时间我发现的是这个上海复旦大学这个附属医院是华
华山医院 嗯
也就是张文峰老师在来
张
张宏是一个抗药院感染所的
就华山医院里面有一个他中数肌肉
呃
张文所的一个名医作
嗯 叫蔡宗
叫一心菜
嗯 本家 嗯
就他提出来呢
就是说我甩远了一点的
他提出来呢
就是说
呃粒体的
的性
性就是阳气
哦
用西医医理论解决了
解释释一个中
中医概 概念
这个呢
就是说有待证
有待证明 有
有早晚 中医 不
不对 对理念
都可以用科学去治
科学学面 嗯
但是呢
谢理写
但是其
其高深的地方就是说
中国人在两千年以前就说阳气了
嗯 对吧
现到现在
他说是线粒体
呃 活性 但是呢
这个蔡老师呢
就把它给呃
呃 解释了 联系
联系起来
那这个事情会发生的越来越多
那为什么跟我们现在谈的有什么道理呢
就是我反我我我
当你问我这个问题时候
我就反复来问自己
中国人什么时候开始大量喝牛奶
对
所以我刚才我给你个例子
没有
一九七七
你刚刚说七零年以后才开始勾兑
对对
就是家里面肯能有点
就我们老祖宗不喝
不喝牛 对啊
内蒙古啊
什么西藏啊
什么羊牛奶啊
羊奶啊
反正确实有喝
但是呢
没有一个大数据表明它能够寿命
而且且
而且他们的喝牛奶得到一九四九年以前跟中国的人均寿命是四十岁
嗯 是吧
到了七十年代的时候估计也很低的
嗯
一个比较多
所以说我
我感觉的话呢
就是在牛奶它你说它普遍的变成我们的蛋白质来源之前
我们五千年都没有
虽然有养牛
有奶牛
但是没有这个呃习惯或者概念要去喝牛奶
对奶
奶牛食量极少
然后牛肉也极不吃的
因为对牛是农耕的民族
对牛肉耕地的是用来我
它是我们的劳作伙伴
所以我不觉得在七十年代以前
我没有任何数据证明它好还是不好
嗯 没有证据
这是段空白
没有对这件事情的
所以中医的话
尽管有两三千年是千年在看你怎么看待它的历史
但是在奶这个方面的话呢
我不管你怎么呃
跟它分类说它是良性的还是寒性的还是怎么样怎么回事
但是它对人体的影响
我我
我没有研究
觉得没有牛狗
我不觉得有普遍的数据证明是自己
呃
One way or another
就是你可以这两边怎么讲都不不
嗯
然后第二的话呢
中国人后来喝到奶以后呢
确实我个人感觉好像反应比外国人大一点
因为奶必然是个外来的东西
是外来蛋白
嗯
外来蛋白的话呢
人体是要反应的
嗯
那大部分人不反应
像我们现在
现在身体嘛
喝的时候反反应
那喜欢喝不喜欢喝都没事
那我们做化妆品的时候
那个蛋白放在化妆品里面是极度谨慎的
嗯
因为总有一小部分人藏在脸上以后
他会要对要要要过敏的
所以对蛋白要要要反应的
所以说反应出来以后
那别人说那反应反应
你谈到反应就是说那个ergic 就是过敏性反应的话
就是人体一种自的原因保护过过程
嗯
所以说保不能是很多人对花生有反应
你也不能说花生致癌之这种如果不不敏的话
对对对对对
但是这种一系列的事情就是说
他可能是呃
把一些不良的反应通统归结于奶对人体不好
因此怎么样
嗯 因为呃
中国人在推理方面跨度蛮大
嗯
就不是靠逻辑一步反应有数据来支撑的一个一个跨度
所以从这几个方面来看的话呢
呃
我个人认为就是说
呃 天生的
中国人天生的乳糖不耐受导致吃了以后就拉肚子
可能在中医中间被归结为一类反应
嗯
这类反应反映了它良良性的
你拉肚子 嗯
对吧
你这你要是以像我们小时候体弱的时候
你又吹着风啊
呃
晚上睡觉没盖肚子了
第二天没盖好肚子
第二天起来拉肚子
可能是 呃
是有关联的
嗯 啊 有关联
第二的话呢
呃呃
这个中国人是根体质
喝了会伤脾胃了
导致身痰
呃 积失啦
长期喝反而降低免疫力了
嗯对对对
这个您可不可以给我们科普一下
就是你刚刚一直提到的
就是中国人可能喝奶
就中医理论啊
就是可能就会消化不了拉肚子
那么什么叫乳糖不耐受
这个是一个什么意思呢
就是乳糖不耐受是怎么产生的呢
为什么有的人有
有的人没有呢
是
就是这可这个基本常识是这样的
所有的哺乳动物啊
成年之后呢
你们它的乳糖酶的活性都会下降
嗯
就是说你因为对对对
动物的话更简单
实际上人依赖妈妈依赖时间很长
依赖父母时间非常长的
大概是要十八年二十年是吧
但是那有哺乳
乳期只有有八月月个个月
对啊对
但是你这个动物的话
他是他一下来以后
很快就是马上就离开
开
离开某个问题了
所以呢
他这个 呃
对个所以呢
他的那个就是消化乳糖的那个乳糖酶的活性它会再下降降
是个消化乳化的一个结果
但不中中国人这样
欧美人也是这样
只是比例不同
然后呢
因为你喝的习惯了
所以对他对他的乳糖的耐存性会好一点
像刚到那个美国去之后
那牛奶多了嘛
呃
我们认为牛奶是好的
因为知道中国的话是勾兑出来的奶
联合国救济的人
对对 呃
所以也多喝奶
再多喝奶的话
导致就是像
像我消化奶的话
就是p 多点
然后是胀气
就是说胀气
然后 然后 呃
然后可能会
呃
就是排泄的多一点
但是有的人啊
可能就难过了
就整个胃不舒服啊
要 呃
这上吐下泻都
都会来
就这是一个
这是个人的反应不一样
所以呢 呃
中国人大概百分之七十到九十都有不同程度的乳糖酶活性下降
但所有的乳糖不耐受呢
都有症状的
嗯的大多数中国人呢
都是轻度的乳糖不耐受
嗯啊
就是你喝一个两百五十毫升的牛奶
完 呃
完全不会有不舒服
只有少部分人
大概是十到二十人喝了之后会有腹胀
拉肚子 腹痛 嗯
你要多喝了以后
呃
那可能就反应会大一点了
所以呃
而且你空腹喝
可能就又又
又是另外一回事
所以呢 徐 呃
徐文斌老师说不要喝
其实针对的是那些喝了确实不舒服的人
嗯 对不对
因为你喝了就拉了
这
这还不如不喝
喝了就拉
就吐 那就
就别喝了
就
就像很多人谈起来是
呃
清体因里面要
要排泄的话
我我 我总是
我总是这样说的
我说你如果说你排泄唯一的一个方法就是你食物还在肠子里时候
你把它排掉
嗯
被吸收以后是排不掉的
嗯 然后呢
你要是如果这在肠子里面你就排掉的话
那你还不如不吃
嗯 这这我我
我觉得是跟这个意思是一样
就是你喝了就拉
那你还不
不要能喝
但是呢
你很难能够延伸到说中国人都不能喝
就是一下子就把所有人都都打翻了
实际上讲起来呃
丝绸之路运作了那么多年
实际上中国人西方人也有
也有混合的一个中国人的中间
所以对
这个呢
就是你不能一一杆子打翻一团人
就算是真的乳糖不耐受的话呢
也不是完全不喷不能碰那个乳制品的
你可以喝现在乳
实际上 呃
无乳糖的牛奶是西方人先发明的呀
哦
还有无乳糖的牛奶
我只知道脱脂牛奶
还有脱乳糖的牛奶
对对对
没有克斯 呃
没有克斯的牛奶是西方人先发掉的
说明就西方人也有乳糖不耐受这个需求
是也在那儿
也在 在里 对
如果人群的比例不一样
我们可能对乳糖不耐受的呃
反应症状不同
人群人数不同
就是多多少少其实都有一些的
嗯 那呃
就是那呃
无么子的无乳糖牛奶可以提前把这个乳糖分解掉了
对
他把乳糖给去掉了
嗯 对 提前分解
呃 就
就把它去掉了
比如那个分解是实际上是酸奶
就是用菌把它给分解掉
嗯
然后他自己也可以把它去掉
就是咱们把乳糖提提提出提提提去掉了
对
所以喝了就
就完全没事了
嗯 对吧
酸奶里面的话呢
就是乳酸菌是把乳糖给分解了
嗯
这里面就是
所以那些乳糖不耐受的人可以喝酸奶
喝酸奶是完全可以喝的啊
对 以喝酸奶
糖不耐受喝酸奶没有问题的
嗯
他还能补充益生菌
所以比完全不喝要好得多
因为两个全
全世都 都
世界卫生组织全世界都
呃
告诉你牛奶是优质蛋白来源
制一 这点是
所以
所以糖不耐受也不用太焦虑
这个根据自己的身体的情况
对 呃 适 适量啊
那么第二个点就是我们中医的理论里面提到的牛奶是阴寒植物
可能伤脾胃这个说法
就像您刚刚说的那个华医医组织蔡博士用线内体解决以解解释阳气这个点
那未来你觉得得可从从或现现
从现现在科学的角度能阐释为什么是什么叫阴寒伤脾胃这个说法吗
就是
就是这个问题
这现在还不
不能法法解
就现在我实是始始终是不懂
这样 我 对 呃
尽管我经常去备脏去拔罐
嗯 对对对
经常去他们拔罐
后来发现拉罐更好
然后他们告诉我
是祛湿的
嗯 然后呢
你拉罐了以后的话呢
那个
那个医生还给我讲了一番以后
我觉得从学物理的角度上来讲找不出毛病
嗯
就是因为你真空在你背上发过去断以后
你肯定也吸收这些东西的了
因为你上面是真空嘛
你皮肤里面肯定要往真空地方去跑
是
是正压是加强真空的嘛
然后你 呃
假设他是对的
就把湿气给吸出来了
嗯
那么他认为呢
湿气有很多层
这也对的
因为你体内表皮是湿气
慢慢到体内的时候湿气越来越多
所以你把表皮湿气给拉掉以后的话呢
你下面底层的湿气必然要往上移动
嗯
因为你产生了一个t
就是物理学上讲有一个呃
浓度差异了嘛
就要往上移动
所以的话呢
呃
然后移动了以后
他吸完了以后
当然你一次不能吸太多
因为呃泄太多以也是有点伤人的嘛
这中医说会上是耗上
就是这个耗耗你的
然后 嗯
他把表皮用那个把呃拉罐拉了以后
稍微破损了一点
所以使得那个气体可以跑出来更快一点
嗯 Ok
所以到现在为止
跟物理学物理没有任何你这个物理学博士
对对对
用
用物理学来理解中因
因为它没有问题
然后呢
他又把我放在一个呃热罐子里面
就像桑桑桑一一样
那你放麻也是对的
因为你把温度调起来以后
就一通打开
第一呢
高温是可以呃消炎的
高
而且内部炎论是高温是可以消炎的
然后第二的话呢
你温度一高了以后的话呢
那个体内重新达
达到衡衡 嗯
速度就快了
嗯
所以说实际上的话
呢
你内部的湿气到外皮外就很快就达到给平衡了
所以你过两天再去拔
这样子慢慢一连串的下来
你就可以把湿气消失的蛮多一点
所以我一听以后
我一开始想他叫我天天去
我想湿气是water 嘛
是ho two ho 应该是water 的一种形式出o 嘛
对
就是一种没有代谢掉的water
嗯嗯嗯
虽然
但是我并不知道它具体是什么东西
我不知道
但是我就是到目前理解就就就
就是
是一个玄学
玄学的就是一个
呃
代没有代谢的这个water
就是他这样一讲
他一开始说
唉
你要天天来
我心想 唉
天天来我的皮肤给你搞得一塌糊涂
那你是不是想赚了
伤痕累累
对啊
我说你就是想占我钱是吧
但是后来我想想看
他物理上没毛病
真的 嗯嗯 所以
所以说你的思路是用物理学才去理解这个
去理解
如果他讲了么远
所以呢
我个人觉得的话呢
就是说他你喝了以后
然后呢
牛奶因为
因为你
呃 脾多
肯定是又讲了一个又是中
中医有
有一套法 嗯
什么肝脏不好啊
或者说肝不好啊
是吧
脾胃不舒服
大便不成型
然后你大便不成行之类的
然后腹胀啊
腹泻啊
肠胃不舒适啊
但这些都是脾胃虚寒的一个
嗯
中医的角度讲
脾胃虚寒阴寒的表现
嗯
所以说你可以说哦
造
造成了脾胃虚寒
但问题是就是我个人觉得就是你要是喝了一个月以后是问题没有了
那是因为虚寒
嗯 变好了吗
就是有时候你多喝一点
因为一开始不耐受
或者慢慢耐受了以后你可以喝的
这 这第一点
第二点的话
如果你即使喝了
你不喝了
那脾胃又恢复了吗
嗯
就这里面很多事情是
是有待解决的
就我
我并不说他呃有
呃
说的有什么偏颇
但是我估计是呃
话语体系不一样
就中医的体系和西医体系不一样
嗯
因为他把很多结果都归结为一个原因
嗯
就是所有的结果
你只要大便不成形啊
什么吸啊
稀薄啊等等癖多啊一堆事儿全部归结为脾胃虚荣
嗯
然后你喝了牛奶导致有这些结果
所以你的脾胃它是长伤脾胃的
我认为逻辑辑是这样倒推推理出来是就是是
但没有具体数据
嗯
说明就是说脾胃以后的话
我希望没有证据
它不是循证西医的循证医学
那是一个自己推理的逻辑
嗯 对 所以
所以这就是我目前对他们的一个
就是对对症状的一个总结
不是说牛奶本身有什么寒气
那么喝了以后呢
痰会变多
嗯
有没有这个科学依据
我目前没有听过
嗯 会 会
会增加那个痰
痰液的分泌
那比较合理的解释呢
我个人觉得还是总学物理讲说
就
就喝牛奶之后呢
喝在喉咙上留下一层奶
奶质 嗯
让你感到有异物感
嗯
就因为它比较厚
对
总比跟喝白开水那么顺滑不一样
喝奶总么 啊 对
好像
好像是觉得要有稍
稍微咳一下
稍微咳一下这样
所以这就是你其实你漱漱口就好了
还有一种情况就是你本身对
呃
牛奶蛋白轻微过敏
就刚刚讲奶
奶奶蛋白是会有过敏的
所以这就是什么
呃 对的对的 喝
喝的东西我们不是轻易放在皮肤上
就人的反应是不一样的了
嗯 所以纤维
那么过敏会导致呼吸道分泌物增
增加 嗯
让你痰变多了
嗯 这是一个
那么在这种情况下呢
你确实 呃
不适合喝牛奶
但是我个人也要讲起来看看一个英国人的一个
呃 报道
就外国人对花生过敏很多
嗯
但英国人的最新的暴躁意思就是小孩子的对花生过敏
对
那外国人可以过敏到你吃花生
我站在这儿跟你讲话
我也要过敏的哦
就是个空
空气的气溶胶
就 就 就糟糕了
所以
但是英国人最新研究表明就是你要是给这个小孩一点点
嗯
一点点花生
嗯 从他
就是说过敏不至于导致他上气不接下气
呃
脸才发肿啊
什么喉咙发肿那种
就给他一点点点点
慢慢来
过段时间他会好一点哦
让他慢慢的适应适应
他慢慢适应会让他脱敏
对
让他敏感适适敏敏敏
因为你是免疫系统的反应
后来免疫系统慢慢的觉得你是个过敏了啊
是个朋友
就接纳了
就接纳了 对
这个 对 所以
所以确实这种人
呃 也要需要
要慢 嗯
但是这是少数人
不是所有人
因为我看到的都是
呃 少数人
嗯
这样的一个过敏性反应
所以总结一下来讲的话呢
呃
徐老师说不要喝
呃
张老师说要喝
张文红老师要说要喝的
其实两个人都对
针对不同的人群而已
嗯 啊 张张
张文红老师说的要喝的话呢
主要针对大多数能够消化牛奶的人
那牛奶的营养价值密度是很高的
营
营养密度是高的啊
你很难找到它的替代品
真的是从全方位的角度上很难找到性价比最高的蛋白质来源
对
你比如说你算比一盒两百五十毫升的牛奶
八克优质蛋白
差不多是一个鸡蛋的量
嗯
还有两百五十毫升毫克的钙
嗯
钙的吸收率能达到百分之三十以上
嗯
所以你要是想靠吃绿叶蔬菜补那么多钙的话
你吃好几斤菠菜
嗯
菠菜里的草酸会影响钙的吸收
也补补不够的
所以对于消消的人来讲呢
所以真的是性价比最高的营养来源之一
所以张老师和徐老师说的都对
就是看因人而异合适不合适
你们舒服了你就多喝点
不舒服了你就多吸
嗯
两个人说的都没错
那对我来说
我觉得 呃
我喝牛奶没什么不舒服
而且我挺爱喝牛奶的
那我就谢谢徐老师的提醒
我就该根据根
根据张老师的意见走
就想喝就喝
想喝就喝一点啊
也是比较适合我的
那么接下来我觉得如果说对于我这样的爱喝奶的人
那么该怎么喝
这几个 呃
细节的问题就来了
比如说我们健康人到底每天喝多少合适
然后什么时间喝
呃
有没有比如说针对孕妇
老人
小孩子这些特许特殊人群喝多少量合适
这个蔡博士能够给我们分析一下嘛
好的
那个二零二二年
中国居民的膳食指南就把推进量从三百毫克调到了三百到五百
嗯
就说有所增加了
就最低量是三百毫克
那么这是这个推荐量实际上就根据咱们中国人的营养状况和历史
嗯 啊
用用奶的这个这个状况来决定的
我觉得是非常
呃
非常合适的
这个
那非常合理的
那么中国人现在平均每天钙的摄入量大概只有四百毫克左右
嗯
而推荐量是成年人是八百毫克
嗯 钙 所以 呃
那个
而且到老年人和孕妇的话呢
要一千毫克那钙
从钙的量来讲
所以你还三百毫克的
三百克的牛奶就能补上大概三百毫克的钙
嗯
所以就是也一一大半的缺口给你补上了嘛
因为总共是要
呃
对成年人来讲
他要就要四百毫克
这一大半就是非常划算了
那喝到五百克也没问题
只要你消化吸收正常
没有高血脂肥胖这个问题
你可以喝的
嗯
那钙和蛋白质不够的话呢
对骨骼肌肉都好
当然喝多了好不好也要分人的
这个看人群而言
确实是看人
所以每个人都都要对自己的健康
呃 负责任 从
从饮饮开始啊
就是说你 呃
如果你身体本身就是高血脂
需要控制热量和脂肪摄入的话呢
仅就
就不要那么
对对
可以考虑选择脱脂
低脂或者啊
但是
但是能够对这这一点点脂肪就
我刚才说了
就是刚也是百分之二百分之四的一个差异是吧
所以那就总量少一点
嗯
对全职性的脂肪
你看这样写
全职界的脂肪大概百分之三
我说百分之四
四 五百
五百克就是十五克的脂肪
差不多相当于一两肥肉的量
嗯
所以控制脂肪啊摄入的人就要注意一点
对
摄五克还蛮多的
Yeah
那对于一些不同的人群呢
孕老人啊
小孩啊
孕妇啊 嗯 对
这这样
对于各种人群
这个就比较
呃
比较清晰了定义了
就孕妇和哺乳期的女性呢
推荐每天要喝三百到五百克
嗯
需要的钙和蛋白质比普通人要多
那牛牛奶补起来
因为孕妇和哺乳期的人是这两个人
他这个我们以前俗话说是你吃一个
人吃两 嗯 对
们两个人人对需要的钙和蛋白质比普通人多嘛
所以牛奶补起来这方面对胎儿和宝妈都很好
嗯 第二呢 孩子
呃
青少年生长发育就需要大量的钙和蛋白质
所以推荐也是三百到五百克
嗯 啊 我们老师
呃
反复强调小孩要喝牛奶是因为这个阶段营养够不够
对胎儿和蛋白的身高和发育刚第
我们曾经 呃
世界卫生组织发表的文章就是全世界
呃
人是个子最高是荷兰人
嗯
他们一天平均是一公斤牛奶
每人 嗯对
三百克
所以他们长得高
长得高 嗯 对
然后如果消化没问题的话
如果你喜欢喝
消化没问题的话
喝到五百克也可以
那我的美国朋友的小孩子
他回到家里面
那一家人
嗯
一家人牛奶水喝喝
嗯 那也可以
那老年人
第四的话
老年人的话呢
因为骨质疏松的风险高
肌肉容易流失
也推荐每天至少三百克
嗯
所以大概一罐半到两罐的那个两百五十毫升的牛奶罐子吧
能帮助留住骨量和肌肉
能预防骨质疏松和积少症都有好处
嗯
那么本来就有乳糖不耐受喝了不舒服的人呢
完全不用硬喝
也可以用酸奶和无无乳糖牛奶代替
要是你吃了酸奶和无乳糖呃牛奶呢
还是不舒腐
那个豆浆
绿叶菜
豆腐这些补钙
不要硬硬
那这个规则只
只要不适合你
那就没办法了
那这部分人就听石老师的
咱不喝了啊
对
不能不喝了啊
那这些这个人群啊
量我们清楚了
大家直接奶种类太就行
那接下来大家问题可能最多的就是这个牛奶的种类太多了
光这些
刚才我们提到的全脂了
低脂了
脱脂了 呃
现在还有高钙奶
有机奶
水牛奶
骆驼了
羊奶粉
复原奶
这五花八门天花乱坠
那到底哪个是好的
哪些是智商税的
您是做研发的
我们从营养啊成本的角度来给我们你谈谈您的观点呗
呃 好的
那第一个
比如全脂
低脂和脱脂啊
就关于脂脂
你们吃奶奶怎么来怎么选
嗯
那最最适白的点就是我自己遵值的一点呢
就是如果是健康的成年人小孩没有血脂问题
嗯
不需要控制体重
那又选全脂
嗯
因为全脂里面包含了各种各样的维生素啊啊等等
所以优选全脂
嗯 呃
全脂牛奶的营养保留最完整
脂溶性维生素akd 都在里面
这个脂肪里面还有
呃
共饿的亚油酸
这些对身体就是好的
口感也更好
因为我加奶加咖啡的时候
你要低脂的话
咖味没法喝
淡入水水上上
我在喝咖啡的时候用的美国的个half 的
Half 就是更多的脂
它不就是把上面一层cream 给漂上来
哦
那层东西没有没有没有没有更好喝的香
如这样
你喝你口感好喝的香
那你心情就愉悦
我们讲起来
心情愉悦也是很重要的
很重要的健康因素
对
开心很重要
对
所以口感好是如果你是高血脂肥胖
嗯
而且需要控制脂肪摄入的话呢
你就选择低脂的或者脱脂脂
那去掉脂肪后呢
蛋白质和钙都还在
不影响补充营养
只是口感淡一点
嗯
就是那些脂溶性维生素就少了啊
第二个的话呢
就是高钙奶
呃
和普通奶的比
普通奶
那么有很多人觉得高钙奶更好
更补钙
其实呢
这是一个营销的概念
嗯
就说牛奶本身已经含高含钙量很高了
你额外再加钙的话
加不了多少的
嗯啊
一般一般每一百毫升也就最多加几十毫克
不然的话它就融不进去了嘛
钙一般一般每几十毫克就是
就是额外的
呃 加的钙呢
吸收率利用率并不比牛奶本身的钙更高
嗯
因为那你多花了钱
其实补不了太呃
多少额外的钙
性价比也可
呃 就不高
除非你真的需要额外的补钙
不然普通牛奶就够了
但这里面给我们提醒的一个点
这里面就自己评估一下性价比了啊
为的
而且为了议价的需个补钙去说追求这一点点的钙的差异有没有价值
对
而且你要是真的需要补钙的话
你问问医生
咨询一下医生
然后 嗯
你寻找一些性价比更高的补钙方法是有的
并不交通
呃
高钙奶里面
嗯
那有机奶呢
是不是外外有有有机奶
这个 对
实际上到满有有有机奶是不是更有营养
其实呢
有机奶就是有机奶的话
你得满足一定的生产标准
嗯
从从非的就是你吃的东西有机
这个认证其实是很严格的啊
就是的认证机构就是要收你一笔钱
那给你的
你要按照成
成本很高
嗯嗯
要求不打农药啦
不施化肥啦
不用抗生素啦
所以安全性会高一点
但农残留
农药残留少一点
但是 呃
营养成分和烹友呢
实际上差不了多少呢
嗯 都 都是牛
都差不多
而且你油嘛
就是说你也是个动物
所以他要活下来的话
实际上他身体要排除掉一些其他干扰的
嗯 最后呢
因为奶毕竟还是要
呃 给
给下代代喝
牛奶是给下一代喝的
不是给自己喝的那个可能
这 所以呀
他们们从这个生物学角度来讲
它那个营养成分
呃
差不了多少的
嗯 蛋白质
钙的含量都差不多
如果你追求更安全
能够呃接受贵一点的价格的话呢
那个选选机机
没 没问 没毛病
嗯 就是
那
那日常补充的话
呃
普通奶就够
嗯嗯
那现在还有很火的这个什么水牛奶
羊奶 骆驼奶
前两天我朋友还说
然后孝敬你爸妈给你送了一盒骆驼奶
那这些小众奶最近几年特别火啊
听说什么骆驼奶还有降血糖
水牛奶更有营养
这些是不是真的呢
这个 我
你提到的这些就是呢
水牛奶的蛋白质和脂肪含量确实比普通牛奶要高一点
嗯
口感更浓就
我喝了以后确实我喜欢那个口感
纯牛奶的口感
但价格也贵很多
嗯
所以营养上的优势原感冒价格上的差距
我
我个人认为
嗯
那咱不差钱
咱可以选 呃
可以选选牛奶
嗯
然后骆驼奶的话呢
营养我目前看到的数据来讲
是跟牛奶差不多
嗯 差不多
所谓的降血糖增强免疫力呢
就是说是营的营销的说法了
嗯
这也没看到有足够的是科学证据
而且呢
骆驼奶产量少
价格是普通牛奶的五六五六倍
所以性价比非常低
完全没必要去追求这个骆驼奶他人家送你的
当然是的
是你送我的
我就欣然接受受
我
我个人觉得可能就是骆驼奶
比如说你想是谁在喝
比如说沙漠地带的人
或者说我
那 那
那帮人可能因为平时就是这里面
你没法从一个变量
就跟我们刚才前面讲过的
这个牛奶到底适合不适合人
你没法有一个变量来决定这个奶到底好还是不好
因
因那帮人可能能在马
马上整天在跑
奔波忙不
所以他血糖本来就低
结果呢
他告诉你说我们平常起来喝骆驼奶
然后你别人就营销的人或者说网
网红就说 哦
骆驼奶可以有降血糖
但是我我们需要看到骆驼奶降血糖是招一批五十到一五百个人
造一批血糖高的人
然后其他东西什么都别吃
降糖药也别吃
光喝骆驼奶
看看他能不能变下来
是的 是 是吧
那我发现一个场景
就比如说走亲访友
别人给我送礼物
或者我给别人送礼物
我送点这个小奶奶
比如骆骆驼奶
羊驼奶啊什么的
还挺好的啊
给对于家里的长辈也好
或者说别人个个营亲奶的礼品来来好
是是一个比较吸营的点
但是我自己日常消费
我觉得完全没有必要一定要去买这些小中奶是吧
嗯
那第五个就是复原奶
很多复原奶是不是就是蔡博士您说七十年代训年代就是最对出来的雏形
大概是那个是
应该是复原奶
其 其实呢
就是人家认为它是秘质的话
其实不对的
嗯
那复原乳呢
就是 呃
奶粉还原成牛奶
嗯
原料就是生牛奶
做成奶粉只是经过一次干燥再还原
营养损失其实很少的
蛋白质和钙就保留的很好
只是风味差一点
价格便宜
完全可以喝
嗯
不是什么不好东西
刚才我已你说了
就是
就是联合国当时七十年代末期八十年代初开始执行的
中国确实有的
你可能可以查
是可以查得到的
确实有这样一个
那解决了我很多问题
因为从是的改革开放初期的时候
中国人的营养水平是低了一点了
嗯啊
这个我觉得从一些场景来说
你比如说有的
呃 你出差啊
旅游啊
你携带鲜奶或者什么不方便的时候
你带一些奶粉
你保持一个所从
随时随地喝上一杯奶也不是什么不不好
但现在就没有这个必要了
现在你所到之处
所到即个上海人买到牛奶
那所有其他全是全国其他地方都可以买到
嗯嗯 就是呀
那第六个人是酸奶
酸奶和牛奶比哪个好
其实更有优势了
酸奶里面有益生菌
适合 呃
乳糖不耐受的人
你能帮助调节肠道菌群
但是很多 呃
市场上酸奶上加了很多糖
对对对
还在很多加
加很很多增增剂
嗯
就是酸奶本身就是
你不加增殖剂
是酸奶粉是蛮稀的
所以你要把它给搅匀了
让
让变厚的话
口感更好一些就
就好
就是说你不会有这种水机机的感觉
可能还是要加了增增剂剂
嗯
我现在也是最近这两年迷上了吃希腊酸奶
我
但是我吃迟吃发现不对
好像越来越多的吸纳酸奶的里面了
了增剂剂
对啊 但
但是在希腊感觉
感觉吃
吃的像奶酪一样的
你的固体状态
他们在希腊可能不是这样的
你为看原装在他们可能搅拌的更厉害一点
然后呢 就只 只
就这种水清分离的更多
多一点 嗯
但是我在我们这儿的话呢
把它把这个质地搞得更稠一点
加了增稠剂
加了
加很多增殖剂
这点就你要当心
这个增殖剂就碳水就没有太多的意思
嗯 糖
糖加多了不好
现在的美国的新的膳食指南要求对小孩子的话
五岁以前不要加
不要额外添加蔗糖的原
原则在于
就是说很多中心含太多糖
嗯
那你菜厅的基本上是不好的
嗯
所以你要一定要看这个
呃 配料表
如果碳水化合物含量低于
呃 百分之十
每一百克低于百分之十的话呢
呃
而且是无糖的就
就好 嗯
然后另外一个就是选牛奶的小技巧的话
就是不管买什么牛奶
首先要看配料表
配料表越干净越好
越好 越 越短
越简短越好就是
越好就是配料表就是肾肾牛四个字
那就没有任何添加
然后你要再这样写别的东西
那就越肠的话
东西就都是你不需要的东西
嗯 那太好了
那这样子
我们刚才说的
大家平时从脂肪的角度
全脂 低脂 脱脂
从这个钙的角度
高钙低钙
普通的什么有机奶
各种小众奶
刚才蔡博士帮我们分析了一圈
大家各取所需去选择
那么最后要提醒的一些就是
到底有哪些人真的不适合牛奶的
我们也得给大家列出来
如果有你符合的话
那就不要硬喝了
蔡博士给我们讲一下哪些人真的不不要喝牛奶
就应该
我这儿总觉得大概有这么四种人
嗯 第一种呢
就是明确的
呃
牛奶蛋白过敏
嗯 对较过敏
那么这种人不用说了
你喝了以后就过敏
急疹子啊
拉肚子啊
哮喘啊
你呼吸困难啊
就
就被那这边冒风险了啊
牛奶再好再性价比高咱也不碰
对
然后第二种呢
就是严重的乳糖不耐受
嗯
你喝了以后真的是拉拉肚子也不要给你喝了
换了其他的奶制品就是没有乳糖的
大家平时或者说食物和其他呃来源的补钙
呃 是 是更好 呃
补蛋白和补钙
其他来源也
也有很多了
我们讲鸡鸭鱼肉
鸡 鸡鸭鱼虾
那个牛羊牛羊猪这些肉豆制病都可以
第三种的话呢
就是严重的反流性食管炎
嗯
就你喝了牛奶以后
也
也胃溃疡活动期
全脂牛奶呢
会放松那个喷门括约肌啊
就是那个胃里面那个那个锁住那个反流的那个那个肌肉可以增加加重反流
这个时候呢
可以少喝
嗯 呃
就是你要你
你可以减少少节或者险喝
然后呢
或者选择脱脂牛奶
嗯
所以对他的这个喷饪肌的那个影响啊
普通小一点
嗯
第四种的话呢
就是肾结石风险高的人
嗯 他就这些
这里呢要纠正一个误区
不是肾结石是不能喝牛奶
而是你不要在睡前大量的喝
嗯
就是说你为了睡眠好的话
喝一杯牛奶
睡前喝一杯牛奶
嗯
但是的话呢
正常的牛奶其实没问题
而且钙反而能帮助减少草酸的吸收啊
因为钙和酸那个反应出来变成盐了嘛
所以呢
草酸的吸收就慢一点
那么降低节食的风险
只要不过量就好
嗯
所以说你要是呃
肾结石风险高的人的话呢
可以减少量
那其他情况下
只要你喝了没有不舒服就可以正常喝哦
不需要有顾虑
好蔡博士给我们呃
总结了这四种人
就是要
呃 不要
不适合喝牛奶的
咱们就不要喝了
那最后呢
我来总结一下蔡博士今天讲的所有的内容
我来梳理一下核心的结论啊
就是第开头的时候我们讲了呃
牛奶致癌的这个最新最最近的一个比较受关注的自媒体反复扩大的观察性的研究的误读
牛奶不是致癌
它是一个相关性
而不是一个因果性
我们不要片面的去解读
那第二点呢
牛奶适合绝大多数喝了没有不舒服的呃
中国人
不适合喝的
那么我们就
呃 就 就放弃
不是说所有的人不能喝这个说法
所以张老师也好
还是徐老师也好
我们根据自己的情况去选择
那么第三个呢
是健康人每天喝三百百到五百克
特殊人群可以根据需求来调整
嗯 第四点呢
选牛奶我们可以优先选配料比较干净的
短的
只有生牛乳的
那么全脂适合健康人
低脂脱脂适合需要控脂肪的人
控控体脂的人
那小众牛奶呢
大家 呃
可以根据所需
我们走亲访友啊
或者是偶尔的我们来尝尝鲜啊
是可以的
那么如果不差钱的话
您日常 嗯
多喝点也没没
没毛病
也不用跟风去买啊
谢谢蔡博士今天的对于这个牛奶深度分析
让我一个喜欢喝牛奶的人端起杯子又放下
放下杯子又端起的人就不用再纠结了啊
大家 呃
也希望这些建议能对呃
听友们有所帮助
谢谢蔡博士啊
下次再见
咕噜咕噜
喝一个痛快
皮肤变白白
越来越可爱
像白雪公主一样白
新鲜的牛奶是我的最爱
好喝
还不活该
阴阳跟上来
越来越帅帅
告别了爱
