是的是的
这的 大家好
欢迎收听本期的博物志
呃
我们今天又来作死的现场录音了
上一期和那个丝绸博物馆的摄计师高文在现场录的那期
无比的悲剧
因为是拿这个手机录的
今天我们录了个设备
呃
所以希望能好一点
和我一起逛博物馆的呢
是hv 同学
嗯 大家好
呃
我们现在已经成功的带着话筒偷摸过来按检
其实根本就没有按键啊
啊
其实我们在某一期我爱南京节目里面提过这个博物馆
嗯嗯
它当初的卖点主要就是建筑吧
嗯 是的 嗯
吴良庸设计的
呃
是一个新中式的建筑
然后呢
在这个里面
还原了红楼梦大观园里面的各个景物
一会儿你可以走到那个里面的时候
对着那个图
他们每一个是一个
比如那个是
呃 突壁山庄
哦
然后下面凹金馆是么
凹金馆什么的
对对对对对
但是我们现在就先去
呃 逛展厅嘛
按照他推荐的顺序
Ok
现在是看完了博物馆
回到了家中
那
然后来补录一段观后感
嗯 是的 嗯嗯
刚刚开始录之前呢
我们又搜了一下网上的一些东西
嗯
之前就听过南京的同学说
这个博物馆有一种扑朔迷离的感觉
因为好像弄了很久很久
嗯
然后我们看了一篇法网上的神长的文章
来讲这个博物馆建造之前的什么始末之类的
嗯嗯
反正就是各种就是剧情
各种反转
各种跌宕起伏
一下又要看似要造起来了
一下又不行了
嗯
这个 我觉得
我觉得是因为它是一个民营博物馆的原因
因为政府不出钱
对
所以你需要一个房地产公司来花这么大价钱
在那个占了城中心这么黄金地段这么大一块地来
嗯
修一个这么豪华的馆
特别困难 对
而且这个主题也比较的敏感
嗯 对
我觉得比较小众吧
你觉得红楼梦这主题小众啊
值得了啊
好吗
我觉得研究红学同学
是 是小众 对
但是我觉得这大多数
对大多数市民来说
大家可能不会不理解
为一部小说来建这么大一个博物馆
嗯
那也有可能
但是 可能 呃
红楼梦我觉得有一八七版
那一版电视剧实在是过于的深入人心
嗯
起到了一个巨大的普及作用
至少在就是我们这一代和上一代人中间
Anyways
所以
它是一个民营博物馆
然后靠的是一家房地产公司出的钱
设计师呢
是那个吴良庸老先生
嗯 呃 馆长
请的居然是南京博物院的前馆长
在当时的馆长是
嗯 呃
现在是不是
我不是很确定
所以 呃 现在
就是现在这个
他的那个归属
好像有点扑朔迷离的感觉
因为我们今天去看的门口
它是看似那个驾驶室
它是属于南京市博的
就是朝天宫的
嗯
对 对
但是网上也没有看到很明确的说法
对 他
他这个博物馆
他没有自己的官网
所以我们也无从
嗯
得知他官方的说法
他的自己究竟属于
这么大的博物馆
居然没有网站
好恐怖 呃
就这一点来说
我觉得他可能是一个就是搭靠在南京世博的一个民营团队
嗯
所以
这个大概是这个博物馆的一些奇怪的背景吧
就是啊 啊 对
就说起来
这个博物馆
它只有那个
嗯
叫什么新浪微博
就没有网站
对啊
这个就完全就不拥抱open web
所以你要说哎这的事情吗
啊
不要在这里找喷了
就随便黑一下是吧
嗯
票价三十元
今天是因为是五一假期的第一天
所以人还挺多的
比我上次去多多了
Ok 嗯
你上次是工作日去的
对 是的
所以里面就是非常非常的空旷
今天的话就是
呃
我觉得照五一假期的博物馆来说
其实算人少
嗯 一年过去
你有没有感觉那个博物馆有破败了一些
那倒是没有
嗯
但是他今年不是闭馆了
可能有半年的时间了
啊
不是今年了
就是去年下半年
嗯 我
我去年四月份来了南京
然后我刚走不久
他就
他就那个闭馆修缮
也不知道在干嘛
对
所以我还挺期待今天去能看到一些比较大的变化的
结果并没有
嗯
你当时去的时候有灵展吗
今天我们看了两个领展馆
都关门的
没有
也是没有灵展是吧
对
这个博物馆呢
刚刚是他的些背景景的介绍
然关于内容容呢
它其实有一点让人一开始摸不着头脑
因为它叫江宁织造博物馆
但是 呃
大家提到他的话
会常常去说曹雪芹和红楼梦
云以
你也可能如果不进去看的话
你不知道他到底是要干啥的
一个博物馆
它主题大概就分为江宁织造府的历史
嗯 云锦
这个就是这种
这种织物的那个工艺和历史
嗯
然后就是曹雪芹和红楼梦
就这三大块内
嗯嗯嗯
对
然后他本来可以
就像你说的
他本来可以把这个三个东西有机结合起来穿着说的
但是现在看起来的感觉是相对分离的
对 嗯 我
我逛下来
我没有感觉到它这个整个馆
有一个逻辑在
就是
就是一个馆
是每个
每个展厅是单独的
就是这样一个主题
嗯
所以就会造成
就是同样的
因为它毕竟是就是这个地方
就是这些人
就是这些历史
所以就会造成同样的史料
那个在这三块的内容中间反复的出现
这个是一个比较不好的感觉
嗯
我就做的挺差的啊
你觉是哪哪
哪种产战成做的挺差的
它的战成方式
以及展厅里的一些布置
我一进去
我第一感看第一个展厅
第一
第一个展厅的第一个部分
我就感觉这个展馆的空间利率会好低啊
嗯
第一个展厅部第一部分
我们是这样
我们那个就是参观走线
就是按照他的官方推荐
从北门售票处进去了之后
先看的江宁制造啊
就是对的
第一个展厅就是江宁制造府
江宁制造府的历史
对
但是我一个进去
就感觉这个
嗯
布展特别业余
你真的要这样得罪人吗
好吧
这博物馆是一个不就没有什么
没有什么馆藏的博物馆
嗯 对 嗯 所以
他可能需要靠很多就是辅助的手段
展成方式来博事儿
因为它
他并不是像那个南博博物
嗯 可以
可以给你看更
他这个其实是想
我觉得
我理解
他这个馆 是
他是想做一个那种叙事型的博物馆
不是那种就是收集物件的博物馆
南博就属于收集物件博物馆
但他这个博物馆有一个明确的主题
我要告诉你一段历史
嗯 那
那就应该以这个叙事为主线
所以
如果你在
而且这种叙事
我觉得文物藏品都不是主要的
即便你有很多
也对这个叙事起不了太多帮助
嗯
这种博物馆
我理解
最佳的方式还是你找一个会讲故事的人来策展
把这个整个
嗯
江宁制道府历史
或者是曹家历史
或者红楼梦女的故事给你
就是
嗯 有头有尾
能就是能说圆的那种说一遍
但这就比较麻烦了
因为 嗯
你要说江陵织造府的话
可能还好一点
嗯
因为它毕竟是一个就是政府机构
然后是有比较清楚的那个文档的记载
它大概是个什么样的
对吧 这个
这个属于一个比较正常的历史考古的过程
嗯
但是这个红楼梦这方面
就是 就是你
你因为那个派系争端太多了
所以你找不出一个比较
你如果说有一个人出来给你做这个测展
就思路非常清晰的话
那必然就是一家之言
但是他
我是说
我不是想通过他来普及他这个他对红楼梦的某种观点
但是如果你比如说要介绍红雪的话
你至少让我看完
嗯
这个给了馆之后
大概知道了红学是个什么面貌了
是研究什么
是哪些人在做什么事情
他有个什么样的发展历程
但是我看到这个馆
我觉得他这个管理就是总是没有管
讲一点点
但又不给你展现全貌
嗯
你要求好高哦
因为它
因为你知道这个
我对这个建筑
就是加这个地段
加这个建筑
嗯
它就应该配一个
配备一个非常高水平的的展呈
我感觉它里面就是空间是很大
空间也很新
但是室内装
首先室内装饰做的不够好
对比是我们上次看的科举博物馆
真的差了好几个档次
嗯
毕竟更新嘛
嗯嗯 对
但他最近也在装修啊
就是 对吧
他也是
我就说他装修完了之后
啥也没变嘛
对啊
就是他的
嗯 就是室内
室内
室内装潢的审美
我觉得挺差的
没有统一的风格
而且在走廊上有摆一些莫名其妙的东西
嗯
是那个
而且就是整个
它空间那么大
但空间利用率真的非常非常低
嗯 它用是大
很多很多空间就是浪费
纯浪费啊
它都不是那种留白型的
空出出来
浪费型的空出出
嗯嗯嗯
就我对这个点
这一点其实挺不满的
我的知的的
嗯
它浪费了一个非常好的建筑
这
虽然这个建筑最终没有达到它设计者预想的那么好的效果
嗯
但它在南京市
嗯
就是这么中心的区域
有一幢就是这么好的建筑
已经是很难得的事情
但是这个博物馆里的
就是运营方没有利用好的建筑
嗯 建筑
我觉得我们可以回者再单说建筑
就 对
我现在就是主要喷这个车展嘛
嗯
对
我对这个测展最大的问题就是他的三块割裂
嗯 你觉得吗
就我
就我感能感觉到
测做这个整个馆的策展
这个总的统筹规划这个人
他不喜欢红楼梦
他不是红楼梦迷
我反倒觉得可能是因为太畏首畏尾了
哎呀 嗯
就是有很多顾忌
对
因为这个东西
就是你这太难去做出一个解释
就是一个让大家都满意的解释
因为红楼梦的话
你要不然就是没看过
你一旦看过的人
喜欢的人
就是各有各的解解读方式
你只能去做一些比较浅显的偶k
他走了一个非常中庸的
没有自己的观点
呃
对 嗯
这是一个展示型的
这不是很可惜吗
我理解了
如果你是一个私人博物馆
你为什么要顾及成多
钱你不是从政府
政府出的 你
你就是说不是花的纳税人的钱
你没有义务去讨好所有这些来参观你展的人
你如果是一个有有态度有立场的测量团队的话
你在这个
这种条件下
应该是拿出你自己的见解
即便你自己也不成熟
你可以去参
你可以去邀请一些顾问来把你这个
把你这个资载的丰富好
而不是就拿一个最保险最中庸的方案
嗯
如果你是个公立博物馆
我能理解
因为你拿的是大家所有人的钱
你要照顾所有人的感想
你可能有人不喜欢你花了自己的钱来建一个跟你自己观点相左的博物馆
但是你现在这个私立博物馆
它的好处就在于
它不需要去讨好大多数人
但是
就我们刚看那个文章看来的话
它政府背景还是挺他
政府只只是出了面子
他只是政府出了面子
并没有出实际的钱
所以 我觉得 嗯
而且
真正支撑这个博物馆运营的
背后其实是那么一两个
就是红学界泰斗所谓
对吧 嗯
对吧
这些人肯定是有自己态度的
但是我甚至都没有从这个家里面读出这些人的态度
他对他这个整个馆
特别是介绍红楼梦那个
那个展厅
他对红学的介绍
都只是泛泛而谈的说有这么个红
有红学这么一门学科
然后他分大概那么几个派
派就
就到此为止了
举个例子
他展
他展出了很多
嗯 就是
嗯 之前的 嗯
不管是古人也好
还是今人也好
他们对红楼梦的评论
都是
呃
用那个展板
引用了一部分他这些不管是梳理也好
还是文章里也好
这一段大概的样子
然后用红线给你
呃
那个标出来
这一段是在评价红楼梦某个地方
但是他不会在一个很显眼的地方
把这些字重新排版
排清楚
让你看清楚写的是什么内容
嗯
很多很多这样的版
嗯 上面的影
用那个图
都因为分辨率太低
或者是本身那个
那个文件的原件太老
嗯
更让人没有办法阅读
嗯 哦
我感觉就是他这个测然
他不
不愿意看到
不让你看到内容
只要你看到有的东西存在
就是说
很多人来评价
评价恐龙梦
Ok 了 嗯
对他们什么态度
那你不用管
嗯
这个就很让人遗憾
因为你就是在
嗯 你这个
我不同意
我觉得
他应该
你可以看到
他是花了很大功夫去做这些资料的整理和收集的
我觉得没有这些资料功夫
这资料的整理应该是现成的
他背后有一个红学家团队的支持
他
他只要开口
肯定有无数整理好的资料摆他案钱
供他使用 嗯
他需要做的是把这些所有的整理好的资料来串条线索来给你
那我们现在是假设有一个策展人这样一个角色存在的事情
对啊
我们就是揣测有你这个人
怎么现在给我感觉就是没有这个人
这个人是缺失的
因为我觉得
但凡有一个这样的人的话
他有自
他如果是
呃 喜欢
并且对红楼梦感
感有兴趣的话
他会有自己的看法
自己的观点
不管是一个人也好
一个团队也好
肯定会有观点但现在这个馆的就是我看完的感觉是没有观点
但你现在说的是红楼梦的那个部分
并不是讲江铃制造和那个
嗯
我现在就是我们那就专栏
红楼梦啊
就是如果说展展成中最不满意的方方就是红楼梦的观
Ok
看到这个馆的感觉就是这样
他没有给出一明明确态度
我觉得就即便你说一个我不同意的态度
比如说你说林黛玉更美
虽然我不同意
但是
肤浅
此处字幕字大
两个字 肤浅
但是你至少有一个态度
我 Ok
嗯嗯
好吧 嗯嗯
他
我还是觉得他就是因为
嗯
我觉得就是因为这个声音太复杂了
嗯哼
嗯
你如果想要有一个态度
首先你自己肚子里货要很多
嗯哼
他是先讲了曹雪芹
嗯
从小长大的这个
一直到死去的这个历程
人生的这个
大概是作者是本人什么样的
嗯
然后有一个比较讲究氛围的一个厅
一个园厅
嗯
展示一下红楼梦的故事
对 呃
然后是一个造景复原的厅
嗯
然后是规避大荒
嗯
然后是开始讲红学研究
嗯
我这是开始介绍红学了
对啊
所以红学分为评点派
索引派
评论派
考证派和题用派
哇
那个
我觉得我接下来说的话可能要打脸
但是也欢迎
欢迎听众那个来写反馈打我的脸
但是我对红学的评价
反正我一直觉得他这是一个有一点学术上反正不是很严谨的一个学派
他的我的
我不是
我不是很确定
但是我理解的红球的存在目的就是通过各种各样的那个考证和研究
呃
尽量的还原曹雪芹写这本书前后的那个宇宙
就我觉得他不一定是要还原当时的那种
他就想弄清楚
他为什么要这么写
写这是啥意思
指的是谁
然后就 那
那最基本上就是一个大型的揣测作者中心思想嘛
对对对对对对对对对
嗯嗯
我没有录到刚刚那小孩说妈妈
我要大便
我有点遗憾
这个索
这个索引派
就是就考证八卦那块
对
找研究他的那个人物原型
对
这个索引的隐
是隐藏的隐
就在那个原著中去找蛛丝马迹
发现隐 是 哎
这个
这个写的是谁
那个写的是谁的
你看欧墨研究之风气
这光绪初年
京城士大夫中以阅读赏析红楼梦为红雪红楼梦评语摘编
中国现代著门的研究
就是各
各种各样的研究学科科中最早一个这样吗
对啊
比什么物理学
化学 生物学
学啊
那是医学的都要早
后有一些什么电
电子书之类的玩意儿
嗯 对
就约阅览室给你看红楼梦全本
对
然后还有其他文艺作品演绎中的红楼梦
然后这个厅的脉络大概是这样
就是我现在正在靠
靠回忆在复述
嗯
你觉得缺的部分
应该在哪个地方补进去
他大纲上不缺任何东西
嗯嗯
他 对 你看大纲
是一个很完整的大纲
对
他大纲上不缺任何东西
嗯 确实是 他
他就是大
大纲里面的具体的内容
他讲太空了
特别是
呃
就第一个陈述史实的
我觉得还好
因为你们就没有关联的东西
那从那个
比如说 嗯
那个大厅展现红楼梦这些具体的故事啊
嗯 来看一下
那
那些故事就
怎么说呢
你没有一个脉络
对吧
你这或者是按书里出现的顺序把这个故事从头到尾
节选几个高光点给我
把这个故事串一遍也行啊
嗯 或者是说 你
你可以展示
你做你觉得里面最好的几个故事
你可以着重把这个
这个
这个场景
就展示放在后面
他在造景那个区
在做这件事情
嗯 你
你没有get 到是吗
没有get 到
对
嗯 就比如
我们就是造景圆形那个厅
出来
进入造景那个区
有猜灯谜
虽然那个机器坏了
嗯
然后有右边什么
那个刘咬金
大观园
黛玉出镜
贾府 嗯哼 嗯
然后还有那个红楼梦
饮食介绍
红楼梦 诗
诗词介绍
绍后海棠诗社
还有虚拟漫游
游大观园
虽然也坏了
嗯 对 这
这些都是场景的还原
对啊
他就是把所有这些
他能做成 你
你能做一遍
嗯 但是
就是没有
没有传达到你
对 对 没传达到
我知道 我都
我看我都忘了那个厅长什么了
嗯
我不跟你说
你是不是都想不起来
我都想不起来
我只有印象
就是一开始那个
嗯 那个女娲
女娲补天的那个
哇啊
女娲补天的那个动画
嗯
因为声音特别特
特响 响 吵吵
耳朵轰轰的那个
我记住了
还有最后
贵壁大荒
它确实有一个氛围环境制造在那里
嗯
那就仅此而已
中间我都忘了
Ok
还有那个答题
用我们讲
在那答题
答了很久 嗯 嗯
就
就仅此而已
就画风
就和那个
嗯
少红版本有关
往后有了
很像 嗯
音乐也很像
好的歌 好 两个
你有没有好好看电视
我们来站到听音区下面并没有开
屁都没有发声
再换一个
哎 来了
如今家乡在何方
望众依日草木了
世人都想红天
世界只有
只道魔搭
我只能
只能寂寞
好了 哥
完了之后是汉慈的故事
新传红楼梦十二曲汉词的故事
Lego
带要戴耳机的
我不想戴耳机
好油 对呀
我不想
我看了表面屋内现在你油到崩溃
那我们直接过三关吧
选选
选谁
林黛玉
玉戴林中挂
金簪雪里埋
嗯
呃 哦 两个人啊
雪里金簪雪里埋了
嗯
好的
恭喜答到八题
还
还进入下一轮是怎样啊
哦
直接判词啊
Ok
这个就是惜春啊
嗯 对
灯灯古国啊
然后我现在我们是
呃
刚是屏幕上出现了判词
然后来显示谁
然后你点了正确答案之后
他还会解读判词
解读每一句是啥
我 我操
呃 元春
他最后一句写是虎兔相逢大梦归
我读那个版本里面是虎似相逢大梦归来着
虎啥 相逢四
就是上面一个凹
下面一个儿那个字
嗯
这个直接就画上饭词了
这个没有模式比
相当于简单比对比刚那个
这个
关键是刚刚那个
它并不是每个都画的那么贴切
呃 晴雯 晴文
季月难逢
彩云易散
心比天高
身为下贱
风流灵巧招人怨
受邀多英诽谤生
多情公子空千念
这
这是那个谁
迎春
紫细山中郎
得志便猖狂
为什么是这个
仔细孙吗
她嫁的老公姓孙
烦鸟
偏从末世来
王熙凤这个一从二令三人墓是怎么解释
我们看一下
嗯 Ok
指的是贾莲对凤姐的态度变化
新婚后先二令令冷三人墓是以拆字法指他最后被休弃的命运
啊
人物就是修
是啊
听中心审挥就写的狗歪了
我去
现在那个展厅出来之后就到了红楼梦经典故事部分
所以他基本上就是把书里面的一些比较经典的桥段给拿出来
一个一个搞一搞
它底下是原文是吧
不是原文
哦 他 他的
他要介绍 对
然后还有一些大观园的微缩模型
那个是猿飞行亲的场景
因为这个博物馆之前关了大概有半年
闭馆了半年
也不知道在搞啥修啥
我当时非常期待这个展厅能大搞搞
次卧
我记得之前
嗯
看到别人引用木心
嗯
好像是在知乎上看到的
说那个红楼梦里的诗词
就像水里的水草
嗯
在水里泡着的时候
你看起来非常的好看
捞出来之后
就 就被剧了
原话是什么
我忘了
就捞出来
就 呃 嗯
我觉得还挺有道理的
是
就他这个诗
如果就是我
他 我在那个
那个我书里看
我也没觉得有多好啊
你 但
但是我觉得那个不在于你觉得还好不好
因为它是叙事的一部分
然后你就会
他默认是角色写的东西
然后角色又是十二三岁的小孩儿
哎
大家可以听一下他这个展厅里面bgm 的变化
就是大观园的部分
他用的是大观园的部分
用的是那个八八六年八八七版的红楼梦的音乐
反正 我我
我作为一个观众
我也质以结果论嘛
我买票进去看完了
不满意
那我只能最终结果论
嗯
反正对我观点就是这样
我觉得他们自然水平挺低的
嗯
你想对比一下官府
嗯 对吧 嗯 官府
虽然他说他
他老板有官
官
虽然他老板有钱
大家都是私立博馆
虽然一个老板有钱
你可能没多少钱
但是就是
而且那边有东西
但他他
他合理的运用那些东西
而且你从他
就是刨除他那些精品的物件来说
你从他设展方式
你看他的展成方式啊
上来说
我觉得那边是有专业人士中心在做这个事情的
对
其实我刚看到那篇文章
看到那个
呃
是原来南博的馆长去做这个馆长
我有一点懂
嗯哼
就是他那个文本的方式
是一个非常传统的文本的方式
嗯哼 嗯
就是特别的
你可以说他稳
你也可以说他没什么意思
嗯嗯
让这个可能更加明显的体现在那个云锦和江南制造历史这两个厅域面
因为红楼梦说到底
它毕竟是一个虚构的东西
你文本
我觉得灵活性其实非常大
就是在这个地方
你可以搞出就同样的空间
同样的钱
可以搞出更多花来
嗯
另外的几个部分的话
云锦和二楼还有一个旗袍馆
哦 对
特别像我们看的那个中国
就杭州那个丝绸博物馆
嗯嗯嗯
对
那个提葩广
非常像这种
不管
我觉得他是
是 是这个 这个
这个广告 你
他知道有什么内幕吗
我没有问过他
你可以问问他
我觉得 嗯
他也许会知道一点东西
对
因为看起来非常的像
展成的手段和展的东西都
都是差不多的
然后那个做的要更好一些
因为你可能
也可能是国家级的
好
说起这个丝绸馆
又有一个很
又有一个话题可以说
嗯
就是这所谓的民国意象
嗯 对吧
王哥如果听过我也听过
听过我之前聊这个话题
应该知道
我挺反感这个民国
嗯 风的 嗯
但这个管这个馆的问题
它
他的问题在于
他要展的对象是旗袍
嗯
但他是把旗袍用作一种工具
来营造一个就三十年代民国的风情
嗯
他在那些展成的那个橱窗里
或者是展成柜里
摆了很多莫名其妙的物件
这些物件出现在柜里
唯一的原因就是因为它属于那个年代
它是那个年代的物件
嗯
比如说有一个柜里
煞有介事的摆一个玻璃瓶
上面标了一个文物
一
我去找了一下
我看看
一啥啥啊
一说一一
美国生产的玻璃瓶
汽水玻璃瓶
嗯
啊
好的
就是在一个旗袍展的
嗯 那个展
展厅展柜里出现的东西
嗯 那没有
他没有任何说明这个东西
嗯
跟我的展厅有什么联系
或者是他为什么要出现这个地方
他只标了一个
这是 嗯
美国产汽水玻璃瓶
嗯 啊
就非常莫名其妙啊
这种类似东西很多
嗯 啊
这其中只是一个比较典型的例子
所以
这个就是
怎么说呢
有一种酸腐的文人气在里面
一旦这些文人想要营造或者是缅怀某一个时代的时候
所有的一切都可以被拿来为我所用
嗯
只要他跟这个时代
或者是我想要的这种意向能够搭上边
嗯 就好像
嗯 嗯
一个不恰当的比喻啊
比如说中国民谣界
民谣界怎么填歌词
我看网上看过那种填歌词公式
你只要把什么南方姑娘
什么伤感
这些词
呃 拿过来
它打乱
随机组合排列
你就可以拼
你可以拼出一瓶一一一一首那个民谣歌词
然后随便配上几个吉他歌曲
你就可以出去卖唱了
嗯
喊麦啊
早正 总之
我给我的感觉就是这样
就但凡这些博物馆
或者是说
嗯
这些文化现象中
要展示民国这个意向的时候
就出现
就会出现这种事情
嗯
就是把所有这些跟民国有一丝毫联系的碎片都拿过来
然后堆砌在一起
不 不
不管不顾之后
只你有没有内在逻辑
有没有
就是有没有说服力
能不能服务于你要说讨论的话题
都无所谓
只要他的民国
他有这个tag 上在上面就可ok 了
所有东西都拿过来
堆在你面前
那就是 就
就是民国了
嗯
这个就是一个非常低端的
非常低级的
嗯
一种趣味
嗯 一种审美
一种趣味
非常低级 嗯
对比一下
我
我们之前聊过那个上海城市规划馆
那就是一种非常高级的趣味
嗯
他同样讲的是民国
但他不会以民国这个这个文化符号标榜自己
他只是展示了他应该展示的建筑规划
嗯
你从这个建筑规划里
由你自己脑内可以还原出一个时代啊
总之 这个
这个馆 就
我觉得跟
嗯 南博的
哦 南
我觉得南博民国
民国风情街的话
嗯 相
还相当好一点
因为它就告诉你了
我是一个风情街
嗯 啊 那你是
就是
就是还原民国的那个设井街头样貌而已
对比一下
这个是 嗯
这个旗袍馆的话
我要展示旗袍
但是因为旗袍这个
这种服装
有这个年代民国的这个印记在上面
那我就把所有有这个东西都东西堆叠起来
这个就
就是我刚刚说的
非常低级的设备
这个我挺同意的
怎么说是
其实是这些年比较流行的一种造景方式
因为
嗯
搞博物馆设计的大家也开始有点受不了那个全实景还原啊
嗯哼
就是整个在室内再造一条街之类这种搞设计的设计师们
也已经觉得这种玩意儿太low 了
然后
那么他们会想采取一种比较抽象的
就是把那个特别实的东西
稍微抽象一下
比如说我们在这个气泡馆里面看到
其实就是属于这种抽象的结果
它采用了一些
就是 呃
那个电车车厢
然后那个老上海的
呃 街的立面
但是
是不是一个细节非常完整的立面
只是采用了那个形状和一些柱子的造型
然后做了一些
那些橱窗
这个是 嗯
是的
我这 这个
这个设计上的审美选择呢
我觉得
我个人觉得
至少要比你实实在在的在里面给我做条街好一点
但是
作为一个博物馆
可能更重要的还是
不是可能能就是重要要的就是你橱窗里面到底在展些什么
对啊 所以
你说这个意向的还原
这个审美 高
高还是低级呢
嗯 当然
没有比较就没有伤害害嘛
你要跟那个上城城规规馆馆比
那高下就出来了
嗯
这里的话
可能我的揣测还是因为他们实在是没东西
他那玻璃瓶为什么往那儿摆
就是他实在是在他有限的预算内
征集不到更好的展示那个时代的东西了
我觉得就
如果你能力不够
你可以留白啊
你不需要做一些非常荒唐的事情
就这个东西
有点画蛇添足
你知道吗 嗯
在我看来
因为我看这个馆
我
我的期待是进来了解旗袍的
嗯 你
你如果把做成一些布景
就是还原那个时代的面貌
我觉得作为展
那布景是可以的
嗯
别把它当展品
对 对 你这些
这个东西
居然摆到展柜里
还给我立个牌
说这是什么
那当展品
我明白你意
意思就是你之前我跟高文去那个丝丝绸馆
那个旗袍馆的时候
呃
他
因为他是设计师嘛
嗯
然后那个里面其实也摆了很多这种东西的
嗯 就是
呃 老物件 古董
这些日常生活
老的日常生活用品
那个
我觉得有一个比较好的地方是
它这些东西
是为旗袍服务的
为什么这么说
他是在一个
就是比如说
在一个
比如说
他展示了一个三十年代上海的民居中间
嗯 民居 他 他
他这个房间是什么样的
然后中间 嗯
用一个那个
就是用一个
那个假人来穿一件旗袍
嗯
我觉得还是对
呃 大家理解
旗袍是有一定价值
至少它还原了这个旗袍它存在的环境是怎么样的
嗯 对吧 嗯
像这个
就是纯纯的摆这些展品
我
我就不能理解
嗯嗯
我说
这个建筑
我非常非常喜欢
啊
你是非常喜欢吗
非常非常喜欢
为啥呀 但
但是就是他
我 我
我是看着他就慢慢在修嘛
Ok
他没有修起来的时候
我看那个
嗯
就是曝光那些建筑建设中的纽图
我就觉得非常喜欢了
嗯 你刚说的
曝光了
曝光是啥
很奴隶嘛
而不是说曝光
哦 曝光
我以为你在讲台湾国语
吓死我了
曝光是吧
包瓜就包括啊
所以 这个
这个建筑是这样的
大家可以一边听一边去搜搜图嘛
它是
你就放到深那里嘛
放一个 对吧 嗯
它是
呃
你可以说坐北朝南吧
就是北边最高
然后 哦
南边越来越低的一个地势
这个不是精髓
精髓它 对 这 这
我先描述一下大势嘛
Ok 嗯嗯
是整个的占地是一个比较方正的
呃
吴良庸在设计的时候
所谓采取了那个两种
两种模式
一个是那个核桃模式
还有一个盆景模式
这个啥意思呢
就是说
呃
他不愿意去做一个所谓的大观园或者是江铃制造府的古建复件
嗯
因为那个就是假古董
就是你完完全全按照原来样子
比
比如说像重修圆明园
或者重建大明宫之类的这种项目
他不想做这个
那么他的做法就是
在这样一个地块上
呃
首先核心是要做一个博物馆
所以他要完完成一个现代博物馆的所有的功能和那个空间要求
然后呢
在这个空间的上面
他摘取了一些古建筑的
嗯 呃
特色和片段
以微缩盆景的方式
放在这个这样一个东西里面
嗯
然后它里面用的那些山石
亭台楼阁
池塘
然后全部是摘自大观园里面的一些景
嗯
所以是这样一个东西
嗯
我觉得看效果图
是要比现实生活中的那个要美很多的
它后面可能改来改去
改来改去
改来改去
就是老师可能因为资金原因
就
就改的比较皮
嗯
你喜欢的点啊
除了你看着他成长起来
还有啥
就是我喜欢他这个概念
嗯嗯
我也觉得
就是你与其做建筑复原
不如
嗯
做一个这种盆景式的建筑
嗯
大家如果光听我们说的话
可能不能理解
这个建筑什么样的
嗯
它其实就是一个盆景
你可以想象
它有一圈这个现代建筑的三面围绕现代建筑的盆子
嗯
你可以把现代建筑理解成为一花盆
然后在这个盆子里造了一个非常精致小巧的大观园
对
就你从外面街道上看的话
你除了能看到上面耸出来几个就是楼房顶上好像长出几个亭子之外
立面看起来是建现代的建筑
有
有一些地方流露出了它是大观园的一些
呃 对
但是大面上看起来就是比较方正的线条嘛
对 就是 嗯 就是
你就大家就可以理解
就是
就是一个盆
盆栽
一个盆景 嗯
你看到一个盆子
是一个方方正正
规规矩矩的
但里面城的内容
是一个非常生动的
呃
非常生活活泼的一个容容
嗯
嗯
我因为我觉得这个
这种模式
非常适合大观园这个概念
嗯 因为我
我理解的大观园
他也是
就是所谓在这人世间的一个这种盆景
他把所有的这些
就是 呃
这么浮华
这种
或者是这种爱恨情仇
美景美女
嗯
或者是这种
嗯
当然也有各种丑恶的心衰
兴盛衰败
就所有东西都
都萎缩到了一个就小小的园子里面
嗯 所以
我感觉大观音本身就是一个盆景式的概念
然后它恰好又在这个建筑
嗯
用这个建筑来来来来来来来重新演绎了下这个概念
就感觉跟那个
嗯
跟我理解这种大观音
有一个这种非常巧妙的对应的关系
嗯 所以 他作为
嗯
江宁制造而作为一个展示红楼梦的博物馆
非常的有一种妙不可
有种妙不可言的感觉
总 总之
他是一个
我觉得他 他 嗯
是一个把这
把这个 呃
中间这 这
这个复原大概一部分当做一个园林来做的
嗯
它有一些园林的建筑手法在里面
嗯
但是它的好处在于
因为中国传统园林是
是在一个平面上铺开的
嗯
这个有了更更的的发展空间
因为现在的建筑结构
给
给它制造了像如就是山势
一种山势一样这种
嗯
高低错落的一个环境
嗯
三d 魔幻博物馆
对 它
它就更好发挥
它这个就是中国园林这种极致
嗯 嗯 就建筑
建筑审美的节致
人
反正就是你给人感觉
你在外面看上去
就觉得这个馆里面曲径通幽
嗯
进去别有一番动听的感觉
Ok 嗯 然后 嗯
还有一个很妙妙的地方
嗯 他在
我不知道你有没有注意到
他在讲这个江铃制造府的历史的时候
他花了小小的一个区域
刻意讲他跟南京城的关系
嗯 你是说
它那个就是模型旁边那个地方是吧
嗯 对 有画了
就一个展板
加一些地图
古代地图
展现了它跟南京城的关系
我觉得这个建筑恰好也跟南京城有这么一种迷之对应
嗯
因为南京城在我看来
也是一个非常坚硬的城墙
然后包裹在包裹的一个里面
嗯 有山有水
非常生动
非常有故事的这么一个地方
嗯 跟这个也
也非常像 嗯
是吧
嗯
我们有一次跟那个在仙一起去逛城墙
你记得吗 嗯
我们走到城墙外面的时候
呃
外面是池塘
后宅门那块是吧
对
外面是池塘
山 树林 嗯嗯
花
鸟语花香的
然后那个池塘开了一个
那个
那个城墙上开了一个小小的便门
嗯
我们从那个在那个门外往里望的话
里面真的是别有一番动听
超级市景的一
超级市井
超级密集的一个建住宅区
嗯
你可以看到各种民宅
然后菜市场这些东西
对
就是一座城墙
就隔 就是
就两重天 嗯 嗯
这城墙两个内外
就真的是两重天
嗯
城墙外就真的是那种郊野风情
嗯 啊 城墙内
就是市井风情
嗯 就城墙里
就窄窄的这种石
几米厚
嗯 真的是 嗯
换了一片一番天地的感觉
这个不也
也是
你在外面看的时候
你嗯它
因为它的外立面是非常坚硬
非常现代化的那种
嗯 嗯 外墙
但是他在门口录了一个小小的
嗯
古典明星风格那种小楼
给你录了一个脸
对
就是检票停儿
啊 对
然后让你感觉里面是别有一份冬天的
嗯
当你真正被它吸引走进去的时候
你会发现 哦
里面真的是别有一份冬天
嗯 嗯
这种感觉非常好
所以
我感觉这个建筑跟南京城也有这么一种对应哇哦
No
我倒是觉得
呃
我比较喜欢它室外的部分
啊
就是园林部分
对吧 对 嗯
室内的部分呢
嗯 室内部分
就是现代建筑筑那那部分
对
作为展成功能性电路
对
室内的部分
我已经想不起来我是第几次在节目里面说过
就是建筑挺
挺好的
甲方又会了
就是
是 就是我好
我觉得好多次每说到博物馆的时候
都有这种感觉
就是应有尽有
布局也挺合理的
对 展厅
展厅的那个路线也挺好的
公共空间那个呼吸感也非常的好
嗯 嗯
厕所的和电梯的位置什么的
也都挺好的
但是就是能用好
对啊
你就更能看到设计师
他是大师
确实
他确实做出了大师级的建筑
嗯 但是
嗯
博物馆的运营方
嗯
水平低下
所以他没有把这个建筑充分利用好
嗯 啊
包括我说那些走廊里出现的
给你挖的一个一个
那个大的
嗯
展板上面人像脑袋挖个洞
让你把脸套进去自拍的那种地方
这是什么鬼
莫名其妙啊
最恐怖的是
往后走
那个快到出口的时候
有一个三d 立体化合影处
卖火柴的小女孩哇
嗯 对
跟你整个馆没有一毛钱关系
对
这只是一个实力证明了
就是这个博物馆的运营方的水平多么低嘛
你不是
你可以想象
他们在开会的时候啊
我们要搞一些吸引大家可以拍照上传到社交网络上的东西
然后就搞出了这个
不不不不
他那个
你创他这些东西上传社传网络
并没有任何一个小小的角证明你是在江宁制造博物馆
对你这个整个博物馆的品牌传播没有任何一丝毫的帮助
我们当然是这样觉得嘛
对啊 嗯
所以 嗯
其着说说建筑筑
就
就是它还有个个妙的地方
因为它处在
它是它处在的地方
嗯
我不知道各位能不能想象
嗯嗯
就是假假设有一另外一个
打另外一个比方
比如说纽约中央公园
嗯
它在一个就是正宗的钢筋水泥丛林里面
挖出了一块纯天然的这么一个世界
对
这么一个世界
就是
嗯
这个博物馆也有类似的效果
嗯
它处的地方是南京最中心的中心
嗯
周围也全是各种高档写字楼
酒店
然后隔壁图书馆
总统府 嗯 对
就全是这种让你感觉不到
就是让你感觉很森严的建筑
嗯嗯
很严肃的建筑
但是它这个地方造了一片园林
嗯
即便它是一个微缩
它是一个微缩的园林嘛
但是让你感觉眼前一亮啊
即便你知样你给你去看
如果你有有机会看那种航拍的图像的话
可能感觉更加深刻一点
嗯嗯
类似纽约中央公园
但是却比那个更巧妙
它非常小巧
它不像中央公园那样
它是靠那么大的面积才支撑起它那种非常完整的自然风暴的
嗯 这个地方
它非常巧妙的把那个很生的园林
林架在了这一堆钢筋水泥丛中的一块钢筋水泥上
嗯 嗯
你对这个评价这么高
我真没想到
我特别喜欢
真的 嗯
就像一个 嗯
就像 嗯一个
一个
一个活物
长在了一个没有生命的一堆没有生命的
嗯 石块上 嗯 嗯
就是一个非常
就你让人一眼就觉得它是亮点
一眼就看上它了
嗯 感觉 所以
你并不觉得就是把那个园林里面
就是每处都要套上大观园的景致这件事情过于凹吗
我不觉得
我觉得他作为一个展示红楼梦主题的点
往上套是应该的呀
好的 哎
你宽容的点
真的很奇怪
嗯 总之
这个建筑的形式
我觉得非常非常好
嗯
真的非常好
瞬间 我觉得
甚至他 嗯
因为之前有
有传说
这个园林是私人园林嘛
嗯 不开的嘛 嗯
我 我觉得 甚至
嗯
他这个原因只在
在哪不开放给我都没问题
我只要心里想着
有这么一块地方
哇哦
那我就觉得
嗯 很开心
他事实上就是博物馆
从三楼以上就是私人会所
我觉得好想上去看看
对
视野最好的一块地方
在那可以俯
俯瞰整个微缩大观园
嗯嗯嗯嗯
那个上不去
很远 另外
他只要在那
我觉得很
很好
就是你能感觉到生命中有美好的东西存在在你周围
那种美好感
天哪
我这个地方
你音乐是不是要给你播放个感恩的心
嗯
那我们录的也挺长了
最后还要就是提醒大家
就是五一长假小长假出来玩
一定要注意照顾好自己的财务
今天我们在博物馆里还日行一扇捡到了一个来自郑州的小同学的钱包
嗯
因为两张身份证
两张火车票
无数银行卡
还有钱
还有钱 对 所以
对
大家要看好自己的东西
不能只顾谈恋爱啊
小同学们
嗯 我觉得
如果大家都来南京玩的话
有机会还是就是看一下吧
这个博物馆我觉得挺推荐的
不管你对红楼梦感兴趣也好
还是对南京感兴趣也好
还是对建筑感兴趣也好
嗯
多多少少都有吸引你的地方
对
我反正就是作为一个红楼梦爱好者的话
肯定是要去看一下的
你不管是喜欢也好
喷也好
横竖就是要看完了出来就是出来就是挠心挠肝的喷
一边看一边喷也要去看
就是那种感觉
嗯嗯嗯
好吧
那本期博志就录到这
拜拜拜拜拜
