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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
哈喽
大家好
我是大葱F
欢迎大家收听新一期的build the talk
伴随着11月FTX 的爆雷事件
越来越多的人开始对sex 产生信任危机
那与此同时
大家也逐渐意识到资产的所有权的重要性
只有我们自己拥有私钥
才能够保证资产保管的透明性和安全性
在信任危机之下
钱包成了资产存储的香饽饽
相比于大家比较熟悉的软件钱包
硬件钱包也越来越多的走进公众的视野
所以在这一期播客里
我们邀请到硬件钱包kington 的创始人刘立新来聊一聊硬件钱包这个话题
那首先让我们邀请立新和大家打个招呼吧
嗯
哈喽
大家好
那个首先啊
非常荣幸能够受到build 道的邀请来做这次播客的录制
然后也非常感谢主持人的时间
然后我的名字叫刘立新
我是keysone 硬件钱包的创始人
然后我们keyone
呃
很骄傲
也是国人少有的就是在海外社区做的融入的比较好的这个项目
然后我们是mad mask 的这个官方的硬件钱包的战略合作伙伴
然后马上也要发布跟cap 钱包
也是cosmos 的这个官方钱包的合作
包括像EPS 的官方钱包
甚至像so 拉na 社区的一些头部钱包
就我们跟海外这些软件钱包的合作都非常好
然后呢
我们也是马上要迎来我们kingston 硬件钱包的五周年的这个
呃
五周年的生日
对
所以今天也是非常好的一个机会
能够跟大家聊一聊一年钱包
聊一聊self CU
聊一聊直托管
然后聊一聊可以送的这个过去
去现在和未来
对
谢谢谢谢谢谢主持人嗯
谢谢比the 到呃
谢谢李欣
确实其实kington 从呃一开始切入硬件钱包这个领域来
就一直受到包括比特币社区的好感和这个热烈的欢迎
然后来是非常的汹汹对那有点好奇
诶像立新你最早的时候是什么时候开始去接触到WEB 3 这块
包括像比特币啊
区块链这块OK
嗯
我最早其实是因为我是零六年上大学
一零年毕业的
然后我我运气特别好在零九年的
因为一零年毕业的话
我们找工作是在零九年的下半年开始找的
就基本上那个比较好的高校的学生
我们的
我们当年就是在零九年圣诞节前后可能就能确定工作了
可能现在这个找工作不太好找
所以我当时零九年的下半年
也就大四的上学期找工作
然后那时候花很多很多时间在网上逛嘛
一方面就是看各种工作的机会
然后看各种
我们叫面筋
当时
这就面试的经验
现在也叫面经
对
也叫面筋是吧
对对对
然后我们当时有用
就我自己是一个产品叫Google reader 的一个重度用户
就是呃
是一个is 一个订阅的一个工具
Google reader
后来Google 把这条产品停停了
因为没有商业模式
然后在googleer 里面
呃
当时就订阅了大量的这个跟科技相关啊
人文相关
甚至跟政治相关的一些一些这些订阅的内容
然后当时就在我记得是在零九年圣诞节的时候
然后我的Google reader 就出现了大量的关于
呃
那那个应该是我第一次看到就是关于这个比特币的中文的讨论
对
就有大量的文章开始讲比特币是怎么一回事
然后我当时也也也是也也看进去了
也觉得挺有意思的
但当时零九年就觉得这东西好是好
但是他非常的依赖
依赖这个共识嘛
这个这个这个事情
然后我当时也不觉得这个共识
真的
能够起来
当时看上去就像是一帮超级极客
一帮密码朋克的人在研究这些东西
然后也看了外网的一些海外的一些论坛什么这些东西
所以这是当时的这个感受
然后当时也没有
也没有去挖矿
你当时也买不到比特币
唯一的方法就是你下载一个被con call
然后在里边参与挖矿来获得比特币
这是唯一的方法
所以当时就零九年错过了第一次错过了比特币
了解了比特币
但又错过了比特币
然后后来时间再走走走是走到2013年
然后当时我是在上海创业
然后我的两个创业的小伙伴都是我本科同学
但是他们都从美国回来的
所以对啊
对这个英语社区的一些新的东西
他们可能又又接触的比较多
然后一三年年初的时候
我还记得是一三年春天然后他们突然间有一天又跟我说
诶立新
你看看比特币啊
这东西好像最近涨得挺猛的
挺有意思的
就他们也看到比特币
当时我记得是比特币从十美金到100美金吧
就是
是有一波涨得非常快
然后我的创业小伙伴关注到了然后他们又提醒了我
然后我又重新回头又去看了比特币
我说诶我我我读书的时候那时候就看过
然后当时就发现诶比特币的这个共识就开始慢慢形成了
就当时中文从描述的那些东西就慢慢开始形成
所以觉得非常的惊讶
所以一三年也是我第一次买入比特币
然后那个时候还是在mon mongox 上面买的
然后只能买不能卖
反正很有意思
当时各种基础设施也都非常烂
对
然后后来在时间走走走就呃到了一七年底
然后正好其实09 年13 年17 年是也正好有点暗合这个比特币四年对对
四年循环
我正好又是到了一七年年底的时候
然后刚刚从之前做硬件出海的公司离职
然后呢
又认识了Co 的神鱼啊
然后被cobo 孵化
然后开始在2017年年底做
当时其实是负责cobo 的硬件钱包的业务线
又成立了一个
在上海成立一个
子公司
然后我相当于是这个子公司的CEO 开始做Co 的一年填报
所以这个是大致的一个时间历史吧
然后去年年中呢
我们又从Co Co 独立出来
不过这个可以后面再再展开这些这些事对明白
所以我理解其实很早就开始去关注
因为在那个Google reader 上
然后去关注到这个零九年关注到比特币的这个事儿
然后一三年的时候又海外的一些同学他们去诶也去开始去对这个比特币去产生共识
那所以一三年这段时间是
呃
关于这个比特币的共识
可能是海外和国内的认可度会有一个差异吗
还是说可能是共识的程度是一样
当时的情况我觉得不太一样吧
因为一三年那个时候可能国内更多的是一些
呃矿工开始关注的就是大规模的矿工
因为一三年以前
因为呃
矿机
各种矿机
什么蝴蝶矿机啊
什么这些也是大概那个时候出来的
然后在一三年之前呢
基本国内社区的参与其实相对比较少
然后海外社区大家就会
呃
用自己的电脑挖矿啊
或者说这个也会也会发生一些比特币买卖的一些行为
甚至像那个当年那个2万个比特币买披萨
对对付华人的海外社区
而国内社区其实大概也是在1213 年开始有人啊
开始琢磨怎么去做一个就是专门针对比特币的矿机
开始进入到比特币这个领域
这个其实也某种程度上也决定了国内社区和海外社区的区别
就海外社区其实最早的这个
呃
话题的发起者或者早期的讨论者
其实都是一帮程序员或者一帮密码朋克的一些人
就然后话语权也长时间被这些呃
密码朋克的人给占据着
或者程序员占据着
但国内其实最早入圈的不是程序员
而是旷工
所以国内的这个关于比特币的发展一直是
呃
矿工的这个话语权占据了这个主导
呃
而且再展开一下
其实最早那些矿工里面有不少一部
部分人他们都是炒域名的啊
因为炒域名的人他们是能够很快的意识到
诶
一个东西如果他的稀缺性是达成共识的
那这个东西的价值肯定是会往上走的
对对
所以最早参与
最早参与挖矿的有不少都是或者说或多或少都跟国内的这个炒作域名的一些人有一些联系
有一些关系吧
所以这个其实也决定了后来整个国内的奎社区和好二奎社区的这个英文有个词叫痛
就是大家聊的东西上会产生一些区别
不过现在国内社区正在慢慢发生变化
就越来越多的builder 开始进入到这个社区里面
然后参与建设
对
对其实确实也是这几年就是build 越来越多
咱们build 到也是
呃
凝聚一波build 在一起去共建we
对对对对对对
那回到刚刚
呃
李欣你分享这个话题
就是你刚刚有讲到嘛
你在一七年结束了一个
嗯
硬件出海的业务
然后决定加入了cobo 去做硬件钱包
那那你之前的经历基本上都是在做硬件这一块嘛
就是在Co 之前
对对
之前基本都是在做硬件
并且基本都是做海外市场的硬件产品
然后之前做无人机做的还不错吧
就至少市场认没有没有大疆那么牛逼
还是有一些市场认知的
对
然后后来是那个项目
因为家庭原因
因为当时在在北京做
然后我自己上海人
我太太又上海家在我太太上海人家在上海
所以后来就离开那个项目
然后回到上海啊
当时又正巧啊
一七年是一波牛市嘛
然后呃
Co 布的创始人也看到呃硬件钱包的机会
尤其是当时其实国内有一个硬件钱包品牌
现在可能大家听的比较少了
叫酷神
他们也还在运作
对
然后酷神当时开始做国内的硬件钱包
然后服务国内市场做的挺好的
所以当时再加上牛市
然后Co 创始人就觉得这个机会特别好
然后正好Co 投资人
Co 的这个投资人又是我本科同学
所以前线搭桥
后来就认识
然后我自己呢
呃
我自己当时觉得
嗯
这个
这首先
呃一七年那个时候比较牛市嘛
那那个是其实是可能是大家所知道的第一波牛
在之前的牛市可能大家感知就比较弱了
一七年的牛市是大家感知到的第一波ICO 带起来的牛市
然后当时我自己其实也对这个东西信心满满
而且再加上呃
Co 波的创始人生于他在国内市场的这些积累
然后我当时心里是觉得
诶
这个东西在国内市场真的真真真做不起来呢
我还能够把它做出海就出海还是有很大的机会的
而且出海的这个市场又有更加强的确定性
而且长期来看硬件钱包这个需求也是一个刚需
就是如果你要保管四幺的话
肯定有部分用户是需要一个更加安全的解决方案的
所以当时就跟cobo 合作
然后被cobo 孵化
在上海成立了子公司
开始做Co 的硬件钱包
当时也是Co 硬件钱包的负责人
对
就大概这样一个背景
嗯
明白
所以我理解
其实
呃
就是从之前的珠海
然后到加入Co
一方面是家庭的原因
然后一方面也是当时
正好是牛市
然后再加上这个
呃
Coco 这个投资人正好和自己也是同学
所以在各种机缘巧合下决定加入了这个
呃Co 做意见
诶那你当时
呃
因为像之前无人机它也是是一个很好的赛道嘛
那你当时在加入的时候
你对于硬件钱包这个赛道当时是怎么样的一个想法呢
就当时加入的时候
呃
我当时加入的时候其实挺简单的
就是首先他需求是非常非常明确的一个需求
它不是一个虚构的一个需求
就很多人已经花钱在上面买了这个东西
然后其次呢
我当时也体体验了这个国内外各种各样的产品
然后就发现尤其是海外的产品吧
当时LA 和treasure 就是体验非常体验上非常糟糕啊
然后当时还有个keep k
现在可能都已经没有声音了
当时keep k 也做的也挺好的是一个美国美国公司
所以我就觉得
呃
背靠国内的这些供应链
然后如果能呃在同等价位能够打磨出一个更加好的一个产品
甚至说这个安全啊
各方面能够做的更好
我觉得这个机会是非常大的啊
所以大概当时其实想法比较简单
然后再加上我自己又有完整的整个硬件从零到一的经验
又有出海的经验
我又了解比特币
就当时有一种就是我是这个做这个天选之人的
量身定做
对
又懂区块链
然后又懂硬件出海
对
然后
后又有这个cobo 大佬的加持
所以当时就觉得诶这是挺好的一个很好的
对风险也非常可控
因为当时刚刚有了宝宝嘛
所以家庭也也是很很重要的因素
所以当时就开始做这个事情了
对对明白
诶那有点好奇就是呃从加入到Co
然后包括后来咱们出来创立这个kington
那当时这个从其中独立的这样的一个气体是什么样的一个情况呢
呃
其实我们独立出来
我们正式独立出来是2021年的六月份
也就是去年的六月份
然后我们跟
然后当时其实要再往前推的话
其实我们其实是2020年的下半年
大概11月12月份开始啊
口跟口聊这个事情
然后这事情的大背景呢
其实也挺简单
因为2020年大家知道是那个梵的开始嘛
对
然后我们数字货币这个行业又有非常强的这个周期性
那基于这样的周期性呢
其实呃一个正常的一个商业判断
就是说我们要在一个好的周期下
尽可能的占据一个更好的市场
市场优势
占据一个更好的市场位置
然后呢
硬件钱包它的这个赛道呢
是一个跑的没有那么快
尤其是他在牛市它可能不会跑的那么快
但是呢
它是一个比较长期
然后相对跑的比较稳定的这么一个赛道
所以当时Co 布的创始人就
就做了一个决策
他们希望能够把那个cobo 的硬件钱包这条业务线给停掉
然后呢
让我们的这个开发力量啊
各方面的力量
当时Co 硬件钱包其实在海外的比特币市场已经做出了一些啊
一些成就
而且当时我们完全focus 在比特币上
我们做硬件钱包也没有抓住这个迪summer 的机会
然后那Co 波创始人就觉得
诶
与其这样
呃
迪y summer 机会也没有抓住
那与其这样
我们不如把硬件钱包这条业务线给停掉
然后呢
把这个相关的开发的同学能够转移到
呃
Cobo 的软件钱包以及他们的企业钱包这些业务线上面来
所以当时是这样的一个想法
但是呢
我们自己
我们自己因为cobo 的硬件钱包一直是子公司的形式在运作嘛
然后我们的开发
这些开发
甚至财务人事也全部都是独立的
然后我们当时Co 的一代的硬件钱包
我们是针对国内市场不是很成功
然后COBO 2代的硬件钱包
我们就开始就我就开始带着他们做出海
然后做出海以后呢
在北美的比特币社区
尤其是那帮比特币最大主义者社区
其实还受到了比较多的认可
包括我个人其实也是在北美的比特币社区是有一些认知的
就大家对我啊
就当时给比特币社区的一些特别好的一些点
比方说我们把这个大屏的操作引入到了比特币社区
把二维码的操作也是我们引入到了比特币社区
而且比特币社区对我们特别喜欢的另外一个点就是
呃
We always keep promises 就是我们promise
我们承诺社区在什么时间deliver 某个feature 的话
我们就会在
这个某个时间deliver
某个feature
所以这个其实是一个
呃
就是海外的
海外不要说海外的硬件团队
海外的软件团队可能都不一定能做到的事情
但是我们不停的在在跟社区兑现我们给社区的承诺
就我们承诺要做什么事情
都会在这个时间范围内把事情给做出来
就一直在超出社区的预期在做事情吧
然后代码也是开源的
然后大家也都看到我们的代码质量
所以当时在海外的比特币社区其实受到比较多的认可
甚至我们还参与了这个BIIP 的撰写
就是别improvement proposal
就BIIP 跟EP 不一样
BIIP 总共就几十个IP
就EIP 可能都已经上百甚至大几百个EIP 啊
就我们还参与了比IP 的撰写
设及到去这个啊
设定比特币世界的一些标准
所以就这些事情做了以后
包括我们自己的工程师也觉得自己做的这些事情
虽然可能做卖硬件钱包钱没有赚到
就跟其他做这些相
钱没有赚到
但其实我们在社区那一头是受到非常多的认可的
包括我们工程师也干的非常爽
因为据我们所知
大陆也只有我们团队是唯一一个就参与BP 撰写的这个大陆团队
对
很有成就感
非常有成就感
然后我们自己也觉得我们更喜欢做去中心化的事情
因为而且我们我们的背景也很有意思
就我和我们一年前包当时的技术负责人也是现在KS 统CTO
我们俩其实都是外企背景
就我们职业生涯开始其实都在外企
然后也非常适应跟海外
他非常适应跟海外的工程师沟通
我非常适应跟海外的社区沟通
然后我们自己又特别喜欢做去中心化的事情
不太想碰中心化
当然中心化也有很很美好的未来啊
但我们不太不太想碰中心化的钱包
不管是呃个人用户钱包还是企业用户钱包
然后我们当时在比特币社区
因为这些认可也让我们更加坚信硬件钱包的未来
就当时我们还没有做以太坊
还没有跟mad 马斯克合作
但是我们非常坚信硬件钱包的未来
所以我们最后决定啊
也也是很遗憾
就最后很抱歉
就没有跟cobo 继续合作
我们最后选择是从Co 独立出来
所以大概就是这样一个背景
明白
其实听听到你刚刚故事的分享
我我感觉到你对硬件钱包是特别有热情和这个热诚的
对
呃
对其实我最早是对硬件有热情
因为我觉得还是被那个Steve jobs 忽悠嘛
就是jobs Steve 曾经说过一句话就是
呃
原话我忘记了
但他大概的意思是if you really care about you the experience you should make a hardware
就如果你真的非常care 用户体验的话
你不应该做软件
你该做硬件
对你应该做硬件
因为你做硬件你才能从零到一的去把控一个用户体验
而且我自己特别喜欢就一个硬件是你自己做出来的
然后很有实感的感觉
触摸到的
对
能够touch 的这样一个感觉
而不是一个纯软件在手机上刷一刷玩一玩
所以我自己就一直就很喜欢搞硬件
然后呢
再加上硬件钱包这件事情
呃
国内团队做出海又做的不好
然后我们我们在海外市场有比较多的认可
可然后貌似有一些机会卷一卷那些海外厂商
那我就觉得这事情挺酷的
挺有意思的
对对诶那对于比如说像硬件钱包那呃
比如说用户使用的这个画像和使用的场景上
和大家比较熟悉的这种软件钱包
比如说像mad ma of OK 以及说像托管类的钱包相比的话有什么不同呢
对
OK
嗯
托管托管类的钱包首先我们可以把托管和就是呃非托管和托管两个就先做区别
非托管我们又可以称之为自托管
那就你自己管理私钥嘛
那托管它的核心问题就是啊的私钥不是掌不是掌握在你自己手里的
而是掌握在用户手里的啊
这个是托管钱包的特性
然后呢
呃
比方说交易所
你可以简单理解成交易所就是一个构造在一个托管钱包之上的一个交易体系啊
其实它的底层也是一个托管钱包
尤其是大家比方说往里面充值deposit 或者withdraw t
币的时候
其实就是在往一个托管钱包里面充值或者T 币
然后托管钱包最大的问题大家肯定也也也都了解了
经历过最近几个月这么这么夸张的这个暴雷事件
对各种暴雷事件
各种这个很抓骂的事情之后
我相信大家也都理解
就是你的私钥不掌握在你的手里
就你永远不知道对方是怎么在动你的钱
或者说甚至对方有没有吞掉你的钱
或者对方会不会突然有一天就跑路了
所以这个是托管钱包的这个问题
呃
其实尤其是在比特币社区
大家一直是强调
就是在以太坊社区
大家可能对自托管这件事情强调的也是最近才开始强起来
但比特币社区其实从dayone 开始就强调自托管这件事情啊
比方说
像这种提币运动就是从比特币社区发展的
就大家约好某一天
我没记错的话是1月4号
那天就叫嗯
No I key no of Co day
就那一天就是彼得币设计会号召大家全部去这个交易所提
提一提
看一看
对啊
所以这个是托管
托管和自托管之间的一个区别
自托管就是说你把四幺掌握在自己这里了
那自托管呢
现在又分成两个大的分类
一个是软件钱包
一个是硬件钱包
那它的
呃
本质区别其实不大
就是软件钱包它的核心就是说它的私钥是放在软件里面
也就是你的电脑软件或者你的手机软件里面
那硬件钱包呢
只是说它把硬件钱包
首先硬件钱包不能独立使用啊
这可能有些呃
刚刚入圈的人可能以为硬件钱包我是把四幺放在一个硬件里面
然后这个硬件就能独立使用
其实不是这样的
就硬件钱包本身它只是保存了这个私钥
并且用四钥来进行签名
然后呢
当
硬件钱包要工作的时候呢
它还是需要跟一个软件钱包来进行协同的
就有点像这个银行U盾跟这个银行APP 之间的关系
嗯
就你在银行APP 上发起一个交易
然后
最后是需要你用银行U盾去做一次签名
或者做一次确认
你这个交易才能生效
那对硬件钱包也一样
就是说你要在他配套的这个软件钱包
然后一般来讲
比方大家用led 的话
就是led life
在leg of life 上或者在mad mask 上创建这个交易
但是呢
它的私钥是不保存在mad mask 或者leg of life 里面
它需要用一个硬件钱包来做签名
然后签完名以后
这个交易再由软件钱包发到这个矿工那边
然后上链
所以大概就是这样一个
呃
逻辑也是软件钱包和硬件钱包的一个核心区别吧
然后
呃
基于这个核心区别呢
我们的一个
我们跟其他硬件钱包的一个
在设计原则上很大的一个区别是什么呢
就是呃
很多很多的硬件钱包
它其实呃
它都非常推动用户
或者说强调让用户来使用他自己配套的软件钱包
像laure 就建议大家用laure life
如果大家关注的话
大家可能还会发现最近laure 这个动作很频繁啊
最近发布了自己新的一年钱包
并且还发布了一个浏览器插件啊
就是希望能够替代掉mad mask
然后用浏览器插件来调那个led life
然后最后再连接life 连接来进行签名
所以呃
这个像其他的硬件钱包
他们都大力发展他们自己的配套软件钱包啊
基本都是这样
呃
但是我们的跟我们的一个很不一样的一个设计原则
就是我们强调我们硬件跟不同的软件钱包之间的整合
因为我们觉得
的软件已经有很多厂商做的非常好了
我们没有必要去再去重复造轮子
就比方说madate mask 已经做的很好了
我们没有必要再去做一个
呃
浏览器插件
然后呢
再把我们的硬件硬跟我们自己的插件做整合
而是我们要做的是帮助这些mad mask 的用户
因为你从一个mad mask 用户的一个啊
生命周期来看
其实也make sense
因为他可能刚开始接触WEB 3 的时候
他就用mad mask
然后随着他这个资产量越来越多
然后什么the FT 越来越贵
然后defy 参与的越来越多
那他需要一个更加安全的地方来保管他的私钥
那这个时候他其实要做的是他其实你从一个用户的角度来说
他其实希望有一个硬件钱包能够跟他的mad mask 完美适配
甚至说mad MAS 官方出一个硬件钱包
对吧
我先用你的软件上手了然后开始用mad the mask
但mad mak 他们不做硬件钱包嘛
那从用户角度来讲
他希望一个完美适配的硬件钱包
所以呢
我们啊一
直以来产品一个重要的设计原则就是我们希望跟所有的软件钱包都做完美的适配
对
然后呃
这里这里如果看legure 也跟mad mask 做了适配
但是他们之间的这个关系就非常非常微妙
因为leg life 跟leg life 就是legure 的软件跟mad mask 一直是非常强有力的竞争关系
对对
甚至mad mask 内部都把leg life 作为他们最大的这个竞品
因为
呃
现在一个可见的一个情况就是很多因为leure 跟mad mask 之间的连接经常很不稳定嘛
所以mad mask 上有一些大户
它很有可能就会流失到Le life 那边去
甚至现在来有了这个浏览器插件
那这个流失可能就会更加严重
对啊
所以啊
我们的这个生态位就跟他们不一一样
对对
这也是为什么我们还是一个不是那么大的一个硬件钱包的时候
就能够受到头部的这些软件钱包的青睐
像mad 马斯克啊
像开普ER 啊这些
对对
然后呃
最近呢
我们在做这些整合的时候也发现
因为最近我们跟mad 马做了做了这个钱包的整合
然后就会发现有很多软件钱包过来找我们
对
就可能没有mad mak 那么那么大
但也算是头部的软件钱包吧
他们可能会主动来找我们
然后我们在跟他们聊的时候
就会跟他们去聊
他们为什么这么需要一个做硬件的一个硬件钱包的一个整合
然后我们那个感受
除了他们想给他们的大户一个安全的解决方案
另外呢
其实从软件开发的角度来讲
其实他们也是需要一个硬件钱包的
这个也是跟他们聊了以后才发现
因为现在呃
很多
因为前段时间大家可能知道有一个事情
就是索lana 的那个索lana 社区的软件钱包被黑那件事情
然后最后得到的结论什么
最后得到的这个就是排查下来得到的结论是
呃
钱包的这个提供方把他们助剂词把
用户的助剂词居然上传到了云端
就是他们用了一个就是
呃
捕捉用户行为
分析用户行为的一个第三方插件
第三方的一个SDK
然后那个SDK 它就无差别的收集这些用户信息
然后呢
他们也忘了把这个注基词给调整了结果注基词就传到这个第三方插件里面去了然后导致大规模的用户被盗
对
所以这件事情我们往深了看呢
其实一方面你可以说软件钱包不靠谱
另外一方面呢
其实有一些软件钱包也跟我们讲了他们的苦衷
因为他们很多软件钱包现在为了为了卷
为了竞争
他们都强调快速迭代
在这种非常快速的迭代的情况下
其实一般来讲你是非常难做开源的
因为如果你要做开源的话
你需要做很更加严格的这个代码审核或者内部的代码review
甚至经常还要去重构你的代码
就为了让你的代码能够更好的这个被开源社区给接受
所以现在其实很多软件钱包
除了mad mask 这种比较native 的软件钱包一直在坚持着呃开源
其实现在很多新兴的软件钱包
他们本身都不开源
并且啊
为了能够做到快速的迭代
他们自己的代码质量可能往往也不过关
或者说内部的很多的这些审计往往也不不过关
所以长期来看
长期来看的话
其实呃
我们我们是觉得未来这些软件钱包
其实最终他都需要硬年钱包的加持
他可能
呃
尤其是他一些大资产的一些用户
就更加需要这些一年钱包的加持
并且并且很多
并且而且现在我们也聊了很多大户嘛
很多大户其实他在
呃
因为他们可能都就是比较c native 也比较懂
他们在使用一个硬件
他们在使用一个软件钱包的时候
他们一般有两个选择
一个选择呢
是他们导入他们自己原来的助基词
另外一个选择就是再创建一套新的主机词
然后因为他们资产量一般都比较大比较大
如果他们新遇到一个软件钱包又不开源
他们一般就要创建一套新的主机词
所以导致这些大户基本上一个软件钱包就有一套主基词
然后可能一个人有十几套基词特别不方便
所以从这些用户的角度来思考的话
硬件钱包跟软件钱包的配合应该是要做到极致的
所以这个也是我们核心跟其他硬件钱包的一些一些一些区别吧
然后我
我们也是
对
然后我们也是最近借着mad ma 的这个整合
然后包括内外部的一些
呃
主要是FTX 啊
包括最近balance 也被疯狂提啊对所以对所以就这些事导致我们这个呃直接导致我们现在最近就是这方面的增长做的还挺好的
对
明白诶那回到咱们聊的这个软件钱包和硬件钱包
其实我理解他们都属于这个UA 钱包嘛
那他其实和现在对人们常常提到这种账户抽象和这个智能合约钱包相比
诶那这两者你是怎么看待未来的一个发展和现在的一个情况对
OK
我觉得首先社区里面一直有一个状态
就是可能会过度美化某些东西啊
比方说之前的这个EIP 1559
然后社区就会过度美化
它美化的方式就是可能有些人就直接就教育社区说EIP 1559 上了以后
直接就能造成e 台坊的通缩
但这其实是不符合实际情况的嘛
必须你的这个这个base 达到一定程度
你才能造成以太坊的通缩
但整个社区大家的这个话语就会
大家的话语体系就会往EIP 159 造成以太网通缩这个方向去走
但其实这个是不符合实际情况的
那回过头我们来看智能合约钱包
我觉得其实也是一样的
就智能合约钱包现在大家讨论的非常多
就觉得啊
我们要引入
未来要引入一个亿的用户
甚至十个亿的用户
肯定需要智能合约钱包
肯定要用智能合约钱包来做
比方说social recovery 来把朱吉斯干掉等等的
就大家往往会放大一个东西的光明的那一面
当然我不否认它光明的那一面啊
但是大家往往会忽略智能钱包它存在的问题
比方说
呃
就目前智能钱包的发展来说
我觉得从我的角度能看到一个很大的问题
就是智能合合约钱包它还是相对于UUA 钱包
它是相对比较中心化的
它比较依赖一些中心化的
比方说呃
现在很火的EP 4337 啊
好多人都在说EP 4337 牛逼
都觉得啊V 又又又又又神一般的创造了一个下一个时代的一个东西
但其实你仔细去看整个EIP 4337 的机制
你会发现像relaer 啊
这些都是非常大的中心化的点
啊
或者说单点失败的可能性
那这个什么意思呢
就是说比方说一个reer
就拿EP 4337 来说好了
一个reer 它突然间挂掉了
或者说他的这个公司倒闭了
或者说他被黑了
他可能会造成几亿用户突然间就无法使用他这个
无法使用他这一整套体系
对
所以我觉得这个是就中心化程度
就智能合约是一个好东西
但它不是一个完美的东西
就相对于EEUA 钱包它的最大的问题就是它存在一定的中心化的问题
相对来讲啊
所以我自己觉得未来不会说智能合约钱包完全把EOA 钱包给替代掉啊
因为智能合约钱包它其实有它的场景
UA 钱包有UA 钱包的场景
我觉得未来智能合约钱包
它可能更多的是存在一些
呃
轻资产的一些场景
然后帮助一些用户
帮
尤其是帮助一一些更加小白的一些用户
能够更加无感的使用区块链
这个东西我觉得这个是智能合约的钱包的价值
比方说啊
未来可能NF 啊
比方说NF
未来可能我们的这个星巴克的会员卡全部都全部都变成NFT
那这样的类似的这种轻资产的场景
其实是非常适合
然后又是非常小白的日常使用的这些场景其实是非常适合智能合约钱包的
就万一他挂了
或者万一这些这些这个会员卡丢了
可能也不是特别大的问题
对
所以这个我觉得是智能合约钱包未来主要的场景
但是EOA 钱包呢
未来还是会继续深入到我们的这种资产管理
就重资产的这些管理
因为是一旦涉及到资产
我觉得我自己
至少我自己是不能接受任何中心化的机制在里面的
啊
所以这个这个是我的一个感受
然后另外大家一直在唱衰的一个事情
就觉得不可能所有用户都能够搞得定出题词
就这个事情我其实也是持反对意见的
为什么
因为嗯
可能在国内
因为我觉得这个是有这个认知偏差的存在
因为大家在国内市场你可能觉得啊
身边很多都是小白用户动不动丢主基词
什么这些事情发生
或者注意词被盗
但是你去看美国市场
它完全不是另外一种情
它完全是另外一种情况
我之前就有一次经历
我被那个美国我忘了
好像是俄亥俄州的某个教会学校的一个高中啊
那个高中他们的高中的经济学老师负责跟他们讲capital
然后那个经济学老师邀请我去给他的高中学生讲硬件钱包
然后讲诸基词
讲kissston 的这些安全机制
哇
我当时就我当时就大受震撼
就是这个
对
就怎么管诸暨词这件事情已经深入到高中的课程了
对
然后后来那个高中老师跟我说
其实远远不止这样
现在美国很多高中生就开始写智能合约代码什么这些
所以我觉得这个是你如果从一个新时代的角度来看
我觉得朱基词并没有那么可怕
但是它它也有它的好处
相比于智能合约钱包
所以长期来讲呢
我觉得他们二者可能会产生一些分化
然后智能合约钱包呢
可能会更加贴近
进我们日常生活场景
尤其是一些轻资产的生活场景
然后UA 钱包可能更多的会靠近重资产的一些场景
所以它可能会未来是一个这种哑铃型的这样一个分布
一端呢
可能用户体量相对会少
但是呢
他每个单体用户的资产量会大
然后另外一方面呢
可能会有大量的用户啊
甚至有些用户他都压根不知道外部餐是什么
没关系
他不知道是区块链是什么没关系
但是呢
这些用户用这些智能合约钱包来用这些去中心化的方式来管理他的一些轻资产的一些资产吧
对
所以这个是我对未来的一个
呃理解
对我理解其实像咱们这个智能合约钱包和咱们UV 钱包
尤其是硬件钱包
就像两头
一头是更便捷
一头更安全对吧
对对
就像智能合约钱包
它虽然很方便
对
但是可能在这个
呃
有中中心化跑路的风险
那比如跑路之后
大家的这个
呃
货币怎么样去使用
都是存
在一定风险的情况
对其实我觉得如果你
如果你是一个比较资深的用户
你在你在观察和研究任何一个智能合约钱包的时候
你可以跑去他们这个disco 或者telegram 里面问一个问题
你只要问一个问题
就是你们公司如果倒闭了
呃
如果这个APP 都从appstore 下架了
我该怎么把我的资产给提出来
这个就是非常核心的一个问题
这个是针对所有智能合约钱包的灵魂拷问
对
这个目前他们应该是没法回答的
有有一些有一些做的比较好像ZGO 是以色列团队做的这个钱包
它不是智能合约钱包
但他是通过NPC 来实现把筑基词干掉这件事情
然后他们团队
其实你去看他们
他们就是我觉得是最靠谱的在做去掉筑基师这件事的团队
他们团队呢
就是有一整套流程和方案
啊
就是他们团队一旦倒闭了
公司一旦倒闭了然后APP 你都下不到了然后你该怎么把你这个资产给转移出来
呃
但是也很复杂
就是你要什么去guit up
而且他还引入了一个第三方的一个律师
呃
第三方一个律所
因为他有一部分这个加密的一个原始私钥是保存在第三方的律所的
就你到时候公司如果倒闭了
它还依赖这个第三方的律所来释放这把私钥
然后你才能用这把私钥去解密一些东西
然后也要下代码
也要从guitar 上面下代码
然后要编译
然后最后才能把你的资产给提出来
但他已经是我觉得是做的非常好的团队了
就是明确的给了你一个方案
虽然这个方案的执行成本非常高
他好歹是有一个明确的方案
但很多现在的智能合约的钱包的团队都往往都忽略这一点
然后用户可能也很容易忽略这一点
但我觉得如果
呃
听众当中有资深的用户的话
可以去做一做灵魂拷问
还非常有意思
对
而且理解刚刚你提到的那个以色列团队
他其实也是把
这个是要去备份到一个可信任的第三方吧
就是律所态个可信任第三方
对是的
那那那个律所它又存在倒闭的
对其实吧
所以它还是所以他还是对还是还是类似的
只只是说它降低了这个信任的尽他尽可能的trust 死类
他并没有完全的trust
但UA 钱包基本就是trust
就这个钱包不靠谱对吧
他换一个对我再换一个
我注意是导到另外一地方
大家只要是通用的这个B39 的协议就都能用
对对是的对
诶那回到咱们这个呃聊到的这个硬件钱包这个具体的赛道
那比如说像刚刚有聊到嘛
像kington 和他们除了在这个生态位上不同
比如说kingston 我们直接和mad ma 包cap 去打打通上下游嘛去绑定
然后像他自己去
呃
自己去打造自己的生态
去跟mak 从软件上去竞争嘛
那这个做一个核心的区别之外
那咱们ton 还有哪些就是呃非常不一样
上的点和区别点
能够让我们去打入这个市场
对
OK
呃
首先我想先就是聊一聊我们各家之间一些底层逻辑上面的一些区别
嗯
Treasure 的
Treasure 的底层逻辑最容易理解
因为大家只要看一下treasure 的创始团队
呃
他们的创始团队是satto she lab 是一个贝斯
在捷克
就他们两个创始人都是都是捷克人
然后呢
他们其实是最早的比特币的一帮OG
我们现在在用的很多beep
我没记错的话
BEEP 394244
这些关键的BP
或多或少的揣团队都参与在里面
所以他们是一个非常的这个
非常的这个
首先他们两个创始人都是比特币最大主义者
然后呢
他们又是一个非常OG 的这么一个OG 团队
所以呢
他们其是他们一直以来的发展
尤其是
呃
们为什么会远远落后于leure 是有原因的
其实他们比laure 更早
而且最早的时候呢
很多硬核用户都是更喜欢treasure 的
因为treasure treasure 的开源做的更好
虽然没有安全芯片
但它开源做的更好
它为什么会落后于legend 呢
一方面是因为它为了开源所以舍弃了安全芯片
就它为了能够更开源舍弃了安全芯片
然后导致一旦你的treasure 被丢了
嗯
大概率你的就是有一个也不算耸人听闻吧
就之前那个craon
就是美国的一个交易所craon 的安全的实验室crackon lab 他们发了一篇文章
就是说大概只需要50 美金的成本加15分钟的时间就能够ha 一个treasure
就如果你知道怎么hack 的话
这样对
所以
所以然后LA 这一边又特别的在市场运营这方面去放大treasure 的这个这个这个缺点
所以这个是LA 超过柴的
就现在在市场体量上远超柴的第一个原因
然后第二个原因呢
就是呃
ICO 的时候
因为包括最包括这个2020年开始的迪梵summer 的时候
因为China 着的创始人
他们都非常的比特币最大
主义者
所以呢
他们其实首先2017年ICO 那一波机会他们没有去抓住
因为当时大量的这个ICO 的币种
他们都没有去做相应的支持
嗯
然后呢
再到后来这个DIY summer 他们也没有太多的动作
所以这两波都被LA 抓住了机会
所以这三个原因吧
导致leg 和treasure 现在在这个市场体量上有一个非常大的区别
本质上就是因为treasure 团队太硬核了啊
太硬核了
一直坚持自己的一些理念
对
所以这个是啊
Treasure
然后leure 他们现在的底层逻辑是什么
他们现在底层逻辑就是说
因为现在大家对硬件钱包的安全的共识基本上已经形成了
就基本上在海外社区大家都会知道
大家买不买是一回事儿
但大家都会知道硬件钱包更安全
嗯
啊
这个是已经形成共识
买不买是另外一回事
这个取决于你自己的资产量
你的日常的使用习惯
包括
呃
来你对来
本身的印象
但是呢
对硬件钱包更安全这件事情的共识
在海外社区是已经形成了
所以laure 现在的他的这个底层逻辑
或者说这个公司的商业的底层逻辑
就是他要从软件钱包那边攫取尽可能多的用户
如果你只是
呃
卖一个硬件的话
那这个商业模式就是卖硬件嘛
但如果你的配套软件来life 能够从这个mad MAS 啊等等的软件钱包那边能攫取更多的用户
那这个商业模式肯定就不一样了
你就真正是一个入口级的产品了
对后续的生态也比较好拓展
对后续的生态比较好拓展
所以大家你去观察LA 它的一些动作就非常有意思
他之前啊
还发了一个NFT
那个NFT 相当于是相当于是一个pass 卡
然后你有了那个pass 卡以后
你再来life 里面能参与一些NFT 的一些购买啊
一些一些这个这个free 啊等等相关的一些事情
然后他也早早的做了这个法币的出租金在他的软件钱包端
然后他也接入了
他之前也接入了FTX 和finance 的API 啊
你可以直接在leg life 端就能够完成BB 之间的对换
所以他做了其实大量的这些事情
就是
呃
从其他软件钱包就提供一个更加功能完整的软件钱包
从其他软件钱包那边拿用户
所以这个是他的一个底层逻辑
而且他现在从商业上
商业上对其他的软件钱包几乎就是降维打击
因为他就说我比你更安全
就是无力反驳的
对
就是其他软件钱包是无力反驳
所以大家如果观察一些细节会非常有意思
就是laure leure
他最近刚发布了他的那个浏览器插件嘛
然后在之前他们发布了一篇预热的
预热的就是一篇T
就是预热的一篇文章
他们自己的一篇博客
然后他们那篇博客里面就
就描述说
等我们这个插件一旦release 了
一旦释放到市场了
你就不必再suffer from other unsafe
Wallet in the middle
就这意思
就大概就这意思
就你不用再去管其他那些不安
不再不再需要用其他那些不安全的东西了
就这意思
然后我反正我们合作很多软件钱包嘛
然后那些软件钱包都都这个都被拉出来过
对对对对对都都恨得牙痒痒那种感觉
就是被就就被那种不不指名道姓的骂那种感觉
对
所以这个是累的一个底层逻辑
然后另外累的一个底层逻辑
你可以看到的是
就是他现在发布的那个大屏的产品leg sta 嘛
然后你会发现leg de 它在安全上其实几乎没有任何进步啊
就是啊
跟原来的来接产品
但是呢
他现在非常着重的强调就是你的这个产品的设计啊
这种设计感啊
强调产品的这种啊
尤其是他们请了这个I iPod 的设计师来做这个产品的设计
而且啊
The c
呃
他们有一个
他们前年还是去年招了一个人叫chief experience officer 啊
那个人我也认识
然后他以前是LV 集团的CIO
就是LV 集团的chief information of
就他的背景是时尚行业啊
所以你会发现leure 他整个的路数就已经在往OK
我要把这个硬件钱包做成一个lifestyle product
我要把它变成一个就是I 那种
对对
The I 那种风格
但其实任何东西都是此消彼长的
就当你去充分的强调它的这些特性的时候
比方说它现在那个产品可能供应链的压力就会非常大
你那你就不得不花大量的时间和资源去解决供应链
因为任何一个公司不管大小
它的精力都是有限的
如果你想把你的产品打造成一个偏时尚的产品的话
那它可能就不可能再是一个硬核的一个安全硬件钱包了
它不可能再是一个硬核的硬件钱包
所以这个
这也是我们未来其实要我们目前核心在打造的一个点
就是我们我们的思路就是管理这个来产品吹的在天花乱坠
那从安全角度来讲我们是永远是
呃
无出其右的
就没有人能干得过我们的
比方说我们最近在研发我们的第三代产品
我们第三代产品将会使用两颗安全芯片
这将是第一个就是duorq element 的硬件钱包
就第一个使用双安全芯片的硬件钱包啊
WEB 3 的硬件钱包
对
所以我们一直的思路就是说我们要把这个安全做的更加极致
因为最终最终我相信会有很多小白用户因为就觉得很酷来选择一个产品
但真正的就是哑铃的这两端
那一端真正K 自己资产
资产量大的这些用户
他肯定是会选择一个更加靠谱的
可靠的一个体验更加好的一个硬件钱包
所以这个是我们三家之间在底层逻辑上面的一个区别
然后由这个底层逻辑衍生出来呢
因为我们非常care 安全
我们一直从我们一代产品就开始打的一个点呢
就大家可能也能观察到
就是我们一个大屏幕
这个其实是对你第一次看到看到key 宋
然后就你比方说看官网
看那个图片
新的一个点
对你你第一次就能看到他们之间的区别
但其实这个大屏
其实我这里想聊的就它其实不仅仅是提升了交互体验
我们一直在在推的一个
理念
给社区在教育的一个理念
就是这个us the experience
也是part of the security
就是用户交互
其实是安全的一部分
因为为什么呢
因为当如果一个硬件钱包
它本身如果特别难用
那特别难用带来一个很直接的结果
就有可能或者说它这个小屏幕特别难操作
你这个两个按钮要掐半天
特别难操作
它带来这个第一个特别直接的一个结果
就是用户有可能就会犯错
使用的时候就会犯错
或者说他本来要在这个屏幕上去阅读确认的信息
他就一眼就扫过了
就没有去确认啊
这种就小屏带来的问题
甚至有些用户
我身边也有很多用户
因为这个这个这个按钮啊
这些操作实在是太蛋疼了
以至于放弃使用
LA 都有这样的用户
所以我们觉得
呃
一直以来之前安全
呃社区之前讨论一年前报的安全
都在讨论这个technical security
就是技术层面的安全
啊
首先呢
我们在技术层面的安全肯定要做到比那就更好
比方说未来我们第三代
我们要用双安全芯片的方案
然后呢
我们还要讨
我们还要强调这个这个UX security
就用户体验安全这一块上面的东西
所以这也是我们为什么虽然一直供应链的挑战非常大
但是我们一直坚持大屏
而不是用一个小的点阵屏
如果我们用一个小的点阵屏
可能我们很早很早就能推出一个类似于LA
但是价格可能只有30 美金40 美金的这么一个产品
对
诶你刚刚提到咱们要推的芯产品是有这个双安全芯片吧
有点好奇它比如说和单安全芯片相比
它比如说是在容量还是在签名加密的复杂度上
在哪些方面上是提升了这个安全的程度呢
OK
你可以这样理解
就是首先啊
首先这个世界上没有绝对的安全
就就算是laure
它也不能说它是绝对安全
这世界上有绝对的安全东西
比方说如果没有绝对的安全
硬件钱包在做的事情
什么硬件钱包在做的事情
其实很简单
用一句话就是拉高黑客黑你的成本
嗯
为什么这么说呢
比方说你用treasure
那你用treasure
你至少你把你的私钥脱离了你的电脑和你的手机
那其实已经拉高了黑客攻击你的成本了
黑客钥攻击你必须得偷盗你的treasure
再去黑你的treasure
对吧
嗯
然后那硬件钱包里面有一个核心的一个安全部件
就是安全芯片
然后它最核心的功能就是储存你的助基词
那laure 相比于treasureer
它是怎么拉高黑客的攻击成本呢
就是它用了一个安全芯片来储存这个助机磁
储存这个私钥
这样的话呢
黑客偷盗了你的硬件钱包
偷盗了你的laure
它再去破解这个安全芯片
它的成本就会变得更高
比treasure 没有安全芯片就变得更高
这个好理解吧
对
那那我们为什么要用双安全芯片呢
这里稍微补充一下
是因为我们用的这两颗双安全芯片
它是来自于两个不同厂商的安全芯片
哦
也就是说你如果偷到了kiss 栋
你要破解两颗来自于不同商的安全
对对对
因为它两个安全芯片
它整个安全机制
它整个设计完全都是不一样的
对
相当于你偷到keyston 以后
你的攻破的成本又要比leure 再要上升一个指数级的一个量级
背后是这么一个逻辑
对
所以所以是从黑客的成本上完全是一个翻倍了
对对
其实可能翻倍都不止
所以是从一个黑客的一个对黑客的攻击成本
所以可能有可能比方说黑客这时候有两个目标
比方有些黑客他就是定向攻击一些大户的
可能他有两个目标
然后他知道大户a 用的是kissston
大户B 是用的是laure
他可能就去攻击大户B
他就不来攻击你了
因为
因为因为他来攻击一个用keyston 的人
他可能投入的攻击成本都都赚不回来
可能他投入的攻击成本比他最后把你黑掉能拿到的资产量都大
那他就不会来攻击你所以
所以本质上其实是这样一个逻辑明白
其实通过
呃
双重
不同了厂商安全芯片方式来增加这个黑客的一个成本
对对
是的是的是的
本质上所有硬件钱包在做的事情都是增加黑客攻击成本
明白诶那像你刚刚其实有提到咱们就是非常让人专眼吸引眼球的一个点
就是咱们是一个大屏嘛
相比large 和这个treasure
他们可能是很小的一个屏幕
那有点好奇就是诶为什么像他们很久都没有出这种大屏
我因为我看到好像最近这个large 才出了一个大屏的产品嘛
而咱们KINGSTON 11 出世就是一诞生就开始呃做大屏
那背后是什么样的一个原理呢
是他们在技术层面还是供应链层面
还是什么方面
就导致他们没有做大屏的这样的一个产品
对
OK
其实最早如果你去回溯laend 的历史
Laend 是做过一个大
最早很早做过一个leend 的大的一件钱包的
叫legend blue
就是蓝色的那个blue
你去搜
其实搜legend blue 是能够搜到那款产品的
它是一个大屏的啊
那后来
I 为什么不做那个东西呢
因为确实大屏这个东西会大大增加它整个供应链的复杂度啊
因为大屏相对于那些点阵屏它的它的整个结构
因为大屏还涉及到触屏啊
一般大屏都是触屏的嘛
嗯
所以呢
它一旦大屏还要加上触屏的这个功能
它在供应链上就会复杂很多
就不管是呃原料还是这个
我们有个嗯步骤叫来料检测
还是你出厂的时候的这些功能检测
甚至后面的一些
因为那个大屏它甚至它很多测试都要经历更加严格的测试
比方说高低温测试
就是你这个你这个产品在很高的温度
比方50 摄氏度运行和零度运行
它能不能正常运行
这些大屏的这个稳定性要远远弱于那些led 的那个nano s
现在在用的那种点阵屏
所以这个是供应链上的限制
其实是一个最大的原因
然后另外呢
就是说另外硬件创业跟软件创业
这又是又回到前面聊过的一个点
就硬件创业和软件创业一个很大的一个差别
就硬件硬件创业有很多很多反直觉的事情
比方说
呃
你可能不知道
就是四寸的大屏要比五寸的大屏更贵啊
为什么
在采购的时候你知道为什么吗
为什么
因为现在主流的手机屏幕都是五寸
啊
它五寸的出货量更大
所以其实属于供供需关系上
并不是材料的
对对
并不是
它它很它非常复杂
它很多时候它是供需关系上面的一些变化
然后呢
这又有限制了
就是那我们这个钱包想把它价格做的更加低
我们用的那个芯片相对又比较便宜对吧
嗯
那个主控芯片
因为它不涉及
因为你不会在一个硬件钱包上玩玩王者荣耀
我也不需要那么那么那么那么高刷新率的这个这个芯片
所以呢
它的芯片又相对比较弱
然后芯片比较弱呢
又不一定带的动五寸的大屏
它有可能只能至多带动四寸的四寸
所以这里面又有大量的这些平衡的工作要做
诶那像刚刚有提到
就是比如说LA 最近不是也出了这个
呃大屏吗
那怎么样看LA
比如说咱们ptton 和未来在大屏上的一个竞争对
OK
首先我们总体上来说
我们是我们对那个大屏就那个产品吧
我们呃
内部
部的达成的一致是两条
第一条呢
就是它非常利好我们
呃
Keysone 的发展
这是第一
第二呢
就是我们对ston 跟keyston 的三代产品
跟de 的未来的一战
我们非常的有信心
是对对
非常的兴奋
我们内部的状态
对
为什么
首先为什么说雷sta 这个产品是利好我们的呢
因为过去很多年
我们其实花了大量的精力在教育市场
大屏比小屏要好
我们花了大量的精力
但我们毕竟是一个后来者嘛
你要去教育市场其实是非常难的
但现在laure 推出s stas 就一下子就帮我们完成了大屏要比好屏小屏好这件事情
这个市场教育啊
第一是他们帮我们完成了
第二呢
就是说
呃
当大家意识到大屏的交互更好的时候
就会有大量的用户从小屏的硬件钱包升升级到大屏的硬件钱包
对那这个升级
过程当中你到底是选还是选key 送
那就是我们两边战一战了
就是这就是我们未来期待的地方了
对其实也帮忙做了这个市场教育嘛
对对
市场教育其实很重要
就就算就虽然大屏比小屏体验好
这件事情在我们看来是一个就是
那就是noer 的事情
就是用怀疑的事情
对
不用怀疑的一个事情
但是你要让大量的用户去了解目前市场上有一个大屏产品
那这个还是很难的
但现在有了legte 啊
那我们未来我们就能做很多事情
比方说我们专门有一个团队运营这个YouTube 上面的那些做产品review 的人
那有了我们未来就会做大量的这种comp
就是这种一对一的捆绑
对比那个声量
对对
比方说它的大屏是几寸
我们大屏几寸
他们是墨水屏
我们是彩屏
他们是曲面屏
我们是非曲面屏
然后他们的价格是多少
我们的价格是多少
对
这样的话
用户比方说他在搜索leg de 的时候
他很有可能他就会看到
哦
原来现在有一个啊彩屏的产品
并且支持扫码
然后价格更低
然后也能跟mad 马K 连
然后也有也有优势
也有很多它的优势
那我何不试试这个更便宜的这个产品呢
对
所以
未来我们其实是非常期待
就是我们跟他们的这个正面交锋吧
比方说我们是彩屏
他们是墨水平
然后价格
然后包括跟地方钱包的这些整合
我们其实是很期待的
对
而且而且我估计大概率他们的产品要跳票
就是因为因为这是这又回到前面供应链的问题啊
因为墨水瓶
你是很难
首先墨水屏它要比彩屏贵
这个也是这个也是很反直觉的事情
因为墨水屏的出货量要比彩屏小
因为没有手机是用墨水屏的
只有电子书在用墨水屏
第一是墨水屏的出货量小
第二呢是墨水屏它出货量已经比彩屏小了
它的大屏的出货量比较多
因为电子书很少有小屏的嘛
电子书基本都是大屏的
所以你可以想象
Leure 他要在
他要去leverage 它的供应链帮他去生产一款小屏幕的墨水瓶
这本身就是一件很困难的事情
同时他还在挑战一个曲面墨水瓶
你看现在市面上哪有电子书用的是曲面墨水瓶
如果曲面墨水屏的技术成熟的话
市面上那些电子书早就用上曲面墨水瓶了
电子书多卷啊
就是Kindle
还有国内那一票厂商非常
但你看没有一家是用曲面墨水瓶
也没有人用小屏
所以可以预感到leg de 在曲面墨水屏这个上面会遇到非常大的挑战
非常非常大挑战
可能都是他们自己没有意识到的挑战
对
明白
诶
我在思考
像这个LA 他想做这种曲面目水平会不会是
呃
跟他想打造一种像Apple 这种life stylele 有关
对对啊
对啊对啊
对啊
所以
所以其实在设计硬件产品的时候
有一个非常重要的概念叫DFMDFM 是什么缩写呢
就for
Factoring
就是你在设计阶段
你一定要考虑到你这个产品在生产阶段会遇到哪些问题
会遇到哪些挑战
然后从生产阶段再去给你的设计阶段加很多限制条件
来帮助你更好的设计一个可生产的产品
这个很重要
但我觉得leure 可能他找了这个iPod 的设计师
你会发现iPod 设计师他为什么说这个设计师是iPod 设计师
而不是说他是MacBook 设计师
其实iPod 时代跟后来MacBook
后来iPhone 时代整个供应链的变化非常大
所以我觉得可能他们现在过度的追求了设计
而没有考虑DFM 这件事情
就没有考虑design of manufacturing 这件事情
这其实是在做硬件的过程当中非常危险的一件事情
所以像我们
我们的硬件的外观设计可能相对就会比较保守一些啊
但是我们要确保我们未来在生产阶段不会遇到太大的问题
对
了解
确实我听起来感觉LA 在他的这个role 和战略上会很在意
就是包括呃这种lifestyle
就是像这种做一个比较酷炫的这种产品
包括去挖这个ids 的设计师
包括LV 的一些
呃高管的人士
对对对对对你想LV 背景的人
他不会去考虑一个硬件产品在生产阶段的限制的
因为你对你做一个LV 包包只设计
对你设计的出来你就能造的出来
这个没有太大的问题
但电子产品不是你设计的出来
最后就能造的出来的
就不是这样的
对
诶那有点好奇
那比如说相比于咱们未来的一个
呃
这种map 和战略大概是什么样的呢
就是比如说未来会往哪些方面去进行发展
对
OK
呃
首先呃
我我们分短期中期长期来说吧
那个短期我们刚才也聊到了
我们现在很重要的就是我们在研发我们第三代的硬件钱包
然后它会价格会降到100美金以下啊
然后呢
它会支持扫码
它也会有大屏
也会有现在用户非常喜欢的指纹识别这样的功能
这是我们第三代硬件钱包的研发
是我们目前当下最核心的工作
然后整个供应链都会面临升级
因为你价格降下来
你的销量会上去
而且我们原来的一些供应商可能就不一定配套了
对
所以这个是我们第一个短期在做的一个事情
然后中期在中期在做的一件事情呢
就前面我其实讲了大量的
就我们的产品定位
我们跟第三方钱包的整合
就整
这方面的工作呢
我们还会继续进行
就比方说跟mad mask 跟其他更多的钱包的整合
我们还会
呃继续进行
但是呢
中期呢
我们会做的另外一件事情就是我们会
我们也会大力发展我们自身配套的软件APP
但这里我们自己的配套软件APP 并不会跟mad mask 形成竞争
我稍微介绍一下我们自己为什么会发展我们自己的软件APP
因为因为最近
因为之前我们服务的都是那些WEB 3 用户
他可能是madate mask 用户
然后他需要买一个硬件钱包
那买我们TS 送是一个很好的选择
跟madate MAS 移动端我们也做了整合
桌面端也做了整合
并且是在安全机制上
我们还解决了很多像盲签啊这种问题
但是呢
我们最近服务的用户
我们发现他们的profile
就用户画像有一个很大的变化是什么
就最近我们服务我们的很多用户都是从FTX 上面下来的啊
就是说他是离开了FTX 来用我们的硬件钱包来管理资产
那这些用户有一个非常有意思的点就会就是他们会找到我们
问我们你们什么时候支持dot com
嗯
Dot comin
我对狗狗币就是一个典型的玩交易所的用户
他会买的币
因为他有很多消息嘛
就是突然间移动马克放一个消息
那我就赶紧买狗狗币
或者做多狗狗币
就是这样子
一个一个币种
所以我们从这件事情我们就发现哇
有好多交易所下来用户现在也在用我们产品
不仅仅是原来纯的we 部三用户
那这就要求我们
但这些用户我们要去比方说狗狗币去支持的话
那我们只能发展我们自身的配套软件
所以未来我们自己的这个软件跟mad mask 之间区别
我们在这个功能定义上也会做出区隔
我们自身的配套软件呢
我们更偏这个资产管理的方向
就你在我们这个软件里面
你一站式的能管理你的比特币
以太坊
Go 币
Life coin 什么这些各种各种token
一站式的做资产管理
我们更多的是偏这个方向
但是呢
如果你要是体验这些链上应用
比方说以太坊生态或者BSCBSC 生态的链上应用
或者说如果你要去体验cosmos 的链上应用
那你去体验链上应用
你就用我们硬件跟它这些mad mask 跟开pler 这些钱包去使用啊
所以这个是我们资深软件和那些软件未来的区别
就是我们资深软件更强调资产管理
然后那些我们搭配的软件钱包
他们更强调链商应用
所以这个是我们未来跟他们之间的一个区别
呃
这个是我们
呃未来中期的一个发展吧
然后长期来讲呢
我们
呃一直在探索的一件事情
就是我们想要在保证充分的去中心化的程度的这个基础上
我们在摸索更好的呃
资管四要的方案
比方说
呃
现在很火的MPC
那这种也是我们的研究范畴之内
就我们我们也在看怎么把MPC 和硬件钱包结合起来
给用户提供一个更好的资管饲药的这么一个方案
因为他等于就上了一个
和MPC
我理解它就等于可以上一个非常低门槛的一个多
并且这个多可以支持多练
对不再依赖链本身的机制
你就能支持多所以这个在我们看来是一个非常非常好
非常酷
非常有意思的事情
因为这样就避免了单一一套筑基词或者单一一把四要单点失败的可能性
所以像这种就是我们重点在研究的方向吧
但这个主要的挑战一个是MPC 的技术本身
但啊也看到越来越多的MPC 的开源方案
所以这个肯定是越来越成熟了
另外然后另外一个成
另外一个就是我们一定要解决去中心化的问题
就我们一定要替用户解决
万一我们公司倒闭了
那用户怎么去恢复出来他的资产这件事情
明白
所以我理解在短期上的话
可能会从这个第三第三代这个咱们硬件的研发
就从这个双安全芯片上去
呃打市场
然后从价格上压到100美元以下嘛
然后中期就是搭搭配我们自身的一个这个APP
然后同时呢
也是以资产管理的形式和这个ma ma 这种链商交互钱包去做出区隔
嗯
然后然后长期来说的话
就是考虑多签这样的方案来去进行更好的资管MPC 多签可对
明白诶那有点好奇
比如说像咱们的这个战略扩张的这样的一个路途中是会呃比如说主攻东南亚市场
北美市场
或者对于这种地域上会有一些节奏呢
节奏的安排地域上我们主主要还是美国和欧洲
我们目前百分之
我们当下90%的销量是来自于美国和欧洲
我们未来可能这个比例也不会发生太大的变化啊
为什么呢
因为呃
第一东南亚
东南亚有几个大的问题
就比方说像印尼
菲律宾这些国家虽然人口非常多
但是呢
第一呢
就是它对硬件钱包的需求
相对比较少
就是他那边的就是重资产大资产的用户比较少
这是第一
第二呢
就是印尼菲律宾这些啊
非发达国家
其实它本身的物流啊
海关啊等等这些可能都不成熟
都非常麻烦
所以这个也是一年全包受限的一个点啊
所以当下我们主要的还是北美和欧洲是我们重要的
明白诶那所以其实和这个LA 一样
他们也是主打欧美
咱们也是在欧美这两两两块大的区域下去竞争对吧
对的
是的
我们就是跟laure 做正面竞争
因为我们的假设是
呃
当我们跟laure 这一场仗打完了以后
那那个时候东南亚市场可能更加成熟了
那那个时候我们再反过来
我们现在我们在欧美市场的影响力
对
再进东南亚市场
那这个就非常的顺顺理成章了
对
所以我们我们的我们团队的风格一直就是先啃硬骨头
对
软软柿子不急着捏
先跟硬骨头
包括我们为什么做比特币社区也是这个原因
因为比特币社区真的就是硬骨头
因为那帮人
那帮人太硬核了
就是整天因为他们没有恋上应用
所以他们整天就讨论安全和隐私这两个话题
那你要去说服他们
真的是就是疾风骤雨般的攻击
以前我们在推的上也是也是经历过来的
就他们攻击我们
我们就虚心接受
然后迭代产品
对
就是这样过来的
明明白就是关于和这个比特币社区有没有印象特别深的一个事儿能与大家分享享
当时啊
有啊
就很多很多壁F 啊
有很多BF
当时对对
比方说
呃
他们说我们这个比方说比特币社区一直有一个一个点
就是说
呃
现在整个比特币社区
很多钱包
他们的核心代码都在用rut 写
啊
都在用rust
但我们的核心代码其实不是rust
是是我们
我们很多代码都是JS 的
我们早期很多代码都是JS 的
对
早期啊
早这个是早期啊
我们很多代码都是GS 的
然后当他他们当时一看就不不行
你这个钱包虽然是开源
但你是GS
我靠
GS 有那么多依赖的库
对有关键是它有很多依赖的库
然后那些依赖的库本身如果发生问题
那你这个都会发生问题
然后这种点你要是你也解释不清楚
你也摘不清楚
那怎么办
我们只能哼哧哼哧开始改
然后都改成rus
我们现在几乎整个group library 全部都是ru 写的
然后未来我们也会
我们的三代钱包可能里面的大量代码也都是rut
所以他们会从这些非常细节的点去扣你
对
这就是比特币社区
所以我们当时就是经历了这种大量的bef
然后疾风骤雨般的攻击
然后也上了很多比特币的博客
就其实我我上比特币世界的博客
几乎把比特币博客都刷了
一把比特币客全部都上了
对
然后去跟他们聊产品
然后慢慢才开始获得那个社区的信任
所以我们公司
我们团队的个性一直就
就是啃硬骨头
然后做硬件
钱包
做硬件本身就是个硬骨头
然后我们搞比特币社区
然后我们搞的些搞mad mask
我们一来以太坊社区
我们就开始搞mad mask
那这种硬骨头就我们的风格
对
然后涉及到很多
比方说我刚看我们公司群里面
我们同事说我们在那个碎碎生态
我们申请下来了grant 啊
然后我我们我们跟这些生态的合作
很多生态他都有
比方说亚洲生态负责人对吧
你都是先找亚洲生态负责人
然后再去找他们foundation 对讯本身我们都是不是的
我们就直接找防贼讯
对
直接找防贼讯
然后各种申请都直接跟防贼讯聊
就是亚亚亚洲生态负责人
我们直接就绕过
因为我们觉得效率太低了
我们就直接啃硬骨头
所以我们向来都是这样的做事情
对
可能也是正是在这一场场壁F 中
然后也不断的帮助咱们去对打磨用户体验和产品本身对不对对我们是非常欢迎各种壁F 的
就海外社区
其实哎
这真的是各种壁F
我们但我们我们我们经历了以后
就就心态就非常开放
就越bef
我们就觉得就是那个对
就是什么doesn kill me maybe me stronger 嘛
就这种会让你变得更强
的非常的那些
但真的我们就是在这样做事情的
对对
诶
那如果长期来看的话
你怎么看待这个硬件承包的一个未来的发展
你觉得它会在整个w three 的一个生态里面占据怎么样的一个生态位呢
嗯
我还是觉得就硬件钱包未来是会非常大的一件事情
就很多人很多人都在都在想啊
我这个手机里面放个安全芯片行不行
什么什么这些
但我觉得那些都永远替代不了硬件钱包它带来的安全性
因为你就算手机里面放一个安全芯片
我给你手机里面装一个钓鱼的APP
我还是能够绕过那个安全芯片
甚至说我传一个假数据给安全芯片去签名
那你最后你的资产还是被盗
所以我们是觉得硬件钱包本身
它在这个未来的WEB 3生态当中是会非常重要的一环
甚至它会跨出外部三的领域
比方说未来
啊
你的某一些个人隐私数据有可能是用一把私钥进行签名的
或者说你的一些比方说现在之前之前很火
然后现在因为熊市量下来的一个概念叫三映with the the
就是你在三映一些网站的时候
是用mad mak 签名的
那未来有可能比方说
呃
你在印一些关键网站的时候
甚至都是用一年钱包签名的
比方说你在进入这个VR 世界的时候
你是用一年钱包要做一次签名
或者说你的某些资产是要捆绑到你的硬件钱包里面的私钥的
所以我们自己其实对硬件钱包的未来
我们不仅仅说把它看成一个啊
我只是管理资产签名私钥
我们甚至把他未来往我们甚至看成他未来就是你在数字世界的一个身份证
或者说这把私钥就是你在数字世界身份证
现在大家聊很多die I 这些东西
但最后说到底
Did I 背后还是一串私钥
对吧
那这个私钥管在哪里呢
那最安全的还是管在硬件钱包里面
所以我们自己是非常看好硬件钱包的未来
然后呢
硬件钱包跟这些智能合约钱包方案
我们觉得未来就是一个双生的这么一个关系
就是各自服务于不同的用户和不同的场景
我我其实自己组建了一个叫WEB 3 出海学习小组
里面就是各种WEB 3 的项目方
但都不发币的
都是一些没有发币的一些项目方
然后都是做基础架构的
都是做基础架构的或者安全的
然后大家整天就在里面聊怎么更好的做海外市场
怎么更好的做推运营
就这里面其实要分享的话
可能又又又又能讲一到两个小时
然后里面还是很多细节的
对对对
那在节目最后
因为咱们现在整个加密市场和w three 都是处在一个呃熊市下嘛
那咱们kingston 准备怎么样度过现在这个熊市呢
有点想听听
呃
理性的分享
OK
我最近其实身边很多创始人都找我聊这个话题
因为我觉得他们都有点
呃
虽然可能呃大多数人都用了keyston
都没有受到FTX 的影响
但是呢
这整个整个行业这么凉嘛
其实对对大家的信心其实都是有打击的
但是呢
从我们的角度来看
其实我们可能是少有的
就完全没有被熊市影响影响的这么一个团队
然后为什么呢
因为
呃
我们自己内部其实对每个社区都有我们的一个抽象
我们自己内部会把每个不管是以太坊还是BTC 社区都抽象成一个金字塔
每个社区我们都会抽象成一个金字塔
然后金字塔的顶端呢
就是那些OG 啊
或者那些build
比方说啊
V
显然呢
就是以太坊这个金字塔塔尖的那个人嘛
然后第一层OG 排下来呢
就是这些influencer 啊
这些influence 呢
就是推特上那些整天做用户教育啊
YouTube 上做用户教育的这些influence
然后最下面那一层呢
就是啊
I user 就普通用户啊
所以我们把每个社区都是抽象成一个金字塔
然后在金字塔会分这样三层这样一个结构
然后在
在牛市呢
其实你会发现最下面这一层I user 就会有大量的用户涌入嘛
因为不管是defy 啊
还是各种电商应用的发展
会在I user the 这一层会有大量用户涌入
然后到了到了牛市
你会发现I user the 这一层
它往往会没有新人进来
甚至还会萎缩
就大家就下车了
简单说大家就下车了
但是你会看到上面两层
就OG 那一层和influence 那一层
还是原来那些人
还是原来那些人
就他们并不会轻易的离场
很多人可能会离场一些
但不会大量
不会发生大量离场
但I 这很多都大量离场了
刚才其实也聊到我们之前一些市场的打法啊
我们的一些策略啊
其实都是针对这些OG 和influence 的
所以我们自己其实并没有受到任何影响
而我们的对
反而我们团队受到的正反馈更多了
为什么呢
因为因为到了熊市了
大家也没什么恋商应用好讨论了
那就讨论讨论技术架构呗
所以
所以那些OG
那些influence of 反而更加喜欢来
他们也要产出内容嘛
比方说YouTube 上面那些人
他们也要产出内容
那熊市没什么好产出了
那有个硬件钱包不错过来找我
那我们一起合作搞点事情吧
所以其实我们团队到现在的状态是熊市来了
我们反而会啊
受到更多的真反馈
因为之前那些人可能都没空理我们
现在都理我们了
其实很简单
就是这样
所以我自己经历这么这么多
轮的牛熊的转换
我自己很深的一个感受就是你在熊市的时候
你要做这个自上而下
就这个金字塔
你要做自上而下的事情
你在熊市你要然后在熊市要尽可能打造出你这个产品的共识
不管你是做一个地梵也好
还是你做一个一年钱包也好
你要在熊市的时候去打造共识
因为熊市的时候跟你竞争共识的人很少
然后呢
你更容易在这个金字塔上面
从上而下的
从OG 到从上而下去打造共识
然后在熊市打造共识
打造好了以后
到了牛市
那大量用户引引入
你再去做自下而上的事情
你去打那些I user 就会事半功倍
所以我们公司
我们整个团队的节奏并没有因为熊市而缓下来
我们在熊市我们就是自上而下的去做渗透
去打造一年钱包的共识
打造我们K 送的共识
然后去研发新产品
然后再到了牛市的时候
I the 大量进入的时候
那那个时候就是我们去批取更多用户的时候
对
所以我觉得
呃
像我这种老韭菜
可能就是在这种流程转换的时候
这种节奏把握的可能就会相对好一些
嗯
确实其实牛市非常适合build 去共建去做事
其实对于咱们对呃比道来说也是一样
也是在这个熊市的这个阶段
然后去呃
潜心去不管是孵化我们的产品
还是说去做实事
其实是非常好的一个契机
对
所以我觉得跟大家共勉吧
对市还是熊市不能躺平
熊市不能躺平熊市好好去做共识
对
好呀
那我们今天的这个访谈就到这里
然后今天非常开心能够呃
邀请到kston 创始人李欣来参加我们的这个博客
然后其实呃
每一个话题啊
大部分都是有很多扩展的这个契机和机会
只是由于时间的原因
我们就今天先聊到这
然后如果后续大家对立心
呃有其他的问题想要提问
可以在我们的这个
呃
比如跳小宇宙上去评论区去留言
然后如果有一些有趣的问题
然后我们的这个例题也会给大家去进行一些相应的解答
今天再次谢谢
呃
这个立新的参与
谢谢
好谢
谢谢你们
谢谢你们的时间
对
今天聊的也很开心
谢谢
今天聊的很开心
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