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嗯
欢迎收听第九期的艺术闲谈
这是一档关于艺术和摄影的文化闲聊节目
今天这一期呢
可能有点不太一样
也许你们从声音的质量也可以听出来
我们这一期准备继续聊我们之前聊了很多次的一个内容
就是书籍
我们在第三跟第四期的时候
讲了一下摄影书的一些特点
以及分享了几本我们喜欢摄影书
在第七期的末尾
我们也讲说
我们会讲讲书籍的制作
其实我们三个人都不是特别特别的专业的书籍制作
但是都或多或少有点经验
因为各种奇怪的原因
为了省钱啊之类的
就自己都有做过手工书什么的
然后我们这一次呢
就请了一个神秘嘉宾
他呢
就有做过五本手工书
我们就直接把他唤醒
他就是siri
嗨 大家好
嗨 siri
siri
听起来这个名字就很专业哈
天哪
我的手机真的不能看机了
那其实我们大家都其实都有做过书哎
不如就各自说一下自己做过什么书好了
我先拿我的
都是手工书
因为便宜
而且自己真的很喜欢做手工
然后我的话
其实是属于摄影类的吧
但是又多了一点莫名其妙的影
就是像一个装置一样的东西在里面
但是也是出于一些莫名其妙的原因
之后可能会聊到
然后就主要还是摄影书
然后都是手作为主
我有一本书的相纸什么是
是自己在暗房写在相纸上
然后再把它装订在一起的
其实这也是我为什么会做手工书的其中一个原因
就是太多莫名其妙的材质
我想放在一起
然后我又不知道怎么去跟店家解释
因为不想解释
我决定那就自己做吧
这样就是我做手工书的原因
而且
你的这些要求
店家你就算能解释
他可能也未必能帮你实现
因为是在
在硬刷层面上的话
他不是说什么纸都能帮你
就是印成一本书
它会有那种很
很明确的那种要求
然后会其实比较死板
所以这时候如果你做手工书的话
你就可以比较多的就是自己去发挥啊什么的
对
这好像是我开始做手工书的一个契机
就是因为我太对纸张还有材质有太多奇怪的要求
而且无法跟人沟通
然后或者沟通过之后
他们都跟我说啊
做不到的
然后我就只好自己去做了
嗯
那怎么了
反正这方面我也很有感触啊
因为我觉得世界上最遥远的距离
就是制作跟设计之间的关系
嗯
每次都很崩溃
很难去协调
我可能因为我做了几本书
都基本是为作业的时候做的
所以也没有太讲究
很多材质啊
装订啊
都基本是走最方便的路子走
能
能印出来交作业就好了
所以很多时候都是这种铜版纸啊
然后胶装啊
这种规范动作
这种形式
嗯
我好像都有吧
就是作业的书
和自己闲的没事做的书
然后我自己闲着没事做的话
我就是更喜欢去试一些不规律性的一些排版
对 因为
因为你没有什么阻碍
然后你没有什么规章要求
你就按自己的想法去排一排呗
这时候做出来的书
还蛮好玩的
但
但他肯定也不
不成器吧
我其实说实话
我觉得自己作为摄影书
自己家排版的话
那个人的那个意图会很明
明显
上次我记得我们还乡计划的时候
那个任老师有说过
你必须还是要有一个
以一个人
以旁观者的心态
或者以观众的心态
先去阅读你的照片
也就是那个
那个人就应该是设计师
然后
然后再把你的照片
依照commonsense
普罗大众的那些那种
那种
那种看法什么的
再去排版一次
然后再看看跟你作为摄影师
你们对于里面的那些内容的理解
然后再结合双方的
再去做书
好像说
如果是自己作为艺术家
摄影师也好
然后那种太主观的
太主观的角度的话
其实不太能帮助那些读者去理解你的艺术作品
所以
我就个人觉得
我平常按按兴趣做的那些东西
不能说称之为书
其实我觉得
就感觉是 嗯
拍过的那些旧的照片啊
然后你
你只是自己再重新炒一下冷饭
我感觉有点像
对对对
挺好的
那我们可以稍微回述一下
就是分别讲
你们怎么接触到做书
就第一次做书的时候
是一个什么样的情形
当时是为什么突然就开始准备做一本书了呢
siri
先来分享一下吧
我最早的时候
做第一本书
是因为大学选修了一门书籍设计
然后从此之后走
走了做书的不归路
也没有
就是发现了就是有这样书做书的一种方法去阐述了
因为毕竟比如说像展览这种
可能就相对叫宏观一些
那我要是做一本书
其实我一般情况下
还是把书籍当做一个展览在做
就当然是自己的一些作品的一个展览
小型的
那他书籍的一些折法呀
然后页面的一个折法呀
它都可以辅助于我要阐述的内容
大概是这样
然后可能有一些图片的处理方式
包括 呃
印刷的位置啊
像这些
可
可都会考本书法呀
第第次
这做书
是因为你们的作业
对对对
嗯
你们的作业
我帮顺英去交了他的功课
然后去帮他取书
然后翻看
那个瞬间 他 哎
其实我可以做书
我的照片可以做书啊
其实书是个蛮好的那个媒介
就那个瞬间觉得
但你知道之后
我怎么跟别人说起来
就是我做书的原因嘛
那你不能告诉别人
你做书真就是帮因为翻了朋友一本书
觉得好美啊
我
我平时在展览上面问
说你为什么选手工书
我要很装逼的说
因为他有一个很亲密隐私人的那个翻看体验啊
硬此说
我觉得我的作品吧
你看那些小诗啊
那些画画
画面感
都是比较私人的
都是关于情绪这个很私人的东西
所以必须要有一个私人的空间
一次只能有一个人看
就这样多回来
然后别人就会觉得
啊
他的就是情感好丰富
就是原来做出在他心里是这么重要的一件事情
然后你们这一次
这一个问题
就把这种我引瞒了多年的真相就告诉大家
哎 你们觉得
做书算是一种恋物癖吗
我觉得是
我觉得是
是是是的
是真的是 对
我想
我有经常是想做一本书
然后把它
把什么东西留下来
对啊
就比如说
我太五爷的诗
哦哦
对 什么东西
就是我什么个兄弟
爷爷的爸爸有一个兄弟
这个
这个辈分很大了
就是 嗯
已经去世了
我们在回到老家的时候
有收拾出来一本诗集
嗯 是由
由烟盒纸装订成的
就好己他自己做了一本书
就是 是诗集
然后全是手写的手抄诗
然后他自己写的诗和他自己装订的那本书
是一本很小的
就是他自己做了烟盒吧
知道知道
对对对
他就是那个包包烟盒
展开那么大
就是全部都是由烟盒的反面
然后写的诗
然后很 很酷
把他做很
很平
像那种一包书本诗
然后上面是现装
嗯嗯
我现在想买那本书
小孩用 现状 对
那个其实很宽啊
那个基本上可能能到个十二公分吧
宽 嗯
就他说是小孩子
首先
一点点盐味
嗯
目前闻不到
就闻到了一种历史的味道
但 但我想到
如果把烟都拆开来
他拿那个卷烟的那个纸去打印东西
或者写东西
好像质感也蛮好的
对
你让我想到双喜
啊
我就忘了
我突然觉得那个
那一个
就是那个
质感也挺好
然后还有淡淡的烟味
嗯
然后你不高兴
就把它烧了
呃 因为双喜
双喜
就是真的买的真正的双喜的烟
然后把烟全拿出来
然后装输
嗯
真的吗 真的
就之前
我就前几天在朋友圈看到有个人去夹杂志
那边就排了一地的烟
就是全部都是拿出来的那些烟
好 所以
它是真的是双喜
还以为它是专门做的
它真的是双喜的烟
我也以为它是专
专门做的
而且我还以为尺寸会更大
对 手工
手工一个个把烟拿出来
好浪费啊
但是那个感觉很小啊
对 烟盒
抽烟盒很小嘛
对
软包的那个
展开还是蛮大
你那是软包吗
它那个是硬壳的
一双鞋
那 哎 还有
我很喜欢那本书
那
那本书有启发到你之后
设计了什么吗
还是说
呃 我 我现在在
在打算把那本书扫描出来
然后重新做一本
就是相对正规一点的
类似于档案类型的一本这样的诗集
因为它很多手写体
然后我现在就把里面的文字全部梳理出来
当然
也有爸爸的帮助
就全部都梳理出来
然后敲出电子版
到时候可能会做一套
对
就类似双喜那样类型的书吧
因为我看到双喜的时候
我立马想到了这本书
那你再重新做这本的时候
你到时候你是会自己做一些加工吗
还是说
你就真的要像做档案那样子
就是只是把它给数字化
呃
我会自己再做一些加工吧
嗯
比如画画吗
还是对
呃 在排版上
可能会在排版上
和关于书籍的一个构成上面
就因为
毕竟如果出现了这种所谓的电子版
它要怎么去跟
呃
原始的那种手写体的状态去配合在一起
然后又不会显得很有出入
就肯定还要考虑一下形式
如果是我的话
我应该是会用我刚刚说的那种
就是去把烟卷
就是全部都拆了
然后读它的词
然后看它能够让我到到什么
可能我就会拿一些茶呀
咖啡啊
弄烟卷纸
纸上面染
然后只是就是相应的做一些创作
然后再拍下许愿烟
对
有那种感觉
我然后就
就再放在一起这样
嗯
就不是说只是帮他
就是算变成我自己的东西这样子
如果是我们
会这样做
但是你有不会这样子
是像你
你的第一本书也是作业吗
还是更早
对 我的
我的第一本书是
sorry 那个
那是
就是跟我们一样的那个作业吗
还是之前的
就研究生的那个作业
就是第一个学期的
sorry 那个
对对对
picturestory
那 那一节课
然后
然后做的书
然后
然后我觉得真的好
好新奇啊
没有了 其实
我的第一本书
我觉得应该是小学的时候
因为小学我们要做班里的出版物
我超认真的
然后我跟一个男生是一组
然后我们每一个
每一个月都有月刊
然后我当时的排版
是我们要设计
然后自己写作文
然后我们的那个封面
是我自己手写的
我记得很清楚
就是我们当时的那个装订
是那种教胶圈的那种
就打很多个孔
然后有一个胶
很薄的一个胶圈那种
我不知道那个叫什么
什么线
什么装
u圈装吗
就是u圈
那是用圈
但是u型环
它是胶的
但是它是胶的
它不是铁的骑马钉
而不是 啊
胶的不是骑马钉啊
胶的
它就是胶的u型环
然后就 哦
我知道
它不是u型吧
应该它是那种旋转的
过去装的一个相册的那种
螺 螺螺环 嗯嗯
螺螺 螺旋环
就只有打印垫才有的螺旋环
所有小朋候最讨厌的一种装订方式
就买讨厌买笔记本的时候
对 嗯
所有的相册
笔记
但是其实 嗯
就是跟笔记本那样的
一圈一圈 嗯
应该就是那一种吧
是不是 嗯 对
你这样一说
我就想起来
我小学也做过一本
我突然想起来
我高中做小抄的时候
这当时是
是什 暑 暑假
是手抄报
报么的
就是自己画画
然后写点文章
然后再装订在一起
但我做的很简单
就是画到a桌上
我是用内容取胜的
我不是在设计上面出差的
可以吗 哦
我都取胜
可以吗 可以
不过
那说说回来
你们觉得我们以前做过这种
小时候也好
然后或者什么做小抄也好
这种书
跟艺术家书
或者艺术书
或者摄
摄影书这些
最本质的区别是什么
实用性上吧
就看目的吧
是 可是摄影
摄影书有实用性
有啊 对
但是没有吧
较低啦
提高审美这种不属于实用方面的
你觉得呢 我
我觉得就人家
人家做reference
是比较给人
给
给艺术生或者其他艺术家做reference
然后作为一个
就是那种比较容易传播吧
我觉得
哎
好像也不是那么容易传功
我觉得其实都是输了
或者是都是一种这种形式
只是它的目的不一样
对 功能不一
嗯嗯
那你们喜欢做书的哪个环节
打印环节
我居然是打印环节
为什么
就是你看他打印出来那一下
你觉得特别爽
打成一个幻想
如果算起来
打印和装订环节都算吧
对啊
我喜欢装订
装订环节
不
我觉得装订环节有一些现装的时候
很痛苦啊
真的
特别是很厚的时候
因为我强迫
我很讨厌
就是卸装
装不紧
我不强迫
但是我觉得手疼
对呀
就是又手疼
然后现妆
妆不紧
又很崩溃
因为你想象的是一定要很完美
然后很紧
对
应该我最喜欢的是裁切环节吧
就最后装订完了
打印完了
最后裁裁编的时候
那一刻很爽
真的是有快感
我
我没有什么这些经验
因为我都是
就是交给店里去
我可以是交给店里
对对 我们
我们都是印刷书一趴的
你们两个是手工书一趴
因为手工书就是你可以一直就是你就可以感觉这个东西跟你的关联很大
对 但是 确实
做我
我唯一做的一本手工书
做完之后
就会有那种
你根本就不确实
确实 对 对
只有做工手工书才会产生的那种情愫
嗯
所以就你会觉得
那个东西真正是属于你的
是你做出来的一样东西
对啊
恋物癖嘛
对 真的有
你说到的
真的就是物癖觉
对 有
我就是觉得
所以就跟我们之前讲的一样
就是其实做手工书
有一种在像做装置
不
是做一本出版物的感觉
嗯
真的是 嗯
也看情况
对我们
对我们来说
是已经算是不算一个厨房
不像一个装置
我觉得
我觉得像老宾你的那些书
就完全就是装置
对 对
就完全就是装置了
因为感觉书就
就 就
就觉得书已经不是重点了
你更多的那个经致
那个想法
是通过书
去让那个
哎
要怎么说呢
就是说
就是书这个媒介
对于你来说
它就是一个
一个那个展览的空间
嗯 就不是
不是传统意义上的那种读书的形式
就在你设想
很有可能还是不可读的
打个比方
什么意思
因为我其实觉得
嗯
就是从书籍的一种形式上来想的话
就
其实它不仅仅是被用来翻阅的
如果我们把它看作是一个雕塑或一个装置
它有的时候可能会被封起来
打个比方
某几页
它是被封起来
尘封在里面
永远不可能打开
除非这个人把这本书破坏掉
就是它也可能会可以符合这本书的一个
呃 定位 就 当然
这还是取决于内容了
你知道我想要许冰还是谁
那个天书
因 因为我
我是想到了之前我跟我一个朋友的提议
他们当时有一节课是做手工书
她就来问我
呃
说有你有没有什么好的想法
因为他们老师给她的手工书的内容定成了
呃
黑镜的某一集
我已经想不起来那一集是哪一集了
然后但是她具体的内容
那一集讲的就是
呃 在刚开始
有一个女的
一直是被大家观看的状态
就大家拿着手机一直在拍他
拍他 呃
在暴力之下的状况
就别人都是这种观看的方式
到最后呢
发现这只是一场表演
它会不断的被清空记忆
然后重复着这种折磨
然后被别人观看
到最后
其实是因为她曾经跟她的丈夫虐待了一个儿童
好像是把他致死了
所以他们就有以就那些成年人
就以另外一种方式在惩罚他
就让他在那个公园里面不断的轮回
类似于轮回吧
就是因为清空记忆
重新
呃
遭受这种恐惧的心态
大概就是这样一个一个故事
就你其实分不清这个故事里面哪哪边是白
哪边是黑
因为他们惩罚他的方式
也是他当时做的那个方式
对
然后别人还是拿手机一直在拍的状态
观看的状态
娱乐的状态
然后他就当时问
他说啊
这个背景怎么可能做一本书
然后我后来就想了一个比较符合他那本书的一个形式
是
他其实是有两本普通的书粘贴在一起的
嗯嗯嗯
就一边是黑色
一边是白色
然后这本书永远不可能合上
就等 等于说
它的封皮
封皮跟封
封底是各对各
然后粘在一起的
就它永远是一个打开的状态
你不可能观上这本书
然后它左边又是白的
右边又是黑的
然后也不可能很均匀的去布置它
呃
就每一页的左边是白的
右边是黑的
就是你观看的时候
是那种状态
然后我觉得这个形式是蛮
蛮有创意的
但是我不知道他最后有没有实现出来
就可以
如果是以这种角度来讲的话
就是书的功能就在包括它的装帧功能
就
我觉得就没有那么简单了
我觉得很有趣
无法合上的书
无法合上的书和无法打开的书
嗯
对
那就远超于书本身的功能啊
对啊
我觉得在这方面都是蛮有趣的
可以让大家多多去做做实验
就找到黑镜嘛
然后你是因为受它启犯
就是觉得黑跟白
就是
就是你觉得无法判断那些人跟那些受惩罚者和被罚者之间就是黑白的角色对调
所以你受启发做了这一个
对
而且他是一个永无止境的状态
所以就合不止止境状状
嗯嗯
听完之后
我是觉得从那个他们那个reference到你最后的做出来的那个东西的想法
觉得蛮出乎我意料
因为我一开始只抓到就是关于清空记忆这个点
然后我可能如果我自己做的话
我应该是由那里开始散发散就是清空记忆这个点
但是我当时的第一个感觉就是说
如果说你在惩罚一个人
你让他经历不好的事情
但是你把这个记忆给清空了
其实真正惩罚的还是那个人吗
还是说
其实是对于观看者的一种
这已经变成那一件事情的意义已经在于观看者的体验
因为正在经历的那个人
他没有
没有那个对于记忆的恐惧
也没有对于那些不好的事情的恐惧
他只是很麻木的在经受这一件事情而已
但是
观看的人
每天也会变呐
对 我
我的意思是说
就觉得
感觉好像那一件事
如果
我觉得
其实真的要惩罚一个人
最可怕的还是利用他对一个东西的恐惧
就是在他那个刀子还没下来那个瞬间
他知道那样东西是会痛的
但清空了记忆
刀子下来了
他才知道痛
所以 嗯
我也觉得不是
他亲枯记忆
是让他每一次都不断的经受恐惧
因为他不知道发生了什么
他只是
当他醒来的时候
他就会发现
嗯
为什么有一个人在追杀他
然后他就一直在逃
然后逃到最后发现
哦
原来这只是大家的一场戏
然后
后也是真的就是各种恐惧
他看到身边他信赖的人
全部都在他面前死掉
就直接被那个人枪杀或者拒掉
然后就很恐怖
很暴力
很血腥
然后他在当中不断的经受这种恐惧
害怕
然后求饶
就 就 呃
相信别人
然后又被别人出卖
然后这种状态
所以
他等于说是
yeah 呃
深陷十八层地狱
然后一直在轮回
我好想看这一集
我
我就找来找我我
我当时 天
好像第三季的内容是
是第
第三季的第
第二集
还是什么
好像 对 那我们
我们已经跑了
跑题了 是
是没说
没有 我在
呃
我在思考的是
刚刚那个love提
提出 就是 是说
那我这 这故
故事的一一
应
应是说是关于记忆被
被抹杀掉
然后我就在想
就是说
那我们每一个人
就是去做书的时候
我们的出点点都一样样
就
就我刚刚说
呃
任老师之前说过过的
他就说需要有一个旁观者的人去看
那你们是怎么认为的呢
就是说 如果
如果每一个人完全以一种截然不同的态度去看待你的这个作品的话
你是会坚持自我
还是怎么样
那就要看这个书究竟是传递内容
还是只是表达形式吧
你们觉得呢
就因为如果是传递内容的话
让别人有一些歧义的话
这就有点像是可能别人对于艺术品的误读
就这种有点类似
但是如果是表达形式的话啊
也当然也是会存在误读了
就误读这个东西
应该是不可避免的
就像你们一个想到的是说是这种
呃
非黑
就是没有黑白之间的界限
然后就是不会停止
然后是一个永远在循环的
然后另一个想到的是记忆被被冲了
我觉得真的是跑题了
我们现在在讨论的是黑镜的那一集
我们大家能汲取出来什么
这其实回到
就如果我们回到siri之前讲的那两
首先是他说
把书把一些粘在一起
需要破坏书才能
才能进行那个形式
就想到我们之前不是聊过了
有一本书
就是这个明信片科技
他到最后一页
有一个部分被红线缝起来了
你们还记得吗
嗯嗯 记得 然后
其实也有很多像日本的
但他是像侦探小说
或者日本他们的书籍
嗯
就有有很多时候
会把某一个章节
或者是某一回
或者某几页都缝
就是他们就不裁切
就缝在一起
所以你没有裁开
读这个故事
他们这个侦探故事的时候
是一个故事
那可能你把那个隐形讲裁出来以后
发现又是另外一个故事
那日本会有一些这种合
合起来的这种方式
就类似于那种隐藏
对 对
他们就有些人会隐藏起来
我记得知乎上曾经有一个帖
就是聊这种日本很神奇
神奇的装订或者是纸张书据方法
聊了很有很多
然后另外那个是两本书合在一起呢
我又想起陈折的可承受的和蜜蜂那本书的最初想法
他就说
他也是想把两他这两个系列的两本书
然后就粘在一起
然后你要通过撕的方式
破坏的方式
才能去看
去拿
阅阅这个探探书
把他们撕开来
因为是他们整这本书的主题也是讲那个自伤的
就是 就是自
自虐或自伤
这样一种自残的这样一种倾向
刚才提到的
就是说
要跟主题切合
是有很多种可能
the
那么在拉回说书籍制作的方面的话
就是从第一次做书
到现在已经做了这么多本书
那你们就是是怎么去学习或者是了解到这些知识的呢
会有哪些途径
或者是你觉得你从哪个哪里学到这方面的知识是最受益的
嗯
全靠想象力
没有 没有
就网络吧
对 网络
还有去实体店看书
翻看书和博物馆翻看的经历很重要
就是你一直在翻看的时候
这就有点像学做菜一样
就是你出去吃
然后你去记忆它
你去想为什么他会这样配
然后你回来的时候就模仿加实验
有点像拼拼图
你好多东西都出去收集回来了
然后你再自己回来慢慢拼
然后你就慢慢
慢慢
就是当需要某些特定知识的时候
就google啊
就search那种特定的东西
它
我觉得这种方式比
比那种真的说是买一本什么啊
几种装订方式的
那种方式
就是回来翻
那种感觉更容易
我个人是这样觉得
就是那种什么教会你做一本手工书啊
或者去什么什么跟大师学做书
那种东西
我觉得没有什么用
还不如你自己多出去翻
然后去想象
然后去模仿
然后去实验
但是有一些比如做书的基础方面的知识呢
就是包括就真的是说装订很多
就比如一个刚
一个新手
真的像我这样
真的就是很多装订方式
怎么去入手
怎么去谈到什么区别
包括纸张的种类
以及怎么处理一些特殊形式
如折页 拉页
蝴蝶装啊什么这种
呃呃
japaneseending啊这种
这种东西
去作为一个新手
他要去怎么去更好的方式去了解呢
还是说
我觉得也
也是去翻也种东西
呃 对对对
所以你
你还是要喝茶
对啊 对
但是你翻完
首先要有这个常识
就是我要查的是什么
就是你要还是要了
了解 比 比如说
我要 要蝴 蝴蝶
然 然蝴
蝴蝶妆么
装的时
时候再否否则
你连蝴个都
都知道道
然后肯基
基本有没有这种
象
象国内内经验我就不是太清楚
但是英国的话
其实还有很多不同的
final就是古老手做的
或者现代的垫子
就是怎么说商业的
然后你进去
它有很多sample
就是不同纸张不同finding
然后ingraving
然后cover
它cover什么
就各种
就其实像一个百科全书一样
你就进去翻
然后你就都是有一个个一摞摞的阿尔卡夫那样
然后你就去翻
去看
然后他基本上你不懂
你问他们
你感兴趣
你是你就翻看
看到哦
我感兴趣这种你去问
他们都会告诉你
国内确实是比较少这种店
但是我觉得
如果按我就是说
大部分应该还是跟我
跟爸一样
是以倾向于做印刷术为主的
那我觉得
如果是像我们这样的话
你想要开始做一本书
其实最简单
最简单就是拿pages也能做
就是或者words
只要你想做书
更多的
我觉得这是我一直在在讲
就是说
如果只是做印刷为主
那其实你可以选择书其实就已经相对有限了
那你在这相对有限的材质上
你自己现在网络那么发达
然后你要搜一搜什么的
然后软件上的话
那肯定是要慢慢学习的一个过程
但是就算你没有软件
其实真的拿word
然后拿pages都可以做出来
重点是你想要印什么
所以我觉得你要开始做一本书的时候
还是要比较清楚的知道自己到底想表达什么
就是
就是印刷书上是这样的
我觉得更多的就是内容
因为还只是以人为书
对吧 对 对
因为你印刷
其实没有太多花样可以玩了
就是你
你只能想想你的故事要怎么讲
所以手工书很
很迷人人
就是因为你可以玩很多花样
然后你
你可以
你可以通过更多的一些外在的贴附在那个书上面的东西
去协助你表达你的想法
就好像刚刚报分享的那些日本的那些歌来歌去
然后像陈子的那个
要你自己去破坏
那其实这还是跟siri刚刚讲的一样
就是它其实已经是一个装饰嘛
那其实如果回归书本身的话
我觉得就只要想想到底想在书里面表达什么
就 就 嗯
这一切都会豁然开朗
就哪怕你是简单的只是说这一张放一张照
这一面放一张照片
下一面放另一张照片
你能把所有照片规规矩矩按你的想法排出来
那它就是一本书
就对 就其实
就像我之前给学生上课的时候
就是说
就其实你用PPT也可以拍个书
然后基本上就是像之前还乡的时候
也是说
也是我们实验
就是不去找
就不用再先先期最开始的时候
就不挑剔到底是怎样的环境
随便在附近的
就是在你最方便的快印店去把这个书印出来
你就先印着一本快印店版本
然后再去慢慢的修改
去找
你再想合适的方向
再慢慢找
但我一直觉得
就是你们那一种设计排版的方式
跟做手工书的时候的那种方式
用的其实是不同的逻辑
所以其实看哪一种更适合哪一种人
对 对 就其实也
也
我是觉得我不够严谨
所以我没办法像你们那样一气呵成
就是设计完一个东西
然后就交给别人那样
所以我会觉得做手工书这种比较适合我的那个逻辑还有工作方式
嗯
那你的逻辑是什么
我的逻辑啊
就是涣散
就是什么
就是很换很发散的逻辑
就是
就是说
你在设计书的过程中
你会一一直在变是吗
就是说跟你原初的设想不一样
对
那siri你呢
我还是觉得是从目的和内容来出发的
就包括它的外观
它很多东西也是非常辅助于它的内容的
就你要表达的是什么
和
和你这本书究竟是要做什么用
如果说是比如说摄影书
其实我觉得很多摄影书的
呃 目的在于
就是梳理这个摄影的一个脉络
因为它在观看的时候
从头到尾
它是有一个顺序
但是如果是做艺术书
它很多时候呢
是说这个书籍也是要帮你去阐述你的内容的
就它的展示
不单单只是展示摄影作品
然后他可能还要展示一些其他方面的东西
那么他在装帧的过程当中
他的装帧形式当然也是辅助的了
这是我的一个思考逻辑
就可能还是想要从内容出发吧
就不是你说种相当一样
还是从内容
对 我觉得是
其实就是
就是工作方式不一样吧
呃
像我们做印刷的话
其实也有一个有
有一部分人的先前的步骤也会是说擦拭一把照片
就像我们上次工作坊一样
就把照片打印出来
再开始贴在纸上
然后再做一本类样书出来
然后再去根据那个东西去进行电子化的排版
但其实它前面那个步骤
也很像是做手工的一个步骤
然后包括我在crosingcinema他们之前做过的一次进的工作坊
就更加的更加自由
他们是他们把照片打出来以后
开始用剪刀可以在一个跨页的纸上
然后也开始拼
类似于做拼贴或clluch这种东西嘛
然后做完以后
就等于说我这一页排好了
然后再去扫描扫描
打印成一张纸
然后把它们装订起来
我觉得这是种手工作方式
大家有可能会偏喜欢就纯手工型的操作
那也有的可能就喜欢更多的时候在电脑上进行操作的一种方式吗
没有哎 我
我觉得是那个逻辑的问题
你用电脑提前设计跟你排版的这个确实是工作方式的问题
但是我们刚刚提的
就是说
更多的是你到底怎么样去看待你选择内容的过程吧
就是说
那个是逻辑的问题
不是 不是
不是说你在哪里排你的内容
就是说你如何根据你要做的东西来选择内容
或者你是先有的内容
再去想要怎么做
嗯
就是一个深厚思考逻辑的问题
我
我个人的感觉是这样
我个人是比较赞同
真的 嗯
其实我觉得做艺术书
有一种深后逻辑的方向
就是说
可以做一个小样
就很小
你可以拿a四纸
然后裁一裁
然后
呃
把它拼一拼
然后折一折
缝一缝啊
大概这样的一种状况
因为他就很好上手
然后把每一个部分的一团块式的方式在里面就是去去表现出来
这样还蛮直观的
其实做一个很小的
可能a六啊
这样的方式
就小一些的体量
然后大家都可以就比较很容易的就看到这种书的一个状况是什么
其实我觉得技术上的问题
现在都很好解决
我觉得就最主要就是你想让别人更用更互动性的方式去了解你的作品的话
我觉得书是一种蛮好的选择的方式
就是他没有像你种那那的大
然后觉你也不用他
也不会像BF一样那么感觉
没有感情 对 对
你也不用进行空间间想象
它就是这么小小的一个
一个书
书后后
但是可以用你自己的方式
带别人去 去
去解 解
我觉得这个蛮
蛮
蛮吸引人的
就是
对 就这样 如果
如果对
对这种东西感兴趣的话
我觉得不妨去试试看
做数
而且也可以满足你的恋恶
嗯 所以 所以
其实就是我们刚聊的逻辑问题
其实也跟综合成一个问题
就是你们觉得做一本书中最难的一个过程是什么
你决定你为要你要做这一本啊
为什么呢呢
啊 啊 就是
我也是觉得是决定
就是下决定这个步骤
就是
其实还是思考的地方会难
就是一旦想通了
就不会觉得就是书是一个比较困难的事情
嗯
就是一定要想通
很多地方
你们说想通
比如说叫就是内容上思考好了
就是说我一定要是拿书呈现的
因为很多时候
我的想法是
你有些东西是不一定要用书来呈现
就你可能想到啊
我要表达这样的内容
那他拿书来呈现的优势在哪里
如果他真的是有优势的话
那就做喽
然后就没有觉得特别难
还有一个就是shin经常提到
就是你怎样跳出你不是你这个照片本人的那个想法
去看你的照片和你的作品
就是你
你用你自己的逻辑和思维去排完版之后
你怎样用另外一个逻辑和思维来审视它
这一点也是经常要反复做
然后有时候你自己没办法分清楚
嗯 那个
有时候自己都会怀疑这件
对
自己会不停在怀疑这件事
但一旦不停的反复的怀疑完之后
做完一个决定
当时还蛮容易的
就基本上我觉得难的就是决定要做这本书
决定要用书的形式来展示这样东西
和做的时候
做决定的事
我不是
我觉得最难
最难是删掉
啊
删掉也是有点
就是你很多内容的话
你要怎么样把是吗
哦 对
就是不一样的决定啊
就是一个是对不一样的决定
也许是就是在你的想法落地的时候
我觉得是最难的
嗯
就你们刚才说有个想法落地
就是我们刚才讲的是开头落
落地
我的是已经在中后期的
就是你到了印刷那个环节
就是你要跟制作方去协调的时候
是很痛苦的
就比如说
你可能有些纸
他们就不允许你过机器
或者有的时候一有
你就不得不要去改掉自己之前的一种设想
或者是为自己本身书的一个辅助的一一种设计
就是这个时候是最痛苦的
因为你是要不断的协调
有的时候要妥协
因为他的制作
毕竟其实国内很多制作是跟不上的
这个我之前因为也跟一个做艺术纸
一个特种纸的公司有过沟通
他们也是觉得
其实跟制作作协调
就是国内很多制作方都不达标
是很多 我
我就之前印那个还乡计划
跑好多店
他们有一些店甚至连特种纸只有一款
他就说
你要就要
不要就没要的问题
我就只有这一
我记得我当时做的时候
就是做书遇到最大的困境就是我一本书
经常从头从开始到结束
会经历不同的制作商
就有可能他印刷是一家
装订是另一家
裁切又是另一家
然后经常就是会出现这样的问题
因为他们就是在理解上还是有一些不同
就他可能会觉得
啊
其实也没有多大差异啊
你选的这个纸
好像也没有比我的那个好多少
我经常提出来
比如说
那我可能一个最基础的要求就是
我
我就想要哑光
因为我觉得哑光质感呈现很好
就有一些质质
那他们就会认为看起来很low的那种广告纸的质感也是哑光
就是他们想的
我没有过光
是的
它就是哑光
所以其实也是一个理解上的出入
就当我们追求一些细节的时候
或者是追求一些效果的时候
就往往在制作方面会遇到很坎坷的时候
这个确实是深有感受
上次陪你们去拿书的时候
就就感受到他们裁切的物和装订问题
就是左右页对不上
我们跟他提出说
他说 哎
就差那么一点点吧
不是的呀
就是差了很多
在我们眼里
那个真的是差了很多点
你就已经无法容忍了
那起码差了有两快两厘米的样子感觉
你有 有吗
有这么夸张吗
这样
我想到我每次排版的时候
会对的很齐
就是那些标线
然后后来一想想
哦
要是制作的话
反正也不会很齐了
那个
我觉得 呃
国内的那个整体行业来说
我觉得确实对尊重度不够高
就是
就是
其实我觉得还是理解
就他自己的一个理解
没有达到那个成理的标准
不一样
可能他可能也是愿意为你服务
但是他的
呃
看法和各方面
他觉得就是差异不大
这个跟展览当中出现的施工也是一样的
就是
你是说施工方吗
就是有的时候
施工方就看到你的设计
觉得好像这个差异不大
可能差了一公分
然后或者怎么样的
然后粗细呀什么的
有一次我们给艺术家作为一个作品
他们就是对粗细的认知也是没有那么敏感
还觉得你可以用就可以了
不行
除非说它出来的效果还是另外一种感觉
那种感觉我能接受
我可以接受
但如果让我忽略他们的差别去接受
我接受不了
是的
我也不行
所以我觉得
其实这个就是还是跟国内这一个对这一方面的服务业不太发达的
对
果然就是没有系统
可能国外行业标准比较低
这里 对
就可能国内这些都是比较还是他们的标准都是为
比如印刷的话
可能就是为一些企业宣传啊
广告啊
这种对小企业这种服务
他们的标准没有到艺术家中
thethe
那么
你们有没有一些可以推荐的一些方向
怎么去就找到一家比较好的或者是可以满意的制作方的一些方法或者是标准的
你怎么去做
我也想知道
我也想知道
我有 我有 送
我每一次
我每一次都是直接就是你看到一本好看的书的时候
书他不是要介绍他是谁印的吗
你就去翻
然后你去找到那个那一家店
然后去跟他联系
嗯 对
其实我觉得行业内也算慢慢的变好了
就有这个需求了
而且也很多企业愿意
就是写很多印刷厂啊
公司啊
他们愿意去接这种比较小批量的书籍的制作
原来 我
原来我觉得都不太会
就慢慢的
这个行业其实是被反向培养出来的
应该慢慢很好
其实我也
我也好奇这个问题
因为确实每次很难找
所以我一般都会问别人
就是如果你有很好的经验
在哪家做的比较好
推荐给我 对
但是很多情况下
比如你找书后面的过者杂志后面他有一些什么什么印物厂
然后你觉得单刀他们都是印厂
可能接的批量都很大嘛
因为文书很很对啊
啊 这倒是
所以经常做小份书的成本会高过
高很多
甚至高十倍
就是真的高很多
因为他如果下印厂
下机器来印的话
对他来说方便的多
那比如找到一家
有什么标准让后
那
那你觉得是可以标准作话
他有
有什么是达
达到这这个标准
所以就不想聊的呢
有
有没有这种的硬性标准
他一定要能听得懂我想要什么
就好像
像思雨刚刚说的那样子
就是他非说那个就是哑光
我真的会被气到吐血啊
是啊
是真的很生气
你就知道他在强词夺理
然后他还觉得就是你不听他说
但是就很明显
不是
不是我说起来就好生气啊
就是 对啊
这样我就肯定会拍
不要
这已经直接沟通不了了
我
我把这个问题再换一下
就是找到这家店
你第一步应该是先看什么
再看什么
你会先问这个厂家给你提供什么东西来做判断呢
印刷方式
纸质
我可能还是先看他
就是成品
就他做过什么
就你做做过什么
让我一看 哦
原来你的标准已经不错了
就可能我就会择优选择
嗯
再一个就是纸质
对 嗯
还有他掉色
理解能力
呃
就是你确实就是很是理解能力排第一
假如有
就假如有听众想去做一本书的话
他找到一家店或者厂
然后就可能说
你有没有一些成品啊
你没有多少种纸啊
然后你们的可以做大种装订
是不是就基本上他可以开始判断的能不能在这家做了
还有对机器的调教吧
我觉得他们的机器
以及对机器的调
调教
他怎么给你展示
我对机器的调教
嗯 经验呢
那这个可是在更后面说
我决定要去做的时候
才大众点评
应该说你去看它打印出来了的
就是也是说看成品
但是我是说
在看成品的时候
你要关注他对于机器的调教
嗯
这一个方面不是
我觉得对
对机器器调教
你也不知道它好坏
所以最最直观的办法法是你
你打一两张张的样张就可以了
你只要打样张
你就会能很清楚很快速的知道它出来的效果是不是你想要的
因为大多数的这种快印店
他都可以给你打这种样式
大概可能几块钱这样子
所以我觉得这是一个比较快速的方法吧
就是你如果真的决定不了你要用哪家店的话
就去打一下看看
那是真的好
首先要找一家还不错的店
就不要太小
可能设备上要全一些
嗯
我是这么想的
就尤其是哪怕快印店
因为快印店有很多种是那种比较小型的店面
他可能就没有办法去做比较完整的一套就是做书的流程
所以这个找店还是得实体找
就不要去淘宝什么地方
定时
我淘宝也可以看评价呀
啊
但是淘宝的那个就是通过照片来的话
你的判断容易出现差错
对
而且我觉得淘宝它这种印刷店的那个用户群
完全都不是做手工书的人
对 明白
那你们有没有一些或者自己尝试
或者推
推荐店给大家可以稍微推荐一下
我目前没有遇到一家真的特别满意的
包括在国外也没有
嗯
国外我有打印很满意的
但是没有没有试过给人做
我觉得
我觉得应该是我自己个人对于这种纸张的了解也不够
所以经常还是会出现跟我想象有相对来说一定的偏差
所以我 我
我没有办法推荐
然后
像拉宾你说的那个打印
你
你那种打印
不是
不是印刷层面上的打印
你那个是
你那个是软件上面去
嗯 你
你那个不是印刷场面
你那个是艺术
艺术
艺术冲洗
不一样
数字微喷的
不
他们也是算是打印
因为我原来做过一本书
也是用数
数字微喷
我基本上都用他们那种来做书
对
我只能在打印店
其实我觉得标准还是蛮好找的
一般情况下
像这种微喷类型的
尤其是艺术微喷这种的
品质都很好
嗯
但就是成本贵一点
对装订方面
我确实也没有什么太好的建议
因为我大部分我觉得批量特别小
一般都是自己装
除非遇到就是我已经确定的
比如说线装
就很普通的线装所线装
那我可能会在处理不好的情况下
去找外面的人去帮我装
嗯
那刚刚老v提到的是一家在英国的微博打印的一家店
叫meicroimage
其实他也给我们打印了我们毕业展的所有的作品
我这边其实有一些方向和范围可以去找
比如我们之前在北京的时候
任老师推荐的千百花
也应该是一个
就不是说质量好
但就是会比较能快
然后他们那边就是因为是在央美附近
所以人理解的也比较快
也容易做
但是如果你太追求质量化的
那就不是特别好
但是可以作为一个刚出起步的一个点
所以这就是我觉得你可以在美院附近找一些这种店
他们的可能员工的理解就会更和你会相对
对对对
因为他们确实就是刚才讲的被培养过
就是这个行业内的印刷到制作的流
整个流程当中的涉及到的这个公司
他们都是需要时间间培养
所
所以在美美附近
近确实是一个好题
我想猜下一句就是
如果想要做书
但是又是真的的很入门
然后不确定做书这种东西适不适合你的话
可以试着先做一下定
因为真的很简单
然要有打印机
复印机
有一定程度的照片
就甚至不是你的
你都可以拿来就是复复印一下
做印印
就可以大概知道这件事情
你感不感兴趣
能不能从中获得快
快机 对对对
就是这样
因为我大概也好像是某一次接触作印的时候
发现 哎
是可以获得快感
而且很
很感兴趣那样
就开始了一个
哎 我在想
做书这种东西
跟书籍设计也有关嘛
就书籍设计可能还是更偏于可以实现的就是功能性的一个诠释吧
设计
设计的话
可能会更偏功能性
对啊
那要一般都是通俗的那种方式
然后长方形
然可以以翻
对
我且我们这期好像没怎么聊到关于书籍设计方面的事情
感觉不够时间聊
而且那个太
太泛了
对 我们
我们可以下次再找个时间聊聊
书籍设计
可能得带带带
让就是大家喜欢的东西
对
就可以多多准备
然后我们可以围绕书籍制作推荐一个东西
就刚刚维塔是推荐了
可以去做定
嗯
我觉得有一个办法吧
我想到任老师去年返乡计划的主题
不是说让大家从自己的家庭相册里面找那个自己喜欢的照片
然后把它做成一个小的
小小的zim吧
我觉得这还是蛮好的一个出发点哇
对 看
你把我刚看看线的的哈了
然后找找自己已经
已经成型了的照片
而且是多年以前的
看看自己有没有什么idea
或者看看自己有没有一些新的灵光一现的感觉
去
去尝试一下
就可能大概能了解自己对于这种重新创作有没有兴趣了
对 我
我也觉得整理了照片是很好的一个开端
嗯
我这边的话
想推荐一部纪录片吧
howtomakeabookwithstyle
style就是德国的一家专好出艺术书籍的一个著名出版社
然后那个纪录片就拍摄了对我很多个一些一艺术术合合作书的一个工多多景
里里就包括像mutinpoar呀
roofadams啊
然后还有rollfrank这种很大牌的艺术家在里面
就是很蛮值得看的
那感谢收听这一期的艺术闲谈
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