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嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟
Take the fain inside you 半an 半bbelow fire see the fire feet to make the baby crawn
Take the fain ininside you 半an 半blay fire sea the fire feet to make the baby say
好
准备开始了啊
开始
大伙伙欢迎
我是阿伟
就是这认真的吧你
我说完了
介绍了都啊
对
现在越来越敷衍了
大家好
这里是偶然误差
我是秋实 哎
我是卡西
今天这期节目是北影节特辑的第二期
我们会聊一个我跟卡西共同观看非常喜欢的一部电影
柳条人 对
也叫异教徒
也叫异教徒就开始介绍吧
介绍一下异教徒这部电影
我跟卡西是一个场
而且是我让艾卡西帮我抢的
这个我是抢了一些我认为不好抢的
其实这部就是这场我们也认为
我也觉得不好抢对吧
因为我我
我自己抢的驱魔人
嗯
我想的驱某人要抢不到
我就再抢柳条人
就是预期的也是柳条
应该也很难抢
嗯
因为毕竟是一个很经典的恐怖片嘛
对
一九七三年的一个恐怖片
而且这次也是四k 修复
对
以为会爆满
那根本没人抢抢
对且我们最终的时候
那个场也是没满的
对
我们办公室就半数的人都出席这一场
竟然就没坐满
都抢这场
其实今年雷影节还真是挺好抢
我以为那个比如
比如说我之前跟你说的那个徐克的第一类型危险
谁买没的
就这追的谁也没也没买
对
然后柳条人这部电影呢
那我就简单介绍一下他的影片信息
嗯
我们刚才已经铺垫了这么多
这么经典一部作品
他究竟讲了一个什么故事呢
嗯
一九七三年呢
叫做异教徒
柳条人这个名字更广为熟知一点
对
在海报当中也是一个重立的元素
我以为你影片信息就是讲导演是谁
就是导演是罗宾
哈迪 对
他是一个典型的这个一个一片流的导演
就几乎就是一部电影
你看他出名的是一个典型的作品大于人的导演
是的
故事就是讲苏格兰海岸的一个小岛
一个比较孤立的小岛
叫夏日岛
影片一开始就是一个穿着工工警
警察公职员员的一个象在那个天主教的教堂里边做祷告
嗯
看的是一个非常虔诚的一个
一个男主开始之后就驾着一个小的森机来来到了这个夏日岛
因为他接到了一个匿名举报
就是 呃
一个女童叫做莫里森
罗恩 罗 莫里森
他已经失踪了好几个月了
接到报案之后就赶到了这个小岛
然后他的母亲亲梅莫
莫里森
但是来来到这个小岛之后
就有一些
对坎坷
发现这个大家好像都装作没这个人
对
不约而同的就觉得这事儿跟我们没关系
不告诉他
就大家明显有事瞒着他
是的
这就是第一个
有点奇怪
也有点暗流涌动的感觉
嗯
基本上都半数以上吧
都是那种成年的老头子男性把他围了起来
都在那儿等着他感觉对不对
然后说你在找这个人啊
我们不知道
我们没有听说过这个人演技特差
对 明明显是
但是呢
他提到他的这个母亲梅莫里森
奥
他们知道了
他说梅莫里森在拐角的某一个邮局上班
你可以去那儿看一下
等他到了之后
发现那个梅莫里森确确有此人
但是他那个女儿
嗯
却不是报案人当中称的罗恩
这个小女孩是另外一个小女孩
也是很天真的在画一个野兔
兔竟警察还是要尽自己的责任嘛
嗯
毕竟也觉得这其其中有点蹊跷
然后就问了这个小女孩啊
你知不知道这个罗恩他现在在哪儿
他说了一句
他说知道那个他
他在外边玩呢
然然那个警察说
那他今天晚上回来吗
什么时候回来
对
他觉得自己抓到这个线索了
对
然后那个小女孩说回来呀
他饿
饿了就回来
然后他
那他回
回来时候就吃什么
跟你们一起吃嘛
然后小女孩就笑了
说罗恩是一只兔子
嗯
他所谓的这个失踪的女童在经历了我前面被人说不知道之后
又经历了这罗人好像又不是人等等这个线索的坎坷之后
他觉得这个事儿一时半会儿查不明白
他要先住下
对
先去了这个岛上唯一的酒吧
酒吧里在夜幕降临的时候人头攒动
但是外面街道是空无一人的
每个人都在狂欢
他跟老板说
我要住一个
呃 打间
住一间房
我先住下来再查他老那个老板说
好
酒吧的老板说
我一个女儿
我让她带你去
对
然后他女儿出现之后
然后周围那些酒客然后就都开始就就嗨起来了
对
唱着一些淫秽的歌谣
粗粗野的
野蛮的这个歌谣
然后就警察也是一看就是思想特别特别特别保守
特别摆着阵
然后就就觉得这搞什么呀
就
就是老干部
对
最开始的时候他不是就在那个
呃
教堂里祷告嘛
然后他也有一个镜头是他跟他妻子一起
我们后面得知他是一个订了婚的人
那是一个虔诚的基督徒嘛
嗯
但是这个女的
就是这个她的老板的女儿
一出现就有一种暧昧甚至有点放荡的气息在这荧幕里边
嗯
这个女士她会流转在各种酒客之间
对
就完全不拒绝他们的那些骚扰跟语言的挑拨
挺配合
对 可以说对
警探就是不喜欢这种氛围这种气氛
就夺门而出
对
然后结果就看到一群人的夜幕下是吧
群交
大开眼界
可以说
而且他走着走着除了发现各种淫秽的群交场面之后
还发现了有人在墓地里边还在做工
有人在扫墓
有人还有裸女抱着墓碑哭泣
对
他就觉得这个就民风有点过于
嗯 彪悍 对
你在调查一个单纯的女童失踪案
又发现了这个小岛上各种各样奇怪的民俗是吧
他当时还用了一个什么定格还是之类的
他已经已经有点生气了
就是被惹到了
然后他就回到了那个酒吧
说正式的用很大嗓门跟大家说
我是来办案的
你们要好好的配合我们
但是我们发现你们这个岛上的风气实在是有点有伤风化
嗯
但是好像酒客也不理他的这个茬儿
嗯
他就准备先吃了饭
过了这一晚再说
但是第一幕有点带出这个岛上除了民风啊
或者是对于
呃
姓氏观念的不同
还有一个不同就是最重要的食物
他们的食物只有罐头
对 他说
你给我来点苹果
嗯
有人说没苹果
没有苹果
苹果是水果植物王
但我对苹果是水果之王抱有一点意义啊
他发现酒所酒吧的所有食物就只有罐头
非常不开心
也很扫兴
也没有达到任何线索
其实英国人
英国人都吃的不高兴
对
看出来这个时代
而且其实这个酒吧的女也有一一个可延延伸出去的一点
他叫阿弗罗蒂
有些翻译 译 阿
阿弗罗特
特就是美神
美神神神神是一希希神话当中神话人物的名字
就是罗马里的维纳斯嘛
就是 呃
是可以这么比对
就是在某些故事版本当中
它是***直接孕育出来的
对
它就是那个
那个克罗诺斯的生殖基被
被砍了
被砍了之后就是飘到那个海里一个泡沫是吧
对 化成了
化成了这个特
阿芙罗蒂特就是这个酒吧女儿的这个名字
所以在这天晚上
阿芙罗蒂特还跟一个陌生的男性
这个男性是另外一个酒客介绍过来的
敲一敲阿芙洛蒂特的窗户
说
我来给你介绍一个某某某某
呃
精壮的小伙子
阿芙洛蒂特说
好啊 上来吧
就如此
在酒客的淫秽的歌谣当中
不淫秽那首歌的可挺好听的
好听
乡村小调的
但是你能听出来这个里面的叙事是在讲着
嗯
男孩孩跟女孩
男人跟女人之间
呃
床上的故事
就在这一幕一幕的香艳的场景当中
听着姓氏的声音
隔壁的房间就是这个警探的房间
对 他就受
受到了文化冲击嘛
对
睡也睡不好
然后也无法做睡前祷告
就是这么非常懊恼的睡
睡着了
其实这幕镜头里边
因为我是第一次看这部电影
在大荧幕这一幕里边穿插着很多两只蜗牛在交缠的
哦对 镜头
我觉得太美了
嗯
就是给那个阿弗洛蒂特介绍男孩子的那个酒客还在解说这一幕
嗯
他就是用手在指向这个蜗牛向观众
也不知道这个观众是假设的观众还是谁
他就是对着虚空诉说
看呢
就是自然万物都在交缠在一起
万类霜天尽自由
对对对
就这种感觉
他那个蜗牛给的是大特写
就那触触就把整个屏幕幕占满了
是的
就那种那蜗牛身上那个反光就是那个金银就有点粘稠粘稠的咸湿的那种感觉
然后伴随着那个歌谣
伴随着这个动物世界的那个讲讲说
然后伴随着那个阿芙鲁蒂特的阵阵的那个交欢的声音
然后发音幕非常底下的酒客就等于唱歌给他们助兴
对
他们唱着唱着还会抬头看到天花板
因为楼上就是他们的房间
过了这么一晚之后
警探其实已经查了非常非常
怎么说详细吧
就谁都问了
呃
比如说街角的那个卖糖果的糖果店店主说
你们有没有知道这个
他还去了学校
对
然后学校这幕也是一个很经典的一个场景
他到学校之后
发现一个男老师
然后再教一群小学生
小孩儿就是幼儿园的小孩儿
他们在围绕一个巨大的树干花柱
那花柱五月节的一个花柱
然后上面有很长很长的彩带
对
飘带都绑上上面
然后每个人缠着一个在那儿转圈
大家如果看过一些比如说讲民俗的民俗恐怖的恐怖片的话
应该会熟悉五月花五月节
那个花柱很高
然后但是
但是这首歌里边又有不同
但是曲调非常的优美
也是那种吟歌燕曲
对 他讲
他唱的是床上有个女人
女人身上有个男人
男人身体里有个种子
种子要长成一棵树
这 这都
这都怎么是吧
都没暗示了
这对 赤裸裸
但是你就在那个欢快明亮大白天的场景里边
就听着一个成年男子对着一个幼儿园的一群小孩儿们在教授着这种歌曲
明亮之中又有点诡异
这就是警察的感受
我们都犯了这个外来者的这个错误
是我们也成为了一个外来的视角
他等他到了那个罗恩
莫里森
他本来应该在那个学校里边有他的一个桌子空了
空着一个位置
然后他的朋友他的同学们都说不知道这个学生
对
然后那个老师也刚开始不配合他的调查
说你要查名册
学生名册
你得经过勋爵的同意
对
您得把许可证拿来的
对
勋爵相当于这个岛的岛主
嗯
也是行行政最高级别的一个人物
等于说吃了很多闭门羹之后
我觉得最后一个情节
我们诉说的情节就可以到他跟勋爵见面之后
他们产生最最大的一个冲击之后结束
因为他后面其实还埋了一个梗
就是影片的结束
嗯
我们觉得这个梗就我们就不阐述了
留给还没有观看这部电影的人有一个更美好的观影体验
然后他就觉得绕不过去
还是要找这个勋爵
嗯
他就还是去找了这个勋爵
去往勋爵他住所的路上
他看到了一个大白天
看到了一个无比令人震撼的场景
对
是一群这个裸女
然后在一个石阵里边
好像是一个巨石阵类似
然后中间点了一一个篝火
然后他们就绕着那团火在跳舞
对
他们时而拉着手变成一个圈
时而又一个一个跳过那个火
狂火 跨火盆
跨火盆
跨过那个火盆
有点像就是那个印象里的那种女巫集会的感觉
是的
因为他们也会吟唱着一些小调调
至就就不能说这歌曲了
就是做着一些唱唱的感觉
然后他就敲了敲这个勋爵的门
出来是一个
呃
穿着非常正式的一个克里斯托夫里就是克里斯托夫里就是白袍巫师
对对对对对
然后就这么一个演员
大家可以想象一下他的面相
有点阴沟对是吧
特别高大特别高大
把它迎接了进去
说什么事儿啊
我是勋爵
就是他其实还挺礼貌
对
就是举止上面都很友好
文化人对文化人
警探就已经忍不住了
就是我必须要告诉你
告诉你这个岛主你面临的是什么是吧
就是我得
我得回我的大陆
把他
把这个小岛重新彻查一遍
这已经不是一个女童失踪案这么简单了
搞些邪教是吧
唯有邪教
就是
就是说他不懂嘛
他就问嘛
风化的
就是民风有问题
就是 对
他是一个虔诚的基督徒
这边带出来一个最重要的一个互斥的环节
他就开始问嘛
说你们这个岛上为什么原来有基督教堂
现在荒废了
对
他其实去过岛上唯一的一个基督教堂
已经是一片废墟了
然后他很生气的在地上拿两个树枝就拼成一个十字架
对
一定要自己的那种虔诚的那种安慰嘛
然后放在那个破败的石头盛战就打响了
对
他就说你们怎么回事儿
那个岛主
就是这个勋爵很自然的说出他说我们以前信之后收成就不信了
这个岛上最大的问题就是他们收成很
很糟糕 嗯
就是他其实第一晚在那个酒吧的墙上也看到了那一幕嘛
就是酒吧墙上会每一年拍一张照片
就是一个小女孩跟五月女王嘛
五月女王就是五岳女王跟旁边这个岛上这一整年丰饶的收成各种水果各种作物照一张照片
但是唯独是一九七二年
就 就去年
就去年就是他来导
好像去年缺失了这这么一张照片
他当时就觉得缺失这张照片里就是要找的那人可能就是罗恩
莫里森 嗯
所以他就跟那个就问勋爵嘛
然后勋爵其实说出了这个原因嘛
就说我们以前信记督
但是收成每年也不好
后来我们就不信了
就改了之后就好了
他改的是什么呢
其实是他的
相当于属于他一个长辈祖父之类的啊
祖父就更更年长一点
他说来岛上之后
他这个举动还是挺科学的
相当于发挥了主观能动性
就是让岛民按照土质
嗯
去划分应该种什么作物
然后得 呃
就是靠着这个努力
然后才让这个岛延续了下来
才让这些岛民们生存了下来
相当于等于宗教革命的那力
对
就你这这个神就是我
你这个神没用
我就换画一个
就是很理所当然
但是警探宗教更多怒
我没有发现
他指着窗外
透过窗户外面跳裸舞的那些女士们说
你们这个是在干什么
嗯
那个勋爵说
我们其实现在信奉的是
简单来说就是无性繁殖
对
女人靠自己来繁衍下一代
他最开始说的是一个另一个词
那叫什么单性什么的
警察没听懂
然没听懂就换了一个更通俗的词
对 无性繁殖
听到这个词
一个虔诚的基督徒实在忍不住了
他用了非常严厉的怒说
你们是假宗教
你们这是假生物学
你们这是假医学
不要再祸害人了
然后那个勋爵非常淡然的说一句
你所信奉的耶稣不也是处女的台子吗
对
在我们这儿你是异教徒
对对
到了这一幕
宗教斗法的这个重要情节展现了出来之后
还有更怪更奇怪的事儿
嗯
来迎接等待着这个警探
也许整个小岛都在阻碍着自己的调查
嗯
甚至一步一步把自己引向更深的陷阱里
对
这是公务员跑断腿
他还想回到大陆
因为他觉得自己一个人治不了这地方了
得让更多人来这儿见长长见识
对
说你们等着
我去叫人
但是他发现自己停在海那个海面上
飞机开不动了
只能召回奇那些奇怪的村民
把它重新带回这个奇怪的村庄
对
然后去参加他们的一些盛大的庆典民俗活动
对
他正好赶上了五月节
那个勋爵说你别走了
我们马上到五月节了
你想走可能也走不了了
对
但是你就说你还是在旅馆待着
对
这个故事就等着这样
大概是这样
我们可能是以很轻松的方式来复述他的主要故事情节
但是我觉得这部电影里边很厉害的一点就是
我们其实某种程度上跟警探是同一认知同一视角的
我们也是靠着这个视角来的这个岛啊
不不知道一切的情况下
慢慢的把我们也把禁锢住了
这你没看过吗
对 我看过
这次看看的可高兴了
高兴是吧
可快乐了
快乐啊
你讲你可以讲讲你在第二遍看的时候
你更更喜希望在大荧幕上看到哪些情节
就是你印印象深的那些元素是什么
我上一次看都挺久了
反正都我当时其实印象不是特别好
也不过如此呢
就是那这次大荧幕上看
你会在非常好是吧
就非常好
各种这个场景是吧
特别是在这个大荧幕上看之后
就各种加成感觉
对
各种歌是吧
对
听说那个英国的他们有那个周年纪念嘛
有五十周年纪念的那个粉丝观影场
就是里边特别多的歌嘛
然后大家一一唱
然后所有的底下人全部跟着唱
然后就是这种粉丝集会
对
就每个人属于我们的这个泰勒斯威夫特产粉丝
粉沉沉感感十足
对 我刚开始
刚开始你坐我旁边嘛
看完之后我就说歌太好听了
这
这真的就是你随时包括他有庆典
包括他有排练给那些小朋友们排的那个歌谣
谣括在酒吧里边那些酒客们唱的民谣童谣
然后这些等等的歌谣演唱会实录
对
优优旋律律非抓抓人顺顺就
就是
就是淫秽淫淫秽
而且中间有一段不是那个酒酒酒馆的女儿
嗯
然后他就也是赤裸着身体敲那个警察的门嘛
对 看
大家都说很多就是英国人说就是
就是他们的这个就是信启蒙级别的这个一个场景
对
因为那个场景主要真的就是他拒绝婚前性行为的这个基督徒去引诱他堕入某种
呃
他所信仰的反面吧
对
最后这个警察在墙上汗流浃背的听着对面的敲门声
然后仍然就是保守着自己的信仰
觉得特别好笑
我觉得就是形成了某种那个肉体上的表演
是不是有点幽默
对 挺乐的 然后
然后第二天
然后那个女
那个酒馆女儿还来找他
就说我以为你会来呢
然后那个已经邀请了
对那警察就是特
特一严严肃
就觉得这个挺好笑的
我觉得这一点可可以带出有一个我认为很美妙的一个
呃
一个情节设置吧
就是包括我们刚才聊的时候
他去第一次找勋爵
他第一次见识到了你们这个岛上还信奉着所谓的无性繁殖
说是在勾引他
其实是在勾引他放弃信仰
对
其实是一种信仰上的变我是一种斗法嘛
就是说基督教在这不管用嘛
给我一个很很
我很喜欢的一一点
新鲜鲜
一个思考考
就
就某种种们认认正正的的
或者我们认为传统的东西
正在成为一种新的迷信
就是对于岛民来说
你所信奉的基督
基督教在我们这儿已经试验过了
已经不管用了
你还信奉他
那你是不是那个执迷不悟的人
对
我觉得这个很神奇
有点像是我看那个
我当时看的时候我就想到了
是那个猜火车
哦
猜火车最后一幕
他这个主角他不是就是各种恶事都做过吗
他不信奉那些你们社会上推崇的那种健康正常人的生活
找 找个班上
然后什么成家立业
他不信奉那些对这种价值观的反动嘛
但是他最后最后那一幕
他不是对着镜头嘛
开怀大笑
怀揣着现金说
我要过上好生活了
这我要拥有胆固醇检查
我要拥有牙科保险
我要拥有大轿车双开门冰箱
不是 你
你是重新看了一遍
真的
我记得很清楚
你怎么这都记得
记得很清楚吗
但是你能感觉到他这个报菜名啊
成为了其实一个新的
就是一个新的毒品
他找到一个新的毒品让自己上瘾了啊
这个东西我觉得太好了
就是人
我喜欢人民对美好生活的向往是吧
是这意思
但是他
他诉说出了另一种角度
嗯 对 我特别
我还想就看刘条仁
我想下一次那个动物之森要是出新作
还是dlc 是吧
得出个宗教系统
系统在
在那个
在岛上树立一个
那个大的
我要当教主
就是咩咩启示录了是吧
肯定有人做了
那
那个就恐怖性的动物之森啊
就
就是你来这个岛上发生的都是怪事儿
就是岛民们穿着各色的衣服在那跳舞
跳跳舞什么的
就很多动物本来就不穿衣服
是的是的是的
这些就说偏了
说偏这其实就是我比较印象很深的一个情节
就是宗教斗法
在两拨宗教里边
特别是到结局的时候
对斗法就变成一个特别直白的是的
变成了一个双方战吼就对对对
不仅是信仰上了
还有真的是人命关天的一个事儿了
他的所指就不言而喻了
就是他甚至我不知道当时在英国上映的时候遭没遭到某种
呃
天主教教徒的批评
因为在最后我觉得是一个非常对于信
信徒来说很失败的一个一个场景
哦
我觉得这个还好是吧
当 当时 当时正
正是那个什么么皮士什么
哦
嬉皮士运动
还没有 还没
还有个余波嘛
是吧
大家都在搞
看的就是这种
他们就爱看
但
但其实几个岛民别人其实就是想自己有个好收成是吧
其实都是这个
我们其实这个有什么可指责的是吧
我们这中国人最几代老农族上都是最懂农耕社会
为什么唱的歌等于都是他们唱那些歌
换成我们
这可能就是什么好运来是吧
好日子
好像是这个岛上赖以生存的就是作物嘛
你想是一个封闭的小岛
四周环海
那交通运输肯定不发达
那你只能是自给自足嘛
嗯
那作物对他们来说
那就是可以抛弃掉很多所谓的伦理的
嗯
也要追求的一个事儿是排在第一位
发展才是硬道理
所以说
因为作物的这件事儿
其实这个点上柳条人这个故事里边很重要的一点
呃
一个设置就是献祭啊
谈到献祭
那我们必须要带出这期节目题目里边出现的一个让我们无比着迷也是非常重要的构成了我们身体组织的一个作品
也也 也没有
没有没有
就是锈湖啊
然后锈湖美学
对
到底是一个什么概念
以及锈湖是一个什么好东西
刚刚好好的一介都没说
那个献祭是吧
对
当时那个警官就是怀疑这个要找的人被献祭了
被献祭了
对就是 对
就是献祭一个五月女王
你会迎来好收成
他已经察觉到了这个逻辑
在他被献祭之前
就是在被在五月节之前把他救出来嘛
所献献祭这点就牵扯到了锈湖美学这个概念
其实锈湖美学也是我在刷小红书的时候提到
呃
那个柳条人这部电影都会关联起锈湖这个作品
首先说单方面的哈
柳条人是一个非常具有锈湖湖学
我都不知道这是什么思绣湖湖学
这个我们会慢慢给大家聊一聊
以及
呃
当谈到锈湖的时候
一定离不开柳条人这部作品
就是说锈湖主要致敬的元素
包括情节设置
故事
故事的风味都是来源于柳条人
大家如果玩过锈湖系列作品的话
那献祭对于锈湖来说实在是一个不可或缺很普遍的一个东西
动不动就是献
锈湖里面还经常出现啊
我们会一会儿可能会聊到吧
比如说不死
长生
以及土地
脚下所踩这一片土地之间的关联
我想先问你啊
锈湖美学
我提给你这个这个节目
因为我也是我给卡西说的嘛
然后我就抛出了一个词
锈湖美学就懵了
我抛出这个词的时候
你想到到了什么
呃
其实你要把这两个作品已经把这两个作品并置在一起了嘛
我们就他们共同点有什么呀
我就找呗 嗯
动物面具
对 动物具
动物面具
这个献祭是吧
都有献祭 嗯
然后锈湖的本身的它的风格就是那个有点阴沉
因为锈湖它很大一部分它是依赖着它的那个叙述方式
对
他是一个交互
交互来玩
交互对他来说很重要
对
就像我们变成了某种警探
然后一步一步靠着零星的线索去拼凑出来一个大致这个岛上的一个奇碎碎片化叙事
那我就简单介绍一下
以防还没有玩过锈湖的知道我们在说什么
锈湖它首先是一家游戏工作室的名称
名叫rosty lake
是位于荷兰首都阿姆斯特丹的一个游戏工作室
那锈湖自然而然就成了他的那个游戏作品的中文译名
这家独立游戏工作室自二零一五年春就陆续发行了一系列名为cube escape 就是逃离方块
嗯
的超现实主义解谜类游戏
因为画风精致翡丽
故事深邃诡异
很快就赢得了受众
这是 呃
百科上面这么介绍
然后锈湖呢
他有 呃
一个三部曲曲
就是天堂岛旅馆和根源
根源三部曲
呃 这三部呢
其实讲的还真不是一个家族的主线
湖三代人
三个家族
所以我们一会儿可能会简单叙述一下锈湖讲了什么
我想先问
呃 卡西
你第一次玩到锈湖是什么时候
以及你认为的锈湖是是一个什么样子的游戏
你让你跟别人推荐锈湖的时时候
你会用什么口吻
我第一次玩就是那个方块逃脱那个系列
嗯
玩的应该是四g
还是我有被吓到啊
当时 嗯
看那个月亮有没杀
然后还有一个
你某一次解谜的时候就转什么东西
然后转出来一个眼珠子
还是就是转出来只有一只眼睛那个觉得
我觉得是比他的这个
因为这个交互的属性
我觉得是比很多恐怖片还是稍微吓人一点的
嗯
他不是跳吓嘛
也不算是跳下的呀
你为你就是还挺
挺狡猾的哈
一步一步的就是发泄某个东西
而且他也没有什么音效的那种梆一声的那种的
都是很平常的画面
但是引起的惊惊悚效果还是很好的
我觉得对
第一个给我
呃
我当时专门挑了一个空闲的时间
三步就一一口气玩通了了
嗯
我发现一个就是反馈到我身体上很还有点恐怖的一点就是当我熟悉了这个解谜的手法之后
锈湖解谜读物的手法之后
我开始会很自然的做出一些举动
比如说当我卡到了某一个谜题
我就会说要不要用这个刀去刺他的头
就是要不要把它耳朵割下来
改变你思维方式
改变我思维方式
我就认为应该这样
因为它里边的那个解谜的那个事物运行的逻辑就是有点超乎这个日常的
他是的你绝对在日常生活中不会做的事情
就是到另一个你不会做的事情里边
他肆意的在运用人体的构造
比如说把心脏直接抠出来
安上一个钟表的心脏
对
然后把心脏再放到钟里
就是 对
然后让钟和身体复活运行
然后包括割眼珠
包括割舌头
其实最新一部锈湖的正统作品是地铁繁花嘛
呃
我们当时为了准备这节目
我还说提前玩一下
我还 我还提
提前通了
但是跟我们要聊的作品可能没什么大关系
但是不得不提的是一个短屏
就是豆瓣短评地铁繁花的有一个高赞
他说我没有花半秒钟时间就知道要把曲别针儿夹住他的乳头
就是 就是
就是已经整个被锈湖的整个体系给教化了
这是一个特是吧教育作品
怎么怎么合理的使用人体
对
然后去达到更不信仰的一个目的
因为这个故事我们要
嗯
比如说我会简单介绍一下锈湖天堂岛这个故事大约讲了什么
他这个故事的核心
嗯
你可以说是某种宗教信仰的一家人
他们为了获得永生
献祭了家族当中的母亲这个角色
对
但其实最开始想要献祭的是子长子的
但是长子因为他母亲伟大的母爱
让他得以逃离这个恐怖的天堂岛
然后最后这家人选择了献祭这个母亲
对 得到永生
也就是说
永生是这个家族故事的目标
为了收成
你得做出什么局
是的是的是的
天堂岛呢
是一个也是一个独立的小岛
然后这一座的家族的名称叫做艾兰德家族
他的荷兰语译为岛民
我
我刚才说的那个长子
他叫雅各布
就是我们可以认为是
是也是一个圣经里的名字
雅各布也是圣经里面名字
我们可以认为就是我们是雅各布
就是玩家是雅各布
他六岁就被送出了天堂岛
等十九岁回到天堂岛的那个原因是因为他收到一封来信
讲的是你妈妈去世了
死了
你得回来
等他回来之后是一七九六年好像左他来到这儿之后就发现天堂岛不是正常的一个岛屿
人是物非人是物非
他还有叔
还有一个叔叔
还有一个姐姐
他的爸爸也在
然后还有一个老婆婆来到这个岛上准备处理他母亲死后的一些后事
发现其实这个家族对他来不仅仅是要处理这个事儿
嗯
让他来还是要办一个更大的事儿
这个游戏套的是摩西时期实灾
就是圣经里边的那个十个灾难的故事
但是我要说一个去锈湖里边这个宗教系统很
很紊乱
很混很混乱
对
它里边又有这个
就是这个圣经公式里边的
然后又是这个佛教里佛教里边的六道道
对
然后还就扯了一些神秘主义的炼金术什么
对 炼金术
符号学 对
仅是这个宗教系统
真的是这个
我觉得反而是因为它杂
我的宗教系统让
让世界各地的人都能领略它的魅力
我觉得大风和怪
对 但是
但是这类作品就是
我们可能后边提到
其实都是就是借了一个什么神秘的壳
然后其实都是在自己的自由发挥
其实在 嗯
也许这种杂肉成了一个新的通路
因为我跟卡西还做了一件很认真的功课
就是看了那个漆黑林地与着魔时日民俗恐怖电影史
三个多小时困死了
我看看
这里边谈到了各地各国各个文化谱系下民族恐怖for correa 这个概念
他们的影像发展我们之后会好好讨论
回到这个故事
嗯
他来到天堂岛之后
发现这个岛备受食灾的煎熬
这个圣经里边其实讲的就是神
呃
吩咐摩西对埃及的法老进行审判嘛
让他的河水变成雪水
然后鱼虾暴毙
青蛙要爬上岸
还有昆虫
蚊虫
还有各种疱疹传染病
对 就 就将临 挺
挺帅的
我觉得各种传染病就特别喜欢看这些疹子呀什么的
对对
你
我之前跟你提他那个其实另外一个经典的美剧故事是那个冰雪豹
呃
第一季里面就也采用了这个食灾的壳
就是一个复仇的人来到了这个小镇
等待这个小镇上他要复仇的那个人洗澡的时候
他拿着一一大桶红色的油漆
还是 还是水 嗯
就插到了他那个等于说浴室的那个水储水箱里
哦
他洗着洗着
满脸浑身就是血
这就是
就是他有
当然圣经故事可能是一个
呃 影视改编
在西方那边比较传统的一个壳
在游戏玩家的这个角度
就是慢慢的要对抗这水灾
对
而且越来越诡异
第一灾其实就是雪
呃 雪水灾嘛
就是发现井水已经变成雪水了
甲壳布的爸爸说我渴了
你去给我打点水
就给灌了一杯这个雪水是吧
然后他喝下去之后
等于其实一个交互完成
但是他在打水的过程当中发现了一个黑影
嗯
这个黑影是贯穿后边所有的锈湖所有的作品
也是最重要的它的一个设置吧
就是这个黑化的卡洛琳
黑化的卡洛琳
卡洛琳是他的母亲
锈湖的重要的设置来了
人死之后
会提取出一个黑色的方块
是一个正方体
它代表的是人痛苦记记
死亡的记忆
比如说相对的是白色的方块是好记忆
嗯
是光敏的快乐的记忆
但你看到的几乎都是黑的
都是黑的
黑色方块有什么用呢
黑色方块就是运转整个锈湖
这个湖的让它生存下去的一个重要的一个这个湖吧
这湖是一个机械一样
对
是一个生活着的
它需要用这个黑方块
就像油
给它上油 对
就像那个哈利波特里的射洪怪
它吸取了人类痛苦美好的记忆来让人变得痛苦
后面一个活的湖
一个活的湖非常厉害
索拉里斯
嗯 对
他发现了那个黑化的卡洛琳
他交给这个他的
相当于他的儿子吧
当然是后来才知道是儿子
一个黑色的方块
这个黑色方块他拿到的那一刻
他发现了里边的那个幼时的记忆
就是当他小的时候
呃
他的爸爸要把他
要把他给献祭了
他教导他如何做一个祭品
然后第二灾就是蛙灾
蛙灾
顾名思义
就是青蛙上岸
青蛙上岸开始不受控制
你想活出怎样的人生
就是就都这样
挖灾还真是
就是那种听取蛙声一片一片
然后解决了这个灾难之后
当然解决的方式也是诡异的
你是要去老婆婆那把你所有收集到的青蛙熬成一锅青蛙粥
对
然后吃下去
你仍然在这个灾难里边得到了你那个黑色方心
对
黑化之后的卡洛因的一个黑色方块
慢慢慢慢你能够拼凑出来关于整个家族要献祭你的整个的脉络了
历史 对
而且这个解决蛙灾就是把所有的青蛙都吃了是吗
对不对 对 挺好
而且青蛙这个元素柳条人里面也用了
有吗 就是他
当他
当这个警探去街边的那个糖果店想询问更多逻辑信息的时候
一进门发现那个他
那个店主是一个母亲嘛
是一个中年女性
她的女儿患有咳嗽症
他就是说你把这个青蛙含到嘴里
含一会儿就好就
就好了
个青蛙是活活
对
把那个青蛙塞进他女儿嘴里里后让它闭嘴嘛
对
似似于乌的一种行为
非常民间的一个一个手法
就好像是把你把烟灰那个符咒烧成灰
嗯
喝掉那个烟灰水就能躲避灾难一样
然后第二再是蛙灾
第三灾是蚊狮灾
蚊子和狮子这一灾里边引出了另外一个家族人物
是雅各布的哥哥大卫
然后他对于这个天堂岛上发生的一切在那么不在乎
他该吃吃该该喝喝
一看那表情就是那个蛮
就是混小子
混小子该吃吃该喝喝
但是他很快就被天堂岛中这个意象蚊子就给包围了
包围之后
他化成了一个巨大的蚊虫
就他变成了一个蛹
破蛹而出了
这一幕也是挺让我惊讶的
就是一个人
就靠着没有任何铺垫的转换成另外一种声
对 这
这就是那个
就开始有点那个不正常
不正常
真真的有点不正常
就是变成了一个巨大的蝇虫
而且这个蝇虫在第四灾蝇蝇虫灾里边
这就变形人了
就变形人
大卫无差别攻击
就直接把他爹给弄死了
那个长长的口气直接穿透了他爹的脑子
第三灾第四灾过了之后
你又拿到了更多的黑盒子
就拿他跟他黑盒子就说的说了
他发现一个飞机在那个黑盒子里面
我发现他妈妈正在做着一个研究啊
他为了能够满足家族的不死这个愿望
而且没有献祭的这么一一一一段仪式
开始走向科学
走向科学开始研究不死灵药
他在地球学的制造炼金
对对对对对
但是我觉得他这个通路仍然是一个诡异的逻辑
为什么
为什么一定要追求不死呢
为了永生
你不是献祭就是不死灵药
好像只有这两个选择一样
那
那还能够没有
没有
我得就别别别别
永生啊
就是永仍仍是一个跳不过去去的目标
它里边永永等于是要转入这个六道里边的阿修罗道
嗯 对
六道里边有三善道三恶道
三恶道里边有三善道
恶鬼道
呃
还有那个畜生道
对
然后三善道呢
里 里边是 呃
修罗道
人间道 天 天道
修罗道大家可以理解为介于人和
和生物对它里边的表现啊
它里边这些也是
就是进入了一个佛教的壳嘛
其实也和它那个真的佛教也没什么关系是吧
是它里边的修罗道就得到永生
就变成一个个人
人变成人不人半兽人
就是 对
就是那种兽头人身的一个东西
而且且在后续的作品里边
你仍然要靠着不死灵药不断的射入来保持自己的那个那个不死的状态
**嘛
对对对
这是一个非常恶劣些且恐怖的历史啊
我们当然说像百年孤独嘛
关于一个家族
甚至在在第二部里边谈到是另外一个家族
三 三代人
但我耻比较喜欢的就是这个
因为他是很碎片
他只会就是挑取一个家族里边的很小的一个事儿
就是这个事儿就可能就影响了他们的一生
嗯
然后他们就会因为这个事儿然后经历痛苦
然后最后死去
而且死法都是各种各样
这个不死灵药其实也也有另外一个很很有趣也是很重要的一个设计吧
就是在第二部作品里边
这个不死灵药其实是研究出来了
对 被狗吃了
对
但这边有一个设定
就是里面有一个很重要的一个一句话
在锈湖里边很很著名吧
就是一人得道鸡犬升天
就是不是一人死
就是其他人得到启示
是 对
就是等于说你喝下不死灵药
如果你被毒死了
就是可能会被这个不死灵药毒死
有这么一个几率的
你被毒死了
其他人才是受益者
他们才会进入修罗道
他们才会永生
但这个他其实逻辑没有解释特别的清楚
就是到底是就第一个人喝的人是必死啊
还是还是必不死啊
对对对
都没有就解释
因为这都是大家自己玩游戏玩出来推论的嘛
所以在第二部里边
刚才卡西说的那个点狗喝了是怎么一回事儿呢
第二部里边其实有一个人
是另外一个家族
他知道有不死灵药这个存在
然后拿到这个药之后
其实他理解错了
他想给狗试毒的
对 他想说
那如果狗喝了没事儿
没事儿
我喝了一样没事
对
但是他不知道
他每一次的几率都是是随机的
对
所以狗喝了没死
没被毒死 是
是也
也没永生
但他喝了
他死了
那正好
他死了之后
狗
我觉得狗就永生了
所以这是一个魔幻现实
狗活了一百多年啊
狗目睹了三代人的落寞
你知道那个莫言有一部作品叫生死疲劳转转成成狗
转世成猪
转世成熟
各种各样的那个生物目睹人类的故事
我们刚才说了
说到第四灾了
然后第五灾是瘟疫灾
你能看到这个天堂岛上各个动物开始出现疱疹
开始出现传染病
牛身上起疹子
甚至你要把这个生病的牛肉做成汉堡
做成汉堡
然后第六灾是疹灾
疹子身上起疹子
第七灾是冰雹灾
第八灾是雾灾
第九灾是夜晚灾
又是夜灾
夜灾出现才是真正天堂岛好像真正出现了夜晚的场景
嗯
就这个游戏里边
这个岛上出现了一个巨大的猫头鹰的一个图腾
嗯
这个图腾就是天堂岛开始做献祭这个仪式了
对
他的那个logo 还是就是那个封面的封面logo 是一个巨大的猫头鹰
祭祀仪式开始
你找到了母亲的骨灰
他的父亲说绣湖即将迎来光辉
他们将要献祭母亲
你才从第九灾才真正的知道了
原来这个天堂岛你的家族背负着这么巨大一个阴谋
让美国再次伟大了
他们也感觉第灾灾后
后
第十灾张的的名字叫长
长子之长
长子之死
长子之灾
然后第十灾
等于说他们其实已经献祭成功了
我们刚才提到的他的爸爸
他的舅舅
我吗
他的妹妹都化成成了兽
嗯
兽型
就是那个兽
就是野兽的形状是吗
兽形
野兽的形状
你以为是那个
其实祝寿
你是我们的寿星
我以为你说还口音是吧
你是
你是我们今天的寿星
化成了兽
兽形
兽兽 半兽人 哎
他的爸爸修罗道的
他的爸爸是一头鹿
然后他的舅舅是一头叔叔
叔叔是一头野猪
嗯
然后他的妹妹还是姐姐
它是野鸡
剩下几个都是鸟人
对
都是鸽子呀
它的那个还有一个兔子先生
嗯
他其实相当于
嗯
也得到了永生
嗯
化成了一只猫头鹰
它最后是找到一个猫头鹰的面具
因为在他在得到他母亲记忆的过程当中
他母亲就曾佩戴过猫头鹰的这个面具
嗯
母亲在最后一个黑色方块的记忆里边是佩戴了一个猫头鹰的面具出现
嗯
他对着雅各布也是对着我们说说我的记忆
你所看到这些黑色方块不仅是通往过去的钥匙
嗯
也是通往未来的面具出钥
猫头鹰这个元素成为了本座第一相当于
呃
绣湖这这个故事线里边非常重要的一个元素
对
而且里边人说话嘛
都是这种谜语
人就是靠靠
靠猜
而且他的每个人的声音也是那种有点是真的
有点是
是颗粒感
有点就和那个画面有点感觉不配合
就有点
对对对
是这种感觉
然后最后雅各布
呃
以一个猫头鹰的面貌示人
嗯
他其实怀揣来是一个更大的一个复仇的计划
在第二部作品
呃
那个锈湖旅馆里边
时间线上的第二部作品
它是这个猫头鹰旅馆
这个旅馆的锈湖旅馆
锈湖旅馆的一个主人
嗯
然后他重新把这五兽
就是野鸡
野猪 兔子 鸽子
呃 鹿
又重新让他们召集在了
召集在了又一个一个做掉
对
一个一个做掉
这是锈湖第二篇章的一个故事
然后第三集
其实讲的是另外一个一群人的故事
是范德布姆家族
荷兰语叫做从树中来的家族
我
我最喜欢的是这部分就是根源这种作品对吧
就是也是一个让一个男孩儿
呃
相当于本片的主人公从其他地方回到家族当中
给他了一个种子
这个种子这个元素我们在柳头人刚才其实也说了嘛
嗯
说男人身体里是种子嘛
这这 这没
没什么关系
就
就是金木水火土里边在这些拥有相似美学的作品里边重复出现
然后这个 呃
这个主角种下一棵树
慢慢就长成了他的族谱
嗯 就在树上
每
每一个分都有
有一个家族里面的人物的分支线都有一个故事
呃
他这个的故事有点让我想到另一个很著名的游戏
就那个伊迪
芬奇的记忆
哦
都是这个一一大家子人
然后就感觉就是这种家族故事多
讲述家族故事会
然后每个人都会用一定的笔墨讲述他们一生的故事
嗯
这部里边有整个系列里边我觉得是非常感人的一一个一个桥段
那个儿子收到了他母亲的信
隔了几十年
嗯
然后告诉他是爱是吧
对
那锈湖里少有的这个比较温馨
就是暖色调的一个桥段
虽然还是很冷啊
还是很阴暗
我们要是说他有些那个魔幻现实的要素
我觉得比如说一个人的锦鲤被关了几十年
嗯
然后再比如它里边有一些时代背景
它有一些战
嗯
这个我特别喜欢他是我可以跟大家解释一下
如果大家没玩过修武的这一部作品
刚才卡西提到那两个点
孩子
几十年后说到了他母亲在几十年前已经写给他的一封信
对
为什么隔着几十年呢
就因为他在井底
对
家族里边另外一个长辈的阴谋
在他小的时候就把他扔在了井底
嗯
这几十年只靠着这个
这个犯罪者给他每扔在在面地叫什么
让他赖赖生存存
老男孩
对 老男孩
在字念和和意义
意义上还真是让老男孩
因为他出来之后已经骨子已经垂到了胸口
就是一个野人的形象吧
他出来的时候家族已经完全物是人非破败掉
这一做的主角其实等于是一个坏人
人们说他是一个个恶人
对对对 他是
我们可以从这个他的小时候我们就看着他长大
等于是 嗯
他小时候经历了什么
嗯
最后让他他是产生了这种有点反社会的性格
嗯
然后到最后他又是怎么死去的
然后他对这个家族产生了这棵大树产生了什么影响啊
最后走到一个终局
我觉得这个对对
很完整的一个
就算是独立的作品
我也觉得是非常好的
嗯
他为什么会收到几十年后收到接着说
就是因为他母亲当时已经认为他儿子已经死了
或者是他还怀有一点侥幸
毕竟还没找到尸体嘛
所以写这么一封信印象很深的有几个情节我们可能会谈到
接下来一个话题就说我们仍然要定义锈湖美学是什么这个词
这个词他肯定有侧重的东西对吧
当谈到美学的时候
我们再谈到什么东西
我们可可能会还会带出为什么柳条仁和秀湖他们有非常亲密的孩子的关系
孩子
说到柳条
还得说到柳条人
说到魔幻现实的手法
在这部作品里边我印象很深的就是他的那个主角后来在这个家族的老宅子就是恋爱
然后就是结婚之后他生了三个孩子
然后这三个婴儿呢
相当于是奶水不足
嗯
只能给一个婴儿奶水
然后另外两个你要想办法
所以我们在这游戏里边我就只能接到的液体
一个是雨水
雨水因为当时要喂养孩子的时候是下着雨的
喂养的是雨水
然后另外出现的红酒就是
红酒就是一生
也象征着这三个婴儿的命运吧
奶水可能是正常且换句话说就是平庸的度过他的一生
那雨水呢
那象征的就是可能母亲无论如何也想把你养活的那个心情嘛
这个婴儿最后的命运其实是流着泪死去
对
流着泪死去的
然后第三个酒水
你想跟给婴儿喂酒水
这无论如何也是一个委配了传统观念的一个决定
喂出来一个这个疯狂的人就是他一直对这个家族怀恨怨恨
但是他最后以他的角度也不得善终
嗯
就是以一个非常悲惨也挺疯狂的自己的一个恶行给反噬了
其中一个婴儿叫艾玛
是一个女孩儿
我就记得她那个手法特别美妙
她女儿成人之后
有一天在花园里摆弄花草嘛
嗯
摆弄花草之后她就怀孕了
对
空气中的花粉飘进她的子宫
然后这一幕非常美的呈现啊
就是几个闪着光的小圆点就飘进了艾玛的的身体里面
是怀孕圣母领抱嘛
这就是为什么还觉得美
是因为它里边每个人都板着脸
里面所有人几乎都没什么表情
然后动作其实都是一种僵硬的
嗯
但是就是因为这种僵硬的有点笨拙的就是这种行动
反而我觉得赋予他们一种就是当他们就做起什么事儿来
就反而让他们显得特别的有魅力
嗯
我们好像是操作某个木偶一样在进行一场演出
对 而且 哎
比如说就像刚刚那场受孕的那个戏的
也是很僵硬的
他们每个人动作都很僵硬
但是这么僵硬这么黑暗的事情身上
他们有些时候也会发出一些非常美丽的事情
我觉得这个就是这种反差
我觉得让人感觉挺感动的
其实 嗯
一方面是比较癫狂的面临死亡的
比如说献祭
或者是更邪恶一点的迷信
但另一方面这个迷信里边仍然有人性的对部分存在
因为它是一个游戏
嗯
他是一个对每个人的一生都高度概括化
嗯
你只能要塑造这个人
你只能写取他人生中很极小的几个片段
这几个片段也得是高度概括化的意思是
嗯
就导致他的留白非常多
有些时候你你操纵这个人物之后
然后他会做出一个举动
但这个举动可能会引起一个轩然大波
嗯
但是他并不会把这个轩然大波就表极力的渲染出来
我觉得特别喜欢这种叙事方式
嗯嗯嗯
你说这一点
我
我想到的是艾达最开始的时候
他是一个占卜师的形象出现
对 大哥 嗯
他第一次去他那个老宅旁边有一个棚子嘛
对 他要占卜
他就占卜了
我们能在那个水晶球里边看到这个家族里面所有人的命运
但是
但是是不准确的命运
因
因艾达最最给他展现完了所有的未来之后
他决定嫁进来
我要嫁进来
我要改变的命运
他
他也没有说他要改变
他就想主动的参与进来
对
但是既因为他这个参与
我们之后所有的结局可以就那个预言的有些出入
有些出入
有些 有些像
对
而且我觉得就是艾达决定嫁进来这个情节本来我就觉得美妙
对 特别喜欢
就是你已经看到这样了
你还来
可能他们之间发生了很多事儿
就
但是他就必须要在这一幕里边把这个情节概述了
他就都给你审了
就是反正结局就是他进来了
可能这种不仅也是直接呈现构成了我们所谓的某种锈湖的美学
刚才我们谈到一些其实没有展开的东西
都是我们后来要想要展开的嘛
我我
我刚才就有点
有点激动的
按下不表了
比如说你说的那些声音啊
就是比如说那些我们刚才谈到那个武兽的声音啊
苍白
有点失真的感觉
它锈湖里边很常用的一个声音
就是你接了某个神秘的电话
那个电话可能是秀湖打来的
但是那个电话是以倒放的形式
就是以倒放读出来读用以倒放以以正着读出来倒放的文字
再倒放过来的声音就是我来梳理一下
嗯 对
就是你读一段话
再把这个声音倒放
再让人读这个倒放的声音
对
然后再把这个你读的倒放给倒放
就呈现一种怪异的阵读的声音
对
这就是春pigs 双峰
双峰里边连红房间红房间重要的一个设置
然后这个锈湖里边有很多都致敬的双峰
致敬了双峰
这
这也是我们所说的双峰也是具
呃 不是不是
双峰也是具有啊
双峰不能说具有
双峰是一个
呃
美学上的先先峰峰个
他
他们们可能这些都有点像
就是锈湖可能就是这个双峰的子孙的这种感觉
这也比如说双蜂窝里边出现的戴尔
Cooper 也在探员
Cooper 探员也在这个
这个名字也在锈湖里边
也是一个警探的形象
而且长得一模一样
很像吧 很像
几乎一模一样
对
而且他说了他的那句名言
这杯咖啡真他妈的好肥
这他妈的好
还有lalaura 嘛
Laura 这个在双峰里面也是一个悲剧色彩的
也是一个死去的女
女性 女性
然后在锈护里边
呃
地铁繁花新座也是主要关于关注laura 这个角色
对
再加上什么猫头鹰
猫头鹰
鹦鹦呀
鹦鹉
鹦鹉先先 对
重要的元素
对 猫头鹰
鹦鹉
呃
包括我们说的这个倒放
倒放还有很多
比如说柳条院里边出现的这个长耳野兔啊
当他就当那个警探说
不行 我
你们既然说罗恩已经死了
我就是要看看他死在哪儿了
他去扒那个罗恩的坟了
他扒开棺材那一幕
出现的是一一小只长耳的灰棕色野兔
野兔兔
这个
这个意象是吧
这个意象我们在做这个这期节目的准备的时候
我们一起看了那个民俗恐怖电影史嘛
他里边提到了这么一个意向
说长耳野兔作为北欧神话其实是一个很重要的元素
而且在内部
呃
纪录片里边还谈到了一点
我们刚才谈柳条人的时候谈到了
就是卡西提了一嘴
说他们的那个无性繁殖的那个
那个仪式
嗯
其实有点像女巫集会嘛
对
其实女巫也在民俗恐怖里边是一个非常重要在西方的那个电影像呈现里面非常重要的一个原因
对
它里边说什么女巫是吧
女巫彰显了全全世界多么恐惧一个掌握权力的女性
对
但她这个是有
就是我觉得有点现现代的曲解
现代的解读是吧
大家
比如有一句话
我说什么女巫是英
什么卖给世界就是最好的东西之类的什么话
就是除了披头士之外
他说女巫巫术象征着女性第一次作为宗教领袖
嗯
在那个纪录片里边也会不断的探讨到八九十年代
女
女巫在电影当中呈现变成了一种少女力量魔
那个魔女游戏
那种穿着那种特特特装装服服装
然后可以时尚尚的超力者
者
竟然时尚的超能力演化为了那种形象
有一句女女性主义口号就是写
翻译过来是什么
大概意思就是我们是你无法烧死的女巫的后代
就知道这个版本
包括那个 呃
使女的故事
它也出现了不能被焚烧的版本吧
那本点
那本书不能出
不能被烧
呃
那个话题有点岔开
我们谈到了这个
其实刚才谈的还
还有很多呢
就是既然说到了锈湖美学
包括了 包
包括了猫头猫
猫鹰
在双峰里边有一句名言你还记得得吗
就是是说的还是是么么
他说猫头鹰好像跟正常的不太一样了
好像说了那么一句
但好像就要有这个台词就意思嘛
也就是好像我们观察到猫头鹰不一样
嗯
带出来了整个事件不一样
嗯
它是一个象征
在地铁繁华里边也有一个交互
就是你要你要去戳那个猫头鹰的眼珠子嘛
猫头鹰的眼珠子可能是一个象征着他能在黑暗当中看到某种异样的那个猫头鹰的这个形象本来就是那种在更童话里边嘛
就是那种智慧老爷爷嘛
对
他这个因为他在晚上出没
然后他的眼神特别锐利
好像他就是看穿
他能把事物表面看穿的这种的形象
是的
在双峰里边
我们刚才谈谈lora a
还有那个戴尔这些名字
锈湖里边laura 的男朋友叫鲍勃
他也是那鲍勃也是双峰里边经典一个大魔鬼
一个魔鬼的形象
然后鲍勃他有一个目标
就是他必须要杀死戴着猫头鹰戒指的那个人
嗯
也是第一季还是第二季的一个主要剧情吧
他的第三季还是这个片尔的一个大反派couper
他被那个附身了
附身了没
被鲍勃附身了
除了这些还有很多
我觉得我们可能会越聊越多
我这儿带一个有意思的
我查到一个东西
这种美学他的一个这么好笑啊
身体力行的一件事啊
真的
我把那个柳条人的weker man 这道他这个英文名字
嗯
和锈湖里边非常重要的一个美学呈现就是音乐
嗯
锈湖里边经常用的
大家应该非常熟悉的那个旋律
或者现在大家暂停一下去听
就是萨地的音乐
萨帝作为一个音乐家
这高频出现的关键词就是什么神秘
然后写的写的作品都是什么玄妙曲
裸身集会
就身集会
玄妙曲就是这种就就就
都是就直接就是照着说了
或者说你可以认为
呃
萨帝的音乐构成了很大一部分锈湖美学的这个概念
我查到了
我把萨帝这个词
我把在威ker man 这个词放进了谷歌里边
搜索出来一篇报道
这篇报道报道的是一群古怪的研究生
嗯
他们是德克萨斯大学奥斯汀分校的戏剧学院研究生
嗯
这几个年轻人呢
他们总是在乡村里的一处房产里边集会
他们
他们这个秘密集会也不久的事儿
这也是一零年之后的事儿
一个也不是那么老的古老的一个报道了
他们所谓的这些秘密的集会
其实你可以想象一下
就是那种影视学院影视艺术院校学生就是开party
艺术生
艺术生开的那种也不是那种纯什么ktv 的那种party
是那种带一点艺术追求的party
他们又是戏剧学院研究生
他
他们会这个party 里边
这个集会里裸身集会也不是裸身
就是表演一些著著的戏剧剧啊
除这些表演呢
他们们很重要的一点
我 我
我直接放了一个原话哈
就说我们知道城市会有更多的活力
但是在乡村
他用了一个词叫绿洲
这是一个绿洲一般的空间
所有的活动的空间都让我们自由的创造啊
他们创造出来一个二十五英尺可以燃烧的雕像
就是柳条人
就是柳条人这个雕像能够他的火焰能够延伸出十五英尺
这个二十八岁的柯林斯说到
他是还拥有着什么绘画跟摄影学士的穴位
原话是这么说的
没错
我们点燃了一个很高很高的柳条人
我们这里秘密集会大概有一百五十个人
越做越大 哇
除了这个这个戏剧学院的学生
还有其他的就是慕名而来的各种艺
艺术生吧
逐渐就要来真的了是吗
他们说
我们静静的站在火堆周围
看着他慢慢的烧毁
会听到火势突然爆发的的的一下那个火焰爆发的那个声音
与此同时
我们开始爆发出很原始很本能的哭泣
整个集会他们所有的歌曲都是萨地
就是我们所有的就出我们另外一个人叫凯奇
我们在夏天大多数的晚上我们会举行音乐会
嗯
我们这些音乐大多挑选的都是萨帝
就要是他们能创个教
就是萨帝
就是什么什么至成先师的感觉
都是每个入会的必须得玩过绣服
至少一坐得看过柳条人
对 还得是吧
你要是学音乐的
必须能这个表演萨帝
表演萨帝
我中午吃饭的时候还跟卡奇说呢
我说
我说燃烧的这个举动
就是焚烧本身就真的会让人着迷啊
就是喜欢看火
就喜欢看火
就里边这些所有的柳条人
这些
这些宗教
他们就是一种自然崇拜嘛
其实是 嗯
这些元素啊
嗯 就火啊
这些什么大地呀
火呀特别着迷
然后确实我也有这种
就是盯着火就离不开眼睛
锈湖我们其实刚才没谈到
我们既然谈到了柳条人是因为农作物欠收
他们就采取了那个限界这个方式
对
但是不是中午还跟你说有一个
嗯
柳条人音乐节
哦 对
苏格兰有一个
开办了几年
就每一次就是会真的会烧一个柳条人
嗯
但是里边没
没有祭品
他还打了个括号
就没有祭品
没品有绿色安全
就是 对
因为我搜了
柳条人其实很早就有
就是凯尔特教
对
古凯尔特人嘛
那个德鲁伊就是来祭祀嘛嘛
就是用这个收祭品
但是好像说是那个很多时候都是古代典籍上都是罗马人记载的
就是
就是会怀就很多人都说是这个罗马人想要抹黑这个凯尔特人
嗯
就是会把他们描述成一种野蛮人
因为就是实际找到的这个考古的证据其实比较少
好像说是 对
你要这么说的话
我觉得柳树这个元素其实在中国的一些民族里也是怪物
也是比如说柳怪是吧
也其实也象征了某个
我有点记不太轻了
反正我在那个那那个民族恐怖那个期节目里面谈精流鬼就谈
对 谈到过
柳树在中国这里边好像也象征着某种生殖
就是多子的那么一个象征
在那与哈波波特
与与与密还是与
与 啊
与阿萨卡曼的囚徒
就是第三部里边
他跟罗恩飞的那个车
直接飞上了那个打人柳嘛
那个柳树会打他们
然后会那个柳枝直接穿透那个玻璃嘛
就是
其实就是民族
嗯
就是是我们们说的很多作我我们喜欢的那种类型
或者说恐怖片片里边都采取这个民族
这也是我们今天要讨论的一个东西嘛
还有一个相关
柳条人跟锈湖都采用的是岛民啊
就是一个独立封闭
对
你能想象的到这几集
完全是不开化的一个野蛮的
嗯 家族
野蛮的人
他们没有现代文明
但是他们有一些其他的知识
对
这其实在那个纪录片里面说
说到这种岛
岛民
现在是我们看到这些元素的岛民
其实在很多上世纪
比如说一九七二年
甚至更早一点
除了岛民
还有那种村民嘛
嗯
村民其实也是一种蛮荒的体现
比如说在美国这边
爱守义 嗯 洛夫
克拉福特
他的那个克苏鲁
他会说
卑鄙的外乡人是吧
全土咒 对
外乡人
你来到了
来到了我们这个地界
你
你所有怀揣的理看就不是一个理性
坏人对你都不能正常的看待
然后包括他的股神
包括他那个大衮
嗯
大衮是原住民
这这个 这个
这个化身很多里边就是在讲这个旧神嘛
就是新教
对对
重新被挖掘出来
反而变成了这个新新教的这个威胁
对那侍奉旧神的这些人
那我们可以说
比如说你可以用岛民或者村民这个形象
那个纪录片里面谈到了一个很有意意思的一个论述
他是这么说的
说 呃
一八一八年到一八二零年
有一个官方机构叫做优生学档案局
我记得你也记得这一点哈
就是中国就是计生委
优生
什么少生优生
幸福一生
嗯
之前我们某个时期还用过这么一个口号呢
计生委 呃
但是是英国还是
还是美国的
就是优生学档案局
他们进行了一个优生家庭研究
这个研就是他就是为了证明就是出身论吧
就是阶级是固化的
为了证明这件事儿
调查了大量的农村白人
他们证明了这些农村白人是基因缺陷者
对
在他们身上留存了一种原始主义
这种原始主义会让他们随时爆发出暴力的行为
我觉得这是一个其实很蠢的一个政治
优生学本来就是伪科学嘛
我们说就是纳粹最喜欢用什么
嗯嗯
但是有了了这么一个论述
呃
当时的你想
社会风气是什么样子的
依靠这些社会风气创造出来作品是什么样子
我们会看到在在村庄的这个这个空间
村民都是残暴的那个暴徒就穷山恶水
对
包括最前几年嘛
那个博尔那个
那个电影
就是那个想当明星的女孩
想当明星的农村女孩
她也整个是猎杀嘛
等于说猎杀其实就是对农村人的一种这个那什么隔山有眼呀
对对
隔山有眼
客栈的那都是这种觉
但他们说我看到一个是天主教徒对异教有着很奇怪的一种迷恋
你知道
就是说他们在拒绝这种种教教的同时
他们有一种嫉触
说他觉得特别自由
他们觉得
哇
这点还有点深入
我觉得对 我
我在就是他们在恪守着某套传统的时候
还在指摘着别人没有恪守这个传统所获得的好处
他们心心里就是天哪
负复
我觉得可以谈到我们慢慢延展自由
哎呀
从柳条人跟锈湖单独这个游戏作品延展开来
那些具有当我们谈到锈湖美学的时候
我们会谈到什么做锈湖美学到底是什么呀
我们刚才可能在某种气氛里边已经带出来了
已经带出来这从品味吧
我们后面还会说呢
这作为
作为一个这个名词解释的这个节目啊
就是大致了
大家自己品吧
这 这
这是锈湖美学的给我最美妙的一点
很暧昧
很模糊
不能说明白
你知道有mdp 有一个片单
嗯
有一个片单叫做锈湖影单
嚯就是这个片单是他有一个简介
就是说当我提起锈湖的时候
我会想到哪些电影
我可以给你列
比如说柳条人肯定是有的
有一个是
嗯 黑森林
你 你没看过
但是我看
看到你不要了
对 这
这是一个在瑞典森林里面发生的一个故事
还有大开眼界
库里克的那个
这也有
就群交嘛
跟柳条人有关系
确实是死亡幻觉
哦
那个很晦涩的那个兔子啊
我知道
也是那个
那个
那个谁演过
反正我有点忘记了他
他和吉伦哈吉
吉诺哈尔
但是他那个兔子和那些兔子那些不一样样
不是一个集
但是兔子也是一个邪恶的象征
也是一个诡异的象征
还有皮囊之下
然后一会儿我们会说
先把后面我提到的一个先搁置啊
他在身后
也在这个平台里边
我们一会儿会好好说
那我们就先说吧
仲夏夜惊魂甚至在民间的说法里边被评为新时代的柳条人
对他对柳条人的借鉴
致敬
甚至他超越
超越都都
都是很很多的
我们可以讨论讨论
仲夏夜夜惊魂讲的故事是瑞典
北欧神话气氛非常浓厚的一个国家瑞典发生的故事
我刚才有一个评论是说仲夏夜惊魂那些集会都是穿着那个穿着宜
宜家的宜家风格的衣服
有点
有点的意思是吧
宜家也是瑞典的那种素色
素色的那个仲夏夏夜惊魂
我们们喜喜的的一个导演
阿里艾斯特
阿
阿里埃斯特他倒另外一部是一厄运
然后这部作作品前讲的就是一群人类学的研究生
他们去瑞典参加了是为期九天的仲夏夜盛典
这个仲夏夜你就可以理解为夏至
就是白天最长夜晚最短
然后当他们去其实当中主角这个女主角丹尼她也怀揣着一些难过伤心事
因为她的父母全家都去世了
去世以后因为一个意外去世了
所以他想要转换自己的心情
转换自己情绪慢慢喧化
就靠着这个为期九天的这个庆典
看自己能不能走出这个阴霾
当然他们几个人到这个这个地方
首先初印象是很美好的
每个人都笑脸相迎
呃 互帮互助
然后他们就是来那那几个男的就是想来嗑药嘛
结果一上来就给他们分什么烟呀
什么抽蘑菇啊什么的
然后他们一开始就昏昏沉沉的
就是 呃
这里边最重要的一个元素就是他们所有的基本上所有的场景都是白天
因为他正值夏至嘛
嗯
然后基本上所有的诡异的东西都在白天里边呈现
他那个导演剪辑版里面是有黑夜系的
但是就普通这个版我觉得更好
就是就只有白天
只有白天
而且没有所有事情都发生在那种大草原上的
于是对他们来到这儿最开始的印象是好的
但是后来发现开始出现越来越多解释不来的东西
比如说神秘的符号
他们会挂着一幅一幅一幅的画
画里边很直白的在描述女人的经血
以及从女人身体直接掉落的婴儿
第一个仪式就是悬崖节
嗯
他们本来觉得这个悬崖节是一个庆典的预热是一个走走形式
大家唱唱歌跳跳舞
但他们坐下来之后
两个老人坐在了他们这个整个长排桌子的尽头
嗯
两个老人吃过饭之后
大家经历了什么
呃
咏唱还是颂歌之后
老人就站到了高处的一个悬崖上跳
哇
他先是跳舞
做了一些像太极拳一样的动作
然后直接从那悬崖上跳下来
对
跳在他们面前
而且那个没死
然后有一个男的没死
就直接用那个锤子是把他砸死的
对对对
然后这一幕是实在是震撼了他们一行人当中的有好一部分
但有些人觉得这你就应该遵守他们的民俗嘛
因为我觉得他和柳条人其实实有一个特别有意思
就是柳条里边那警官他是一个特别不不懂这个入乡随俗的人
他觉得自己这个觉得自己的宗教就是神圣的
别人他看不惯别人的
嗯
然后因为这个仲夏夜惊魂里边有一个很有意思的设置
他把几个主角都设置成人类学的这个大学生
对
就是他们有一种那个就是带着一种那种知识分子的那种视角
他们以自以为的就觉得就旁边他们一起结伴路上遇到的两对情侣吧
他们就觉得就让这个老人就别跳呀
就是吧
他们就是一种很本能的这种人道的这种人人文人道的关怀的这种
然后但他们几个就是觉得
虽然觉得也
哇
这什么情况啊
但是他们就把自己这个劲这个震惊就按下去了
嗯
就换上一副这个人类学者的这个面孔
就是说我得尊重别人这个传统是吧
我不能就装作很震惊
以某种种正确来压抑自己的本能能
然后这种正确恰巧让这个故事顺畅的得以进展下去
当时他的有人提出异议嘛
但是他们解释这个民俗是说这个老人已经到了生命的尽头顶点
他们再活下去就是对生命的浪费跟衰败
就是浪费资源了
所以他们决定自己跳崖
等于是解决老龄化这种
哎
你可以这么解释
但是
但是仍然是一个非常古怪的
对
但种意思就是给他们
让他们以这种方式有尊严的死去
然后他马上就不是有两个婴儿嘛
出生
然后马上就用了这两个老人的名字
对对
这个印象特别深刻
谢谢
这里边有一个
嗯
我们刚才提到作品柳条人还有锈湖都会出现了一个一一个设置
我很喜欢郑家界惊魂里面一个情景就是
呃
村里面老人给
给他们人类学的学生其中一个人看一本书
是一本神书
对
他们宗教的圣经嘛
预言书
然后那个书呢
全是符号
嗯
各种各样的涂鸦符号
呃
那个人类学学生根本看不明白
看不懂你也尊重嘛
这是天书嘛
这是他们的认为的这是天书
然后他们这个长老解释说
这个天书是村里某个天生残疾的人写的
嗯
就是他们认为天生残疾的人
他拥有神奇的
他说他有时候说不被什么蒙蔽
就是 对
大概这个意思
然后他有一个直接镜头呈现这个人是一个畸形儿
就相当于
但是这个是为什么呢
这个天生残疾的人是因为近亲乱伦生下的这么一个儿子
他们会故意制造出这个
对对
我觉得我
我特别喜欢这个为了让神书能够一直写下去
我们就时不时的让
让人近亲乱伦
你就觉得宗族这个概念
或者说再小一点
让家族这个概念显得很诡异
嗯
就是与你相连的人是一是靠着某种伟大的使命再再进行下去的
其实家族并不是那么明媚的
也是诡异的
其实在那个作那个纪录片里边也也阐述过
嗯
他用了一个作品叫做德州电锯杀人狂啊
这个经典的作品里边主要的一个情节就是这一家子人并不是一个充满爱的地方
嗯
就是家庭不再是所谓的避难所
庇护所
不再是港湾
家族是一个充满黑暗与阴谋
散发暴力的地方
嗯
我们谈到好的
对的
秀湖是吧
秀湖是吧
就是能够献祭自己的儿子
甚至计划了几十年十几年也要献祭他得到永生
但是我觉得那个仲下夜惊魂那边有一点就是导演没对这种行为做出批判
嗯
他展现的这个部落嘛
我们可以说他一切的都是以集体为为重
嗯
每个人都为了集体的延续就做出自己的努力
我感觉讲的是两种两种社会形态或者两种文化的碰撞
对
其实你要这样说的话
那纪录片里面说了一个逻辑
就是说为为什么一开始会有这种电影
这种民俗恐怖电影
然后这些民俗恐怖电影里边都讲村民
讲岛民
他讲一个社会的思潮
就是上世纪六十年代的时候
英国具有那种城市要侵入农村的那种恐惧感
嗯
就是城市化在大步调的前进
嗯
那我们农村想象的那种美好愿景也在背着这个城市化在改
改造嘛
那作作农村村村村的那些原本的居民就怀揣来这种恐惧
就是外乡人
你就靠着你
你一个不可一世的表情
不可辩驳的好现代化的思潮
你就来干扰我的生活
确实有继续啊啊
继续说
说到哪儿来啊
说
我觉得说说着都说太多了
说说乱了
都就瞎说了
庄稼界惊魂
我觉得大家如果没
没去看的话
没就得看
去领略一下
就是女人看过最好的最喜欢的恐怖片
真实还有和遗传文云片吧
因为他这个包括柳条人在场景都是白天
我觉得这是很很很很很牛的一点
对
就和传统恐怖片不一样
全种恐怖片就必须得暗部很很很多
而且都是在小房子里密闭幽闭
对
我看那个纪录片里面产生了一个新的逻辑
我觉得很受用是吗
越广阔的地方方形成了一个新的邮币
就是草原
平原
呃
他举的例子是什么印美国是吧
对 美国
美国的那边的民俗恐怖是更多的侧重于殖民地恐怖和殖民地历史和原住民恐怖
比如说印第安
比如说宠物牧场
宠物牧
对对对
斯蒂芬金的那个原作
他就是讲的其实是历史遗留问题嘛
然后他就讲那美国其实他的那个地貌是很广阔的
但是你一个大单独的人站在这个地貌当中
也是某种幽闭的感觉
他说那个土地也不是你的是吧
对啊
就是印第安人的
你其实也是
您那也是一种异教是吧
对
也是一种异教
其实很多现代的那个故事
比如说那个女巫
那个故事设立在新格兰嘛
那灯塔那个他也在纪录片里有他采采
也有他采访新英格兰就是相当于英军建立的第一个城市就是新英格兰嘛
然后在美国
然后新英格兰就是在打扰了
刚才很说了很多地震学的东西
我们谈完了仲夏夜惊魂这个新时代的柳条人
我们不如再再延展开来
谈一谈刚才那个影单里边提到的他在身后这部作品
以及我们银湖之蝶
对
包括银湖之蝶一个导演
包括我们谈到锈湖美学的时候
我们想到了什么
或者说我们民俗恐怖这个词还能关联到什么作品
这就是最后一个板块块
延展开来
甚至可以做一点
做一点那个什么愿望吧
希望在下一届北影节上看到什么作品好
我还真期待在北影节上看到a 二四的作品的啊
我比如说我们说要说的这个他在身后跟银湖之底
我觉得北影节好像历年很少在大荧幕上请来a 二四这种独立电影作品
不是
之前上一节放过瞬行全宇宙
瞬序全宇宙
但不是很典型的呢
不是很典型嘛
然后这场
这次不是
我看了那个片单上那个午夜场有那个继传厄运嘛
嗯
我以为就是遗传
是遗传厄运的
对
没想到最后还能扣回北影劫是吧
那厉害了
我这个路痴想看他在身后
很喜欢他在身后
也很喜欢这个导演的另一波银湖之底第一部拍了个太太身后
是一个算是一个青少年恐怖片吧
嗯
第二部银狐之底就直接进刚拿纳准竞赛了
嗯
就特别厉害
因为他那个他太身后的那个镜头语言就很厉害嘛
他把所有的那个都放在背景里一个很小的
就远处走来一个虚焦的一个人你都看不清楚
你可以给大家解释一下他在身后这个逻辑是什么
他就说等于是大概意思是说有一个人会交到厄运
嗯
去除这个厄运的方法
你得和另一个人做爱
嗯
把这个厄运传递给另一个人
嗯
然后如果你不传递的话
你会死 嗯
然后你就会遇到一个人
他会从远处过来追着你
追着你就不不放过你
就是如果你不传下去这个厄运
就一直有一个远处的一个人在追着你
对 他
他的恐怖他是出现在远处的
而且是在镜头里边
你会远远的看到一个人朝你走来了
而且是虚焦的精常
对 是不是吧
这个
这个拍恐怖的方法
我觉得这太新奇了
对
而且你有时候不知道这个人就是朝你走来的
还是他只是一个无关的路人
嗯
朝你知道有一个流传已久的一个一个网络上的一个小故事吧
亿万富翁和蜗牛
你听说过
知道
就是如果给你一个选择
此刻你会直接成为亿万富翁
但是有一个代价是你在此后的余生
每一天零点都会刷进一只蜗牛
在你身边一公里的范围内出现
它会朝你走来
蜗牛是正常的速度
它没有任何的热加速度
它会永远超过走永远朝你走来
但是你碰上蜗牛你会急死
就会立刻死亡
你会不会选择成为亿万富翁
呃 不会
就是你永远你不会
什么
我怕死啊
但是蜗牛
你想象着它即使传送到了离你半个手臂的距离
你也能跑掉啊
它是一个巨慢的一个
它永远都会超过
永远朝你走来
每一天零点刷新一只
刷新一只
那原来那只
那怎么就没了
就没了呀
就没了
当吧
这就是我们说的某种他在身后的恐惧
我以为你会永远有一个人朝你走来
永远有一个
而且也不是蜗牛
还挺快
虽然走的挺慢
但还挺快
胡话的这萝卜牛逼起来还挺快
他说
但是我想说的一个一点就是
我很喜欢 嗯
这个导演的风格
我可能说的有点
稍微有点抽象了
就是反正我自自己的感受
他在身后和银湖之地
银湖之地里边会牵扯大量的都市传说
包括人间蒸发包括什么的
那个游戏梗
游戏影视梗里边也有个猫头鹰是吧
也有猫头鹰
然后就是各种流行文化带来的一些至暗面
因为那个主角是一个宅
呃 对
是一个宅男
是一个宅男宅宅
因为这部电影扯到的特别多什么
我觉得也不一定是真的哈
就是他主观的
他觉得因为他那种小人物的那种底层宅男的那种形象
他还是那个谁谁演的来着
那个蜘
蜘蛛侠的男人
演蜘蛛侠那个的人演的是
是那个超级英雄里边最平民的一个
我觉得可能用了这个形象的要素吧
就他觉得一个旁边一个女
他特别喜欢的一个
也人家还没没什么关系
一个女生消失了
嗯
她就觉得是什么参加了什么邪教啊什么什么东西之类的
但是完全没有被证实
完全是靠自己在那儿想脑补
在那阴谋论
就是想那些有钱人怎么怎么样怎么样
所以我就特别喜欢这个设置
这
这个设置对我来说是一种
我自己形容为是一种新的迷信
对
就是流传在年轻人群体当中
我们喜欢挖着各种网络的边角料和密谋梗的
什么阴谋论
嗯
靠这些阴谋论来滋养我们自己身体里边的一个宗教
这个宗教就是年轻人的新迷信
这个迷信诞生在电子游戏里边
我得
而且他必须
我觉得他有一点就是他找到一种自己生存的状态
他必须得这样自圆其说
对 不然这个
不然他接受不了
是他接受不了自己就是这样
就是这个
这个臭臭臭开始一些暴怨
没有
就是他必须得接受自己脑补出来的这套东西
他才能心安理得的活在这个世界上
有一种这种感觉
你不理解这种吗
我挺理解的
我也挺理解每个人都都多少有点这种
特别是带有一点那个极客或者是那种属性的人
年轻人
他们包括你现在在b 站上搜
或者是你关注任何一个公众号做内容的
他们会跟你说说一九几几年的任任天堂主机游戏宝可梦在第几章第几幕有插入一段诡的音乐
他会给你讲这个音乐的来源
历史
他阴背后的阴谋论
还有包括一些闪着光的某一个电子游戏段落造成了几个人癫痫而死
这就是动画片是吧
对 动画片
那个红红蓝光
就这种各种各样的这种流行文化诞生出来的梗
好像诞生了这种新民族恐怖这个民族是我们熟悉的民族
我们从小不是生活在农村
嗯
我们从小生活在电视里
我
我特别电脑里
这你要说这种题材的东西
好像除了这个完全想不到第二部
对
就是那种感觉
包括
但是你要这么说
Pta 有一部那个性本恶啊
它其实是另一种概念
它其实是那个好莱坞奖好莱坞
然后电影工业里边掺杂着那个毒品宗教
然后他那个主角就就开始深入调查
说这里边怎么回事
说这宗宗教有山达邪教
他不拍个大师大
也有山拿基教
什么山拿基教
但那个是老传传统
嗯 对
我们这个是对新迷信
对
我觉得这个太好看了
可 可 可以挖掘
可以挖掘
我觉得这个恐怖片导演多拍点儿是吧
成为我们这个新时代的新民俗啊
我们谈到的都是我们认识到的电影
对
你看过柳条人
我也看过柳条人是吧
但你做柳条人里边的演制员表里边有一个录制
对对对
就是这种的
但这个有点那种什么网络考线学
对
有点那种影
那种影迷了是吧
就那影音的录像店
反正特别讨厌啊
特别讨厌这部电影
隐迷恐怖片是吧
得有一个
或者说就是电子从这流行文化里边发掘一些新的
呃 是吧 是啊
就是不仅是电影
流行文化
你就想吧
电子游戏其实有点像
有点意思
这种故都市怪谈
都市怪谈嘛
这种都市传说有点这种感觉
因为我们之前谈到的所有这些电影里边的民族离我们都太远了
不过不
我看有一些那个解读会说
你在看一个别国别文化的恐怖片的时候
很重要的一点就是你能不能带入当时那些人的宗教信仰跟文化背景
这 对
所以说我觉得把柳条翻译成异教徒就不是不是特别好
是的 我
我就是异教徒是吧
我看的时候
就是当我们看到一个人用十字架在驱逐一个吸血鬼的时候
我们把它当类型片看
我们不会觉得恐怖对于我们来说是什么
对于我们中国的民族来说是什么
敢
赶尸人对吧
僵尸道长是吧
早期中国的鬼
早期中国的鬼是吧
是这些
所以说到东亚这边的民
民俗
新时代民俗
其实做的类型片比较好的是韩国那边
包括北影节上面很烫门的一个电影
这
这网络用语都来了
破幕 嗯 对吧
你还
你看了吗
我没看
我也没看
因为我觉得我看聊什么
我得了解了了解了
翻这个是
呃呃
美日韩合拍的一个恐怖片
然后它里边会掺
掺杂大量的
呃
二战历史啊
日军 我
我有一个友林评价挺有意思
说前半部讲日本鬼
后半部讲日本鬼子
这个我觉得挺有意思
我特别想喜欢的一个恐怖片的方向
嗯
就是如何把现实中的一段历史把它改编成恐怖片
嗯 这
其实这个你知道那电影的糖果人嘛
啊 哦
他有一个新版的糖果人
是讲那个黑人是吧
就把以前对黑人的迫害
然后把他非常的那个恐类型片化
就变成一个真的一个恐怖片
把它变成一个
嗯
然后讲如今一个什么的复仇的一个一个高度正治化化也是一个的一个电影
其实我们也拍过这种
觉就这个特别好
但是这个其实是怎么说呢
韩国电类型片电影里面找到了一个依靠
找到一个通路
他用杂糅的方式
包括历史也是杂糅的一个元素嘛
嗯
都是融合怪嘛
然后之前跟你聊天的时候不是还说那个哭声
对
还有婆娑科那那三个字到底怎么念
我到现在都没弄清楚
可能我还念错了
嗯
就是里边也是抄了各种基督教
佛教还有
呃
道教有没有啊
反正都法就是宗教合战
对 杂肉出来
但是很就是爱看
对
就是那种斗法
就是一边
就两边同时跳
各自的大声这种感觉
呃
你看过一个很老很老的一个
一个
一个古装片
呃
应该是尼筐编的吧
叫鬼打鬼
没有 我
我太喜欢那片子了
鬼打鬼是什么呢
最后两个顶尖的法师
嗯
然后就是猎兵猎将
就是各种一个符咒过去
然后哪吒下来了
然后那边一个符咒下去
什么王母娘娘下来了
就是两个
两个人跟着在那斗
太好看了
那个电影就是特洛伊战争的机本
你喜欢
就是卡西西喜欢历史而改编的
真
真实历史改编的恐怖片
我就喜欢这种各教斗法的恐怖片
就是没有
我也没有特别喜欢
有些还挺难看的
就是觉得这方向挺有意思
我觉得斗法挺有意思
包括下一步的那个个风神也是
各路神仙也要斗法嘛
我不是看那种视效觉得
当然视效是一一大方面
就喜欢欢斗法是吧
就喜欢看在我这边你的宗教挺有虚妄的
就互相看不上
然后看谁谁谁把谁弄死
对
其实嘴炮也是一个元素嘛
就吵架
我们就吵架
网上吵架就是在斗法
诸位
你别 别说了
就是我得让你看看你的宗教有多么虚伪
所以我们从最开始传统的民俗恐怖电影也是经典的
就是一九七二年的柳条人
然后带出了一个他
呃
吸取他很多养分的一个作品
就是锈湖系列
然后谈到了锈湖美学
以及那些让我们感觉出有锈湖气息的电影作品
这是一个我我觉得完全可以归类为同一类型作品的的一个流派
一个新流派
能让我感觉到非常的舒适
我觉得其实很大归功于是大卫临奇的双峰
其实双峰才把那种怪异演进到一种极致是吧
一种舒适的美美丽上面
双峰特别好看
我们每次特别是那个第一季第三季
就是在什么时候随便找一集出来看
都有一种 哎
回家了 就是
对对对对对
我又来了
就是春天到了
其实我跟卡西不知道哎
要不要说这回事儿就是一个重大的选题
秋水
我们还没有录第一期节目的时候
我们就是说聊聊双丰吧
对
我就是一直到现在这节目都还没有孵化呢
对 好困难
之前看那个b 站的那个搬运的油管上一个人视视频
就那个哥在那坐着
就硬在那坐着讲了四个小时的双风
戴眼镜那个是候我也看那个
对双峰实在是太有抱有太大的敬意了
特别想试试
你你
你这个设备给我倒放一下
我也要倒放一下
可以啊
那这样吧
最后这个结尾
我们就在这结束
我们彼此做一个倒放
再放在最后吧
哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒
跳跳跳跳跳跳天
