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欧拉多多梦多
欢迎回到多嗦的榜样
多多
This sponi
啊
那么今天呢
我们要来聊一个其实说来有点奇怪
我们居然到现在从来没有聊过的话题
那就是足球
是的
现在因为世界杯正在如火如荼的进行嘛
那么估计大家的朋友圈里全都是各种什么比分预测啊
战术复盘啊
什么哪个球星又创造了历史啊等等等等
但是呢
我们呢
其实一直到现在都没有聊过足球啊
可能在散装西班牙那期稍微聊过一点啊
关于足球来
呃
代表西班牙各个地缘各个地方的
呃
民族情节等等
好的好的
我我我
我知道的
为什么没有真正聊过西班牙足球呢
其实最主要的原因就是我不懂啊
我本人呢
其实并不是一个真正的足球爱好者
也就是停留在一个可能比赛结束之后看看集锦看看新闻那样的一个程度
所以说呢
你非要让我来聊
嗯 球星啊
或者说战术啊
那我是肯定聊不出来的
西班牙的国家队我可能也并不是每个人都叫得出名字啊
呃 但是呢
因为有很多朋友都说
哎呀
西班牙进四强了
你还是赶快聊一期吧
蹭个热点儿
不然的话
西班牙万一下一场淘汰
那就没热点了
呃
那我想想呢
其实也是啊
虽然就是说我平时并不怎么看足球
那么这个四年一度的世界杯呢
可能我也会看一下西班牙国家队的比赛
那毕竟咱们因为中国国足要看他们的比赛还遥遥无期嘛
那么就只能看一下西班牙的
因为毕竟是也是生活在这里
Ok 但是呢
因为我刚才说了
我本人并不是一个真正的作为把足球作为一个体育运动这么的一个爱好者啊
那么我们就不会从这个
呃
技术方面来聊足球
我呢
想换一个视角
呃 把足球啊
当做一个高倍的显微镜
咱们通过足球来看一下这背后的西班牙
看看他们是在
呃
通过足球是怎么社交的啊
然后我们也会重新再了解一下这个民族认同感
那可能就是
呃
跟之前聊的有相关的可能有点不一样啊
当然了 呃
我也在最近呢
也看了很多的报道
因为这个世界杯这边也都是一个热点嘛
那么呃
下一届的世界杯呢
也是一个三国联办的
那西班牙恰恰就是三个东道主之一啊
下一届新二零三零年的世界杯呢
是由西班牙
葡萄牙
摩洛哥跨洲这么联办的一个世界杯
那么我们也可以了解一下
呃
西班牙人对此是一个什么样的态度
那么首先呢
呃
我可以来跟大家聊一下西班牙人到底是怎么看球的
一般来说啊
如果你去过比如说英国德国啊
或者是可能北欧那些国家
那你可能就会觉得看球不应该去那些光线昏暗
然后都是烟酒味儿的那种酒吧里嘛
然后都是整个酒吧充满了汗味儿啊
那种荷尔蒙啊
大家一些呃
那个糙汉子一边在那喝着啤酒
一边在那儿高声的几乎没有什么调子的在那唱着歌对不对
但是对不起
这种看球方式呢
其实真的很不西班牙
呃
西班牙人看球呢
他们追求的是一种把整个城市当做自己家客厅的一种世俗的可以说是空间美学吧
那这里面有一个非常核心的文化概念
我们可以先聊一下
在西班牙语呢
这个词其实很难翻译
它叫做sobly measa
Sobly mesa 这个词呢
它直接翻译索bly 就是on 在什么上面
Mesa 就是桌子子就说在桌面上
但是它是它的意思呢
并不是说什么东西放在桌面上
呃
他指的可能就是在吃完饭之后
人们会把这个在买单之前甚至买单之后会把这个坐在餐桌上的时间几乎是无限制的延长
这样的一种餐后的闲聊啊
西班牙人就是这个习惯
他们吃完饭绝不会马上走人
而是围着餐桌
呃
喝着咖啡或者喝一些什么饭后的那种小酒啊什么的
嗯
漫无目的的聊上几个小时
那么到了世界杯期间
这种不soly mesa 餐后的这种小聊天啊
这种社交呢
就直接转移到了呃
西班牙城市的各个公共广场和那些酒吧的露天看台上
嗯嗯 有
所以说呢
西班牙人看球往往是这么一个画面
可以说是一个全家总动员
你如果你在呃
马德里啊
或者说呃
巴塞罗那或者塞维利亚这种有很多广场的城市
那么你就会看到所有的广场都会摆满了桌椅啊
那时候桌子上呢
会有饮料啊
或者说各种各样的搭巴士啊等等
那么小孩子呢
他肯定不会跟大人一起在那儿坐着聊天
小孩子就会在广场的这些间隙当中呢
就在那踢球
对对对
那大家呢
可能在一起就聊着家常啊
然后可能会带着宠物啊等等
呃 嗯
每个酒吧呢
都会把他们的大屏幕啊搬到室外等等
那你就聊着天
可能聊的东西不一定跟足球有关
但是你会时不时注意一下大屏幕上的这么一些
呃
足球比赛的进展啊等等
然后可能你这聊着什么呃
张 呃 家长里短
突然所有的人都叫起来go
然后你也会跟着大家一起叫
就会这样
那就是你会觉得在西班牙
足球其实是一种非常世俗的
被去神圣化的
甚至有点很不严肃的这么一种一种活动啊
我说看球啊
那它不是什么一种正襟危坐很有仪式感的东西
它可能是邻里之间聊天喝酒拉近关系的一个催化剂
而且呢
因为西班牙的夏天太阳落得特别晚对吧
嗯
一般来说就可能要到十点钟才会天黑
那所以说西班牙的作息本来就往后延
我们在之前在上一期的西班牙防暑降温的生活哲学当中也提到了啊
大家可以回回听听一下
那所以说呢
呃
看完比赛呢
他们有一个专用的名词叫做的颠簸
就是第三个半时
因为足球比赛分为上下半时嘛
但是他们结束了之后呢
西班牙人还有自己的第三个半时
比赛都已经尘埃落定了
但是大家还会聚在一起继续把这个由足球来引导的这个社交呢
再继续一段时间
好的好的
那么今年啊
还有一个特别有意思的细节
在世界杯期间啊
有很多的小酒馆在放比赛的时候呢
呃
就是把比赛是静音播放的
就是在屏幕上面大家都可以看到球员跑来跑去
但是大家对这个解说员那种声嘶力竭充满激情的
大家如果
嗯
在网上看到过一些西语国家的足球解说
大家都知道啊
就是非常非常的那个激情澎湃哎
但是呢
嗯
大家好像都不感兴趣
就直接把这个给静音了啊
就是只看一些
呃
足球比赛的画面
然后呢
可能酒馆啊什么会配一些背景音乐啊等等
所以说西班牙消费足足球呢
它可能就是说球赛并不是一个神圣不可侵犯的一个这个时间的主角啊
他可能只是社交活动的一个背景板
在酒吧里边看球的顾客
他们并不需要解说员那种声嘶力竭的战术分析啊等等来给他们制造气氛
他们只需要这个球场的画面
绿茵场上球员跑动这样的画面能够给他们做一个社交的背景板就够了
那么这是不是说明西班牙人对他们自己的国家队不够支持呢
对 嗯嗯
这里我们也可以来聊一下啊
我知道我们国内呢
可能都有习惯给每一个国家的国家队都给起上一个绰号
有这么一个氛围这么一个习惯啊
什么德国战车呀
高卢雄鸡呀
那么轮到西班牙呢
就是叫做斗牛士军团对吧
但是在西班牙呢
他们一般来说就管自己的球队呢
叫做拉若哈
呃
若哈就是红色的意思
那就是红色的那支球队
或者说红衣服的红衣军团吧
但是呢
在几十年前啊
西班牙的国家队还有一个更加威风的名字啊
叫做lafforlia 罗罕
那就是红色愤怒
那这个红色愤怒呢
听着似乎是有点中二啊
但是这个名字呢
是在当时的弗朗格独裁统治时期是被他们发明出来
也是被那个政权高度利用的
那么当时弗朗格的政权呢
想宣传一种
嗯 怎么说呢
就是西班牙男人这种勇猛汉
不畏死
追求牺牲这么一种为国家的形象啊
那么以此来掩盖西班牙国内深层次的各种的矛盾
所以呢
当时的国家队也是被要求踢的非常的凶悍
充满了肉搏和身体对抗
跟现在西班牙这种好像比较偏向于传球啊
或者这种呃
所谓的艺术足球可能是有天壤之别
但这种强推的体育爱国主义在多民族认同的伊比利亚半岛呢
其实是很难吃得开的
因为我们之前也说过
西班牙这个国家是很有意思的
他的地方认同感要远远的强于国家认同感对吧
加泰罗尼亚
巴斯克
安达鲁西亚这些人
他们都首先认为自己是加泰罗尼亚人
巴斯克人
嗯
然后他们都有自己独特的历史和语言或者方言等等
在很长一段时间里呢
这些外围地区的球迷对于国家队啊
是非常冷漠的
比起穿着红色战袍的国家队
他们更认同的是代表了加泰罗尼亚精神的巴萨
或者说
呃
坚守着巴斯克纯正血统的
大家知道
因为那个毕尔巴俄竞技
他以前是只有巴斯克球员的对吧
嗯 甚至呢
在以前国家队要是输球了
这些地方的一些球迷还会偷偷的高兴
因为他们觉得这是对马德里的中央集权的一次
嗯嗯
无声的反叛吧
那么这种在足球上的地缘认同的割裂
其实在弗朗格政权倒台之后呢
还是持续了很久
一直到什么时候呢
一直到二零一零年南非世界杯
那么当时的西班牙国家队以巴萨的蒂格达嘎a 的战术啊
为股价第一次也是至今唯一的一次夺得了世界杯的冠军
那么那种看上去非常的优雅也比较理性
充满了各种精妙配合
主打控球的这种球风呢
可以说是彻底的清洗了以前的那种西班牙足球带来的一种比较粗暴的这种色彩
那也是在那个夏天呢
加泰罗尼亚和巴斯克等地区的这些地方的街头啊
破天荒的挂起了西班牙的国旗
那么这说明当国家队展现出一种能够包容各地方风格的这种现代面孔呢
它确实能够在短时间之内成为一种社会的粘合剂
不过大家也不要把这种凝聚力想象的太完美啊
那西班牙球迷他骨子里有一种根深蒂固的
怎么说呢
可以说一种悲观的实用主义
他们是非常的挑剔非常的严苛的
只要这个球踢的不够漂亮
哪怕赢了
他们也是不会嘴软的
可以
我看一下
那比如今年美加末世界杯
在首战零比零战平佛德脚
那么我们这边的舆论呢
就是山呼海啸来痛斥他们的前锋线毫无想象力
指责主帅战术保守
大家都甚至觉得
哎呦
出线都成了问题
然后第二场四比零大胜沙特呢
他就说 嗯
今天就踢的还行
但是沙特实在太弱了嘛
所以说四比零也不能够代表什么
然后在小组第三场一比零赢了那个乌拉圭
锁定了小组第一
但是呢
国内的整个的舆论也是偏负面的啊
虽然西班牙是零失球出现三十四场不败等等等等
但是大家都觉得这球踢的实在是太难看了
毫无美感
那在三十二强
嗯
对奥地利的比赛当中
虽然是那个三比零也是赢得比较轻松吧
那么赛后呢
在报章杂志上面
西班牙的防守得到好评
因为到现在都没有失过球嘛
对吧
但是呢 呃
评论家们的态度也说不要忘记我们二零一零年之后在世界杯淘汰赛的惨痛教训
大家要保持清醒
不能够盲目乐观等等等等
所以这种赢了也得骂
但是骂完了呢
还会接着支持他下一场
呃
这种心态其实是西班牙人的一种心理防卫机制
在经历了历史上那么多的地缘割裂和动荡之后
他们对任何的宏大叙事
那种一劳永逸的国家凝聚力项目都抱有一种天然的怀疑
那么通过对国家队的挑剔
他们既保留了自己作为地方人的这么一种自尊
那同时又在世俗层层面上呢
能够开开心心的享受着一个作为一个国家获得胜利的狂欢
啊 就是说
进可攻退可守
就是这种傲娇
就是很西班牙
那如果我们要找一个最能够体现西班牙足球与那个他的社会紧密结合的这个节点
那就是西班牙上一次承办一九八二年的第十二届世界杯
那个时候啊
那要理解这届世界杯呢
我们必须把它放在西班牙那个波澜壮阔的民主转型的背景下去看
那关于这个民族转型呢
我们在之前说艾塔那两期节目呢
呃
也是有提到
大家感兴趣也可以再听一下啊
那么一九八二年世界杯举办权其实早在一九六六年弗朗哥还在世的时候就拿到了
但是到了一九八二年
弗朗哥就已经死了
西班牙已经走在了民主转型的大道上
那对于当时新生的民主政府来说呢
这届世界杯是一次完美的政治路演
那么终于
西班牙可以向世界证明说
西班牙已经彻底告别了弗朗格独裁的阴影
那现在呢
我们是一个开放的
现代的
准备好融入新的欧洲大家庭的现代国家
而在这一场宏大的国家形象公关里呢
最成功的代言人是谁呢
就是那一届世界杯的吉祥物
叫做纳anhiddo
那黑的就是小橙子的意思
而它的形象就是一颗圆滚滚的橙子
那么这颗橙子呢
穿着西班牙红色的球衣
我可以把那个图片啊
放在show nose 里边
那它里呢
拿着一个皮球
嗯 笑的呢
有点憨厚
有点狡挟那个样子
那它是由塞维利亚的两位广告设计师所设计的
灵感就来自自西班牙南部和东部
漫山遍野的西班牙特产就是橙子
那么这个吉祥物在刚刚诞生的时候呢
其实是被国内的保守派媒体是骂的比较惨
很多人觉得西班牙堂堂一个大国
怎么能够用一颗水果来代表国家形象呢
那简直太幼稚了
完全体现不出西班牙的阳刚之气和尊严嘛
对吧 但是呢
设计师在后来的访谈里其实透露了一个非常关键的心思
他说
我当时就是刻意想要避免类似于什么光公牛啊
斗牛士啊
什么鼓手啊这些传统的西班牙的符号
为什么呢
因为这些符号在弗朗格独裁统治时期被用烂了
他是被政权给垄断了
用来向世界宣传了一种充满狂热
保守
男权色彩的西班牙的形象啊
所以呢
选择橙子这个又温和世俗
人畜无害的形象
实际上是对之前的无才政权美学的一种解构
它传递的一个信息就是说
新生的西班牙民主政府就像这颗地中海的橙子一样
是温和的
是充满朝气的
而且是不会对任何人有任何的威胁的
对对
那后来呢
这颗小橙子呢
不但出了名
跟着那个世界杯火遍了全球
甚至还衍生出了一部由西班牙国营电视台和一个著名的动画公司联手制作的二十六集的动画片
名字就叫做小橙子足球再行动啊
那keindle football in axon 这个片子呢
是由西班牙非常著名的一个记者
叫做马蒂
S press
嗯
他一直到前几年还一直在播新闻啊
他是作为旁白啊
甚至还采访了像迪斯蒂
Final 这样的
呃
皇马的传奇巨星
在动画片里呢
这个小橙子跟他的伙伴一起对抗反派
保护足球的公平竞赛
那实际上就是在像当时呢
一整代的西班牙儿童普及现代民主社会的公共价值观
大家都要遵守规则
都要公平竞争
都要跨国包容等等
嗯嗯
那么在前阵子啊
美加末世界杯开幕的时候呢
西班牙这边就有电视台重播了这部四十多年前的动画片
依然在西班牙国内的媒体上掀起了一股巨大的怀旧浪潮
那这就证明了那让黑豆已经成功的成为了西班牙走向民主化的这么一个温和的图腾
嗯
因为在这之前呢
足球其实是
呃
弗朗哥政府用来麻痹大众
进行爱国主义洗脑的一种政治安眠药啊
比如在一九六四年
西班牙在马德里击败了苏联
夺得了欧洲杯
那么就被当时的政府大张旗鼓的渲染成了天主教文明战胜了无神论的共产主义意识形态这么一种胜利
但另一方面
我们之前其实也聊到过
呃
球场其实也是普通民众当时唯一合法的一个发泄通道
在哪怕在弗朗格时期
那么巴萨的诺坎普球场和毕尔巴厄的圣马梅斯球场其实是成了事实上不受那个强权管制的一个政治上的自治领地
那在看台上
球迷们可以用家乡话互相交谈
高呼口号等等
也可以挥舞一些
呃
当时被禁止的一些地区的旗帜
那么所以说
足球就有一种这种双刃剑的这么一种呃
属性在啊
呃
我们如果对照一下现在这次世界杯上发生的一些事情呢
其实也会发现一种微妙的一种呼应
说完了西班牙在一九八二年第一次举办世界杯
那么我们也来聊一下二零三零年
那么已经定下来的在西班牙
葡萄牙和摩洛哥将联合举办世界杯的这个事情
那这个事情呢
其实可能没有大家想象的好像西班牙作为一个足球大国
能够再次主办世界杯
呃
好像大家都应该是非常支持的
那么其实呢
这件事情目前为止在国内呢
还是有不少的争议
首先呢
就是那种微妙的伊比里亚情节
那么我看了一下
在一项针对西班牙和葡萄牙本土居民的一个社会调查研究呢
很多西葡两国的居民对这个所谓的跨越地中海
跨越
呃
那个欧洲和非洲两块大陆的联合办赛模式其实是持抗拒态度的
很多的受访者直言不讳的说
他说西班牙和葡萄牙联合主办没有问题
但是我们不想要摩洛哥
是的
对这这个这的这个
葡萄牙人呢
觉得不希望跟一个在文化
历史和价值观上完全不兼容的一个国家强行进行捆绑
那么西班牙人也认为
虽然摩洛哥的加入带来了一种好像宏大的跨州地缘合作的这么一种叙事
但是在实际上的组织协调
文化认同和工作效率上
它带来了非常多的复杂性和冲突性
那么这种抗拒的底层呢
其实更加是普通百姓对于国际足联他做事情的这么一种极度不信任
有人非常直接的说
他说我对fihia 是没有任何信任的
这是一个完全被地下交易
或者说被利益和选票操纵驱动的过程
那么很多人甚至怀疑
之前他甚至
呃
记得是原来是说四国一些主办还拉上了乌克兰
那后来又把乌克兰给
等于是他说是乌克兰主动退出吧
是这个样子啊
那后来呢
又强行把欧洲跟非洲要拉在一起啊
甚至呢
一还要在南美洲来进行三场纪念赛
这种奇怪的设计
本质上就是国际足联内部为了能够平衡多方利益
最后能够让沙特阿拉伯能够在没有任何人竞争的情况下承办之后的二零三四年世界杯而进行的一个政治上的分猪肉
那除了对于fiata 的不信任
二零三零年的世界杯呢
也把西班牙足坛乃至整个社会近年来最敏感最头疼的议题
也就是种族主义问题彻底推到了聚光灯下
呃
前一阵呢
皇马的巴西球星维尼修斯因为多次在西甲客场遭遇了极其严重的系统性的种族辱骂
引发了全球性的一个
呃 丑闻
那么在接受cnn 采访的时候呢
维尼修斯甚至说
如果西班牙在二零三零年之前
国际办法在消除赛场上的种族主义方面取得实质性的进展
国际足联就应该剥夺西班牙作为二零三零年世界杯联合主办国的资格
那么这番话也在西班牙国内激起了轩然大波
马德里市长呢
直接跳出来指责维尼修斯
那么马德里市长他也因为他是那个人民党的
他比较偏右嘛
他们可能就是串透上的观点就比较保守
那么他就是说把整个
呃
维尼修斯把整个西班牙社会片面的污名化为了种族主义国家
严重伤害了西班牙的国家形象
但是社会学家和反种族主义活动家呢
也指出维尼修斯的事情绝非孤立事件
在西班牙
很多人习惯于把看台上的歧视言论
呃
把它缩小化为这是球迷在激动的这种情绪下面
呃
反正就是随口说出来的
那这种对于实际上存在的歧视的这种习惯性的否认
嗯嗯
被称为流动性的种族主义
就是有时候他过来了
然后是从你面前流过呢
你又就看不到他了对吧
那么这种深层次的种族歧视在世界杯之前的国家队热身赛又一次被推到了公众面前
那么在巴塞罗那当时举行的西班牙对埃及的友谊赛当中
看台上的部分西班牙球迷不仅在播放埃及国歌的时候发出了嘘声
甚至集体高喊他们一句口号
说gain nobody is 穆薯曼就是谁不跳谁就是穆斯林
那这句话呢
如果你听过我们之前的节目呢
你就会知道
这句话它
它的原版呢
其实叫做谁不跳谁就是马德里球迷马德里迪stucky nobody
他这句话
而且原文应该是加特罗尼亚语的
呃
但是现在呢
因为在加泰罗尼亚他是跟埃及
呃 对垒
就把这句话改成了一句反穆斯林的口号
那么这件事也在外交上引发了一个非常大的风波
那么同为三个联合主办国的摩洛哥立刻以此向那个国际足联施压
认为西班牙的赛场安全和包容度存在严重缺陷
所以说呢
西班牙不应该举办世界杯的决赛
所以呢
顺理成章的
二零三零年世界杯决赛的举办权应该从马德里的伯纳乌球场转移到卡萨布兰卡正在全力兴建的
最后建成
据说是可以容纳十一点五万人的世界最大的球场哈桑二世体育场
那么再加上西班牙足协内部最近因为爆出各种不合规的合同问题而被警方正在进行反腐调查啊
之前呢
也西班牙女足也爆出了这个性骚扰的丑闻
就是咱们在夺得世界杯之后
那个
哎
是世界杯嘛还是欧洲杯之后
那个教练当众吻了这个其中一个主力队员
呃
反正然后之之后呢
也被等于是一个西班牙足坛的迷兔运动
嗯
那么这一切使西班牙足球的这么一个形象呢
大受打击
那虽然因为西班牙作为一个民主国家
它拥有完善的法律上的纠错机制
所以最终因为这些事情而被剥夺主办权的可能性几乎是不存在的
但这也可以说是让西班牙在跟摩洛哥争夺决赛举办地的时候呢
嗯
底气上也是大打折扣
Yedo 不过呢
虽然宏观上有这么多的不信任
这么多的社会偏见和地缘政治的拉扯
西班牙普通人对待二零三零年的世界杯态度呢
依然展现出了一种刚才我们所说的悲观的实用主义和一种有条件的支持
在很多的社会访谈采访当中
大家发现了一个非常奇妙的双重人格
当聊到宏观政治
足联的贪腐
官僚的无能和高昂的税收等待
西班牙人会滔滔不绝的进行批判指责
对此发出坚决的反对
但是如果你把话题转移到他们的微观生活当中
地中海人追求快乐
崇尚party
崇尚社交
这种他们的dna 就马上接管了他们的大脑
许多西班牙人呢就会说啊
我知道这里边肯定充满了肮脏的地下交易
但是如果到时候我正好还住在这个城市
我一定会去球场观看比赛
或者去申请当志愿者啊
哪怕是为了蹭一蹭这个狂欢的氛围
跟朋友一起聚一下喝几杯啤酒呢
对吧
所以这种在制度层面的极度不信任和在生活层面一种热烈而务实的身体力行啊
也是一种
就是这两种看似矛盾的状态呢
完美的融合在了一起
而这呢
正是西班牙人对待足球
对待未来最真实也是最可爱的一个心理写照
好了
那么聊到这里呢
咱们今天这期节目也差不多接近尾声了
对的对的
西班牙人对国家队所展现出来的这种悲观的实用主义和有条件的支持呢
并不是他们的冷漠
而是一种
呃
地中海式的生存智慧
就跟我们之前说他们如何抵抗酷热一样
西班牙人允许分歧的存在
他们也习惯于在酒吧里或者在社交媒体上用最刻薄的语言来挑剔国家队的战绩
他们也从不避讳在访谈里抨击足协和足联的贪腐
但是与此同时
只要足球比赛开始转播
哪怕是静音的
他们就会拉开椅子
与好几代的这个家人啊
或者说甚至是素不相识的街头路人一起啊
拿着他们的饮料
吃着大巴斯
嗯
来进行这场世俗的狂欢
因为足球在西班牙最终是一种家里的客厅那样的一种温暖的存在
温柔的抚平了历史和现实所留下的所有皱折
感谢大家收听今天的节目
那么也希望西班牙能够在接下去的比赛当中走得更远
那么我们就下期节目再见喽
Ask the look go
