本字幕由TME AI技术生成
拼多多的员工之间其实也没有大家普通公司里面关系那么亲密吧
卡离职这件事情是真实的
嗯
反正这个ppt 讲完了以后
会让你做好题
然后最后给你发一个本分奖状
这个硬核奋斗模式大概是什么意思呢
就是要求员工每周的工作时长要不少于三百个工时
假如说他早上十一点钟上班的话
晚上正常下班时间就是一点钟
这公司肯定要出事
但是我其实本以为是年长的人可能会先出来
先扛不住
但是我没有想到结果就是年轻的人
年轻人先扛不住了
在工作产余下塑造了一种彻底原子化的人
这个行业就是一个劳动密集型的
不
是一个创新创意型的行业的一个本质
在商业环境的市场竞争中
永远没有停下来这一说
The
大家好
欢迎光临宇宙尽头小酒馆
我是主播蛋黄酱
我是
介绍一下你自己
我是
我是成功从拼多多出逃的拼多多前员工
是的
我们今天请来一位拼多多前员工来跟我们聊一聊
因为大家都知道
因为最近拼多多有很多
呃
争议不断嘛
其实我对拼多多有很多好奇
呃
我自己也在互联网行业工作
那大家都知道有一个叫做买卖的软件
上面会有各种互联网公司的八卦和吐槽
包括拼多多在上面的争议和吐槽也是特别的多
比如说会有各种各样的管理上的奇葩操作
针对我的这些好奇呢
我自己整理了一些问题
然后问一下我的这位朋友
呃
第一个问题啊
是拼多多有传言
Hr 会查员工的手机
查员工在慢慢的发帖
以及查员工的微信群
并要求员工去解散微信群这些事情是真的吗
我在拼多多的时候
我没有遇我
我个人没有没有遇到过这样的奇葩
然后我我了解过的一些同事
他们也没有给我反馈过具体他们这样的案例
但是从我的观察来看
就是我的社交朋友圈或者是同事之间聊的这些话题
大家都比较忌讳
或者是说受到了比如说像行政或者人事的要求
不去聊这些事情就是不去谈
嗯
卖卖上面会
会说
就比如说会去查手机
要看你手机上面的记录这种
我觉得可能是因为你在卖卖上发一些什么东西
让hr 或者是嗯
有关负责的同学觉得
呃
跟某一个具体行为人可能有关联
然后他指定到某一个人去
就是你发的东西已经反映出你的特征了
精准狙击 嗯 对
他去精准狙击这这件事情
因为其实大家平时都很忙的
如果要所有的人都查一遍手机或者是做这些事情的话
对hr 和工作量工作量是挺大的
其实不是那么合理的事情
对嗯
我是这样想的
就可能是有人发帖了
他也根据这个发帖展示出来自己蛛蛛丝马迹去精准聚集到个
对
而且这种事情如果大规模的公开的去做的话
其实爆出来也是比较影响公关方面形象的这种东西对吧
对
所以他现在还只是一个神话
在这里就是大家都市传说
对
你可能真的没办法那么精准的问到某一个被查过的人
嗯 而且
嗯
拼多多的员工之间其实也没有大家普通公司里面关系那么亲密吧
除了事务之外
也没有时间去多说一些什么话
像是在拼多多
我在拼多多工作那那段时间来讲
我认识的人里面就我没有没有太多跟别人有私交的情况
那还有第二个问题啊
拼多多还有一些都市传说是hr 会卡员工的离职
让员工提供下家的offer 才能够离职
并且入职下家的时候拼多多hr 要陪同
这个好离谱啊
这个
这个是有的
这个卡离职这件事情是真实
的确
这个确实是有的
只不过各个部门它具体的措施
嗯
你可能是不完全一样的
比如说让你提供下家offer
这个是有些部门去做这样做
有些部门会要求你什么下家陪同
这种听起来有点实行难度就很高的这种
对
而且非常离谱动作
然后就是互联网行业其实搞这种敬业的也不是一家
之前有有些公司给你寄快递啊
甚至我有认识的同事被追追就是因为敬业在我也接说过
在拼多多里面工作非常不方便
然后采取了各种各样措施的
这种也是有的
就是拼多多防别人
我出去其实也是因为别人也防他
就是大家
只不过你比我还高一筹
但是这种东西对员工个人来说
我认为是侵犯了员工个人权益的
嗯
但是我不知道他们会不会有什么方法来去
嗯
然后对抗公司的这种行为
嗯
其实你我理解
这些事情是公司跟公司之间的较量
不应该影响员工个人的权益
就公司担心自己的员工到别公司把自己的策略啊或者是数据啊什么泄露过去
那他应该用公司上面的方方法来去举做这件事情
而不是限限制员工个人的发展
甚至有的公司对底层的一些无关紧要的员工也去签大面的竞业协议
就是为了防止人才流失
让别的公司业务发展起来
他这种其实就是战略型的去做这件事情
是的
就企业这么做其实也能理解
嗯
但是对于员工来说就是真的
有时候你作为一个底层员工
签经验也没什么
因为你知道这些经验也不会太不会执行
对
但是拼多多好像他在这一方面是真的在执行
他真的在做
我觉得可能一方面是跟别的公司一样
他是要保证这类人才不流失
嗯
自己的业务法往前推上
另外一个方面
确实是拼多多大家都想走
但是想进来的并不多
嗯
就是大家都想走
但想进来的人并不多
只要有条件走的
大家都是在走
我说有条件
就是钱赚够了
或者是 嗯
真的不卡你了
有条件走了
就
就是是真的都想走
让让hr 跟我说
我有一个协议
其实是就是说你不可以劝拼多多的人离职
拼多多其实入职的时候离职的时候都要签非常多的纸
就是好几张那种
每每张纸上都写的特别特多字儿
他也没有不会让你去
但是可以让你认真看
但是你也不会特别认真看
反正也不签就不行的那种
然后里面就有一张写着不可以劝拼多多的员工离职
我好像还没有听说很多人被卡离职
或者是我们部门可能不太卡离职
就是有的部门就每个部门可能都执行的不同的具体措施吗
我刚刚不是说那个东西的吗
就是有的部门确实卡的严一些
嗯嗯
好
我下一个问题
据我聊
据我所知
拼多多算步步步高系的企业
步高系老板是要段永平对吧
嗯
他提出过一个本分的价值观
嗯
然后这个本分的价值观似乎也是延续到了拼多多
黄真好像非常强调本分这个价值观
所以本分在拼多多到底是什么意思
就是跟别的公司一样
拼多多也是有个企业文化培训的
然后还要做题目
培训其实就是给你讲一段ppt
然后那个反正正个ppt 讲完完了以后
会让你做好题
然后最后给你发本分奖状
本分奖状 就
就说你的本分证
就是打打分
没 没有没有
他就是说恭喜你什么什么通过了什么
反正就是有人不通过吗
啊 哎
应该不会有人不通过吧
他就他那个纸
看起来像一个奖状
奖状一样
然后
然后会可以像一个结业证书一个奖状一样
这个感觉好像是阿里也
也会有这个东西啊
对
但是他拼多多这个印呢
更像是那种小小学的时候就给你发的那种荣誉证书的那种感觉啊
优秀学生奖状
对对
其实就是培训你的本分文化
它这个本分其实
呃
更倾向于比如说电商的一些规则
比如说你不能去收礼啊
呃
如果拼多你如果你是招商
你跟供应商吃饭的时候必须要按他aa
然后如果你
呃
他送你一个东西
你是不可以收的
任何东西你都不可以收
不是要评估这个东西都贵还是不贵
就是任何东西都不可以收
嗯
然后拼多多隔话隔段时间可能就
就会有人报出来贪污啊什么的
这些其实就是不本分
但是我觉得
我觉得拼多多他在可能工作强度上面要求很大
但是他在一些什么物资啊
或者是给你发什么东西啊什么
其实挺慷慨的
中间就可能会发生一些有些员工可能就是会拿的多一点
或者是别的工作上面的话
会偷先耍滑一点
这种东西其实也不属于
也是也我
我觉得我个人认为本分也不
他们也不本分了
可是其实并不怎么管
所以我觉得本分本身其实是一个很粗糙的概念
它就是为了去规定
最后我判定这件事情
你因为违规了本分这件事情
所以我认为你不合格
就跟阿里说诚信
呃
刷月饼不诚信一样
就是公司对这件事情的一一种
一种解释权
对对的一种定义
直播本分是个非常粗糙阶点
就是你再没有读过什么书
你也知道大干什么是本分吧
就大家对本分都有一个自己的理解
但是公司对本分也没有一个特别标准的定义
但是最终解释权又在公司
所以他 呃
既是规则制定者
又是裁判 嗯
他可以根据自己的需求来判定哪个员工不本分
哪个员工不本分
对
而且我觉得本分这个东西因为它太粗糙了
其实公司也没有定什么企业文化或者是其他的东西
非要说企业文化的
拼多多肯定是一个ry 企业文化
嗯嗯
就是看投入产出比和产出比
企业文文 嗯
其实也没有什么时间去搞这种企业文化建设什么的
像是什么六脉神剑
哪有人搞这些事儿呢
嗯
赚钱的效率才是第一位的
嗯 对啊
拼多多似乎还有一个不成文的价值观叫做硬核奋斗
我记得应该是黄军在二零一九年还是还是二零年啊
在好像是拼多多年会还是哪一次的演讲上提出的
对对对 呃
大概就是他要求在拼多多这家公司里面
要求所有员工要开启一个硬核奋斗模式
这个硬核奋斗模式大概是什么意思呢
就是要求员工每周的工作时长要不少于三百个工时
是有这个明面上的要求吗
这个可能就是
嗯
我觉得拼多多他从一五年到现在
可能黄老板们看到这个公司发展到一定时间
觉得可能是企业文化上面
或者是觉得有人偷懒
或者我觉得他说硬核奋斗肯定是有一个什么不不应核奋斗了
难道现在还有谁不应核奋斗吗
然后他提出了这个其实是要
其实是不管现在有多强的工作强强度
我们都应该在上面往上再加一层强度啊
我
我理解他是这个意思
而不是他真的看到谁偷懒了
或者不存在这个情况下
大家都是一个kpi 导向的公司了
然后我 我
他说的这个硬核奋斗可能就是面临着比如说做团购这件事情
只做社区团购这件事情之上
他觉得可能后面会更难度
然后给自己打给大家打一波鸡血这种
然后三百个小时
这个你可以算一下嘛
嗯 对吧
他本来就是一个
本来就是一个只收一天的公司
嗯 只收一天
也就是一个月要工作二十六天
也就是说 呃
一天要工作十二小时
嗯
然后吃饭的时间算两个小时
吃饭的时间算在十二小时里面吗
不算的
那就是一天要在公司待上十四个小时
就是早上
假如说他早上十一点钟上班的话
晚上正常下班时间就是一点钟
凌晨一点
嗯 就
这就十四小时了嘛
嗯
那如果算吃
如果算吃饭的话
其实也是要十
也是要十一点钟才能
才能下班吗
这个 你很 这个
这个你很容易问
就直接问那个拼多多公司楼下打打车的司机
然后看员工是几点钟下班
这个东西就是真实的实际下班四十天
嗯 除除除了
除了像一些职能部门
比如说人行政人事啊
还有一些职职的部门
就像 呃
其他的一些
比如说产品运营
开发这些都是
都是要满负荷做这个时间的
嗯
就是满负荷按照他的十一点到十一点的时间来去做
嗯
那其实这个工作状态然后拉到极限了
嗯 然后 其实
然后他说的这个
这个三百小时工时是一个最低
说是一个最低
要嘛嘛 嗯 我
我拼拼多多这个
这个强度来说
其实达到三百小时是很是很很容易达到的啊
而且他每个月的时候评绩效的时候
老板是可以去看拉你的那个
呃
工作时长的值
就是比如说他一个组里面要五十个人的话
他可以看到每个人这个月工作多少
他可以去排一个
排一个表
然后这个 呃
拼拼多多只打绩效
打分是有二十一的嘛
呃
有百分之二十的人是最好的一档
然后百分之七十人是中间最后一档是百分之一
就是如果说很多东西没有办法评估你到底是属于哪个档的话
他可能会
可能就会参考你工作时长来去排这个档
就是比如说
嗯
哪些人来的晚了
走的早了
它自然的时间就会变得缩短
你
你有没有觉得
呃呃
下班的时候大家都不走的时候
你也不好意思走这种情况
对对对 会比
会比较对
它构成了一种
呃
隐性的强制加班的氛围
那这种这个工作状态把人全都填满的状态
那你们是没有时间休
休息的呀
这个点其实应该这样子说
工作时长并不是决定
决定了你工
你的工作压力
力的主要的来源并不是工作时长的呀
是可以 Kpi
就是那个kpi
你要完成它的话
它会远远的超出那个工作时长
嗯
就是不是因为九九六让你辛苦
而是因为他定了一个比九九六还要难
就是九九六之上
比如说实时
呃 更长时间
我比如九九六是十二个小时对吧
可能你的这个kpi 可能要花十五到十八个小时才能做到
嗯
就比如说我早上十一点钟上班
晚上一点钟下班
但是我一点钟下班以后
我可能还会有一些是
呃
因为这个kpi 完成不了
所以要花更多时间去填这个任务任务导致我两三点钟下班
然后其实我没有
其实我一天之间也没有
我没有没有浪费这个时间
然后等到我晚上下班四五点钟是我等
嗯
两三点钟之后
我走在路上或者是睡觉之前
也就是五点钟
比如说五点钟睡觉之前这段时间
我可能还是会去想一些工作
这个其实在你正常的工作
比如说你早上下九点钟上班
晚上九点钟下班的人来说
他们其实这种九九点钟到十点钟或者是十二点钟这段时间去去完成这个东西的
就比如说你去想想自己的方案中有什么问题
或者是复盘一下你的某一个case
这些我们大家平时的时候都会自己独立完成这个事间嘛
就是 呃
在协作之外的一些空档时间
像拼多多的话
员工可能就会把这个时间放在了一点钟以后去做这个事情
那他自然的就会变成一个远远超过管理者估计的那个时间长度的工作强度
也就是说
虽然拼多多员工已经每天在公司待了十四个小时
嗯
但是由于过高的kpi 的制定
这个目标是很难达到的
为了达成这个目标
在这个十四小时之外
我甚至还要一直去想工作才行
你就是有一种惯性吗
就是以我个人的经历来讲
我下班了以后可能还会去想这件事情
想想到我睡觉之前
然后我睡完觉一醒来可能就到了要上班的时间了
然后就有导致我一天
可能一个星期好像好几天好几天我脑子里面想的事情全都是工作的事情的这个
这个状态你很难不去想
因为这工作这事情确实已经填满你的生活了
而
而且其实你工作的时候你不会对这事情有判断
你不会觉得我
我他妈为什么要这样子
而是你真的很投入到工作的心流
无苦的心灵做了心流
就是你沉浸到那个工作心灵
你感觉不到时间的变化
你就一直在想工作的事情
怎么把工作做的做的更好啊这种你其实你是要抽离出工作这件这个状态
你才会去评价你工作意义或者什么东西的
嗯嗯 对
确实就我就是觉得我们现在这种工作强度的要求下
我们是很难做到就是work life balance 的
嗯
因为你不可能把工作
呃
的时间跟你的生活的时间完全的剥离离开
就是你没有办法分的这么清
嗯
就比如说就我上次跟你讲过
就是一个笑话嘛
是
是我自己的
我自己的一个case
我的老板就曾经以很认真的态度来问我
你有没有做到在做梦的时候也想工作
我当时已经愣住了
我这题我怎么答啊
我确实有在做梦的时候想工作
然后呢
偶尔怎么样呢
对 你
那你每天呢
对
确实偶尔有
然后我老板问我
每天呢
我天每天都知道我想工作
他可能已经分不清楚睡着和和醒来的状态了
我跟你说
可能是一个笑话
但讲起来好像还挺有点吓人
我 我觉得 呃
越是年轻的人可能越容易陷入到这个状态中
他
他钻进了一个工作的状态
可能 呃
可能我们可能不太合适去分析那两位
嗯
刚刚应届毕业的
然后就因为拼多多就是这样子
这样子的两个
两个孩子吧
我觉得是越年轻的
越年年
年轻的人可能刚步入社会的时候
他越容易因为一个事情给钻到里面去
然后就拔不出来了
他不管他可能他对自己的身体状况和精神状况都失去了可能会有把握
他对 对他控
这种控制
你知道有一些业务发展的过程中
你是能看到效果的
就是你做了一个事情
他真的出出了成绩
出了效果的
你是很高兴的
但是你对自己的身体把控
何是你对这个工作价值的判断
以及至
以及包括我们现在想聊的
比如说 嗯
我一个公司或者是一个个人这么努力的去做九九六十十一六这件事情对整个行业或者说对我们这个社会到底的价值什么
它是没有时间去想这件事情的
嗯
尤其是因为这次的两个受害者吧
两位受害者都是年轻人
就是那个新疆在新疆猝死的女孩子
那个女孩子才毕业半年
嗯
然后这次爆出的这个孩子也是跳楼的孩子
同师
对
也是应届生
其实我本以为我
我其实在拼多多工作的时候
我觉得这公司肯定要出出事
是
是我实本以为我是长的人可能会先出来
先扛不住
因为你知道他的工作这个制度是上午十一点钟下班
晚上十一点钟上下班
我觉得他为什么不搞正常的九九六
就是因为他想故意的把那些年纪大的人刷下去
让这个年轻人的人扛得住的人留在这个地方
嗯 然后 没
但是没有
我没有想到道理理
但是我没有想到结果就是年轻的人
年轻的人先扛不住了
就
我觉得可能也有
还有一个因素就是我们这种老油条可能真的懂怎么摸鱼
就是我刚开始始那那边的时候
我没有发现其实拼多多下面会有很多人去抽烟啊什么的
我其实有点不理解
我觉得他们是在摸鱼
但是我后来慢慢弄明白了
其实他们就是你要真的要坚持去做这件事情的话
你需要有一点让自己抽离出的抽离出来的时间
你反思一下你
你现在做的事情对你自己的
对你自己这个人的回投入产出比怎么样
不要去想你工作的投入产出比怎么样
嗯
而且我是觉得对于年轻人来说
他很容易就把第一份工作是看的非常的重的
他认为这第一份工作就是我的事业
他是否会有很很抱有很强烈的
就是很容易就抱有很强烈的
嗯
很高的给他赋予很高的价值
是的是的
嗯
而且很容易就把
就把公司的事业当成了自己的事业
他会觉得我是不是刚工作就应该辛苦
就应该努力
就应该去拼命
就应该去all in
对 我就是
就是现在很多很多不知道是招聘的还是怎么回事
就是说啊
你一定要第一份工作一定要进大公司
一定要进成长快速的公司
怎么做吃苦怎么对对
然后把一个
嗯 怎么说呢
你理性分析的这个环节给你拔除掉了
然后让你去
呃
对着一个标杆啊
去
去做这种事情
对 就是似乎
似乎如果你不做一个奋斗的年轻人
你就不配
对对 甚至你
你都甚至不再去评估一个企业它应不应该符合
就是有应不应该是一个有道德的公司
嗯 对
你把自己的标准降低到比如说我上的
我可能最好的我够不着
中间的我也够不着
那我去够那个最最低的我总得够得着吧
但是你没有想到这个东西它是
呃
对自己的伤害吧
而且其实大家在真正的投入一件事之前
是很容易高估自己的
对对
就是你可能去之前你会想啊
不就是加班吗
谁还加不了班
是的
你对自己的身体承受
嗨
我之前也是这么想的呀
所以发现自己最终还是承受不来
我对
我承受不来的其实就是那反这个问题就说了我要我离职的两个原因了嘛
第一个原因就是我觉得这个作息状态我承受不过来
我连续很多很长时间一直去这样子的时候
就是我慢慢的精神状况啊
身体状况都发生了一些改变嘛
然后最后就觉得身体承受不扛不住了
然后还有另外一个原因就是这个公司里面就是首先人跟人之间的其实那种疏离感
整体冷漠漠
嗯
你我拼多多员工很多都是不知道彼此的真实姓名的
呃
私下也没有什么交情
离职了以后你也找不到别人
别人也找不到你
然后 呃
其实我觉得这是一个公司保密的一个很好的手段
就是管理层这么想出来
也是他们有奇招吧
再加上工作
工作中大家沟通都是一些事务上的沟通
没有什么 呃
更深入的交流啊
或者是上下的习得生活的交流
对 上是上
嗯对对
其实我们平时有的时候觉得这些东西是闲扯淡
但是你会发慢慢发现
嗯
聊这些东西的过程中
反而慢能让人明白你这个人更完整的形象是什么
你主观上的情感和你的价值判断是什么东西
更能在比如说社会群体活动中找到认同的这种我对你的价值认同
才能让我要有更敞开心扉的跟你去聊一些东西
其实对工作也是有利的
比如说我们想要去讨论一个方案应该怎么去做
或者是一个
呃
活动应该怎么推
这些方面这些都是
比如说说产品的调性应该是怎么样
这些都是需要去更深入的沟通的
但是拼多可能就没有这些方面的东西
然后人跟人之间就变得是我
我要求你去做什么事情
或者是我请求你去做什么事情
就不管是某任何形式的吧
形式其实都是为了达到目的去做的
但是就是人跟人之间就是不停的催
或者是 呃 嗯
或者是你有什么事情要请假
但是我就是有事情要做这件事情
嗯
还有就是我为了做这个事情
我
我天天盯着你
坐在你旁边
让你帮我把这个东西方案出出来
或我
我可以说方式上
或者是沟通的方式上
我跟你
我跟你可能还是有一些
呃
像人一样会去聊的这种事情
但是你明显的可以知道这些事情都是非常有目的性的
嗯 就是
而且是一些短期目的性的
这家公司营造的工作氛围是为了效率的最大化
完全抛弃了人情味
我 我可以说
嗯
公司的制度是这样子去做的
然
然后人是是在这个这件为了完成kpi 的这个基础之下
不努力的去去寻求
还有人性存在的一些方面
就是员工其实没有不是故意如此的
嗯
但是他没有办法
必须要去做这件这些事情
只要我有条件能够和你保持一些人跟人之间应有的沟通的时候
我们都会去努力去要这样做
所以我逐渐发现
不是因为
不是因为我的这些同事他
他人不好
或者是他不想要这样做
而是因为公司的
公司的这个工作的kpi 制的强度
他的管理方式把人变成了这样
所以我觉得如果在这样的公司待太久的话
会让人变得就是内心好像很干干燥和枯竭一样
就是他塑造了一种
就是在工作场域下塑造了一种彻底原子化的人
是 嗯 对
其实互联网公司的画面文化也存在很久了
嗯 呃
最早做画面文化的可能就是阿里吧
嗯嗯 他的
他当时做的主要是因为像马云这样的人
他们想搞一些什么搞武侠
金庸武侠小说里面那种江湖气的东西
然后大家一起打拼啊
然后有有一种亲密感
大家给自己的
比如说我是我信奉的是谁的做风格
他代表我的形象
有一点
有点精神上的cosplay 的感觉吧
嗯 这种
而且互联网公司他最早用花名
其实有一个理念是希望用花名来消除一些等级上的差异
嗯
就是我不用喊你老板
你也不用喊我大哥
对
我不用喊你叉叉总
我们彼此互称花名
但是现在就是在在
在拼多多这家公司里
似乎是已经变味了
反而变成了更有效的一个控制手段
哦 对
其实喊花名
他喊花名也能就有点阿里的老板们不是
就是那种高辟什么的
老阿里其实他都会有三个字的昵称吗
就是现现来的人就不能用四个字两个字就三个字的
只用用有两个字
拼多多其实也有这种东西
就是最高的一一一层的人
其实很多都叫阿什么
比如说
比如说阿庄
阿布
还有各种各样的这
这种啊 呃
再来一层是叫水果的
就比如说
呃 我随便
我们随便说一些
比如说什么橙子
柿子 桃子 李子
就这种
就是 呃
车厘子这种各种各样的水果的这种这种
呃
我刚说到的名字如果被q 到了
不要
我是随便说的啊
我
我不一定都认识
就是
反正是个水果
好像就是一个大佬
因为水果可能来得早
这个
这个只是开个玩笑
我我觉得就是花名
它好像就是有这种规律
然后还有什么
哦
宝可梦里面的基本上也用完了
嗯
然后什么皮卡丘杰你龟这种啊
这种你能看出来哪些员工来的老来的早
然后
但拼多多有一个很特别的点就是他不展示那个普通员工叫什么名
你的真实姓名叫什么
阿里的话
他会告诉你前面是什么么
你的真名是什么
然后你的真名是什么吗
对
还括括诉你你真名什么
B 站也会啊
拼多多是不会告诉你真名是什么的
只展啊
只展示花名
你不知道老板的真名叫什么
你也不知道你同事的真名叫什么
甚至你不知道那个那个啊
是是啊
他的真名是什么
因为那些那些个啊
他就是那些大佬们
那些那个 那 对
那些大佬们
他们可能会在外面的财报或者是年报上面有一些呃露出啊
或者是
或者是就反正出现在公关稿里面里面
你不知道那个对应的是谁
但是你稍微混混久一点
你其实会知道了
新人可能就不知道他们是谁
所以说他
他是把画面也变得很了
变得很神秘
就是很
就对内的话
可能就是找人的时候
不是不是很好找
就是有一些人他可能掌握着一些具体的神秘信息
然后你找不到他
这
这个是一种
另外一个就是组织架构本身也会变得更模糊
也是公司保密的一种手段
对对对
我不知道你上面有几个人
然后是谁谁谁干干嘛干干嘛的
第三就是对外部来说
如果我是一个外部的hr
我要去挖你
公司的定向挖某一个岗位
具体谁谁谁比如说我现在想要去抄抄你的什么拼小圈玩多多买菜菜啊
或者是什么
呃 多多果园
这是这种定向挖人
我定向挖人
我也不知道我要找谁
我不知道他真实姓名什么
我不知道他前程往事是如何
我不知道未来他要去哪里
好哲学突然
对对
就是变得很神秘
你从拼多多进去之前我可能知道
你从从多多出来以后
我就不不知道是谁了
又变了一个人
离开拼多多就重新做人了是吗
我觉得还是他们发明了一些很有意思的东西
还有一些权限管理其实也非常严格
我们往后面再说
好
那我们这个问题讲了很久啊
毕竟对于风时这个有太多的东西可以讲了
我
我下一个问
下一个问题是有关于多多买菜
因为
因为二零年疫情的原因
可能也是加速了社区团购这个风口的出现
很多互联网大厂都在all in 去做社区团购嘛
包括拼多多
多多买菜就是拼多多的社区团购项目
有传言是拼多多会强制员工转岗的多多多多买菜业务是这样的吗
拼拼多多买菜
它其实入入这个厂已经不算早了
社区团购这个项目应该是因为这这次疫情导致有一些城市封闭
然后大家买菜的这件事情不是变得很
变得不是很方便嘛
对
然后有一个前置仓
提前一个小时
然后提前一天你去订菜
然后去拿
自己去提货那种嘛
嗯
然后就有很多一些小的公司去把这个做了
像美团啊
滴滴其实也在阿里可能也在做这件事情
对
多多多多做这件事情
入场其实已经不不早了不
呃
他可能好像是五月还是八月的时候开才开始做的
嗯
然后在正更早的时候他在做什么呢
他其实去年年底开始做直播
然后后来又
又花很大的力气去做火车票还有商旅这块
旅游这块业务
其实就是去把拼多多的他本身有的这个用户的基本盘所需要的一些需求给打捞起来
多多买买刚好好是命
命中这这他这个拿手的强项优势强项的这个东西
包括他的供应链
其实这些也很也很厉害了
然后这个窗口期又非常短
我看之前那个美团王慧文他讲那个清华课里面有说这个
这个窗口期非常短
所以多多本身就是一个这种强工作强度很强的这种公司
他去把做这件事情
他做这件事情更加雷厉风行
其实 呃
前面讲的硬核奋斗
其实也是
也是去讲要做这件事情的
呃
原本的一些产品和运营
他们本来是可能在做一些更偏线上的东西
买买菜这个项目需要到各个城市去做一个一个城市一个战场种这种开辟人类需求还是对是非常强的
然后你本身可能是产品或者运营
你其实做很多是偏线上化线上的东西
然后你要去到那边另外一个城市去做线下这些这些东西
嗯
我觉得这个妹子可能面临的情况就是
呃
普通员工相似的
比如说你不去买菜的话
可能后面就没有办法按照正常的情况下
比如说半年一一个加薪
呃 一个升职
升职这样的情况
拼多多并不存在升职
只 只有加薪
她是个很扁平的组织
没有很多职级
嗯
她可能就面临这个空困境
然后还有另外一个原因
很重要的因素就是他是个应届生
我
我觉得应届生可能是
就是它是一种人力储备嘛
就是这个公司它需要往哪个方向去发展业务
应届生可能就是最先顶过去的
因为原本的岗位可能并没有给你留这个坑
刚好这个地方需要人
刚好对于hr 来说我更好说说
说服你是很容易的
嗯
因为你不存在手上拿着什一些什么活
很深的活就很很多业务逻辑和一块逻辑里面的机密你掌握的也不是很多
不存在这个问题
在这种情况去下面就
就去 去了
我觉得可能是这个情况
嗯
这其实也是相当于强制转岗了
如果你不
不转岗
你就没有升职加薪的机会
这就是一种隐性的强制了
下一个问题是因为拼多多一直有一个高薪的神话
就是江湖流传就是你去了拼多多
你就能涨n 倍工资
真的是人均高薪吗
你不是看了那个
那个运营应届生
他工资也不是那么高嘛
普通的厂的应届学生的工资是差不多持平的
对 确实是 嗯
我觉得看offshow 来看的话
嗯
可能开发的工资还会比稍微持更高一点
对
运营确实更高
运营产品这种并不存在
已经并不存在很高的这种情况
嗯
就是以校招这个维度来讲的话
然后以社招的话
这样的话 我
我觉得
嗯 我我
我知道的case 一些case 来看的话
拼多多给的工资也确实会比别的公司高一些
但是他开高的额度并没有到那种
嗯
他打到的那种招聘神话
他的级别就
就是百分之五十左右右
因为普通的公司其实跳槽也会到百分之二十左右
百分之二十到百分之五十的工高工资
开发的话
如果你贝斯相对低一点的话
就是你前家贝斯斯低一点的话
你也会有百分之百的这种增长可能性
但是已经不是这种例子已经不是特别多了
对啊 你
你可以在y 卖上看到很多大家这样讨论
就是如果拼多多没有给你涨到百分之百的话
这家公司就不值得去
我觉得这个观点是非常中肯的一个观点
嗯啊
而且你这样想
这个公司他的工作强度可和别的公司可不一样
就是他的九九六是可以让你十二个小时满打满算不停息的那种跟别人沟通对需求或者是说连续开发东西的的是是
在别的公司的开发我了解过调研过
他可能一整天的时间有三四个小时去写代码已经是非常高的强度了
但是在拼多多来的话
他的开发可能会一天有十多多个小时在在发
十个小时时写代码
哦
我觉得可能是有十八到十个小时都在写
在吗
开会不是那么多的
开会的时候对开发来说可能是相对轻松一点的
拼多多开
拼拼多的开发开会不是那么多的
怎么说呢
我之前遇到开发可能他跟我评估这个需求要做三天
开拼多多多开跟我我一天
拼拼多的开发效率真的非常高
我记得我之前了解过拼多多一周一个版本
嗯
这个速度是非常非常快的
嗯 是的
而且他会把一些需求给拆分成可以配适配到一个版本之内
拼多多是没有项目的
然后测试的员工也不是特别多
产品对于需求把控程度非常高
你是产品的owner 的话
包括全流程的测试和和一些
呃
项目的进度和包括和外部对需求这些事情其实都是要你一个人完全owner 的
他这样的像他这样的用人的机制也非常适合他去做多多买菜的这种
那个妹子的那个case 里面不就是说他每天都要去做很多很多什么早上去做订单
下午去接供应商这种
拼多多的很多员工上是运营
他们也是也是这样子对一个事情线上就是整个流程都把控的非常好
他确实有很多事务性的东西都会交给你
然后你一个人可以把流程完成的非常好
每个人都用到了最大化
他这个公司只有七千人
但是可以做这么多gmv 的业务
他人效比非常高
他做的业务那么多
对
就是你刚刚说的工资
工资确实是工资高
但是他的时薪并不高
嗯
而觉他很清楚实薪薪不高
你可以知道你工资资变得很高
但是你不一定会知道
就是你
你到时候你拿这个工资
你要卖多少利
其
其实我觉得很多普通司九九六六一定是把一个人两三个人用了
嗯
我觉得拼多多九六六可能是把一个人当四五个人用
我觉得他的管理方式和管理效率很高
导致人也变得很累
就是比如说你可以
你可能
你可能知道字节跳动
他文档落的都很清晰
导致你 不
你开会之前会有很清楚的知道你这个会要开什么
有哪些一点
你可以在旁边提到
就你飞猪文档上面会写
然后你
你的很多很多做出来的历史的逻辑都可以很清楚白的
拼多多也是一样有这个东西的
而且他因为没有项目的原因
这个协作什么
实际上就是产品产品或者是开发之间互相去对
有的项目甚至连产品都没有
然后这些东西大家都能很快的执行
并不需要发生比如说有些公司你
你很多事情问不到人
嗯 这种情况
然后你因为
因为你的效率非常高
所以你推进的速度也变得非常快
所以你在短你同样时间内做的事情也变得非常对
然后就把你整个的工作密度压的非常高
真的是把人用到极致
你它其实没有整个东西你可以去抱怨的或者是什么
但是你就是在这个仓鼠笼子里面转的比别人快
确实就是相当于一个仓鼠在二十四小时不停的跑
别的厂可能还会跑着跑着休息一下
但是在这个场子里面大家都是这样子互相的就是每个人好像在不同的齿轮上咬合着一样
嗯
就是你的速度想慢下来是不太可能的
因为别人的速度很快
所有人都在推着你做事情
对 是的 嗯
怪不得连拉屎的时间都没有
哦 这个是
这个是大家都知道的嘛
就是 嗯
那个事情 嗯
就变成本分场变成本分场的那个故事
嗯
本分场变成时长的故事
这个
这个事情首先是
首先是那个楼里面本身它的这个基础条件就是这个样子
然后再加上他对人人的密度的控制
失去了应有的这个
比如说我已失去我那八个
我那八个八个坑位其实应该配多少人
他们心里应该有点数吧
可是他硬要配那么多人
就导致这个八位坑位不够用了嘛
嗯嗯嗯
写字楼的建筑好像是针对多少个厕所对应多少个人使用是有标准的
拼多多不再买个楼吗
那个楼还没做满呢
那个楼不是完全都是
还有那个楼里面还有亚瑟士还有意图什么的
不是不是
那个报道里面不是说那个楼是越月异楼嘛
每个月什么世界五百强就有六家那个楼
其他员工应该也很清楚这个公司什么情况
因为每天早上那个公司上班的
这个公司上班的时候
楼下的那个
那个打排队打卡上楼的那个电梯
电梯那有办法承付承载那么多人同一时间上班的那个负荷嘛
就跟春运火车站进站一样
哦 我我
我还想起来有一个
有一个传言是打卡迟到一分钟要扣三个小时的钱
是真的吗
我听他们说好像是真的
嗯 是 呃
如果你迟到了
你不如请
请一个小时假
就是比如说他十一点钟上班
如果你迟到十一点钟迟到了
你不如来请一下假
两点钟再来
嗯嗯 就因为
因为那三个
因为十一点
十二点 哦 不对
就是什么十一点十二点一点
嗯
是三点到两点了
十三个小时
对对 是是是
这个是有这个事情
但是我没有查查证过这件事情
因为我没有看过钱
我不关心工资
对 是凡尔赛
我只关心我的命
对 我我我
我好奇的问题基本上是问完了
对
我们可以延展开来聊一聊
二零年刚过去嘛
前段时间我看到麦麦有做了一个各个行业的满意度排名的调查
里面包括了
就是蛮多
就几十个行业
在所有的行业的从业人员满意度调查里面
互联网行业是排在倒数第三的
这个其实是有点让我意外
因为大家好像都觉得互联网行业又潮流又高薪
在外界看来不应该是这样的
但事实上满意度排名这么低
我还是没想到
我觉得这个满意度排名这么低是跟所谓的九九六福报是有关系的
但是互联网行业一直在九九六六好像也不是
它好像突然在某一个节点就开始九九六了
两千年
两千年的时候九九六吗
还是二零零八年之后开始有九九六的
还是二零一零年之后开始有九九六的
我我我
我没有具体考证过
但是九九六开始出现
似乎是华为最早开始提的吧
然后阿里的福报论又把它进一步发扬光大
后来又有字节跳动
一开始我们讲到九九六的时候
大家都会说什么阿里九九六是因为阿里工资高
就是这个言论本身就我觉得就是这个错的就是他们把九九六的工时和工资高这个东西绑在一起
然后把它变成合理的东西了
你觉得工资高跟你工作时长这个东西本身应该拆开来
拆开来说
工资高这件事情本身应该是你一个人这个人有多大价值
你给公司创了多少收益来决定的
就是比如说我是做金融的也好
我是做教育的也好
嗯
我就是社会或者是企业对我评估
认为我这个人带来多少收益来给我工资
然后他跟工时没有半毛钱关系
我觉得是这样子的
然后硬生生的把九工工作九九六的这个时间跟工时绑在一起
把工时跟这个东西绑在一起的
而就是互联网这
然后他为什么把时间跟工工作那个是绑在一起呢
是因为他好像没有办法说清楚不工作时间太长为什么就有高收益这件事情
嗯
我觉得这可能跟管理的低效也是有关的
这说明他在对于
呃
对员工的管理上
并不能做到用一个很有效的投产出的标准来对员工的价值做衡量
所以他只能把工作时长纳入衡量标准
我觉得他可能反映出了这个行业就是一个劳动密集型的
不是一个创新创意型的行业的一个本质
我之前也有想过这个问题
这个行业已经发展就是我们做的事情可能是在这做创新创意
但是我们工作的方式不是在做做创新
我们工作方式是一个很劳动密集的
很死板很固定
有很明显显sop 的这个东西是个劳动密集型的工作
嗯
你劳动密密型的工作
比如说你在生产线上面做流水工
那就是看就市场计件或者是计时的
相对来讲
我们计件可能没有那么办法说清楚
就是计时
计时
计时可以说是一种管理的低效吧
嗯
但最终的结果是要员工来承担的
你有没有觉得九九六是一种对于
呃
对于公司来说
九九六是一种恶性竞争
嗯
的一个状态
比如说a 公司开始九九六了
嗯
那在同样的市场上
B 公司就会开始慌了呀
嗯
他就觉得如果我不九九六了
我的话 我
我跟他做同样的业务
他的他每天
他这公司每天一点五倍效被效率在运转
我就是一倍效率在运转
对 嗯对
他就会去跟他打这个市场
就 就是我
我们其他东西上面较真不出输赢来了
那我就只能在工作时长上面往上压
因为他没有办法论证出工作上短就收益更高
他只能论证出工作身上可能收益更高
他甚至都并不想论证
只是因为他害怕他竞争中处于下风
他就会天然的去这么做
那到最后其实这个市场上所有的公司都会九九六
那我们作为打工人
结果就是没得选
那对于我们自己来说也是他是一种囚徒困境
你早点下班
我就不好意思早点下班
嗯
但是我们两个都早点下班其实就是好的
但是以后我们个可能都选择了晚点下班
对
然后让让老板觉得我俩都是认正上班的员工
对他会营造出一种潜在的强制九九六的氛围
因为如果你不遵从这个潜在的潜规则
如果你不遵从这个潜规则
你似乎就是在宣告你是一个不合格的员工
你是在劳动力市场上竞争处于下风的
是的
还有就是年轻轻容
容易自己贴上奋斗光荣的标标
确 确实起来
因为我们自己也做过应届生
嗯
我觉得就是有几几个
几个点吧
第一个就是我
我是一个什么
我是一个应届生
我什么都不会
但是我愿意学习
我
我有充分的精力
我
我愿意奋斗
然后我和公司的利益是捆绑在一起的
捆绑的 对 嗯
把这些东西贴在自己身上做标签了
以后就很容易轻易的被公司利用
年轻人想要的收益是什么呢
无外
无外乎这几点
先是我
我希望公司能让我有学习的机会
对
我能够成长
我能够获得成长
我有接触呃
一个高速成长公司的这些条件
我觉得拼多多或者是一些其他的正在成长的大厂
都可以满足于年轻的孩子们他们这些方这些方面的诉求
诉求 对
但是这个里面我自己投入和公司回报我这个东西
他能不能够成正比
正比的这个反馈有时候我们会疏于去评估这件事情
就比如说拼多多这个公司
他真的能够这方面吗
我觉得可能前半年就是当你还不熟悉这个行业里面的运作方式工作方式工作模式的时候
你通过他这种高效的方式来去熟悉是挺好的
就是你可以一个人轮岗到各种各样的什么东西
然后啊
包括这个mmvp 怎么做呀
包括各种各样的方法论啊或者什么样的
你能在这半年学会
然后等到这半年你对这个东西圈里面摸得熟也熟透了以后
其他你需要的东西
比如说更多的更多的控制权
就是你能不能把控这个产品的方向或者是业务的方向
或者是你在这件事情上说不说算不算得了
这些东西慢慢的变得更重要的时候
像拼多肉肉场场其实就没有那么高的价值了
然后你再看看有没有别的这种更高价值的
就是当他有这个想法的时候
他就可以开始脱离应届生的这种被鱼肉的这种状态
但是很多孩子呢
他们可能那个时候还没有到来的之前
就已经过多的去投入了自己的精力
然后让自己开始
比如说嗯
遇到这样的事情
或者是说呃
身体变得不好
或者是说对行业失去信心
对
因为他可能过度消耗了应届生的热情
然后对公来说一件事又是源源不断的
从九九六到现在的就是大小周嘛
再到拼多多的超级大小周
就是工作
大周工作期的七天
小周工作六天
我都觉得好搞笑
超级大小周底线在哪里
就是你似乎越来越失去控制权
你失去话语权
而且在这个过程中到底经历了什么
似乎这个声音以前没有出现
现在才出现
或就说一九年二零年的时候才出现
一九年的时候就是程序员内部在github 上不是发起了九九六icu 嘛
嗯嗯
最终的结果是这个网页打不开了
现在又出现了更加严重的后果
呃 我我
我想到了蟑螂理论
蟑螂理论就是说当你看到家里有一个蟑螂的时候
你这样就有一窝蟑螂
对
所以类比到劳健状上上
很当
当一个人因为高强强的劳
劳动死
死的时候
说不定背后是很多已经处于亚健康状态
或者说严重亚健康状态的人
而且很多人他对自己的健康状况没有意识
就是你
你在濒临
你不知道自己的临界值到底在哪里
你总觉得自己离临界值还很远
其实你已经在准备被点名的这个过程中啊
死神一个人的探
死神已经拿着一张名单要点你的名了
我们都觉得自己还年轻
还强强力壮
似乎不会有何何情就是
其实这都很包括精神方面的也是一样吗
有时候什么压死骆驼最后一根稻草
你不知道在什么时候
成年人的崩溃来的突如其来
说起来肉体是一方面精神也是蛮严重的
因为我想起来我有一位前老板
他现在某个大厂也是带了一帮手下
他有一次跟我吐槽说他有几个年轻的员工陆陆续续离职了
什么原因呢
因为好几个人患上了抑郁症
其实如果我们在往上升一个升一个层次来看的话
你觉得我们这个行业需要什么样的公司
或者说如果你是一个管理者的话
你有你有一个道德的时候
你又想要公司发展
你又不想要去把这个行业的这个人就是健康的活下去
我们这个行业没有多少年对不对
对
然后其实我们的管理者可能也没有想到一个很合适的方法到底应该怎么做
我只想到了现在要赶紧赚钱
因
因为先以为现在这个势头很好是吧
我占到这个位置
占着这个坑
我以后也是
我以后也是这个大厂了
然后我以后再去搞什么员工福利什么这各种各样的东西什么什么的
我先 嗯
先污染后治理
对
先污染后治理
对
我是一个先用一两代人的鲜血换来
对 你 你觉得
但我觉得这是不可能的
因为在市场竞争中
在商业环境的市场竞争中
永远没有停下来这一说
不可能停下来的
就就是商业的齿轮一旦开始转动是停不下来的
他唯有不断的去加速
就是没有说我牺牲
牺牲掉一两代员工
然后第三代员工就能过上幸福快乐的日子
嗯 因为
因为我们都知道
在一两百
我可能不知道
对
我可能不知道以五十年的上的五十年以上的互联网公司是什么样子
嗯
但我可以发现五年的互联网公司跟十五年的互联网司是一样的
九九六 对
我们都知道
在一百年前
工业时代刚刚来临的时候
那时候的血汗工厂也是没有任何道德可言的
嗯嗯
他后来演变成八小时工作制
演变成加班需要付加班工资
这个是通
通过我们的劳动先烈们争取过来的
通过当年的那些劳动者真的是用鲜血争取来的
用马克思说的话
就是通过斗争的方式获得的
具体到我们这个行业里面你也会发现
呃
九九六这个事情是一九年的时候才被人提起说觉得是个问题
就在此之前
好像就没有人提出来说觉得这是个问题
似乎一切的问题
赶上一个好时代了
你能为自己做的事情努力加
你难道不应该感到开心吗
难道这不是你的福分
奋斗是福报
真的是
以前好像似乎所有的问题都掩盖在整个行业的高速发展之下了
在早期
可能你在某一个风口上
在早期加入了一个
呃公司
然后他上这个公司又上了快车的
你所能得到的投资回报比是立立马可见的是非常高的
你
你还记得之前有个报道
是一个二十八岁的年轻人
嗯嗯
他在大学实习的时候加入了支付宝
然后又从支付宝跳槽去了早期的自跳
属于字节跳动的早期员工
嗯
就是因为踩对了时间点
可能那时候他也在九九六
他也付出了很多
嗯 但是
但是他得到了难以估计的不知道高出多少倍的这样一个回报
在
在这种早期加入的这种既得利益者
呃呃 面前
以他们的角度来说
他们当然认为九九六是福报
所以他可能在他的角度他也不会理解我们这些后来者
我们这些在后期才加入这个行业这个为什么
为什么不去奋斗
哦
他可能很难理解我我们为什么对九九六或者是对于奋斗抱有微词
我
我觉得是就是他可能是站在一种他有一个高的ry
你的高ry 不要高
你在酸的这种感觉
但是我觉这不是一个纯在的ri 的问题
题就是
嗯
劳动还有生活的平衡
还有就是人身进去全面的发展这些问题它是个底线问题
他根本就不是在工作赚多少钱这个维度里面的问题
对
而且他还是以一个单一的评价标准来评断
评判你这个人
嗯 Ok
你包括企业发展也是一样的
企业确确实是要有效益的
但是企业为这个社会做了多少贡献
他不并不单纯是从企业的效益来评估的对吧
对
你给这个行业里面到底带来了什么
你带来了很多死亡的案例
还是带来了一些值得好的产品
这些东西是用来综合评估的
嗯
为什么现在到今天呃
九九六这个问题才被广泛讨论
也是因为似乎互联网行业的发展
它从之前的快车道进入了现在可以说是似乎是有点挺
我觉得就是它是一个这个坡嘛
你就是大家上的
开始的时候是高喝猛劲的再喊出到九九六
然后大家再拼命的加班
到了一定时间
然后大家发发展停滞
大家开始反思这件事情
哎
到底他真的应该是这个样子吗
一个好的现象嘛
嗯
只能说这也是整个行业需要去面对的问题
吧
因为大家都知道所谓的互联网的流量红利时代已经过去了
那现在是一个存量竞争的时代嘛
但是就像我刚刚说的
就是商业的齿轮一旦转动
你是很难停下来的
它只有越转越快
尤其是在
就是尤其是在拼多多这个案例上
就是你也会发现
似乎在增长变缓的情况下
只会导致商业更加疯狂的去转动
似乎只有转的更快
他才能希望恢复之前的增长预期
因为对于互联网公司来说
增长就是生命线
它会为了增长
就是他会为了增长实现这个增长预期
呃
实现增长预期来去做一些疯狂的事情吧
所以我觉得这不是
怎么说呢
这不是我们作为一个个体能够去抗衡的东西
我希望这件事情
我希望大家能够对这个东西的讨论持续下去
不要把它变成一次有
嗯
就是之前三分钟的的日
对对
前面大家也也是会讨样
大家能够认知到这个公司确实是这个样子的
他的商业上的成功有他的原因
但也有他的这种他的原因里面有他工作工作的组织管理和效率上面的原因
也有他牺牲了一些人的原因
就是然后我们是不是应该去就是把这个东西慢慢的从这个里面抽离出来
其实大家都很期盼的这个公司然后能够双休
还甚至有一些也一个个一一个接一个公司说要自己搞九九六的这种东西
其实我们的员工也是希望他能双双双休
那希望这个除了稍微提香一下
对
特别是一些有师范综的什么大肠字节啊
快手啊这种
嗯嗯
就你一个上了
我
我们大家都上了对吧
嗯嗯
就不要最后就真的没得选
但是我觉得我们这些呼吁
首先是舆论方面
希望能够有更多人去聊聊聊这个问题
虽然可能这个整个社会里面九九六的公司并不多
但是你们也不要觉得只有互联网九九六
以后搞不好公务员也九九六怎么办对吧
就对吧对吧
我前几
前几天还看到一个新闻
是某个地方
我忘是哪个地方
别人九九六的时候你不呼声
等你九九六的时候
你再谁来跟你说话呢
对
是某一个地方
我忘了哪个地方了
那个地方呃
的官方公众号发了一篇文章
说他们要对政府机关他们要开始实行okr 考核制度
然后我觉得就是是
嗯
像是制度方面的
比如说说这系系统性的问题
就是能不能够有一些制度方面的东西
对制度性的保障
我觉得为什么我们没有工会啊什么之类的
就没我们没有自己可以说说
说起这个
我这两天也是看到了一个新闻
还蛮惊讶的
是google 的员工开始组建工会
我才知道
原来你们不知道吗
Okr 也是谷google 搞出来的一个学校
Google 搞工会
我才知道
原来google
硅谷这些美国的忽流大厂是没有工会的
他可能以前真的过得挺好的
现在而且真的过得挺好的
完也需要工会
大家学了google 的okr
也要学一下google 的工会吧
呃
而且google 工会我看了一下报道的资料
Google 工会其实也不是google 公司自己就是提倡去搞的
而是员工
员工自己搞出来的
可以说是员工私下呃
组成的一个工会吧
呃
其实其实美国也是很奋斗逼的一个
一个 嗯
是的文化
这种氛围
而且就是全世界资本家都一样
真的就是互联网工程师
其实最开始是一个大家在努力的就是创意啊
奉献啊
这种公司就投入
不讲那个什么的
嗯 但是
但现在搞得这个情况现在就变成看变人资本驱动的人去打工的这种
你就不得不去考虑一下
人在和这个资本家做斗争的时候
要有一个
呃
组织管理一下
就
我是真没想到
原来 哎 我我
我以前是以为
然后美国的公司是不是都有工会
我
我看了google 这个新闻才知道
哦
原来不是这样的
然后google 也是要员工自发的来去组织工会
而且
而且美国的
美国的这些
呃
资本家或者是大企业
他们其实也是很讨厌工会的
因为
因为中公会总是要给他们提出一些
对对
就是那个中国工厂
那个片子里面有
对对对
中国国工厂
神 神奇 很神奇
另一方面来说
虽然google 之前没有工会
但是google 的员工也不用九九六
我之前问了一下
就是我有在北美的朋友
嗯
他正好是今年在找工作
他也是找了互联网大厂的很多工作嘛
然后他告诉我的信息是
美国的公司不加班的
就是不提倡加班的
因为加班要付很高昂的加班费
企业家都很精明的嘛
他们不会做回报率低的事情
所以他们一算
我付给你这么多加班费其实是不划算的
他就不会提倡你加班了
啊
我觉得这个问题是这样
中国的互联网行业整个和美国互联网行业的模式不一样
嗯
就中国的互联网行业是在积极的用这种运营啊
快速上线各种新特性的方式去拓展市场
嗯
占抢占一各种各样市场
虽然美国
虽然国外的他们也是这个样子
要去什么更新版本
然后去创新各种各样的东西
但是他们其实更偏向于一些
呃
做新的东西
就是如果我不做不出什么新的东西的话来说就是
就是他们愿意花时间去做新的东西
模式
我觉得整个两个两边的模式都不一样
觉得可能美国的互联网大厂很难想象中国的公司会一周推一个百
我们
我们有更多的
我们有更多的公司其实在搞业务
就是在做线上化的这种东西
我们在所处的互联网行业理论上是一个高科技行业
对
我们似乎是在这样一个最先进的行业里面享受科技发展的成果
我们所有的互联公司都在努力去做一个事情
就是提效
都在强调的一个事情就是我是在做有利于社会的事情
有利于社会整体效率提高的事情
对
降低中间环节成本的事情
对 就是我 就
就是我说的我
我觉得中国的跟美国的差异
我们做的更多是把线上化
然后通过线上化或者互联网的手段来提效
提
提升国内的各种生活啊
或者是各个方面做的各人事情的这种提效
嗯
它就涉及到
呃
整个社会的大部分的人群他的一个各种行为的线上化和不同的产业的数据他的资源源的线上化
对
然后就是整个国家在受这个行业的影响推动往前推
反而是像美国这样的国家
他发的那些呃
互联网企业可能对它的本身本土的这些工业啊
比如它工业发展起来的这些
这些行业影响并没有我们这么巅巅峰
就是等于说你是坐上了互联网的快车嘛
并我就往前突飞猛进了一种
然后可能牺牲掉了一些这种就是普通人的生活的质量
然后你说的我
你说的我的我们生活受到影响的这个方面
其实另外一个提效就是我们工作本身
工作上面的这个提效
就是一个是我们对这个行啊
我们做的这个行业或者是对这个社会的提效
另外一个是我们工作本身的这个这个效率
就是你一天工作几个小时
干几个小时的活
产出什么东西的这个东西
嗯 这个其
其实可以分开看
但是我觉得就是缺乏约束和管理
嗯
我觉得某方面来说也是一体的
理论上来说
科技进步能带来社会总体效益的提升
能带来大家生活更家生活的更加好
但是结果似乎不是这样
就是我会想起来
我忘记是谁了
就是有一个哲学家提出过一个畅想
就是他认为科技的进步
因为他那时候还是还是工业时代
呃 他提出 呃
科技进步带来的呃
效率的提升是能够让全社会的人生活更加幸福的
呃
展开来讲就是他认为科技的进步导致原本可能要花一天时间才能达成的事情
一分钟就可以达成
嗯
那理论上来说
是不是原本大家每天可能要做十小时的工作
那科技进步带来的效率提升的结果
是不是我们每天只用做一两个小时的工作呢
这是他那时候的美好的畅想
但是似乎现在我们看到的结果完全相反
科技进步带来的加速
带来的提效并没有让大家的闲暇时间更高
反而是所有人都越来越累
工作时长也越来越多啊
我觉得就是心理学方面的一些调研和一些评测可以衡量就是不同两个时虽然是两个时代的人群啊
他可以拿来横向作为这些对比
就是比如说我们现在的时间是那个谁
不是说淘宝把人家节省出来的买个东西的时间
让剩下的人时间都拿去打游戏了嘛
嗯 就是
就是你最终在这些时件事件上去消耗的这些时间
和你其中的这些体验本身能不能和那个时代的那种低效效率的一些工作或者是
或者是娱乐活动能够达出一个幸福感的评
评分能够能不能够持平
这件事情 嗯
它并本身并不一受那个效率本身的高低影响
至少如果我们从纯功利性的角度上来讲
就周六其实也不是一个很好的解决方案
因为他短期来看可能不是不是
是不是一个好的方式
就周日
周日就应该休息
你就问问那些周日不休息的那一天有多难受
你每个星期的说法
你每个星期的周六在干什么
你想想
就是因为你一周七天睡觉都没睡好
周六把那个觉睡好
第二天又要上班了
但那除了就这么简单的事情上面考虑
就是 就不对 从
从最功利的角度上来说
这是不利于劳动力的再生产的
对
马克思都给你已经下结论论
你还是在扯着啥
是的 嗯 对
短期来看
似乎
似乎企业运转的效率提升了
但长期来看
是对社会的运转是有害的
是的
对我们没有时间娱乐
没有时间消费
没有时间去做心理健康的一个恢复和建设的话
长远来说对整个社会人们幸福感的提升是没有什么帮助的
总归来说
我觉得我们这期节目谈话的目的
第一个就是把九九六的某一个厂的事实说的详细一点
清楚一点
让一些不知道情况的听众了解一下具体什么情况
嗯
还有就就是一些其他行业的不太了解我们这行业对经历了什么
不要觉得
不要觉得我们是一个异类
有可能整个社会最后也会因为这一个发端变成一个往一个不好的方向去发展
就真的不要变成全民决定
再来就是
就是我们行业的这些管理者
或者有权发言的这些其他行业准备借鉴的这些人去想一想我们现在做的这件事情
做九九六这件这个决策
他到底是为了什么
他到底是为了哪些人去服务
他到底有什么价值
对整个社会的坏处到底是什么
然后最后就是我觉得我们自己这波人真的面临到这个问题
我们能做什么
我 我
我们刚刚不是聊啊
就是个人的选择问题
你的囚徒和我的囚徒
我们要做一个什么样的选择才能脱离这个囚徒的困境
再来就是可能畅想一下工会嘛
畅想一畅想一下
就让我畅想一下好了
非常好的总结发言是吧
嗯嗯
好
我们结束了一个非常长的录制
现在已经是凌晨几点了
现在对主播和嘉宾的状态都非常的差
虽然我们在一个有暖气和有猫的环境里面
连猫都睡着了啊
连猫都睡着了
好的
我们也是为了这个节目
九九六零一播多了以后
我都没有这么晚睡过觉了
好 我
你现在可以睡觉了
我今天结束该怎样回答不眠的时界
星河下
天子荒原
荔枝fm 出品
