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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
呃
你说他各种经济条件不行吧
资源匮乏
但他给普通民众的这种配置基本上都够了
咖啡牛奶
白糖
鸡蛋
还有肉食娱乐什么的医疗是公费终身的教育呢
是从幼儿园开始一直到了你读博士
从一个人的正常的经历来讲
我做这些事业吧
或者一开始是为了谋生
后来把它做好了
我觉得这个阶段呢
应该是我放弃的时候
所以这么多年你说我拍作品
其实在某种程度上我是为了自己疗伤啊解决心理的问题
大家好
欢迎来到逆光电台
我是今天的主持刘洋
今天我们邀请到的嘉宾是张晓东博士那张老师很难介绍哦
他的头衔太多了
嗯
这里就列举几个他是PC group 创始合伙人国家高端智库
武汉大学国际法研究所研究员
剑桥大学博士后独立视觉艺术创意人
他有他也是几个大学的兼职教授呃
还有一些头衔就不一一介绍了
我说了
我说了那今天请张老师来呢
是因为张老师其实一直在持续的一个项目就是拍摄古巴的项目啊
我觉得这个就是很特别
然后我也非常想嗯
想聊一下
然后能够在这个机会能跟大家分享呃
我看您
您之前都不是学跟艺术相关的哈
您是法学博士
但是现在在剑桥做的这个项目是跟艺术相关的对吧
这个博士后项目对阿剑桥做的项目呢
准确的讲应该是艺术生态
它属于艺术生态的范畴
呃
具体的我做的课题呢
是文化金融
文化金融也是个大的范围
但是具体讲呢
应该是落到一个小的话题
叫做独立艺术创意人的呃
这个融资问题哦
融资问题对哦
是就是什么时候开始爱上摄影的呢
摄影哈
说来话长
摄影是17 岁
17 岁对17 岁开始的那个时候呢高中
呃
应该是刚高中毕业考上大学第一年呢
在柜子里就发现一台相机啊
是我父亲呢
50 年代买的一种放苏联的相机叫华生牌相机135 呃
那么我呢
就对机械的东西
从来都好奇的啊
所以就就写了拍照啊
开始请教的是我同学的父亲
他爸开照相馆的啊
所以就学会了一直就排到现在
呃
您本科好像是学英语吧
就是您已经跨了这么多的行当了
然后但是摄影是一直在持续在做的没断过
而且摄影呢
从一开始的拍摄美自己的兴趣
后来渐渐的把它拍成一种研究研究社会现象的研究
我感兴趣的
呃
一种工具
嗯
那这个古巴的项目是从什么时候开始的呢
古巴项目应该是从零四年哦
为什么零四年的对呀
怎么开始的
我是90 年代出了拉丁美洲
呃
那么旅游还是工作
那么所以有很多机会去拉丁美洲的各国去玩吧
去看一般周末就飞过去了
是吧
假期一个人呆到那儿也无聊阿谷吧
我去过一次零四年之前我到定居的香港之后
我就突然就感觉到是不是应该再涂吧
去看啊
去第一次以后的感受还是比较深的
那么再去就是拿着相机去了
嗯
就从零四年开始呢
一直到一七年
前后去了六次
呃
大概隔几年就去一次我去呢
主要还是把想把古巴的这个社会变革能够记录下来啊
好像从从这边去古巴好像没有直达的飞机是吧
还要转啊什么很麻烦
感觉呃
一般我是从香港飞经过欧洲或者经过美国呃
经过这个澳大利每周或者是经过莫斯科啊
要先北上再南下对他她的国际航线是这样
呃
美国是因为一直对古巴封锁骂他
后来开放一下
但是我也没经过从那儿经过美国风呃后来到了一四年
应该是14 年15 年前后
我们北京开通了到哈瓦那的航班哦
是吗
现在有了是非的
但现在可能暂时停着噢
因为疫情还是疫情这事还是疫情前一年是停了
是因为这个呃去的人去的人太少
游客太少
啊
那么传统的讲呢
可能经过莫斯科时间会长点
但是经济经过欧洲
比如法兰克福了
巴黎转呢
呃
甚至通过西班牙转马德利转可能会稍微贵一点
但是时间会短点的航班结的多吗
西班牙去古巴的人很多
呃
她应该是有历史原因吧
那时候呃西班牙打败葡萄牙
结果西班牙在那边去发展
这对呢
从现在来讲呢
在国际投资里面
特别是旅游业投资方面
西班牙的资金占了很多
嗯
那莫斯科过去的航班很多莫斯科我印象中的一个星期就几班啊
也不是每天有的但是最经济
只不过就是每次你要坐俄航的时候就心里有点儿打鼓啊
额
你知道俄航飞行员都像开战斗机啊
哦
是吗
所以没
每次都在犹豫
到底是能省点儿钱呢
还是还是想怎么样呢
除非当然你要有这个想法在莫斯科去住上几天
玩一玩也挺好的
休息一下吧啊
这样也可以缓解时差
嗯对
所以我就说去古巴去一次这么不容易
然后你还去了这么多次
如果没有疫情
现在也可能要去拍了是吧
呃
我是计划呢
19 年19 年的过了年就去古巴的哦
但是一九年过了年七古八是为了拍短片哦我我是一七年去的时候呢
再拍呃作品的时候
同时也试着拍了短片啊
拍了很多素材
但是剪完之后你就感觉到呃
有两个问题啊
一个就是我拍的素材不够捡起来呢
很多话题讲不出来
呃
第二呢
就是因为我是一个人去一个人拍那么设备
对的也少就是特别是脚架子什么的
呃呃
采音器这些东西都不是太好
所以感觉到呃
在拍摄的画面方面还有待于改进
所以一九年我做了充分的准备
哦哦我我再去一些文案工作之类的文案我都事先做好的
这是要拍一个纪录片是对要拍纪录片
我静态的拍完了就是平面的动态的我我希望能够拍一个比较好的东西啊
而且他们是说英语吗
呃
古巴人一般讲西班牙语啊
呃
他传统的他是国语就是西班牙语
但是呢很多
因为它是殖民地西班牙殖民地
但是她呢
因为这个受美国影响吧
有有每有美国的很多这个叫去美国居住的或者移民到美国的一些教吧
所以他英语也可以讲就说他们的英语的普及率比中国要高一些啊
不行
英语不行
还不如中国的从业人员酒店里的可能啊
所以你跟当地人交流的话
那你会西班牙语吗
那会西班牙语会西班牙语
西班牙语
我工作语言
英语
西班牙语啊
你在外国语学院的时候就写的双语吗
没有外运是英语和第二外语德语噢
然后西班牙语什么时候写的西班牙是我去了拉丁美洲吧
拉丁美洲一个工作之后
为了工作必须要选比较容易几个月了哦哦
难怪跟他们交流无障碍交流
没有障碍
但是后来越往后呢
因为隔时间长吗
你想在拉丁美洲呆的时候是90 年代初呃呢
当时西班牙语讲的非常好
因为你要看文件啊
做行动的工作语言
但是你你这语言呢
不用的时候就往往就就比较淡化
淡忘了
呃
简单的交流是可以的
嗯那你在整个古巴的拍摄中最大的感受是什么
有没有
最大的感受
因为我去古巴是带着一种强烈的目的性的啊
不是说做接拍了什么
我认为呢
我最初的初衷是想呃观察这个社会的发展
特别是跟我的家乡西安进行一些对比
呃
你为什么觉得他跟西安市有可比性呢
是还是能看到很多共通的东西吗
对
其实从两个两个半球的城市来讲
根本就是没有任何关联的啊
都是社会主义国家呃
对这个意识形态来讲呢是有关联的
但是你说从这个文化啦
呃
从它的历史吧
那差异太大了
他跟西他们西安是没有办法比的
但是我觉得有一点哈
就是从人文人文人文的角度来讲呢
人跟人之间的距离
人们的幸福感
人们对生活的态度
从这点来比来比呢
是有可比性的
是不是可以理解为
比他们发展的要慢一点
然后从他们的现状能看到我们国家之前的一个状态
对了
呃
应该讲古吧
现在的状态
或者是我零四年去的时候那种状态有点儿像我们80 年代初70 年代末
80 年代初的西安噢
嗯
我看你的那个画册哈
嗯呢
画册
上面写的
嗯
哈瓦娜是一个被艺术包围的城市
所以他很明显是不是是吧
他的这种符号呢
其实只要你你进了机场啊
就是你出了机场从开始坐出租车进室内
特别到古城你都可以强烈地感受到这种被艺术包围的氛围
它体现在什么地方呢
一个是色彩
你看很多
这个西方摄影师跑到古巴去拍他就是强调色彩啊
呃
除了色彩之外
它的这个我们叫强化涂鸦特别丰富
这个色彩
我有点看不到
因为您的作品都是黑白的
好像这个画册里面都是黑白的
一开始拍胶片啊
后来不是有了数码就拍数码一开始还是拍彩色的
后来我感觉到呢
呃
要表现古巴并不能跟着大流去做就是我随大流
我是觉得去掉色彩用一个灰白的色调来处理
我看到的东西可能更加的呃
让人更加深刻啊
去掉色彩对去掉色彩他他留下的更多就是光影对用光影来表现
股吧我认为呢
这点是我我比较喜欢的还有一点呢
更深层次的一个寓意呢
就是呃西方国家对于古巴的看法都是戴着有色眼镜看的
就像他们看中国一样
所以我另外用意就是我用去
这种色彩用正常人的态度
客观的态度对待这个社会啊
所以就说你去掉色彩这件事情其实是带观念的应该是这样去掉有色眼镜对我在我在出画册的时候呢
也是经过了很长时间的思考
跟出版社在商量我说我
呃
要用黑白去处理
那么可能就会让很多人感觉到不舒服
毕竟呢古巴呢
在世人的眼里
他是一个非常彩色的社会
其实后面调出来的片子呢
我感觉到它的深度要比彩色更加更加丰富啊
被艺术包围的这种感觉
也就是说
古巴他们大众的这种审美跟中国大众相比的话
也就是他的审美要层次更高一点吗
还是说他对艺术的需求更多一些
我对古巴人的感受呢
是他天生下来就具备这样的呃
对艺术的感触啊
呃
你说有多深呢
我们跟呃我
我们国家的这个民众来比较呢
还不能用一个呃特别绝对的
标准去比较
但是在他的生活中我就举一些例子
例如说周末街道上的这些画师啊
就是不能加大画家了
呃
她一到周末呢
这些人全部出来了
在中央大街
去画画
他画现场就可以卖
然后呢
你在古城里面看到很多画廊啊
这种现象呢
在国内是就是我们叫成行成市的这个这种画廊啊
或者是随这话随处的这种化石呢不是很多在在一个问题就是
呃
我们去看古巴的这个绘画历史油画的历史
其实它呢
是拿来主义
他从欧洲传过来
他和本地结合
但是
但后来呢
有一个华裔啊
就是我们中国人过去修铁路吗啊
那他留下来了
这个华人就开始了
呃
创作一种叫古巴风格的优化
这个在整个拉美是中国人是一个华裔对中国啊
它是可以说古巴油画风格的鼻祖啊
所以古巴油画到底是一个什么样的风格
用语言好描述吗
用语言呃
这么描述吧
就是它的这个整个画风呃是奔放
这种隐藏式的奔放
其实你看很多话题呢
他是比较严肃的古板的
但是他用色彩表现这种热情奔放呃就是整个画面的冲突感特别强
也就是说这他的那个油画的色彩跟他的城市的色彩差不多有这种感觉
但是他有时候用色呢
确实很大我认识的一个画家经常去他那儿
每次去每次都去他叫呃
Bedroom
那么每次去的时候我去看他去画画做呢
可以坐一天
比如说画人体正常
我们画人体呢
都是肉色的对吧啊
烘托一些这个呃周围的氛围
但是她呢
怎么画呢
它是人体周围的环境全是大红色的
或者是大黄色的
你想这种大胆的用色呢
在你来讲人的视觉接受不了他太刺激了
但是他要表现的东西就是他跟我说过
这种观点
他说
你看这个女人睡到那儿
实际上他的心呢
在跳动
他是热血沸腾
他会描述他心中的这种心目中的这个场景嗯
也就是说他其实是有表现性的
他不是完全的遵照事物原来的那个固有色
呃呃
他他所以他表现的比较夸张一些吧
啊啊
他的顾客也比较多
因为觉得大家觉得古巴的这种风格是其他拉丁美洲国家的优化是不具备的
还有他艺术性表现在哪
在街边你看所有的人哈所有的人
只要是古巴人听见音乐他
他随时就开始跳啊
也就是他们这种天然的对音乐的敏感哈对
而且他跳舞呢
是跳得非常好
我就说他这个萨萨古巴的这个国五的国五是什么撒撒撒是什么
伦巴什么之类的
呃
那个是拉丁美洲其他国家
但是都通用的吧
但是他自己叫撒撒撒撒呃
可以说呢
古巴人跟我说
可以说萨拉萨是流流淌在古巴人血液里面的一种舞蹈啊
就是不用刻意的学生下来了
他就开始扭那种扭胯呢
就你感觉特别美啊
我有一次去一个音箱店
就在就在那个大教堂广场呃
我那个朋友呢
跟我去买那个碟子啊
后来呢
我们就觉得哎
是不是应该在这跳一下
因为买碟子买的莎莎呃
让店主说你俩先跳我俩就扭了
扭了一下
哎呀
把那把那老太太笑的呀
他意思就是
你看你扭的很滑稽
然后这老太太可能都70 岁了
可能电源两个女两个女就开始跳起来
哎哟
那么专业
后来我就问他
我说我说你这么大年龄还跳
他说我如果没死的话我我都一直会跳下去我生命的一部分
我看你拍的那个画册
里面还有那些古董车哈
老爷车什么的
嗯
还有那个还有一个格瓦拉的一些画像啊
这些都是布满城市的是吗
呃
古巴很奇怪哈就是你看你找他的其他领袖
比如说卡斯特罗呃找他的像很很难找到
但是呢
街道上学校里
很多时候挂的是切糕啊
那的项目
这是这是很有特点
因为他长得帅骂可能是一个原因吧
因为他是一个国际主义战士
他帮古巴做了很多事情
另外一个呢
呃
我听说啊
这个卡斯特罗不太喜欢把它作为个人崇拜的一个偶像
他不愿意搞这种他个人不喜欢一个人使他比较低调
呃
那么
所以说这个领袖下
呃
还是真的很特别
以别人以为说是切糕啊
那怎么到处都有这笔领袖都出名
他是一个政治家
呃
又是摄影师还是医生
哎
他是摄影师啊
摄影师
这是他的一个身份吧
他的一个爱好切格瓦那最经典的就是身上挎着长枪跨步就是腰部挎一个手枪短枪
然后手里呢
一只手拿一支雪茄一支手拿一个来跑呢
不知道来卡几哦
这个很典型的形象啊
哎
你这么说
好像是有见过他这样的照片
他是拍的也不错
但是从我的观点来讲
切格瓦拉主要是拍一些记录的东西记录他并没有我没有发现他拍很多艺术的纯艺术的摄影作品
呃
我去年12 月不是在中国社科院拉美所做讲座吗
关于古巴的文化
那么古巴使馆的人也去了后
来他们听完之后非常感动
呃
有一个使馆的参赞叫lexie
他是负责政治和文化交流的他送我了一本关于切格瓦拉切格瓦拉的一本这个作品集黑白的啊我我觉得是拍得非常好
他他是他是记录了一个时代的黑白摄影自然摄影拍的风格都是那种记录他记录的主要是呃和战争有关系的吗
还是生活呃
他一般就是收获比较多
战争场面
我倒没看到呃
比如说休息时间啦
跟人聊天啦
就是普通的画面
但是你可以看到那个时代那个时代的一些痕迹啊我我认为是比较珍贵的啊
确实还是个医生啊
他是个医生啊
嗯
我觉得古巴很很神奇
很神秘的感觉
你觉得他作为一个社会主义国家
它有很很明显的特征吗
没有感受到我倒是觉得
古巴人呃是比较随性的就是一方面他有信仰啊
他有宗教信仰就是他的党员也可以信教啊
这个是不限制的呃
另外一方面呢他对于呃党的事业又很忠诚
我遇到的一些官员也是这样
他们有自己的追求
所以这个这个国家呢
就是我为什么拍它呢
我是觉得每个人心目中的这种价值价值体系就是他
他对于事物的看法
对于国际事情的变革
它都有自己一个一个特别客观的角度啊
例如说这个股吧慢慢的经济开放开放之后
大量的游客西方游客进来
那么其实西方游客进来呢带来的是文化冲击啊
特别是在这个在经济方面对古巴也是进行一些挑战
对吧
但是呢
我跟很多人聊完之后呢
他现在古巴还是实行配给制吗
社会主义国家还是配置
他跟我
我们社会主义国家的定义是一样的
只不过就是我们是社会主义经济市场经济呃她呢
现在也开始慢慢的进行私有化一步步的比较缓
他不是一下国门打开以后受到冲击
所以西方刚现在刚刚开始有那种刚开始小商品呃
他应该是在十几年前吧
慢慢的开始了
比如说汽车可以私人可以拥有了
然后呃可以开那个旅店了就民宿是吧
那也就说在这个之前
嗯
像这种嗯
私人是不能拥有车的对在在十几年前呢
它是都是国有的啊
它开放的
也是循序渐进的啊
哦
那这样确实很值得去拍摄呀
我应该是从零四年到一七年至13年啊
13年啊
这13年就是它在慢慢变化的
他变得还比较大啊
你看我第一次零四年去的时候零四年之前我还去过一次阿玲那是九王了
是98年九年
我去过一次开会吗
那个时候呃
基本上商店里全是没有
就是货
货架都是空的啊
那你住酒店呢
酒店里面就是针对外国人的一些提供一些便利服务出租车全是公家的就是这种呃
社会情况
让你印象很深
然后到了零四年期的时候
他慢慢就商店里可以卖一些进口的东西了
就比较少
但是可以买到啊
再往后呢
我记得是呃零八年什么再去他就其实商品很多了
呃呃
当然是针对外国人卖的它普通的电脑还是因为是配置吗
用那种用一个小本上面记呃
柴米油盐呃
但是再往后呢
我记得不知道一几年15 年什么的去的时候就发现他们自己的店里呢
也有很多东西了
啊啊
还有就是他那个叫纪念品
呃
旅游品市场一开始比较小
在街道的
尽头格拉拐角呃
后来呢
就政府给建立的这种大的交易市场在码头旁边很大的印象很深的
所以你看这个国家呢
他虽然也是社会主义制度
它的变化是稍微慢一些的
你也知道历史的问题
美国一直对他封锁啊
所以对于他来讲不能一下呃
急于求成的去迈进一步
他跟我们这种制度还是有所区别的
那我看你画册里面说他的像咖啡啊什么这些东西都是他们他们的生活那像那个时候的咖啡馆什么的都是国有的事吗
对我第一次去的时候
我先去的海明威最喜欢的呃
一个咖啡馆叫小佛罗里达
海明威在那就写老人与海吗啊
据说哈我去了之后我就跟店员聊天
那个时候呢
呃
我要咖啡啊呢
店员给他
后来我就想聊一聊
店员说
呃你你不能跟我谈领袖的是
为什么
他们是可能那时候不方便吧
那时候不方便也早吧
我问她一些关于领袖的事儿
他不便说也就在咖啡馆吧
因为有很多吗
后来第一次去第一次去的时候
但是后来几年我去的时候
大家都可以你问什么
他就可以跟你聊什么
所以你看他的变化
没有了他变化很大
那一说咖啡的事儿呢
基本上我我一般去就是到咖啡馆去啊
咖啡特别好喝产咖啡吗
古巴古巴产股吧最好的咖啡是水晶山咖啡水晶水晶纱是一个牌子
呃
其实在在淘宝上能网购到买的
买的可能是假的
因为是医生的咖啡的产量特别小
而且是国营国营的咖啡对现在古巴的咖啡馆还都是国营的吗
也没有
现在有一些民宿
他自己也做点咖啡什么的
它也可以叫做半私有化吧
民宿就是就是呃
就是私人开的那个那个旅馆呢
都很干净
呃
我呢
有一天是在街道上拍照
我看他们排队喝咖啡
我也就排着队去要了一杯咖啡
结果喝的时候
人家店员跟我说要给一个卢比卢比就是那个被锁啊
就是比比所钱吗
要钱啊
其实呃为什么我说他们为什么没有他说他们都是这个邻居啊
就是每天过来领一杯政府给的咖啡呃
我呢
是外国人游客
那你必须要交钱
后来交了没关系啊
我就我在书里面也写了这个故事
政府还配给喝咖啡
所以古巴你知道它的呃
你说他这个各种经济条件不行吧
资源匮乏
但是他给普通民众的这种配置基本上都够了
基本生活用品
比如说
咖啡牛奶
现在还是这种现在这种咖啡牛奶白糖
呃
什么石油鸡蛋啊
它鸡蛋呢
不是每天都给你
但是呢
他是一个星期来几次你去领牛奶
每天配给的时候
牛奶车过来
你要排队还有肉食娱乐什么的
你这些东西啊
而且古巴呢
另外一个特征就是教育和医疗啊
那个医疗是公费终身的一呃教育呢
是从幼儿园开始一直到了你读博士
他给你钱啊
所以他这个制度到哪儿
你就读到哪儿
哪儿
政府政府给你出钱啊
他这种制度呢还是比较好的
难怪他们我看你画册上写他们的人就是很健谈啊
开朗啊
犯罪率又低
就是和他们的这种那个这种配置啊
就生活可以无忧哈
这种应该有关系是吧
应该讲
他整个拉丁美洲的人的特点就是比较自我满足满足感特别强啊
他稍微今天能吃点儿他就高兴
他不会想得太远
那么从古巴的角度来讲
虽然面对着西方的制裁
特别是美国的封锁人们的心态呢
是大部分还是积极乐观的我去这么多次跟这些人谈不管什么阶层的人
大家都很淡然啊
就是你说他穷吧
确实没有太多的钱
没有太多的这种让你去花钱的地方啊
但是呢
生活还是可以生活下去的我
我们那时候不是80 年代改革之前我们也这样的状态啊
以致我们也没有感觉到有多么困苦是吧
所以这种过程呢
是我经历过的我也所以跟当地人谈的时候呢
大家的共鸣就比较多一些呃
特别是又知道你从中国来的
他们对
中国呢还是感情非常深
宏同胞的感觉
呃至少呢
他有跟我们之间会有共同的这种或者叫价值观
或者对一些事情的看法都很相信摘song black star 的身份呗
这几种东西是去了必须买的
我刚说的水晶水晶山的咖啡啊
当然它有好几种牌子咖啡你你要能买到水晶山
那是水晶山是它是一个牌子
一个牌子最好的最好的牌子的确是很好喝
实际上咖啡下来就是雪茄
雪茄是全世界来讲
古巴是最好的
你看他的雪茄啊
他可以出口雪茄
但是不可以不可以出口烟叶啊
他不可以出口烟叶的啊
他对这点呢
是卡的特别紧
还有一个就是古巴的朗姆酒
因为它产甘蔗朗姆酒啊
产甘蔗
所以古巴产的朗姆酒是最好的
呃
这三样东西你必须要买它那产的朗姆酒的牌子是什么较好的牌子
它叫叫喇叭呢啊
就是就是叫哈那哈那嗯
他那儿去办签证什么的方便吗
古巴不要签证古巴是不要签证的事
有护照就可以直接去有护照直接去呃
但是有一点呢
如果你要转机的时候呢
呃
再再转机的那个城市登机之前
当地航空公司会问你要去古巴的签证
所以一般为了避免不变
最好是在古巴驻中国的使馆去办一个签证啊
原则上呢
如果说北京直接飞号啊
那你就更不需要办了
原来我最早去
的时候呢
他们入境的时候就是不留
不留任何登记的哦
你上面没有没有那个没有那个签证页吗
呃
登机之前买一个像一个邮票一样的呃
20 美元的邮票就是一个stem
你拿上拿上之后到了入境的时候
他把那个stem 拿掉
然后给你写张纸什么时候入境的也没有电脑登记就进去了
你护照上不留任何痕迹
不盖章字哦
这种不留痕迹是故意的吗
还是我觉得是跟古巴的当时的国际处境有关系
现在是电脑登记
但是我依然没有看到护照上会留痕迹
但我我去过朝鲜也是这样
他也是有单独的页对
当然她也也可以就是如果不去办理那个单独页的话也可以在护照上留痕迹
但是很多人都都会去办
那个单独的对怕以后去美国什么的
会有有困难
我想可能有点儿有点类似啊嗯
哎哎
他们的小孩儿戴红领巾吗
戴红领巾的跟我们国内一样一样的
他的技法
因为我去越南哈
看他们的红领巾的技法是反手结
然后朝鲜呢
跟中国的技法是一样的
古巴的我这个倒没有关注啊
但是我觉得他红领巾就像一个围巾一样带下去
不知道是怎么那个技法
我没有像围巾一样的跟中国的还是有差别
说不定中
中国怎么记得王乐中国的有点像领带
呵呵呵呵哦
她好像不是她系上以后像一个交叉的交叉的是吧
那说不定跟越南的有点像
因为那种反手就是相交叉的
你说烦主角啊
然后如果中国和朝鲜的时候就和领带的技法差不多
下面是两两个其实是在一条的
但是他记住了以后还有点儿像ta 一样哦
我觉得比很需要我
我以后一定要去
索要我争取把这种社会主义国家都去一次
那你对古巴是真的应该去她在社会主义国家里面是很有代表性的他很有个性
还还神秘
感觉你在画册
里面还有看
还看到他们在打麻将啊
然后还提到中国城还有中国城啊
对中国城市是修铁路的
那是在十十八世纪末吧
18 世纪中期呃呃
一个是修巴拿马运河
一个是修铁路啊
拉丁美洲修铁路
包括包括古巴
所以去了很多中国劳工
那么这些中国劳工留下来了啊
大概到现在很多代了
所以说那个时候呢
就是慢慢形成这个中国城
而最中国成最大的时候是要十几十几个街区啊
后来呢
是因为古巴革命吗
古巴革命以后呢
呃政局变化
很多华人就离开了古巴
那么现在呢
古巴的中国城还有那么三条街啊
还有很多中国人啊啊
那么古巴
其实在古巴的民族里面
虽然说呃华人属于少数民族
但是还是呃比较应该是比较比较强大的民族
因为那时候古巴在革命的时候呢
很多华人也参加了古巴革命啊
参加了军队里面呃
抗击抗击这些侵略者
所以还还是起了很多作用
那么这个华人呢
呃
除了唐人街
现在去古巴的有很多是从中国大陆去的
在那工作啊
学习的教书的
我们教育部有个项目吧
呃
跟古巴哈瓦那大学进行交流
每年派很多学生去我记得一七年去的时候应该在校学生
还有那么三四百啊
在华大学对学语言的学学医的
大家就别说了
你不啥也干不了啊
那张老师您是怎么看待摄影这门艺术的
或者说摄影
至于您是怎么样的存在呢
呃
我一直认为这个摄影不应该与其从鱼或者依附于其他的艺术形式啊
因为你看八达盖尔发明摄影书之后呢
它是一种他当时是为了能够用摄影去记录一些画面
这是一种因为科技的进步产生了一种新的艺术表达形式
所以我一直把摄影当成一个另外的门类
它不能去根和画笔或雕塑笔或者其他的形式
那这种纪实性的瞬间性的
或者是用光影去表示
其他人其他艺术形式代替代替不了
所以用它作为一种工具来表
恕我对一些事物的看法
而且是连续性的看法
例如说我拍古巴拍拍这个社会
它是连续性的另外呢
我拍梦啊
梦是非常抽象的东西
如果你你要把梦写出来呢
其实呢比较复杂
你拍摄的东西不是光为了唯美
它必须是带有感情的东西去发现
比如说你拍自然
那么
人类在自然里面显示出什么样的特性
自然的美
自然给给人类带来什么好处啊
是处理这种关系的
所以我一直把他当成工具呢
去做我的作品
所以我看你现在应该是把你的起你
你自己的企业哈呃
还有你的本专业就是就是法律方面的事情
好像呃占的比重越来越少了
感觉你放在摄影或者艺术上面的比重越来越多了
是吧
时间精力上对从一个人的正常的经历来讲
呃
我做这些事业吧啊
就这些事业或者一开始是为了谋生
后来把它做好了呃
我觉得这个阶段呢
应该是我放弃的时候哦
你是觉得嗯
其他那些就是我们前面说那些只是你谋生的手段
然后真正的梦想是在这儿呢
应该这么讲
因为人吧
必须有所追求的就是特别是在呃物质达到一定的阶段的时候啊
那你要对这个整个的这个物质要有一个透彻的认识
就这些东西呢
是你带不走的对吧
那么当你带不走的时候呢
你要有一种追求精神上的追求
你必须要留下来摄影其实就满足你这种需求
你把很多东西呢
记录下来啊
做成一种精神的一种作品
那么
所以这个时候你要耗费很多的精力要思考一些问题
你要思考呃思考
还有表述
所以呢
你就要把做的一些我们叫生意吧
就放下来
所以为什么你说呢
就是慢慢的我会把那些东西放下来
在这边的时间会侧重多一些是因为他很花功夫
而且呢
人到这个阶段呢
他的社会经历比较丰富
对于一些问题的看法呢
就更加的透彻啊
那么所以我想更多的时间应该花在这儿还有
我希望能够做一件事情呢
能够把它做得更透彻
呃做得最好
所以我要去研究它啊
就像我做做法律的时候呢
我研究一些东西
我会把书写出来呃
到了顶级对吧
我研究基金会呢
到现在我相信也没有人去能把研究的多么透彻
所以在影像方面呢
我希望能够把自己做的最好
嗯嗯
所以
您是这种学术型的研究型的哈
无论是对待本专业还是这种呃
梦想中的艺术都是有这种学术的这种能够能够研究一些东西啊
就是说明那么经过我的思考
慎重的思考思考
那么思考代表了一种对事物的研究的过程就是这个过程
其实比较漫长
啊
例如说古巴你这么十多年了
到如果说今年开放了我还得去呃
那么对他的认识呢
又更加的丰富
所以每个时每个时期去看这个社会呢
看你原来观察的东西呢
有可能变了
呃
比如说004 年拍的片子
你现在再看那是一种另外一种看法
嗯嗯嗯
整个记录
古巴的这个变化本身就已经非常有价值了
尤其是像古巴和中国离得这么远哈
但是呢
好像又有某些连接
但真的完全不了解
所以我看你的画册的时候
很多都是那种猎奇的心理去看我觉得就除了因为我有的时候也会抛开摄影的画面去看单纯的去看哇
他们的雪茄哇
他们的老爷车单纯的这样我觉得这也是摄影的一个意义就是它的一个价值所在
因为它就是计时吗
记录时代啊
对你讲的对他把一些一些文化的符号放到画面里面呃
我拍这种记录性东西啊
计时的东西
我对画面的处理还是比较比较小心的比较用那种唯美的方法还是要用唯美的方法就是呃
有有人说呢
那你记录呢
就要真实吧
呃
反正美不美
再说了
但是我我觉得我不是在做新闻摄影
我是做一种影像啊
做艺术所以我的记录纪要真实还要符合我美的标准
嗯嗯
对那最后一个问题
哈瓦那迷梦哈是这个画册的名字
然后你还有很多关于梦的系列的作品为什么对梦这么执着呢
你这个问题问得好呃
这么说吧
人生如梦嘛对吧
人生如梦
那么我们来到这个世界就是像做了梦这个梦完了已经走完这条路了
所以呢呃
生活中发生了很多
这种不幸
啊
或者不愉快了
呃
你怎么去排解
对吧
你怎么舒缓自己把它当成一个梦就好了
对吧
如果你想透了就是生活中所有的东西都是梦来到这个世界就做了一场梦
就看你能不能把梦做得更美好呢
既然是做梦的话
为什么不能把它做得更完美啊我我呢
自己本身就是一个完美主义者
我希望做事情呢
更加完美
所以怎么能让自己满足呢
那就是把这个梦做出来啊
例如说呃
我做梦呢
梦的系列有有针对自然的有针对人纹的还有针对未来的好
那么这就是说你过去经历的和现在面对的以及未来你想要达到的这三个层次应该是统一了吧
如果说我把影像做完之后再把文字写出来
那这个梦就是很完美了
嗯
如果说这点我能够呃走完的话
那么这条路我就应该是走完了人人生就非常满足了墨西哥玉米哥的手下黑达于干燥
空腹烈火啊
有些人呢他
他把这个摄影当成一种疗伤的工具
呃
我也经历过这段时间就是你当不开心的时候拿着相机出去到一些没有人的地方你去随心所欲的拍自己的一些想法
那还是蛮有这种治疗的感觉是有哈
有对我我也认识一些就是得了抑郁症的有老师有学生对他们会用摄影来缓解
然后还真的是可以达到
一个很好的治愈的治疗的效果
理解了对这是我的例子啊就是但是老师看起来您的很很那个很阳光向上的
应该不会有那种像我刚刚举的那种例子抑郁呀
那抑郁那是我做事的抑郁了十多年是真的抑郁症吗啊
真的抑郁症啊
是就不是我们
我们说的我抑郁了
这种感觉是真正抑郁症是真正的抑郁症
呃
我知道我的问题在哪儿
所以我还是积极的面对呃
你要排除药物的干预吧
因为药物毕竟是药物伤害干预过一个很短的时间
我认为这不是我需要的东西
所以我宁可呃
利用这种我对摄影的呃
喜欢用它去做事情
所以这么多年你说拍拍作品
其实在某种程度上我是在疗伤
我为
自己疗伤啊解决心理的问题
这个其实是比较难的啊
你要知道自己的问题所在
去呃
去自己去治愈
很多人可能做不到我的体会就是呃
如果我的定力足够的话啊
我看透一个事情
定力足够的话
我一定会把它做好
没有什么难的对吧
这不就一场梦吗
那你把梦做好就完了吗
所以就回到之前
我最开始问你的问题就是说
呃摄影对于你来说意味着什么
那我现在知道了
他是要喝喝心灵鸡汤对好吧
那我们今天大概先聊到这儿
呃
我感觉好像刚刚开始哈对我也我也觉得好像你刚起了个头
对啊
刚开始刘老师开的这个话题特别好
就用这种形式呢
去进行这个交流
因为从摄影的理解来讲
呃
现在全民摄影啊
是一个好事儿
但是呢
就是从这个人们对社会的一种理解和呃和研究吧
就是去看社会发展的状态
很多人是不是真的沉下心来去做了这个的确是值得讨论的
所以我是想把这个事情做好以后呢
也许我出一些研究成果留给后人也可以
当然也是一种社会责任对对对好谢谢张老师那就不总结了
然后呃
下次再聊下次谢谢张老师啊
谢谢听众朋友们都有买西
刚刚各位过来
