本字幕由TME AI技术生成
老师
有来个新的老师要点名
永远都是男生的
最后一个就是马的凡志
嗯 就是你
所以我从小就想要改名字
从小就我不叫这个名字
我就要改名字
我叫玛花玛丽
我就
就是人家为了么个女
女生的名字
大家好
欢迎收听艺术范儿一级首播
我是上海易商美术馆馆长余光照
今天非常荣幸我们可以有马德凡老师跟我一起闲聊
其实这个艺术播客呢
我们也想了筹划了蛮久的
其实没有什么特别高深的意思
因为艺术本来就是生活之中嘛
对 嗯
我们主要是想要
呃
找到有趣的人一起分享一下可能在艺术创作啊
或者是艺术实践甚至是艺术想象上面的一些个人的体验嘛
因为我知道马德凯老师就在我们美术馆有一个非常特别这个呃
Hello 的项目
其中呢
你会用你的书法
然后同时结合一些可能软雕塑的装置来呈现你自己的艺术表达
那马老师要不要先说一下
你到底跟这个书法还有笔墨所以缘分是从何时开始结起的
嗯 要是要说
嗯
这个结缘可能比较早
大概在我六岁的时候
嗯
因为我是西安人
西安人 对
在西安南大
而且我家离贝林音博物馆很近
所以小时候经常也在里面玩儿
我因为小时候在随手拈来就来来支笔了
然后
但是也不是
也是
也就是其实也是被迫的啊
还是有作业的啊
因为小孩子
小孩子嘛
孩子都贪玩嘛
你说玩别的
肯定孩子特别特别特特别累
特别开心
都忘了吃饭
这个不行
这个人家要完成作业嘛
嗯
然后但是有一个有一个特殊点是因为那碑林
因为他有很多石碑
不是前面都有一个有龟背驼那个背嘛
对对对对对
然后呢
那个吧
就有意思在哪那个碑啊
嗯
石头它因为夏天是凉的嘛
嗯 哎
夏天很热嘛
哎 就是
就是小时候就喜欢趴在那龟背上
然后那龟背那么大呀
龟背背
龟背会很大呀
规杯很大
小小小孩子可以的趴在上面
小孩调调调皮调皮嘛
你就这这个不会被趴
唉
这个热了哎
趴下一个
加上里头都是
都是杯嘛 嗯
有很多嘛
嘴转啊 就
其实这是你当时玩的一个形式
所以我对石头有特殊的感情
明白 对
再一个呢
嗯
碑上你就刻的那个痕迹
痕迹
那字的痕迹
你想他就那个力量
我觉得可能他给我很多就从小给我的力量感哦
就你如果你触摸他的那个背
那个
触摸那个因为那个时候还没有背
没有大部分没有被玻玻璃封上的
你是可以去触摸的
触摸以后就觉得那个力量非常非常大
所以就 就已
已经慢慢经渐就给给
给了就那个力量感
所谓这个字的这个力量就可能渐渐渐渐就融入到身体里哦
然后再加上呢
有一个碑
明的那个博物馆的那个清代的一个书家
家叫马德昭
马德昭 对
刚好就
就是
我当时想就跟你插一个字
我就认
认定这是我
我讲的我家的长辈
然后他发现他写了一个就一个碑
很大一个碑
写了一个一比虎
嗯 就
就一比一比比虎
那个碑就很大
底下是有他的名字哦
所以我就
我觉得哇 这
这个好惊业
就觉得是是是家里人是我家里人特别关注一下
特别关注
然后我就特别关注
我特别爱就专门写他那个字
是
就一笔一笔五下床
就一笔一笔五下床
我记实好像我当时上学
今天上学的时候
我是上大学之前学的是那个装潢设计
就梳装设计啊
嗯 就 呃
装饰设计
我还做了一个一个封面
就是用的那个一笔虎做
就
就当个打底
明白 哦
这个就最他有特殊的感
特别别感 感 其
其实马老师刚刚提到啊
他其实刚刚已经提到他非常多的跨界的身份啊
我刚刚没有一刚开头没有说
就是要让马老师自己讲
因为他从从小呢
在碑林玩长大的
然后 呃
其实大学时候念的是这个装潢服装设计吧
就大学时吧啊
大学学的服装设计
嗯
所以他其实那个马老师盛名在外
行走江湖
首先是一个非常著名的电影服装设计美术设计
他经手过的电影非常的多
周瑜的火车
后来他还写书法嘛
书法也被很多导演求为墨宝
变成这个电影的片名
像管虎导演的八佰也是马老师写的
所以呢
就是右手做服装设计美术设计
左手写当代书法这么样一位人物啊
其实刚刚那个马老师提到了一点
就是说你小时候在那个碑林玩的时候
嗯
其实跟现在小孩子成长的环境很不一样
你看现在的小孩子
哪有机会让他用手亲自去触摸什么石碑啊
土地啊
对吧 土壤啊
大地
对
这个我觉得您可以聊一下
就是你小时候的这个触感的经验
跟你后来创作对我觉得非常大的影响
对
有非常非常大的影响
嗯 有别的
就像你刚才说的
对
现在的小孩子他可能更多触摸都是手机屏呀
对 手机屏啊
对吧 玻璃屏
光滑 很光滑
就因为那石头本身的不可能是是像玻璃一样那么光滑的
它就有已经有有粗搓的质感对吧
然后杯本身有刻的痕迹会非常非常重
那么你就会触摸那个字
比如说一横竖
你啊 你能
你能感觉到他的力量在啊
所以这个可能就是写碑
呃
和贴的不同吧
就碑本身给予我的
因为从小可能就是摸的也是
嗯
摸的比较多
对
然后因为其实我们虽然说现在大家所谓大家讲艺术
就好像意思就简简单单看画
嗯
单纯是视觉的
其实人的感官有非常多的维度跟面相嘛
触觉其实也很重要
那我其实自己也很喜欢马老师的创作
但你的确你的这个当代水墨跟书法给大家感觉跟一般
比如说我小时候看这个颜真卿的铁
就是一个就纸张感觉非常的不一样
对对对 嗯 是
就是因为那个题代
因为我也是小时候写研究厅多一些啊
嗯
但是就是因为研究厅比较有名的几个杯也在先背着你啊
所以也能看到他的那个
呃
不同时期的
嗯 对 也有
也是能给予很多力量感
而且还有一个我刚才说到就是可能我父亲小时候比如让我写就是交作作业写作业
每天写一篇啊
对 然后呢
那小小孩子都爱玩嘛
父母一上班
哎呀
他就家里面就想着办法赶紧去玩着玩玩
哎呀
因为那时候小孩玩肯定都是去户外
像你说的 对
户外
甚至于摸鱼钓鱼
爬树虫
爬树都会
钓树钓鱼就各种的
所以我想着也像男孩子
然后但是呢
一看一看差不多快到点休下班了
哎呀 拿回去
然后以后那时候我因为那个时候西安的城墙还没有修复
是就现在已经修复了
那个时候没修复的时候有很多砖
它其实是就是散落在外头有些砖
然后我们就把砖就找了一些砖搬回家
把那个
真的是那个
那个什么没因为墙墙上的砖搬回砖里
因为砖还也比较大
然后呢
打一盘就去玩去了
然后等看差不多那个那个
那我爸爸下班了
赶紧回去
回去以后 哎
那我爸后来下班了就肯定一问你
你今天写的呢
看一个看批作业呀
哎呀
就跟他说
嗯
东西都干了
在砖上写的
哎呀
马老师想的可机灵
看见没
就是用水在砖上写的
是砖干了
然后我爸就说
你
你就先你想大人
你想骗大人的
你你你为什么在说上
为了省墨省纸
省墨省纸不是
哎呀 用水嘛
蘸着水站着写写写
然后呢 那
那我爸就说了
省墨了
省纸了
笔也没见你废呀
嗯
你在砖头上写的
笔肯定几天就秃了
对
笔还好好的呀
嗯
还能神笔你是怎么来的
然后那一看
小孩看也骗不过啊
那好吧
那你就当我们面在砖上戏
所以等我当着家长的面蘸点水再砖上
那个砖不是说现在很很很光滑很平的砖
嗯 本身呀
它就有
有真的是岁月
你先那个城墙上的砖
那多少年多少年
你想想 对
所以把那个
那个砖的根本就写不上
就写上去坑挖坑挖那个就是你写一横一竖根本就不成形
嗯 你
你回头那旅馆可以试试再砖上
你现在找个砖试试
很难写出行
嗯 他就他
他成不了形就啊
因为他们有可能小小的中位叮坑巴巴的
你不容易写写上
所以
但是这个可能就是因为我的这个这个这个行为家想想这也行为好吧
你在专上写哇
费死劲
然后呢
但是就有一点就是说可能给予我现在好多人说看我写的就是
就是说你这这个力量
所以再有一个
那就是一般宣纸我一张肯定是不行的
都肯定是写破
这是肯定肯定这样有时候能就也能写破
就是聊聊的说那个力量
其实就是
就是从小他就是已经你
你不用劲
你你 你不入
所谓入木三分
你不入进去
你写不到上面啊
你
你不可能成成写
那马老师根本就小时候就力透砖背了
还不是纸背呢
因为就因为那个行调皮的行为就造成了就
就后来我觉得
但是现在是不能说是
哎
这是个很好的办法
会会或者让人家小小朋友模仿明白
而是说我是觉得我的经历
他带给我的感受是
而且给予我了很大的力量
一个是从就是这个石头砖给我的
再一个就是摸着那个那个痕迹
嗯
明白中国的力量
所以现在就变成他
你一写字一写字就不像一个女的怎么怎么的她
那其实我也
哎老 哎
马老师手臂让我看一下
你也看吗吗
你也还好啊
是啊 你跟
跟着哦
是
是蛮结实的啦
嗯嗯
也不能说特粗
对 是
是蛮结实的
没 我
我小时候手臂还很细哦
很细
小
小时候就拿大笔吗
嗯 但
但是我是什么吧
你
你为你小时候写写
你不是就是那九宫格里头
甚至一说
你看 哎
你把这格叠好在这个格子里头对吧
嗯 那个
咱就知道这九宫格叠好在这都写
但是我经常在这个格子里头胳膊腿老出来
嗯
就是好的好的
后来呢
我就索性就
当然我后来是遇到一个老师也跟我说
你你
你拿你觉得最熟悉就是你你
你拿笔写
你写你最熟悉就最舒服的这个
这个小
你不用管这个格格
嗯 明白
我后来就觉得我现在打这就写写写
从来不打格格
嗯
是从包括括叠的个格格
人家写对联不就是那个有
有一一种的方法可以以对对对的
反正写了折纸一样用横的
我昨天晚上还写了一副对联
嗯 我就 就试试
就就
就不就习惯性的就
就是不希望有个东西框着它
然后就
就变成字就会越写越大
越写越大
越写越大就明白啊
其实我们其大大家小时候都学过书法
对呀
就一学
能够继续写下去的也
也不多
然后可对对是书法学习的印象就停留在那个九宫格里面
对
所以你那个时候老是出格
对
我老出没人书罚你嘛
有啊
我感觉我因为我很少家里头我记得我爸爸打过我一次啊
啊
就是因为我爸爸很爱我
这就只打过我一次
就是因为写字
让我伸出手拿尺子打他
你那时候写
写的啥呀
不是写啥时时调调皮
是 是天天玩
然后那个有有有小朋友就同学跟他玩了啊
就那
那是我们那时候玩的都是那个
就 就是
反正就什么就是都是户外的啊
是 然后呢
有一个小朋友很
很同学很老实
就让他代替我在那写
我交作业吧
那行 然后呢
回来以后
我爸回来以后作业
哎 交我先 你看
你想你你
你写跟面写的能不一样吗
嗯
但是小孩你肯定不理解
哎
小孩是反正是
反正是写了教了
然后呢
我爸就问
这是你写的吗
嗯 是
是你写的吗
是 问三遍
再问第三遍是你写的吗
是 是动手啊
就你舍得打我
嗯 就那一次 就
就 就记住了
后来
但是这个我是觉得其实是对我也是那个
那个收益终身啊
是的是的
那就讲
就是说你
你再怎么样就是这一定要诚实
嗯
你比如说你
你没写
你可以说啊
比如说我今天怎么了
我没有
没有关系
就会会原谅你
或者是可以你写说你不能说是你你
你骗价还是说不是你
你说是你就是这个
因为这个行为是不行的
明白明白
所以我觉得这一点我就特别特别特别感激
就是
就那顿打一我对对
研究生
对对对对对对对
就不能再对那个
对 我觉得这
这个
所以我一直都记得
那时候也很小的事情
但是对我来说
我就好像我
我爸爸就打过你次
但是如果你现在教你的
呃 晚辈啊
我就小孩学书法啊
我会跟他没过
你会
你会怎么样教的
嗯嗯
我会跟他们一块玩儿
跟他们一块玩
对
怎么个玩法
怎么玩法
我也给他一支笔
然后就让他来跟他写
我会跟他一一块不
不会说是那个
就是
嗯 怎么说
我还真加过两个
就六岁的小孩
五六岁的小孩
嗯 就
我就想着那个时候啊
我就特别理解跟就他们的那
那个什么
因为心态
心态 对对对
你不能让他
你就说你
你你照这个写
你拎这个怎么怎么
当然鹏就是也给他讲讲一点那个运
运笔的方法
但是不是说一次性都都都教给他们
哎
你就让他玩
哎
你想怎么多大多小打一排笔
你挑一支
不用说我给你一支笔
你要的那大的我就随便摆一堆
你觉得那个叫你你
你能拿个大的也行
嗯
就
就会让他们挑一个
然后呢
他写的过程中
他在上面画
比如说你现在你写个山水
你可以在上画呀
嗯
除了写字之后
你可以在身上画个就是你认为的山水
就是 不
不是说单单纯的就是一个字两个字
嗯
就是这个画面
你让他想啊
他会想啊
我哪天去哪了
我怎么怎么样
你让他画出来
嗯 就
就到最后出来以后我画一幅抽象画的题型特别有意思啊
你不会让他们沿袭什么柳公权也是新个铁会会会一
另一个是那个是安排作业
可以回家写
明白说你
你写那个
写刘公权
写玄秘塔 好 我
我还会让他们挑
比如说你
你得根据每个人的性格
你比如说 呃
谁适合谁
呃 欧阳询
刘公权在那个
那个田金星
有有
不是说你安排
我说你如果你就写那个什么
你就写刘公权
那如果你的性格
你不是说你跟他就你
你的父母你最喜欢的或者是最适合你的
其实就还是让他动动相比跟他的
跟每个人性格是啊
有关系 明白 你
你
你要是他的性格
他很或者写就是
就让他们自己选
让他们 哎
写一写你喜欢哪个字
嗯 哎
他可以选一个适合他
好 把这个
嗯嗯
开始当你的的生太幸
幸福啊
没有
因为我觉得很难
就是其实这样的教学方法
这样的互动
其实更要求不管是学生或者是老师
双方彼此关注的注意集中度啊
然后那个彼此学习
对对
这对对你们的要求都很高了
对
已经说这个态度
我跟学生说
你看小孩
我跟他说
我说你
你叫我马老师
我说你也是我老师
嗯
我在你身上已经学到很多
嗯 你的天真
你的童年
你的很多很多最珍贵的东西
嗯
就是因为你
你的单纯
嗯
我也能学到很多
所以说为什么跟他们一起他没有顾虑呀
嗯 啊
其实我跟他们玩完以后
最后摆在那
你就觉得很多东西哇
就特别的
就是我觉得保
保留那个所谓的那个童真
还有那个那个
那个就是其实小孩子他因为吹牛都不怕虎
他这样呢
他就说因为他没有
没有什么可可可可害怕别人什么评价或者得什么可贵的
对对 人
人长大就太了
对多多
你对你
你怕别人评价你怎么了
你就怎么怎么样
你活在一个那个
那个小孩子他弄个单单纯
我觉得尤其作品
所以我就觉得现在包括我
我说做些些创创作品
我也觉得我希望像跟小孩子的那个心态
就你不要考虑任何的
就是你
你想表达的
你跟自然的
包括现在跟自然的关系
对话就完完全全的抛开所有的顾虑
所以说有时候你想用左手就用左手
嗯
你不用考虑啊
你这个什么点横什么什么运笔怎么样
那个你都不用想
你当下我就觉得
所以跟小朋友就是说是朋友
就最小的小孩都是
都是当朋友想的
应该是应该的
对
可惜我小时候没碰到吗
这是万老师
但是呢
我爸妈也是非常的尊重跟放任
所以对我来说还是蛮整个成长过程还是蛮愉快的
这个呀
所以我看愉快
你看也是就自己喜欢什么就去整什么
对啊对
但是像您说的这种不要撒谎啊
对
这个是基本的基本东西
这一定我父我爸妈也是抓的很紧的
嗯
觉得这一点是特别特别重要
嗯
所以小小孩子就
就可能你该发人让他去玩的
去做的
你就可以让他去做
然后有的地方是要严格的地方一定要严格
就是
就是这个关系真的是很重要
是就关关这很重要
就是我觉得可以大
可以供大家参考
就是说
不是说你如果觉得所有事情学习都要像九宫格一样
嗯 一成不变
那我觉得你这个想法就有点偷懒了
其实每个人的个性都不一样
每个状态都不一样
其实需要走的那个基本原则其实没有那么多
就那几条而已
对
倒没有像九宫格那么复杂
对 嗯对
而且我觉得我相信古人他在就创造这个作品
就他在写的时候
你让他写第二遍
你不可能赢
对 不能
不可能的对
所以这个里这个所谓他还是有
这个就是当时你的
你的就当下对吧
你在什么地方
你的心情
你你你你你
你写给谁
这个都很重要
这个研究清楚说
其实文稿你跟他知
你跟他别的比他对吧
你能看出来他当时的那个心情
对对对对对
这也是中国书法可贵之处啊
对对
其实他虽然有已经有这么多几千年的历史了
但是它还非常具有当代性
因为我们说我们
我们
我们现在艺术圈长都得要这个引用
比如说西方的学术理论啊
像刚刚最近的这个艺术风潮
其实很多特色在我们中国传统书法里面就有了
像刚刚马老师提到的当下
就此时此刻
对跟这个环境的这种对照
跟自己本人创作辛情的这种对照
我们他现在也来颁一个这个西方学术名词
那个我们现在经常用就叫做science specific
比如说特定场域
嗯
就这种在特定场域
施工条件
人文环境之下创作出来的艺术或者一个创作活动
我们把它叫做当代艺术里面把它叫做特定场域
然后我们直班
嗯
叫做在地艺术
在地艺术
其实马老师的艺术就非非常在地
因为你的创作始终是呼应着你作为一个人跟这个你自己的小环境
跟大自然这个大环境在当下在此时此刻的一个表达跟一个交流
对 是的是的
您这次特别在我们美术馆创作了二十四节气其中之一
你要不要跟我们介绍一下
对 好呀好呀
就刚好是
嗯
给赶赶上这个惊
惊蛰
惊蛰惊蛰 对
是惊蛰
也是我
这个节气我也觉得非常重要
你看万物复苏
它而是和和刚好春天来了
是对对
春暖花开
然后呢
其实包括对在美术馆这边
哈 对 我是喜欢
就是其实每个节气就是
就像你刚才说当下此时此刻
唉
在
在这个环境里头和大自然的一个对话
嗯
那么你比如说我在
在咱们术术馆上面
我们来表达
就来写这个惊蛰
跟去那个田间或者去其他的地方它肯定是不一样的
是当下的心境也不就是大自然那种
那种心胸是真的
你想想你在咱们那个顶层
哇 那么开阔
你看
所以说我觉得人就是说你觉得世界这么大
嗯
而且有这么多美好的美好的东西哈
对啊
所以我当时就是从我们量了一下
就 就就就
呃
就做了十八米乘十八米的一个那个
对 然后就
就当时就书写了就是hello
你好
这个打个招呼哈
你好
然后惊蛰苏醒了
然后一路向暖
春暖花开
其实就是因为当下
对 本身也是
你看我们经历了这几年疫情
本身也是
其实他也也有这个一意
就是一一定是春暖花开了对吧
明天的天气还特别好特别好
而且我们也是美术馆边上那个
就这条路上我们摆了很多花呀
就是散落在地上的花
这个其实我一直是
是我一直想做的事情就是不是说
嗯
为什么鲜花什么不是那个主要概
概念不一样
就是找了一些散落在地上的那些花花草草
它都是生命
对
然后实际上我是把这个跟自然的对话当成它其实它就是一个天
它就是一个自然中的一个景
它其实就是个事情
他就是地球
是它地球的一部分
所以呢
就希望我
我们其实就是还是应该更多的关注这个生命
要敬畏这个地球上的每一个生物
所以我们把这个就是跟南刚好有关
其实我可以到别的地方简简化
但是因为他跟我们管的这个关系刚好就是在这
所
所以把这周边的那些就是等于都把那个散落在地上的都捡过来
然后就撒在了这个
嗯 作品上
所以我们不就
就是想
想让他这个咱们写完以后
那个夕
夕阳下下过日子时候特别美好
那 那个 对
那个花 那个
那个生命其实就觉得
所以我们想下面想在美术馆做这个也是有这个意思
嗯 就是
而且包括邀请一些朋友来参与
也就是希每个人就是可以把美好的祝愿都留在这个事上
就是其实是互动旅馆到时候也来呀
是可以设定环节
就是说我们把比如说
嗯 我这个 对 我
这是我的宝贝
好的 好
我的宝贝 嗯 好
我会在活动的时候
所谓舍得你注舍才能得
你要有朋友之间
包括这种分享很重要
好
我会把这个宝贝放在这个地球上
放在这个田间
这个山水间
好 然后呢
比如你看上我的宝贝了
好
我得看如果
如果要是
就是说
所以这个有交流啊
明白对吧
我可以把我的宝贝给你
你可以带走
也可以是就是就朋友间的啊
领得把别人看到了呀
真也非常美好
你仍然把它放在了这个自然中
好
等着活动结束以后
我会把你的宝贝还给你
你可以把他害就他是你的吧
你会知道
你会珍爱他
你会是你他
他仍然会陪伴你
你把他带走
那么我们也会
嗯
到那天准备一些
呃 一些花
我就接下来要做的事情就是我会要准备很多花
你 你
你就来朋友都会送
送你一朵小红花
好的
送你小红花呢
你看这么美好的花
你
你可以把它放在这个自然中
是的
让它继续在这生长
你也可以带回家
嗯
美就是一种美好的祝愿
也可以把它也可以带回家
那么经过几天以后呢
其实你想想
就是咱们这个画面
现在的经过几天
有朋友的参与啊
有很多心爱的那个就是所谓的宝贝都生长在地球上嘛
你想它会是有什么画面
就会非常非常就肯定是越来越美好对吧
真善美的真善美
嗯
然后还有呢
就是说你可以把你的住院说你对
对家人的祝
祝福呀
或者对朋友的祝愿啊什么的
就是你可以用文字的形式
我们会准备很多
就是纸和笔啊对吧
你可以写九宫格呀是吧
没 没有 对呀
你把住院写上有都放在这个就
嗯
自然加强传递这么一个概念
就是对
对生命
对自然
一定是
就是我们有这种敬历心药
而且朋友之间的这种分享是了
对吧
你只有这种行为
你才是这个社会才会很安定
会会
会越来越美好
是的
就把美好东西留在这个
嗯
因为也跟我们要做这件事美术馆要说现在的初衷是完全吻合的
因为
呃
上海一昌美术馆开馆也差不多六年了吧
呃
中间办了很多大的展
是是是
但是去年我们构思了一个叫做码头计划
因
因为美术本本身身了在上海黄浦江边嘛
以前是个煤炭码头
然后我们有一点二公里的江岸
所以想说展开一个码头计划
跟更多没有贴过标签的年轻的艺术力量一起结合
嗯
那在这个码头计划之下
也推出一个hello
像哦 哎
利用各种艺术表达形式
也可以是音乐
也可以是这个绘画
也可以是书法啊
也可以是装置
任何表达形式都可以
向全世界
像朋友
像这个大自然
对问问声好
对对
所以别非常常高开心
次次够够请马马马老老一起起跟我们说声操
The
回到那个
呃
书法艺术的问题
因为你刚刚提到就是
呃
您带那个小朋友学习书法的时候
其实您刚开始也没叫他们一定写什么对吧
对
如果你比如说什么山水这两个字
它也可以画一个
嗯 山水
其实我觉得就是我们中国文字的特色
因为象形嘛
对
起源就是象形文字嘛
是的
这跟全世界其他的文字系统都不一样
反而是最具创造力启发性的
这一点就是我们书法的这种文字性跟这个绘画性其实是并存的
对
你甚至还有雕塑性是
是吧 是
这一点是不是在后来那个马老师你这己艺术创作里面越来越得到验证跟表达
因为您刚开始可能还替替自己写写字呢
后来越写越大
因为这个突破这个二维维框架
我现在是三维框架
然后如果里面再放一些这个鲜活的生命
像花朵 对
也有时间的流逝
这一片四维艺
艺术一百的厉害
您是怎么样
我我我
我是觉得
因为这种其实
其实创作也是
我是觉得 呃
对我来说
我觉得真诚是最重要
就是因为你想表达的就是你真实的
因为你
你在一个非常舒
舒适的状态
舒适
所谓舒适什么
比如我
其实我用这个大笔
我我
我能表达现在想要说的
嗯 那跟你
你非得要要
要是就比
就是比如备
备受拘束去做一件事情可能是不一样的
嗯
那么就是咱们是在做一个实山
就是我们下面做这个叫就是进山
我们就在那个咱们那个电梯啊
又把电梯用宣纸包上
哇
里面全部包完以后
有就一一开电梯迎面啊
我们有拆盲盒的感觉啊
轩子忙了
然后请说好
都把那个都说了
不行
所以你就是当你
当你进到美术馆就那一刻
你鉴定那个已经就是在山里了啊
已经就在山里了
然后等你上去以后
呃
这个咱们这个管就是那个空间
嗯
和你看你刚才也讲到我们管这么美
就挨着黄浦江边边看
对 特别美
我们黄浦江边实会想到名明
对对
然后我前年都是传来传往他你就是因为此时此刻在这个环境才会想到这年情一他所谓的拓展就是打个比方
不是说单纯为了做了个展法
而是这个程程我觉得我更多的
呃
享受是这个过程
我就是你和这个空间的对话
是你说现在咱们在这个咱们现在的这个空间来做个展啊
你可定会想这个感觉给予我的是一个什么想象
你可以来做明白
那在咱那边
你看着那个黄木江那么大的就
我说人的心胸都会大很多
然后其实我觉得好像
嗯嗯
真正的生命都是随时都是在跟周边的环境互动跟对话
要有感而发
对 有感而发
所以这个他才会
我是觉得作品才能
才能生动
才跟人对吧
但你看 嗯 你
你像写那么大的字
这种 是这种
如果我们知道以前这个传统刻板印象
这
这书法家总应该是个男的吧
怎么会是因为女性书法家
然后铁子这么大微风癖魄的
一般人 不不
不会认为我是女的
一般
那你有没有特别对于这一点觉得蛮有意思的呢
你有想过这一点吗
没有 我
我觉得有一点
你看我的名字啊
嗯
就是没有人认为是女的
你看
我记得我上学的时候
一般比如男生的名字在前头
后面接着女生
老师有拿个新的老师要点名
永远都是男生的
最后一个就是马的
反正 嗯
就是那个
所以我从小就想要改名字
从小就我不叫这个名字
我就要改名字
我叫玛花玛丽
我就
就人家为什么会叫女
女生的名字
是
还好挺感谢父母没有让我改改这个名字
所以就
所以从小性格就是
父母取这个名字有什么典故吗
你看
就是也是希望一帆风顺嘛
对吧
是得到你有
你有了这个风帆
你这其实他有这个欲在明白得帆嘛
是嘛
咱啥都不理解
就天天要改名字
嗯 因为你
你这样放眼看去
去书
书法写成这样的体量跟格局
也就能突破男女的框架了
嗯 是吧
可能就因为起了个男生的名字
后来我尝试
其实第一次
嗯嗯
写这个 用
用这个大
这么大的笔
哈 对
那个刚开始我还找不到这个大爹
我还榜三
三支笔用一起写
就是刚开始的时候是
但是实际上外头那个情字就不是最大那支笔
是的
不是绑在一个机器
嗯
那个那个时候还没有
还没有 还
还没有买到那个最大的那个笔
嗯 哦
这
这倒是蛮有意思的
那你第一次写这么大的笔是什么样的机缘啊
哦
我必须要听听众说一下
您得亲自看
才能够感受到马老师才能够用的笔到底是有多大
有一次啊
我是一二年在深晋做了一个展览
叫茶袖书衣
嗯 就很早
然后呢
今天一直下雨
嗯
后来他们说主办方领你说
哎呀 开幕式 嗯
因为我的习惯是每次喜欢说跟空间
我在这个空间
我就必须得在这儿做一些窗户上的事
哎
不是说说拿着作品去挂就行
不明白
他在那也是天天写写写画画
后来他说
哎呀
根据能不能哎哎
写个情
会不会就那意思
开幕式 别
因为开幕式我们有个活动在室外
如果下雨不太好说
好呀
后来就去深圳
他们就去买
就是最大的
比如那个张二的纸
可能当时也就一个老一点的那个张二的纸
就现在那个琴子那个
那可能只只有十一二张啊
就都买了
完了以后笔呢
买最大的笔
因为也没有那么大
就等于七十一起拿了以后
我就觉得就当时其实那个感觉就
哎呀
就特别希望天晴了
就因为就一直下雨
天 天晴了
就你你这你你你
你这个心愿哈
哎
然后当那个大纸铺上的时候
你肯定就来了
来了
然后就一一一一鼓
一鼓作气就
就 就写了
写了吗
但是上那支笔算大吗
也算是大
但是没有那么大
哦 明白
三支那个大的
三支大的笔绑在一起写
对 就 就当
当然不不
这 这这么说
可能就
其实我也是把它不是单纯的当个字去写了
就是说你这个心愿
希望那天天晴了
那个
那个什么是吧
那个春天来了
一路江南就有这个寓意在了
所以就当时就写了这个
完以后第二天就开幕式
果真大晴天
然后我
我们就把这个作品也斩了
当时 明白 然后
然后就是
就是 哎
从那以后呢
然后 后来我
嗯
第二年
第三年
我刚好就有
有一次去
去日本
是看日本哎
去到一个那个
那个管理
就是他卖那个
嗯
就是文具的一个
就是柠檬文具啊
看见他的那个管挂也是那么大的笔啊
真的啊
激动的感觉
哎呀
这蜘蛛笔这个是
然后就问他
他们当时还不开始
还不卖
他觉得不知道你要干什么
不卖
后来还反正经过一个翻案里跟他们一直翻译
还说
说一直在寻找一只大逼
然后呢
怎么怎么跟他讲
后来还给他看了我写的东西
那个人才傻逼
那我就买了一个饼
好缘分带回
带回来以后好缘分带回来的时候
路上坐飞机回来的时候拿着什么板
然后还有中咱们中国的游客还说这什么人叫我
我别别这么大
他说您
您是直接扛上飞机的吗
你都来不及不玩就不吃接
可能他以为你扛了一只杜鹃一只扫帚帚
中国人人说什么都啊
刚偷买
然后就把那只带回了
但是很好
那支笔都陪伴我多少年了
那您现在新的大笔是定制的吗
定制的
就是那个有
对 有个老
老先生
也是个非遗传人
嗯
因为那个马毛比较重要
就是马毛
哦
那只大笔也是有马
马毛对他
对他必须有
有弹
弹性和那个人都得够明白
所以就得要定制的
你现在通常多久就得换支笔呀
你就把那支笔写秃了
最大的写成四大猪
写瘦了显瘦了
倒不是秃了
就写瘦了显瘦了
瘦了对不对
减肥
所以鼓励大家都去写
嗯 越写越瘦 好
哎
这个倒是让我想起来
我
我可能要问一个这个
这个我个人的好奇的小问题吧
但
但是可能有点冒犯
可以不回答吗
可以不回答
这一步答就是
其实那个马老师那种大笔写字啊
嗯 呃
现场的时候
其实是非常震撼的
但是呢
就是因为有时候那个中国的传统艺术这种高深的跟一般这个呃
没学过的
这是精细经纬之处
其实不是那么容易分得出来
像因为我们一般常常去逛公园
公园其实很多
这个老先生
然后他也拿了支大笔
然后您
您一定见过嘛
就在那公园
你看那写递书
写递书 对
你真站着水写呢
对
真站着水写什么
沉默沉默沉默
这有点像你小时候
对对
就是说作为我们一般老百姓
就是他的这个艺术跟马老师这个艺术
这到底要怎么样学习分辨呢
是差别在哪
主要是差别就是我太费沫了
就开个玩笑
就是你
你发现没
就是
就是那老先生他们写的就是海绵什么绑了一个对不对
嗯 是
他不是是真正毛笔这个形式
他是绑了一个明白这种水
就是一个沾水棉海绵啊
沾水桶抹布对不对
哦 对呀
因为写子他不单纯是哪个时候他
他像
像很多人经常会问我呀
你写这么大字累不累呀
是胳膊疼的
胳膊不会疼的
他不是说用胳膊的力啊
用什么力
他你全就是其实是气力
哦
其实我精气神的气气气
其实我要有时候写多的时候
不是说身体累
就这两侧
他说他气啊
还是核心类
对 气气气
对
大概可以理解啊
就是就其有我你知道故意问马老师这个刁钻的问题
其实我是觉得说
嗯
所谓的艺术
因为我们常管理现代
呃 很多这个
嗯
参观的民众嘛
哦
大家可能一般就会对这艺
艺一刚开始就会觉得有点莫测高深
嗯
然后他可能会看不懂
嗯 其实呢
艺术其实不是懂不懂的问题
是感
感受的问题
对
但是艺术家和他的创作的作品也的确是有高低之分的
我们不能说呃i 所有人都齐平
然后的确是有高斯低之分
这高低怎么分呢
如果我们拿这个地书来做例子好了
你自己不管用什么样的工具
嗯
拖把海绵毛笔来写个地书
移禽养性 嗯
没问题 我们 我
我们都是鼓掌
对 欢迎的
但是如果在
呃
这个艺术记忆表达上面要再更上一层楼
那这个取决于你对于这个艺术创作工具的掌握
还有你是是用哪种力气来发力的
刚刚马老师说的真的很对
那种功夫比较出尖的
就用
就用你的拳头死打硬缠
真正的功夫就是气功啊
对 那也很像
我们现在不是去健身房吗
老师练来练去
重点也不是你的肌肉大小的问题
重点是你觉得他们老师那个健身老师会说你的核心要练的好
要练的稳
那个才是看不见的功夫
嗯 对 这个才是
我们作为艺术行当
可能会就是观察艺术创作的时候
可能还会再多一些这个境界啊
这个高低之分的要求啊
但这个不是懂不懂的问题
嗯嗯
跟马老师学习
人要核心
但是这个不是人家
这不是任何老师教你的吧
是你自己
自己得琢磨出来
琢磨他
对 比较随性
就是我
我可能就因为小时候也贪玩
有
有时候也喜欢
你看
拿那个砖来了以后
砖写一卸以后
哎 他不是
他真的是痕迹一后就
就没了
就跟你在地上写一样是吧
他一会儿干了
哎
我怎么把它保留上了
突然一个下来正在刻上换当现一期要说明一点
当时吸安
后来我们修复穷墙
我们把砖全部划回还回去了
对 嗯
这个一定要说
就砖都划回去了
但是有有有
就还是可能有被我在上面用过
我记得大家理解那是当时特定的时空环境
嗯嗯
然后我倒是来想跟这个马老师在讨教育问题
因为你创作的时候
其实古人非常强调哦
这个有感而发啊
然后不管他们游山玩水或者参加这个平常生活的宴席
呃 书法吟诗
都是一个很自然的抒发的动作嘛
那个孔子的这个最理想境界也是这样子啊
就是勇而归
对 对吧
但是现在
如果现在科技也已经这么发达
嗯嗯
您觉得们在继继发发展下去
那个所谓的虚拟现实啊
Vr 元宇宙
能够替代那个当初马老师的摸块砖呀
摸块铁啊
或者来到整个空间的感受吗
不能
替代不了
真替代不
真替代不了
就跟说你
你用手机屏
比如说你在看门
呃 看个故事
看个小说
跟你拿这个书
你
你触摸这个书是温度是不一样的
嗯
万一这个科技把你这个
把他跟你脑脑神经连脑
你跟你脑神经连线
就创造出这个感觉
虽然你没有摸到
但他是不是这感觉
嗯
你觉得这有可能吗
就那我现在肯定体会不到
我觉得是是是不一样的
因为现在你看咱们去看展
为什么
旅馆是不是经常去去
我看旅馆经常去那个
是是是 对吧 你
你
当你跟一个作品真正面对面对话的时候
嗯 跟你
你不用去啊
旅馆是这么多你就是守着电脑说什么
你不一样都看吗
咱也不用去去满世界跑了
去看展了
你都可以
现在包括什么前一段威尼斯少林的什么什么好多是吧
对
不用去看展了
那你肯定你为什么还要去
嗯
因为
嗯
这是我的理解了
现在的科技呢
可能就是因为就是对于这种所谓的感官模拟或在线这种
呃
这种失真的程度啊
就我们可能我们就随便说好了
就是可能去
呃
真实世界的感受是五亿万次元好了
嗯
那现在还是只到这个可能呃
千级或万级的次元
所以你首手机屏幕你也只是看到非常片面的几个这个亮点而已
你去到实际的那个展览空间
目前科技还是没有办法模拟的
而且模拟程度还这个
这个解析度啊
精度还非常的低
你看你到了现场
你可能有温度
对 有湿度
有气味
模灯光还有人的
对呀
那些人很多
你没有办法不相间的
这个互相之间的
对
所以这也是我们中国人就讲说什么所谓的气嘛
就是这个气还没有到
呃
可以完全模拟的程度
对 嗯 当然了
我们如果假设一个完全完美的世界
这个把已经把大脑所有神经元都掌控了
都连了 那
那就是另说了嘛
那个时候 唉
说不定我们现在还就活在那个
我们是还没醒来
一以是是
哎
就至少就现阶段
或者将来未来
未来的十几二十年吧
嗯
我觉得小孩子真的应该多开发他们的各种感官
对 嗯
不知小孩子
大人也是
所以最近才会
呃
经过这个呃
比较辛苦的三年
大家
现在流行什么野生啊
对
要出去郊外啊
对呀 嗯
到户外多走走呀
所以我们才要做我我我
我们现在要做一个那个美术馆
打造一个山进进山
我们共同来走进自然
其实就是呼吁大家要自然
那么美好的自然
你不能只是在屏幕上去
对
你可以触摸它呀
拥抱它呀
对
欢迎大家就是多来美术馆
对呀
体验那个空间
然后也经过进入美术馆还有马老师的作品
我们打开另外一根大自然的通道的
其实经过这三年
很多人不是都有
我记得就是我们困在家里特别想你特别想出去嘛
是你
你首先你被困在这个环境就
你就有那种你觉得你想特别自由的
我想走进自然中
想去哪去
其实这个心
心非非常非常重要就
而且很多人都有有心愿
我
我们想就是在管理里头造一个山
一个一个
一个一个大自然其实就有这个意思
可以问一下王老师的私藏山水私藏吗
您最想去哪一片山水啊
全世界范围内我那太多了
但但然也去过
其实我感觉自然中它都是山水
明白去的地方它都是
嗯
不一定是真的
就是你去登顶山
比如说去了黄山
去了峨眉山
去了哪
它就是个真义的
就是真的
就是
就是大自然它都是
就是我想有些想去的明白
其实是每每座山不同
其实每个环境去带给我们的感受都不同
就是路边小花呀
对 也是
对面也是山水呀
它也很美好呀
你拥有它他的时候
你觉得呀
他这么美好对吧
美妙 美妙 是啊
希望通过老老师师次次我们们一堂术术馆
还有北翠晃的展览
让大家都可以见到自己心中的那种
对 嗯
美极了
