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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
大家好
欢迎来到夜航西非
那我是主持人老师
呃
今天啊
我们是非常的开心
邀请到了一位老朋友啊
在集合时间的时候
就是我们的老朋友李韵华华仔
啊
这个华仔是极克时间的讲师
他在极克时间上有一门课程讲架构的
受到了非常多人的喜爱
他之前是阿里的P 9
那现在处于一个半躺平的一个状态吧
就是他从阿里离开之后
并没有找工作
是这样一个状态
然后呢
华仔先和大家打个招呼
说说你现在最近在干什么
好
夜航西飞的朋友们大家好
我是华仔
我从20 20 年离开这个阿里之后的话
现在处于一个半躺平的状态
大家对我最近在做什么事情可能比较感兴趣啊
其实我也没有做特别重大的事情
主要就是看看书
反给企业做做咨询
然后自己也研究一些比较感兴趣的一些东西吧
嗯
因为之前在极客时间的时候
盖瑞一直叫你
华仔
华仔
其实我对这个名字还挺感兴趣
就是你有一个李韵华嘛
就华你为什么会叫华仔
你和这个刘德华的这个华仔是一个华仔吧
而且你经常你的微信头像也是用刘德华的头像
你是很喜欢刘德华吗
对
首先的话
我这个华仔的名字啊
其实是有一点
趁我的偶像刘德华的一个那个热点
或者蹭他的光
当然这个我为什么喜欢这个刘德华华仔呢
我觉得首先的话
当然的话是像我像初中高中的时候喜欢听他的歌
当然这是第一个原因
第二个原因
我觉得华仔身上的话
有我很多可以学习的地方
对
大家都说华仔的天赋一般
但是大家也听说过啊
华仔的这个努力程度是最高的
对
所以他个人的成就
我觉得在大家不看好他天赋的情况下
取得这样的成就
我觉得跟他个人的努力是
非常有关系的
还有第三点
我非常佩服华仔的这个为人
不管是他对待他身边的人
还是说他做的这些善事
所以其实我是把刘德华作为我的一个偶像的
正好我自己名字里面有一个华字
那平时工作中大家叫习惯了
就都叫我华仔
就是交的也比较亲切嘛
所以就用这个来做为我
你可以认为是昵称啊
或者是说微信的这些称呼啊
啊
头像啊这些
这个就是华仔的这个来历
华仔的来历
嗯
在广州那边是不是会有一个习惯
就是叫什么仔什么仔之类的
广东这边的话是对粤语圈的话有称呼的习惯
就是啊
男的叫什么仔
女的叫什么靓女啊之类的
对
但是其实我本身的话是湖南人啊
对
我只是毕业之后在广州工作了很多年啊
对
来广州工作
呃
毕业之后先去了深圳华为
后来才转到广州
到广州之后就在这边安家了
也比较喜欢广州这个城市吧
对
华仔在阿里的职级是P 9
虽然我有不少的朋友啊
在阿里的都是这个
呃P 9 P 10因为也跟我年龄差不多
其实华仔算是比较小了
也比我小不少啊
他实际上在20 20 年离开阿里的时候直接已经到了
啤酒啊
在阿里我觉得啤酒已经是很不错的一个职位了啊
对于很多技术人员来说算是一个遥不可及的职级
很多人还说
比如说阿里巴巴工程师的天花板就已经是P 8 了
到了P 7 就很难升上去啊
实际上你在阿里的多个业务线也待过啊
你可以说一说这个
阿里巴巴对P 9 的一个要求是什么
就是他主要的能力是什么
什么样的人才可以做到P 9 在我的一个
作品里面提过就是啤酒
其实用一个词来概括啊
啤酒就是一个类似于导演的一个角色啊
大家可以想一想啊
一个电影导演他在做什么
他是演戏最厉害的吗
是这个摄影最厉害的吗
其实他不一定说都是最厉害的
但是导演的话
最后会把这个相关的专业的领域的人组合起来
然后最后大家一起合作来完成
就一个产品或者一个作品
所以这个其实就是啊
那个阿里也好
其他的这个公司也好
同级别的啤酒基本上都是这么一个定位
就是导演对吧
你能够带领团队
而且这个团队还是多个领域的啊
不是说只是一个技术团队
你要带领这个团队啊
最后做出了一个比较成熟的
能够为企业带来价值的一个作品啊
这个作品可以是一个业务
可以是个产品
可以是一个平台等等
所以对
为什么会说
很多人觉得做技术人员的天花板是P 8 啊
啤九是比较难上的
其实这里面就涉及到一个啊
我认为是一个能力上你需要跨越的一个啊
可以说是一个很大的鸿沟吧
就是为什么大家就觉得啊
那个啤酒啊
很多同学都跟我开玩笑
就啤酒就好像觉得天天开会对吧
那个也没也不会有时间写
写什么代码
对
写代码对
呃
很多同学就觉得AP 9 好像是比较虚啊
也没有什么真实的这个什么写大码这种看起来很硬的这个工作
那这其实就是
这个啤九这个岗位
你要带领你的团队完成一个作品
他所决定的
所以P 9 它不单单是说你要具备这个技术能力就可以了
或者是说你不能只具备单一的能力
比如说我们技术升上去的
你不能只具备技术的能力
那产品升上去的
你也不能单单只具备某一个产品的这个能力啊
测试也是一样的
对吧
所以如果说能力的要求
这一块的啤酒
它其实要求的能力是综合性的专业能力
比如说你是做技术的
你是做运营的
你是做产品的
这一块是你晋升的一个基础
但是光有这个的话还不行
你还有一定的管理能力
你想想为什么
我们要带领一个团队做做产品
对吧
这个团队一般来说啤酒可能管理这个50 到2 00个人
对
那就要求你具备一定的这个管理能力
能将这50 到2 00个人分好工
定好目标
带好人
那还需要有一定的业务能力
前面我说过对吧
你是一个导演
那你这个导演要拍什么样的作品呢
我到底是拍武侠剧啊
还是拍这个
比如说这个悬疑剧
还是拍战争片啊
战争片里面你又拍什么样的类型呢
你是拍
个什么
比如说我们真实的这个战争片
还是拍一些虚构的啊
这都是导演在构思
在设想
然后他根据这个目标来决定啊
我要多少资源
我要什么样的人员
我要什么样的团队啊等等
所以啤酒本身的话
确实从比例上来说
晋升上去的同学是比较少的啊
就是因为啤九的能力要求更综合了
这是其中一个核心的原因
另外一个原因就是毕竟的话
你要能够做出一个产品
它其实是有一定的机遇在里面的啊
你不能凭空的设想说啊
我要做一个东西啊
我觉得他很好
这个其实是不太可能的
那机遇的话就涉及到很多的
比如说行业的发展啊
企业的发展啊
对吧
那个俗话说的好的吧
但在风口上猪也能飞
但首先你要能够找到一个风口
对
所以关于啤酒的能力要求
以及为什么大家觉得生啤酒难啊
我就分享一下我的一些经验和感悟
嗯
诶
我认识一些阿里的啤酒
他们因为都是技术口的嘛
他们大部分是带研发团队
然后具备管理能力
再和其他的业务啊
产品啊
运营啊去合作
那按照你刚才描述
其实有的P 9 是要去带很综合的团队
就他的team 里面不仅有这个研发团队
也有比如说运营啊
产品啊之类的是吧
对
其实P 9 的话
它虽然是一个级别
但是其实在内部的话还会有细分的啊
你可理只有有一个啤酒减啤酒加正常的啤酒
嗯
那一般来说
如果说是
你刚升上啤酒的话
这个时候的话
就你带的可能还是技术团队
但是的话
你这个时候你可以认为你已经是就是你所在的这个业务的决策圈里面的人了
那你这个时候就配合产品运营
甚至比如说老板之类的啊
来一起来做规划
对
然后来做计划等等
这是啤酒一起
那如果说你到正常的啤酒或者是啤酒加的话
实际上绝大部分这一类职级的人的话
他除了负责一个大的这个业务
他自己还会负责一块比较独立的小一点的业务
嗯
啊
其实我可以举个例子啊
这个不单是啤酒
其实当时那个鲁肃
他的模式也是这样的
他是蚂蚁的CTO 对吧
对
他其实自己也带了一块业务啊
因为就是你只有真正的带一块业务啊
先不说这个业务的大小啊
因为你级别越高
你可能带的业务越大
哎
你只有亲自的自己带一块业务
然后这一块业务你来做一些分析判断决策
你才能培养你的这个业务思维
业务视角
不是单纯的说啊
你就带好技术团队啊
你配合运营大佬运营的P 9 P 10就可以了
这个是以前的P 9 的个运作模式
对
我觉得这个有点像我在吉克邦时候做的事情
对吧
就是我自己要去管这个产研社啊
相关的任务
当然技术我其实已经不管了
技术也不懂了啊
因为我们有技术总监
有研发总监、设计总监等等
我一般去协调他们
或者告诉他们要做什么
同时我要负责几个时间
这一整块的业务
其实有点像你描述的类似于鲁肃或者是高P 的这样一个职责范畴
对的
基本上我了解到的啊
大部分的大公司的这种P 9 P 10其实它都是这种模式
嗯
也不光是让你去带技术
嗯
对
包括就是产品也是这样的
比如说你像到啤酒的产品之后啊
就是可能你负责一块大的那个
然后还有里面有一块
小一点的可能就有技术的啤酒来支持你
嗯
明白
那你在阿里的时候
你到了P 9 这样一个职级
你的一天是不是净用来开会了
你会有什么关键的产出呢
啊
这个问题问的非常好哦
我说一下就是可能很多同学就是日常的观察来说
哎
感觉这个啤酒都不干啥正事啊
啊
要么出差天天开会
对
当然这个确实是我们在P 9 这个级别主要的工作模式
真的就是大部分时间就是
开会讨论
写文档
写PPT 啊
所以如果你单独把这个产出这一块拉出来看
你说某一天有什么关键产出的话
其实很难像
参与项目开发的同学说
我今天写了多少行代码
我今天完成多少行测试用例
我今天这个处理了几个线上故障
这种的话除非是说这种P 1 P 2 的我们去参与以外啊
平时的话基本上P 9 不会参与这种说什么P 4 P 5 的故障处理
对
所以你单独看我们一天的产出
你可以认为基本上没有说很实打实的这个产出
那我们的产出主要体现在哪些方面呢
我总结了一下
第一个就是每次的这种半年开始的这种规划总结这一块
这一块就是决定了
我们过去
做的怎么样
然后有哪些差距
我们接下来应该怎么做
这一块的话就不像我现在说的几个字那么简单
其实里面有有大量的分析讨论啊
PK 各种各样的这个事情在里面
所以开会会很多啊
所以很多同学觉得就是说啊
啤酒好爽啊
天天就是开会
但我可以以我亲身的经历告诉大家
这个啤酒开会真的非常累
有时候我们开到很晚
谁苦谁知道
对
比如说开发机做项目的同学
可能到了十点就在累的
基本上也就下班了
我们如果遇到一些比较激烈的PK 比较
就是争执不下的东西的话
可能PK 到1 1 :1 2 点
所以这一块的话是比较耗费我们的
时间和精力
但是这一块的话
我觉得他对一个大团队来说
他是非常关键的
嗯
你这个方向一旦分析错了
你定的这个事情一旦错了啊
基本上你可以认为
这半年甚至这一年啊
整个团队做的可能就没有什么太大的作用
嗯
这是在一头一尾这一块
当然平时的话就是确定之后啊
我们啤酒还有另外一个事情
就是因为像我们带业务项目
或者我们带技术团队的话
会有很多的一些重大的项目
那这些项目里面的话
会有很多的这个需求
比较大的需求
我们要决策要不要做
就是放到P 9 级别以上来做
因为我们的那个业务有很多嘛
就是下面的小业会分散的个子业务比较多
大家都想把自己的
这个业务提的东西全部落地
但是整个团队的资源的话
很多都是共享的
或者是说互相关联的
所以这一块的话是花比较多的时间来PK
来讨论的
就是说我们一个大的团队
比如说一个P 10下面大概十几2 0 个P 9
那这一个月
或者是这一季度啊
我们具体要做什么啊
这跟之前规划的就不太一样了
这就是具体的事实事情
比如说我要做一个什么什么低代码平台
我随便举例啊
这个东西不是说你拿出来说说
吭哧一下就几十个人投入砸进去了
这个是
要汇报的
要讨论的
那其实很多的团队都想汇报啊
都都想做事情
大家都来汇报
最后就来PK 啊
这块是我觉得是比较关键的产
那第三块的话
我个人是比较关注团队这一块的
所以我除了刚才那两个事情的话
我会在团队的这种制度啊
还有培养啊
还有这种培训啊
这一块啊
会投入一些时间和精力
这个基本就是我个人
基本上也是我跟我接触到的大部分的啤酒的一些工作模式和核心的产出吧
对
我知道阿里
尤其像阿里啊
腾讯这种大公司
他们经常会做一些业务的变革或者整合呀
或者是某个部门突然就没了
或者说你正干的好好的
然后他就会把你这块业务调到别的业务线去
他会有很剧烈的这种变化
比如说一个业务干半年没干出来
可能取消掉了
对吧
你作为一个高级的技术管理者
或者是业务的管理
你们怎么去适应这样的变化
因为我自己如果充满这种不确定的环境里面
可能就会不是很舒服
因为我们写代码就是写一套代码
这个逻辑是很确定的
是吧
我不知道你是怎么去应对这样的变化
嗯
首先说一下
就是其实这种调整的话
基本上我们是不可控的
你可以认为我们只是被动响应的啊
基本上要做这种大的调整啊
我们内部开玩笑的说
三个月小调整
小调整是指批十来调整啊
六个月中调整
一年是大调整
反正你就级别往上推啊
P 10p 1 1 p 1 2 都来调
那P 9 在这一块的话
确实像你说的更多的是被动响应的
我觉得啊
嗯
所以你刚才说的啊
如果说我就是自己特别希望做比较确定的事情
至少从ucbr 里收购之后
我就没有啊
经历过说很确定的事情
其实一直在变动的
一直在调整
对一段调整
后来我们自己的游戏业务也有很大的调整
然后我去蚂蚁之后
基本上也是三个月一小条
六个月一大条
所以我个人的话
呃
你说我怎么适应的话
更多的时候啊
第一个答案就是那句所谓的拥抱变化嘛
对吧
这个你不拥抱也不行嘛
你可以这么理解
对没办法
对第二点的话
所以我个人在面对这种变化的时候
哎
我觉得还是更多的是把它当成一种经历
我会更多的去了解一些信息
然后我也会做一些复盘
就是说这个
事情刚开始提出来的时候
大家都是什么反应啊
都是什么期望啊
中间做的时候
嗯
又是遇到什么问题
落地的实际情况又是怎么样
最后啊
老板们为什么又要调整
啊
调整的理由是什么
我主要就是希望通过这种自我的复盘
来形成一些个人的经验
形成个人的一些积累吧
因为这个你也不可能说我去反对这个复盘我的团队就留下了
这是我个人拥抱变化的一种做法
对
说起来UC 被阿里收购
然后你又去了蚂蚁金服
其实你当时离职的时候我们还挺诧异的
因为蚂蚁金服那会儿正准备上市了嘛
嗯
当然我们也不知道的
后来不是没上城嘛
是吧
当时你应该也不知道
那对
在他折腾上市的时候
然后你就选择离开了
呃
阿里巴巴
那你当时是一个什么样的想法
而且你也没有再去找一份工作对吧
嗯
是这个钱挣够了呢
还是说不想挣更多的钱了呢
还是说想去享受生活
就那个我们其实还挺奇怪的
一直啊
先澄清几个点
第一个钱没有挣够啊啊
第二个也没有说要享受生活啊
其实呃
确实如你所说的
因为离职
法毕竟是一个比较重大的人生决定嘛
对吧
尤其像你说的蚂蚁正准备上市啊
这个时候为什么要离职
其实我当时也不是头脑一热
对
也是想了比较长的时间
呃
熟悉我的朋友应该知道
其实我职业生涯真正换工作就换过一次
就是从华为到UC
然后中间再转岗一次
就是从那个阿里游戏转到蚂蚁国际
对
那个我当时是怎么考虑的呢
其实有多方面的因素吧
第一个我觉得最核心的原因
还是我个人健康的一个因素
嗯
因为我是我的本在深圳嘛
但是我又是个啤酒
所以我的会议特别多
我基本上每周都要去杭州跟上海
因为我的这个业务线的基本上都在杭州跟上海
这个出差的话
对我身体影响还是比较大的
因为我的确我睡眠不好
第二个我肠胃不太好
嗯
所以频繁的出差
对我个人的健康
我个人能够非常明显的感觉到的一个影响
对这是第一点
第二点的话
也跟这个疫情有关
因为之前吧
反正就在外面跑
家里的事情都丢给那个老婆去做了啊
反正就觉得有老婆在家里啊
都能搞定啊
后来疫情封锁的话
自己在家待了几个月之后
我发现
就是小孩子在成长的过程中
父亲不在身边的话
还是有一定的影响的
嗯
就是一些做事的方式啊
一些对这个事情的认知啊
就是母亲的说法
跟父亲的这个说法确实是
不一样的
所以这一块的话也是一个因素啊
再加上那个时候小孩子的话
就是正是非常耗精力的时候
感觉老婆一个人在家也有点顾不过来
嗯
所以这是第二个原因
第三个原因的话
也跟职业上面有点关系
我个人兴奋的理念一直是成长成市嘛
我记得你们上次有一个采访也说的挺好的
对吧
就什么时候你决定离开
其中有一个我是非常认同的
对
三个原因
对
也是我自己
就是决定职业生涯的这些一些决策的一个标准
我的标准就两条
一条是成长
一条是城市
我个人感觉我在蚂蚁那个环境的话
呃
城市的话也比较难
成长的空间的话也不是很大
嗯对
为什么这么说呢
因为我个人还是比较注重这种叫大势的分析嘛
我个人判断就是整个中国移动互联网那个时候
就是这种平台型的企业发展基本上已经到这个瓶颈了
而且我在内部确实也看到
就是很多的这个规划
很多的这个事情
就是大家俗称的都在卷了
嗯
所以我觉得就是我在这个环境成长跟城市的概率可能也并不大
所以我在想
接下来的十年
我是不是继续带着这样的心态
只是为了赚一份工资
继续在这里混呢
我想了很久
我觉得这样做的话
对个人认为是得不偿失的
嗯
所以我就想也许离职了会有其他的一些尝试
会有其他的一些可能性
嗯
这个就是我当时离开的一个综合的考虑吧
嗯
所以你当时离开并没有想着说我就不去找工作了
你可能是不是想先休息一段时间
然后后面就走上了现在这样一条道路是吗
对
这个其实我当时刚开始离职
我并没有说啊
我一定要在某一个专业或者某一件事情上要怎么怎么做
那个时候我都没有想得太清楚
嗯
所以我最初的想法就是说
啊
离职之后休息一段时间
然后再比如旅游
散散心之类的
然后再来想接下来做什么
比如说是去创业公司啊
还是说自己找点事情做啊
还是去继续
去这个大厂里面找份工作做啊啊
但是后来因为各种原因吧
首先疫情导致我基本上就没有怎么出去啊
啊
这是第一个
第二个的话就是离职之后的话
我就第一个就写了一个专栏嘛
啊
第二个就做了一个训练营嘛
对
在集合时间上
当时还是非常火的
专栏和训练营是我们的头牌讲师
这个也是
反正就是做成一件事都是各方因素嘛
其实我刚开始对没有特别想做
都是郭磊亲自飞到广州来跟我这个聊了一下午
我让他去的啊
非常感谢非常感谢
这也是我一直想跟大家强调的
城市的话
有时候有这个外力推推
呃
有人帮你策划什么之类的
就比你一个人在那想
其实成功的概率要大很多
嗯
所以就做了这两个事情
其实也花了比较多的时间
那我现在也主要是也在做这个虚拟营的一些运营啊
或者配合上面的一些事情
嗯
所以就是说现在
呃
我也没有特别想清楚
接下来到底是说去创业
还是说去当场打工啊
不过我个人内心上
我是不太想去大厂了
因为这套东西我感觉已经叫什么
就是自己比较轻
车熟了
也没有很大的空间了
呃
我想寻求一些新的挑战
或者是说新的一些机会吧
但是现在还没有找到
只能说在摸索
在探索过程中
所以现在在通过跟一些企业做一些咨询
第一个就是让自己有些事情
第二个就是说也保持自己跟外界的一些接触和感觉吧
嗯
对
所以即刻时间其实是你的另一个契机
对吧
因为当时你从阿里出来之后
实际上就没有更多的约束
那我们去找你合作
希望做一个架构的专栏
因为出这样一个专栏我们是很清楚
因为那会儿已经做过几年几个时间了
就是是非常辛苦的一个人能下决心说把自己所学的东西通过专栏这样一种形式展现出来
其实要花费他特别大的精力
我们当时和郭磊也都讨论过这样的事情
但是我觉得这个事情专栏做出来
后来又做训练营
我觉得对你个人是两个不大不小的成就吧
我不知道你是不是有这样的感受是吧
对
我觉得这两个成就是我非常开心的
也是非常有成就感的
对
因为我做这两个主呢
一个晋升主任呢
一个架构主任呢
啊
其实就是我自己在这个成长的上遇到很多的困惑
踩了很多坑
也看了很多的书
对吧
我不希望就是别人再走一下
就我曾经走过的弯
所以我把它整集设的整理出来
对整理出来之后
就是读者跟那个别人的话都是非常认可
我觉得这个就是我非常开心
非常自豪的一件事情
也许以后老了
我跟我儿子吹吹牛逼说
哎呀
那个你老爸当年的学员有多少万呢
还影响了多少人呢
对呀
对
其实做事情我觉得带着这种成就感
自豪感去做
其实你说累的话
我当时并不觉得累
我虽然写PPT
有时候写的这个大脑像空了一样
但是我的动力很足啊
因为我觉得这个事情非常有意义
非常有价值
非常牛逼
这也是我愿意去做这种事情的一个很重要的一个动力吧
对
其实刚开始能赚多少钱
我真没有想过
对
所以我觉得你产出的这些专栏也好
现在也好
其实是有你自己个人非常深的一个烙印
这个是很不一样的
就像我以前比如说在用友也做过
在锤子科技也做过
但是总感觉是在
在做别人的东西对吧
然后我自己做了一个几个时间这样一个产品
我就觉得诶这个产品虽然我现在已经离开了
很可惜啊
我觉得这个产品真的很牛逼啊
对
就是对我是很有价值的这样一个产品
同时我确实也做到了
当初设想的就是能够把你们这样的高手能够和我们的用户
我们的学员能够建立一个非常好的通道
对吧
把它连接起来
让你们的知识能够得到很好的这种传递
这样的话
我做完这个事情
虽然现在离开
但我也很开心
因为他有我自己的烙印在里面
我觉得你自己产出这些内容也是这样的
因为这些内容
如果说没有几刻时间
这样一个契机去逼你去写一下
你大概率不大可能把他们写出来
对
就是说我之前和那个龙哥和***还聊过
就是他后来不是出了一本书嘛
就是那个微信背后的产品官
他说那是因为当时要组织一个演讲
就是他准备了好几百页
180 页还是多少页
反正就PPT
然后一直讲了八个小时
他说如果没有那一次的一个演讲
可能微信很多理念
他就是很碎片的分散在各种文档里
或者分散在他的某一个个人笔记里面
不会形成那一本书
所以他还很后悔说没有产出更多的东西
但是幸亏有那样一本书
给他留下了这么一个整个微信发展史上的这么一个内容产品
他还挺开心的
我估计你应该也有这样的感受是吧
对
所以这也是我一直就是跟很多朋友跟同学强调的
就是你强迫自己输出
并不是简单的说把你的东西传给别人这么一个价值
除了这个价值以外
其实你在准备输出的时候
其实逼着你在整理思考
体系化
对
所以这块的话也是自己成长
和提升的一个过程
很多东西你如果没有想着把它做成一个真正的就是类似于产品也好
做成一个真正的一个体系化的东西的话
你就觉得自己好像这里点你也知道
那里点也知道啊
但其实哎
很多都是的话
不体系不系统还是比较灵散
你整理一下输出来之后啊
你既能够帮助自己提升啊
整理成的结果也可以帮助别人
对
所以那个郭磊总是说你在**
躺平
其实你看你并没有躺的那么平是吧
你在这个离开阿里之后还是做了非常多的事情
但是你离开阿里之后
虽然做了这么多事情
你总归是有了更多自己的时间是吧
你在那些自己的时间里面是不是过着和你想象一样的生活
当然有疫情你也没法旅行
你就可以和家人更好在一起
可以读更多书
这方面你可以给大家分享分享
对
那我就分享一下
就是可能在很多朋友看来
我就已经躺平了
对
可能躺平也是很多朋友的梦想
对吧
梦想啊
啊
我不能说彻底躺平了
我说一下我半躺平的一个状态
对
我在离职之前我也是这么想的啊
离职之后啊
时间也很多啊
这个想干什么就干什么
什么啊
豪爽啊
嗯
但是真正离职之后发现很多原来设想的东西并不是就是你一旦去执行之后
并不是真正你想的那样
我举个例子啊
大家都觉得啊
想干什么就干什么啊
想打游戏打游戏
想看电影看电影
想看旅游看就去旅游啊
这个很爽
嗯
但是我以我的亲身经历告诉大家
就是这种东西的话
你可以理解为他是一个典型
嗯
对吧
它可以让你的生活有一些变化
有一些这个新的一些刺激啊
或者有一些新的这个不同的感觉啊
但是如果你说你天天打游戏
看电影旅游的话啊
其实的话
反正我是觉得你可能三个月之后你就觉得有点无聊了
嗯
对
所以
第一点我就觉得就是说啊
不管你躺平还是什么那个
你总是要找到自己心里想那种叫价值感
就是你做的这个事情
你一定要觉得有价值
对
而不是说只是一个愉悦或感官上的一个刺激
或者是放松
嗯
所以大家不要觉得啊
这个躺平了
想干嘛干嘛就很很爽
所以我现在就在去找一些这个事情做
当然的话确实要自由一些
比如想看书啊
有有时候累了可以放松一下呀
对
但是我觉得这个的话
呃
如果大家调整好自己的节奏或状态
你在工作中的话
其实也是可以做到的
并不是需要一天到晚不停的工作啊
我一定要实现自己的人生目标
一定要在什么两年之内或三年之内就升上P 8 P 9
我觉得只要不抱着这种非常功利性的心态去做的话
这个不管你是上班
你还是不上班
其实都可以让自己的生活压力没那么大
能够体验更多
对
这个就是我想分享的
就是我离职之后半躺平的一个状态
所以我现在其实也在找一些事情做
就是让自己觉得
对这个家庭是有一定价值的
我对别人的话是有
呃
一定的价值的
所以这就是我半躺平的一个状态
嗯
对
所以我最近也有一些感受
就是有时候人痛苦啊
或者是焦虑
可能就是大家有
比较多的妄念
我前一阵儿还听了一个博客
说他的工作的状态处于一个职业倦怠期
他们喜欢说英文叫brown out
什么情况呢
就是他原来是一个类似于工程师这样一个手艺人
然后突然呢
被提拔成了一个manager
然后他就特别想去做好manager 的工作
因为是能力的原因啊
或者是就方方面面原因吧
不适应等等
他就变得特别焦虑
经常和人家吵架也好
或者是失眠
睡梦中还会想着工作的事
休假的时候也想着工作的事
我觉得这个确实是需要调整自己的状态啊
还有的人呢
就比如说你正在做一个小公司
然后这公司做的也还不错
然后正常的比如说百分之三四四十这样的增长
甚至50 %增长
觉得不够
那我要1 0 0 %的增长
我要2 0 0 %的增长
我要做成一个几千人
几万
的公司
我觉得这都是妄念
没有哪一个公司说我一开始就想做成几万人的公司
他肯定是突然找到了一个方式方法
然后开始爆发性增长
所以我现在不是也在自己做公司嘛
我就觉得我们做一个小而强的公司
对吧
能够活下来
然后能够特别快乐的工作和生活
每天至少有一两个小时做自己特别开心的事情
我觉得这样就挺好
但这个其实对大家的能力要求并不是说是躺平啊
或者说大家都闲着
什么事都不干
其实对大家能力要求会更高
但这样的话
小公司没有内卷嘛
就是我们尽可能去做我们觉得对的事情
然后让公司活下来
然后找到自己的价值
就是不要有那么大的妄念
当然我也希望这莫问西东
能做成一个多大多大的公司
但是你想是没用的
对吧
你得比如说做了个产品突然火了
对吧
或者找到一个商业模式突然可行
那时候其实你不想做大都不行
因为产品自己会推动着你往前走
但你没事就想你妄念
失眠多梦是吧
我觉得那个人生可能就是比较痛苦的
所以我在现在企业也在跟大家强调
我们要去做这样的事情
我觉得就是你这种理念的话
可能是
接下来就是内地嘛
我觉得一个新常态
我觉得
嗯
就是过去比如说十年或者20 年的这个发展
让太多的人的话
就是不管是这个期望值也好
欲望值也好
都非常高了
但是我个人觉得啊
其实这也是我离职其中的一个考量
对
就是
我觉得可能从202 年以后的话
大家就要适应这种新常态
也就是说以后的企业
我觉得可能更多的是小而美的
然后专注哪一块把它做精做强
对啊
大家都是一上来就想
我要做一个几万人的平台型的公司这种
就是机遇跟这个概率的话
我觉得都是很小
就像长者说的
一个人的命运固然要靠自我奋斗
也要考虑历史的进程
我觉得这句话非常有道理
这个是我个人的一些理解
对
其实你去看
嗯
前20 年互联网的发展
真正的发展起来的企业其实也就是那么多家
但是之所以我觉得人们有那么多的妄念
是因为资本的助力嘛
就是呃
大量的热钱进入这个市场
大家不管能不能做成事儿
反正一通概念
然后就能拿到钱
拿到钱去做事
然后把这些钱烧光完事儿了
因为烧光那些钱其实是需要时间的
这就导致他产生了一种虚假的繁荣
嗯
对
其实创业本来就没有那么容易
对吧
这个我是非常认同
对
包括我们这次说出来创业
很多人说啊
经济状况这么不好
我说现实世界就应该是这样的
他凭什么你什么都没有的时候
你就能拿到那么多钱去烧这些钱
有很多企业就是比如说这个一开始拿到了几千万人民币
甚至几千万美金
然后很多年就在烧这笔钱
然后一直没有产出
也不挣钱
我觉得那就是比较畸形的一种商业的状态
呃
像我们现在做的话
我一般尽可能通过我的资源和能力
我先去赚钱
因为我产品还没做出来
对吧
然后我产品做出来
我再试试看能不能用产品赚钱
这样的话我就让企业本身处于一个良性的状态里面
这可能是你说的后面的一种常态
是吧
对
我也希望以后有更多这样的小而美的公司出现
大家也不用那么卷
也都有更多的人
能够有更多的时间啊
工作中也做自己
就是比较开心啊
也有时间做自己比较喜欢的事情
对
所以我其实之前在又有待过
算是一个中型的公司吧
跟这些超大的互联网公司相比
反正我对大公司的话就没有太多的好感
呃
因为我特别不喜欢开会
呃
也不喜欢各种各样的规章制度
所以我这次出来就是希望去能够按照自己的想法去做一家公司
就看看我这样
我不开那么多会对吧
我不搞那么多形式化东西
我能不能活下来
嗯
我觉得这样如果能活下来
就说明我们这种人是有生存的余地的是吧
我们并不是一个异类
对
我觉得肯肯定能活下来啊
为什么我这么想
因为我自己其实在UC 刚过去的时候
UC 内部经历过这种创业是吧
那个时候刚开始是创业
虽然被阿里收购了
但是其实我们内部有很多次的这个创业
我在游戏平台嘛
因为游戏行业的变化是
非常快的
其实我在内部也经历过多次的创业
然后后来去蚂蚁的话
也算是一个创业
我个人的观察和总结没有哪一次创业
没有哪一次成试是因为加班而成
因为不加班而失败的
对
所有成功的的事情一定是
你创造了这个价值
而且这个价值正好是这个市场需要的
是的是的
不是说你加班加的比别人多
砸的钱砸的比别人多啊
你这个就能创业成功
因为我在内部经历了
不少的这个创业失败的项目
嗯
这也就是我刚才跟你讲的
我经历过一个项目
就是从这个立项啊
大家很开心啊
对未来充满憧憬
然后落地的时候啊
各种困难
各种阻力
最后终于把它落地以后
又去运行了一段时间啊
最后发现啊
这个各种各样的问题啊
然后我就从这个过程中总结出来的
我个人对业务方面的一些感觉
或者一些这个感悟吧
嗯
反正就是我觉得没有哪一次因为加班多就成功了
也没有哪一次因为这个加班少就失败了
嗯
成功和失败其实他都有内在的
这个业务逻辑
和这个所谓的这种市场
当然这块你应该比我感触更深啊
比我更懂
嗯
也没有没有
这个只是我参与过的一些经历和感悟吧
对
所以我们现在是聚焦在创作者这样一个领域吧
实际上我们本身也在做一些这样的小产品
希望能够保持这样一种创业的状态
那你自己后面有没有这种创业的打算
因为你刚才也说过
未来中国可能十年
呃
甚至更长的时间
人们会处于这样一个状态
那你有没有说自己也想去啊
再去做一家公司
或者说做一个产品啊
因为我觉得这事还挺有乐趣的
其实我之前想过
我觉得啊
如果我自己去创立一家的话
以我的能力和资源的话
可能比较有挑战
然后我最可能的一条径就是加入别人的一个创业公司
大家一起来把这个事情做成
对
这个是我个人分析思考之后的一个就是叫什么
啊
也比较理性的判断
理想的一个径选择吧
对
比较理性的一个选择
对
所以大家如果有好的创业项目
缺少合伙人的话
也可以找华仔去聊一聊
嗯
那其实你现在还在给企业做一些咨询相关的事情是吗
是哪个领域的咨询技术架构吗
呃
基本上都是做架构这一块
那这块就是你自己一个人是吧
他们找到你
然后你帮他们去
对去现场吗
还是说去讲课呢
对大部分去现场给他们讲课啊
这一块的话
核心的需求的话
其实还是来自于传统企业数字化跟互联网化这一块
比如说嗯
GE 对吧
然后什么微服务啊
把互联网的技术引入到传统行业的金融啊
电信啊
这种医疗啊这些行业
虽然大家在互联网的这个行业就是做了这么多年啊
就感觉这些技术都很成熟了
都做的轻车熟了
但是对于传统行业来说
这一块对他们来说很多的公司其实都是刚刚开始去做
这背后的话有几个大的技术驱动因素吧
第一个就是数字化
嗯
国家也在
第二个就是国国产化
这个众所周知的一些原因
嗯
第三个就是技术本身发展的这个云云生已经从互联网行业扩散到整个技术行业了
不管是传统的还是这种那个制造业的
但现在大家都在聊这个
嗯
所以就是他们对于这一块的话
需求还是比较多的啊
这里也是我想特别跟很多朋友说的一点
就是大家都说啊
在互联网的这个行业
有这个35 岁的年龄门槛和焦虑
对吧
但其实的话
呃
我觉得大家不要只盯着互联网这一块
其实在传统行业的话
很多的公司
很多的团队和业务
他们其实是非常迫切的需要有过互联网经验的
这种专业人才
嗯
这个是我的一些就是出去做咨询之后获取到的一些信息吧
嗯
这也是华仔给大家的一些职业的建议
就是对于产业的互联网
或者说互联网的产业化
当然互联网的产业化在互联网公司也就做了
对于产业的互联网我觉得也是一个机会
尤其对于To B 来说
所以我们找工作也不一定非盯着大厂
对吧
一直在那去啊
我们去一些二线城市啊
去一些大型的传统企业
去帮他们去做数字化
去做互联网化
我觉得也是一个挺好的选择
因为我之前在集合时间的时候
也是帮着公司做了一些企业相关的咨询
他们那边的技术人员整体上他的年轻化程度是比不上互联网的群体的
经常三四十四五十的人在
团队里边做技术经理或技术总监
所以在那块还是有挺多的机会的
那其实你可以开一个咨询公司也可以做
但这不一定是你想做的是吧
对这一块其实很多人都给我提个建议啊
我个人就是觉得
呃
做咨询公司的话
不是我的一个长久想做的一个事情
只能说
嗯
趁着自己这个东西现在对企业还有点价值
可以做做培训
做做咨询啊
但是长远做的话
我反而更愿意真正的做出一些产品也好
做出一个作品也好
做这个
作为一个事业也好
对
所以作品这个东西
我觉得无论是对你对我可能都有一些执念是吧
就是大家想去做一些这样的事情
嗯
那咱们聊了这么久
我就感觉你的未来应该还是有很多的不确定性
对吧
并不是说嗯
躺平就这样一直躺着了是吧
对
这个其实你想想也知道啊
你40 岁就开始躺平啊
人生还有这么多年是吧
对
现在人类这个健康状况
人们一般活个80 岁
我觉得还是挺正常的
对
因为我自己做这家公司
我觉得条件允许的话
至少可以工作到60 多岁吧
绝对可以
对
我觉得还是可以很对很健康的工作
因为我现在已经快50 了
我觉得4 0 多了
这个我觉得再工作个十来年
我觉得挺正常
甚至说我在工作20 年
我就觉得
还可以
只要说你没有脱离这个时代
嗯
OK
那我们今天和华仔已经聊了挺多的内容
包括他对阿里P 9 的一个理解
包括他为什么离开
包括他现在的一个生活状态
其实并不是像大家想象的那样
就是躺平
天天打游戏
看电影
旅游
看看月亮
看看星星是吧
其实你还是做了挺多的事情
呃
包括未来也是希望去做更多产品作品相关的事情
有这个执念
那在最后华仔看看有什么需要对我们的央行C 位的听众说的吗
或者给大家一些职业上的建议
嗯
我说一下我最近
感触比较多的想法嘛
是来源于我的很多的学员
嗯
就是架构实战营的学员
就是现在大家习惯把这个卷字挂在嘴边
啊
只要群里有朋友说啊
今天学了多少
今天这个又怎么样啊
或者是说就是讲一下自己今天的一些努力的话
立马就有其他的同学说
啊
这个哪里哪里怎么这么卷
你们公司怎么这么卷呢
对我想跟大家聊一聊这个卷的这个认知以及我的一些建议吧
OK
首先大家千万不要把这个自己的努力理解成卷
卷的话它是有严格的定义能力
可以认为它是一种叫什么的笑
无效率的一种竞争
比如说你跟你的同事比的不是谁技术能力高
而是比谁下班晚啊
这个就叫卷
但是你不能说啊
你的同事再学习再提升
他就是卷
这是第一点啊
不要把自己不努力的理由说啊
现在太卷了
说自己不想卷啊
这是第一点
第二点的话
整个行业的话
现在确实可能形势没有以前那么好
但是我觉得这个时候的话
可能就需要大家更加需要在这个低迷或者是说形势不好的时期
关注于修炼自己的内功啊
这个有点像鸡汤啊
整体来说就是有风来的时候
大家都能飞
潮水来的时候大家都在泳
游泳对吧
潮水退去啊
这个风停下来的时候
这个时候就看出
到底是借风而上的
还是自己能力
还是说自己的这个水平
所以越在不好的时机
越要关注于内在的提升啊
这个是我对一航西飞朋友们的两个建议吧
第一个不要停止努力
第二个不要觉得现在形势不好了就很灰心啊
也许我们做好准备啊
等下一个风口来的时候
我们就能坐上风口
嗯
好的啊
非常的感谢华仔啊
抽出了宝贵的时间和我们聊了这一个多小时
同时也感谢能够听完我们这一期夜航西飞的听众
呃
大家有什么问题
或者是有任何的建议
呃
包括有什么问题想向华仔提问的话
也都可以在我们博客的评论区啊贴出来
我和华仔都会去回答大家的问题
好
这一期呢
我们就到这里的华仔跟大家说再见吧
好
谢谢大家来听我一个多小时的唠嗑
有什么问题欢迎大家随时交流
谢谢
好的
再见
下期再聊
好的
再见
拜拜
