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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
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这是一档专注于互联网职人故事的访谈节目由a hot club 互联网俱乐部推出
包括我自己
再乘滴滴啊
或者是日常使用一些产品的时候我都会感觉到难受
那我愿意我我愿意去用自己的力量或者说用自己的一些想法去积极的解决这个难受
那我觉得这个就是你做产品的一个初心
因为产品经理你就不要把他说的特特神话什么
在我看来他就是一个解决问题的人
这不仅仅是说只在看自己身边的人在做什么
而是说可以从更宏观的角度
然后更加深度的角度去思考
我进入社会
我到底想要做一个什么样的角色吧
所以我建议就是呃
如果现在还在实习的同学真的是要很珍惜这段时间从以当前入手的东西去发掘更多业务上的思考
包括可以多去呃
看一些书
多去进行一些行业性的这种思考让自己不要站在一个实习生的角度去看自己做的事情
反而是站在一个组长的角度去思考
大家好
我是mark
那我们这一期活动邀请到了腾讯在职的PM
小黄鸡学姐以及在字节实习的啊
小伙伴特特那两位可以给大家打个简单的招呼吗
Hello
大家好
我是哈哈的朋友测测现在在字节跳动做商业产品的实习很高兴能够参加到FM 的第一次录制中
大家好
我是小黄鸡
我现在是在腾讯视频会员中心主要负责海外版的会员业务
也就是在东南亚卖卡的呃
然后很高兴今天能跟大家来一起跟两个这样有趣的小伙伴一起来聊聊天好呢
谢谢两位那我们就进入第一个话题
对那第一个话题
我觉得有两个比较关键词
就一个是迷茫
还有一个是选择
因为我最近感感触比较深的是啊
就本科生到了大四包括研究生到了一定时候就会进入一个比较迷茫的时间段
像我是要出国啊
还是要考研呢
还是要工作呀
那如果工作要做什么行业呀
所以种种这样的问题
因为我知道两位最后都选择了互联网
而且都选择了产品经理
那请问你们有没有经历过这样的一个
比如说迷茫的时刻
那最后又是怎么做出这样一个选择的个头开始
其实这个我觉得我是一个还比较随波逐流的人吧
就是可能本科的时候啊
大家都觉得嗯投行很赚钱
然后我就想着我想做金融
然后我就去做了几份金融的实习
然后后来快毕业的时候
大四的时候认识了一些咨询的同学
哎
我觉得做咨询的人好聪明
好有魅力
然后我又想着去搞一份pta 做一做
然后完了之后
后来研究生毕业的时候突然就因为就整体经济形势啊
加上啊
就现在疫情的冲击确实实体行业没有互联网行业的发展前景有这么的广阔吧
所以说
就是在大家都往互联网转型的时候我也嗯
非常非常积极地投入到了转型的浪潮中所以就开始了产品的工作吧
嗯
然后其实我觉得从就是这种泛商科跳到互联网
其实现在还非常普遍
大家都有这样的一个趋势
一个方面的话
我觉得是在商科里面锻炼到的一些思维方式其实是可以很好的是用到嗯
产品经理的一个逻辑思维框架中
然后第二个方面的话
因为我自己现在也是在做商业产品
其实我回过头去想
就是
我也有投很多的简历
为什么最后我来做了这一份可能也是因为我之前有一些就是比如说marketing 方面的实习啊
或者说是呃
相对于更靠近商业环境的一些实习
那么可能就是面试官会觉得哎
这样背景出身的同学
他可能会更加适用于就是商业化的
这样的一些业务这个可能有一定方面的考量
然后第三个方面的话
确实我觉得现在互联网环境里面的话就是年轻人比较多嘛
然后我是一个特别爱玩的人
所以我就觉得嗯
在这样的一个环境里面自己会过的比较开心
然后整体环境也比较轻松
就是这样子
所以我就选择了互联网就是想到再补充让小黄鸡说一下
嗯
我觉得第三点跟你还蛮像的
但是我的性格可能跟你刚好相反
我是一个特别呃
不太喜欢跟大部分人做出一样选择的人刚刚校友说他是在大三或者大四的时候进入了一个迷茫期
那我的迷茫期
其实特别早
我在大一刚入学我在下学期的时候有一呃
连持续了一个月的迷茫
因为我当时发现我不喜欢自己的这个专业
我读的是信息工程比较偏工科
哎
我当时就很困惑
说我我不知道自己可以做什么
然后感觉如果顺着这条路走的话
未来可能我的整个人生都比较灰暗吧
对
然后在我最迷茫的时候
我很庆幸自己没有放弃了两件事儿
一个是跟我身边优秀的学长学姐去聊天
通过这种呃暴露将自己暴露在更多的信息源下去接触一些比较新鲜的事物
那第二个就是去体验
嗯
对
因为我觉得如果靠惯性沉迷在一种迷茫
状态中的时候
其实不太容易去走出来
嗯
然后当时很幸运的就是参加了一个大学生创新体验的比赛
呃
在那个时候我还没有互联网产品经理这个岗位的概念
但当时我参加那个比赛的时候提出了一个有关APP 的设想
那当时我记得特别清楚是一六年的11月那个评委老师对我说
哎
我觉得你这个想法特别好未来你可以在互联网行业把它变成一种现实啊
很多人可可能去使用到你的产品
哎
那当时真的是嗯
像怎么说像埋下了一粒种子吧
我也是第一次知道了有产品经理这个岗位那
所以在大二一年的时候我去积极地跟身边一些从事产品岗的呃
学长学姐去交流
并且也去翘课去做一些实习之类的
渐渐地会发现我自己的性格确实呃很吻合
很适合这个岗位
并且它能够它与我自己的这种嗯
创造性的人格以及想要通过
自己的这种价值去解决一些问题的这种性格刚好很吻合a
所以
嗯就还蛮幸运的吧
能够在比较早的时候找到了自己真正喜欢做的事情
并且一直在这个领域去呃投入对这就是我的一个经历
那我继续问一下这个小黄继续因为我记得呃就是之前了解到你好像做了呃
为了这个互联网实习就之前也做了一些实习
但好像反而和互联网就没有太大的关系
你能简单介绍一下对
啊是的对
因为我是在南京上大学嘛
其实南京的互联网氛围可能嗯
如果之后听的有南京的小伙伴可能感触特别深就是互联网氛围极差极差
可能大大部分都是一些国企
所以我们其实找实习的时候是蛮吃亏的
呃
那当时我第一份实习是大二的暑假在中国移动嗯
说得好听一点是做运营
其实本质上就是那种去忽悠学弟学妹买卡
我现在已经不在了
所以对我现在已经不在了
所以我可以这样说
嗯
那当时做的工作还是偏运营一点
比如说去进行一些社群的运营如何在群内把新生的活跃度给提高上去
那其实当时我已经有做产品经理的想法了
所以当时比较想在已有的运营工作的基础上去玩一点新的东西啊
那当时也跟自己的同学去策划一款RPG 的游戏
对啊
其实整个实现过程非常非
非常简单
就是从steam 上面一个可以搭建RPG 游戏的工具
嗯
用它去做了一个很简单的
嗯
相当于是模拟高校类的养成类游戏
嗯叫我的人生东南大学篇a 在这个过程中
我发现我确实对这种从零到一去搭建一个产品
或者说从零到一去创造一些东西的过程非常的感兴趣
呃
那之后这个游戏成型之后其实是比较粗糙的
但可能当时高校迎新的活动同质化都比较严重
大家都采用一种拉群啊
然后学长学姐陪你聊天啊
这种比较
同质化的方式吧
所以我们当时那个游戏的效果还是蛮好的
然后这也算是给了我一个正反馈觉得
哎
好像自己在这些呃
在这种方面还是有一些怎么说有点自恋
就是有一些小小小的天赋在的对
然后并且嗯
这这个是给了我一个正反馈更加让我觉得哦
我之后如果有机会的话一定是要往产品的方向走那嗯
在客观的条件下
我第二份实习
其实还不算事还不算是传统的产互联网产品工作是在一个外企呃
在B端做解决方案的
然后他在南京只是一个小小的研发中心
我感觉我当时我都没有面试就直接去了对然后所有呃所有的工作都直接向总部的上海的GM 去汇报
那其实在这段实习经历中更多的接触的是B端的一些逻辑
然后自己也没有做太多实际阿实际性的跟产品相关的工作可能嗯也是比较
偏售前或者是客服这样的一个类型
对所以当时呃在大三下的时候
腾讯的这份暑期实习应该算我严格意义上的第一份互联网的产品实习嗯
所以现在才大三吗
啊
我现在吗
我现在毕业了
我是大三下
呃进了腾讯做暑期实习
然后之后通过实习转正留用了对然后毕业之后就来了这边对对呢
我现在听下来
其实小黄其实是就是它原本就有一个这样的想法就要做PM
然后这个想法不断的被确认不断地得到正反馈
然后最后就成功了
实现了自己的梦想就是一个非常非常一步步走的非常励志的一个故事
对乐山这边我就觉得有点有点有点随波逐流
我觉得可能当我迷茫的时候我自己如果从自身不能做出一个大方向的判断就只能说从外界去做出一个判断
就我还是觉得嗯我还算是一个挺聪明的人吧
所以我就觉得嗯
那其他更聪明的人在做什么
我就也往那个方向去努力
我是这么想的对
这也是一个很好的思路
就对我也没有说哪个好哪个不好
我觉得是两种截然不同的一个思路
是的
其实我觉得乐山他自己自嘲
说是随波逐流
但其实在我看来就是呃在自己对当下不满意的情况下去积极的试策去积极的体验更多的机会
然后真正的去找自己喜欢什么
我觉得也是一个蛮好的方向像我身边可能有很多学长学姐或者是一些学弟他们嗯
比如说像乐山这样或者是像我在大一那样觉得自己选了一个不喜欢的专业或者不喜欢的工作
他们可能会用一种嗯
什么
到头来都是打一份工啊
类似于这样的一种自洽的逻辑去安慰自己
然后不太愿意
或者说不太敢去
因为毕竟有沉没成本在吗
不太敢从零开始
真正进入一个行业
所以刚刚乐山讲了她的那些经历之后
我还蛮佩服他的
真的乐山有什么回应呢
我觉得就是能够在比较早的时候确定一个方向
特别是啊
因为我本科是在深圳读的就是直接对比一下深圳的互联网环境和南京的环境我觉得就是你能在那个时候就抓到自己想要做什么
而且眼光非常的独到
就是在那个时候就能看出这样的前景
我觉得这是年轻人非常非常重要的一个特质
而且可能会让你就是脱颖而出
或者说嗯
少走很多弯路吧
你看我在深圳上了四年的大学我也没有去腾讯实习过对不过最后还是回到了互联网很神奇
对吧
那我们接下来聊聊下一个话题
因为现在呃特特特特队也在也在字节十字节实习吗
然后我们小黄鸡学姐已经度过了这个暑期的一个阶段已经在任职了
那我们接下来聊聊就是在互联网大厂的实习
在这个阶段有哪些
你们觉得比较感触
呃
比较深的一些故事可以做分享吗
特特先说吧
我觉得按照阶段说吧就是嗯
首先是在面试结束就我是经历了四轮面试
然后面试结束
感觉自己快要拿到offer 了
然后到快入职之前那段时间的时候就真的特别兴奋
就感觉哎呀我要去字节跳动学习了就是还挺膨胀的
然后那个时候的话
其实就自己也有在嗯学习吧
就是我觉得呃
不管是做哪一份实习
或者说正职的工作就正式的入职之前我还是会做好准备
不管说是呃
就是技能上啊
自己再去跑一跑soco 啊
然后看一看产品的一些书籍
然后在心理上也会给自己做好准备吧
因为毕竟这种嗯互联网公司上班强度确实是嗯有所耳闻
然后自己有个心理建设
然后
结果在上班的第一个月
基本上每天都是懵逼的状态就是
尽管我已经认为自己可能做好了80%的准备
但是这80%的准备
对于我接到手的工作真的是可以说杯水车薪
毫无用处
具体奖项吗
但我就是首先是在业务上面
因为我做的是片中才然后很B端的业务
所以说
哦
作为一个产品小白真的是一开始什么都不懂
然后
当时我记得特别深刻的就是SDK 和API 这两个接口到底要怎么去区分
就我可能现在都说不太明白
但当时就困惑了
我一个月然后
呃
然后包括说就是嗯
还有就是会不断的去质疑自己吧
就是
可能我觉得自己呃能拿到这份实习确实应该自己能力也还不错
但是没有想到进来之后就是我真的什么都不会什么都不懂
那你就想我怎么会这么笨呢
真的感觉自己特别蠢
然后
然后就自信心还挺受打击的就特别是有一种嗯
我们当时有一些新人培训会吗
然后当时就坐在那儿
然后
就是有那种上高数课的时候那种传闻就是低头捡了一下笔
我是低头系了个鞋带
然后抬头之后就再也听不懂了
就是真的是这种情况
然后
嗯
另外一方面的话就是对于加班的强度
真的是以为自己挺坚强
但实际上确实扛不住就是一开始的时候我记得有一天
嗯
从早上的十点到晚上十点半连着开了13 个会
然后中间还穿插着各种各样的事故
各种case
然后
然后
当时那天的话就是还嗯会使空调特别冷
然后加上连着开会又没时间吃饭
然后我第二天就就肠胃炎
然后又感冒就在家休息了就是
这种连着嗯加班
而且就是自觉有大小周吗
其实这种就不管是脑子上啊
然后身心上的这种准备
我觉得对于互联网新人来说真的是
可能要做好最坏的打算
然后要非常的乐观就去拥抱变化
然后去理解
嗯
这件事情就是
既然自己选择了这条路就还是得把它走下去
而且毕竟也花了这么多的努力
才终于得到这个机会
我当时就想
虽然有很多时候都想卷铺盖回家
但是就还是觉得嗯
毕竟之前都付出那么多努力
现在放弃好像感觉自己更怂
然后后面过了这一个月的磨合期之后的话呃到了第二个月就慢慢能够上手业务了呃
然后有一天的话就
就感觉自己好像突然开窍了一样
不管是说写需求文档啊
或者说是去和技术沟通啊
都可能度过了那个对于整体的业务逻辑上的理解
其之后都会有一个比较明显的一个进步
然后相对来说就是
算是入门了吧
就不能说精通只是说入门了
然后我可以比较无障碍的去和呃同事沟通
然后去跨部门合作对然后
我现在的话就还是基本处于这一个阶段
但是每天的一个工作的状态还是嗯
今天还挺顺的
第二天就不顺利了
因为我觉得互联网真的就是充满变化和挑战的一个
岗位吧
然后
其实我还挺认同阿里的一个那个对于人才的一个期望就叫皮实
我不知道你们有没有听过就我听到的皮实
可能是他不好的一种方面的见解
就是可能你要能加班
而且不要工资之类的
呃
也不是说不要工资就是就是乖乖的加班的这种感觉
要耐耐耐时像个工具一样
但我理解的
其实就是皮骂就是我这种性格确实是那种就是很乐观
然后也很活泼的那种就是我可能是我们整个team 里面就是
话最多的那个吧
就是特别搞笑的那种就是不管说哎
我今天就真的遇到了一个特别难搞的研发或者遇到了一个特别不懂设计的设计
但是我还是能很快的把状态调整过来
然后投入到新的工作中就是我觉得这种能积极的调配自己情绪的状态还蛮重要的
对于互联网的工作来说
然后石的话就是实打实的去做好工作吧
就是能把工作就是
事事有回应
这个还蛮重要的
因为作为产品经理的话
相当于是
自己造一个产品的主人就是我们会说owner
然后会说要对需求有一个ownership 就不管说是哪一方在询问这一个业务或者说询问这个需求的时候
作为产品经理都能够答得上来
然后都能够明白我做一件这件事情的背后的动机是什么
然后这个动机他到底是真需求还是伪需求
然后嗯
这个事情要自己去推动
然后才能够更快的实现
嗯
就这个整体上的话
整个业务的逻辑
其实这还是真的蛮考验人的
所以就是这两三个月下来的话
我觉得
就是在互联网做产品是一份
有一点无聊
但是又需要人很聪明的工作
然后再不断的自我适配中去成长吧
嗯
大概是这样子
嗯嗯
我理解了就是你首先第一个月肯定是一个脱胎换骨的一个过程
不断的呃
接受一些新的东西
然后不断的去学习调配啊
学会了一个自我调适的
学会了这个皮实
这个这个这两个字的真谛
可能是我理解的比较粗浅了
我发现对啊
那那小黄鸡学姐
你是不是也就经历过这样的一个阶段
嗯
其实我在实习的时候经历的迷茫
可能不是说来自于工作上的
而是来自于我对产品经理这个岗位的认知
因为嗯怎么说呢
可能现在各种媒体或者各种抱有商业化目的的一些机构都会把产品经理神话
比如说说什么啊
产品经理要改变世界产品经理是什么样什么样
特别伟大的一个岗位啊
什么拿的钱多呃或者说都是一些有理想
有情怀的人
当你抱着这种目的去一个岗位的时候
你一定觉得啊
我是要做出一番事业
或者说你是对自己有期待的人
但你实际上到了公司之后你发现你可能这一周做的
也就是一个小小页面的优化
你可能去抠很多的细节
比如说你你那些所谓的在我们入职前谈口
呃
就是张口闭口就来了
什么生态啊
什么呃
做什么社交呀
什么做什么下沉市场啊
这些你在工作
你在实际生活中
你在实际工作中
如果你跟别人谈这个人家觉得你
这个对
就这种情况
那当时我会觉得开始怀疑自己在这个岗位的意义
然后包括当时自己在转正答辩的时候
其实觉得嗯回答的不是很好
嗯
然后当时在就当时有这种困惑的时候
我比较就是我我之前有说过我比较那种就比较任性吧
我当时没有想说
呃
怎么样去呃
就是在积极的去去怎么样去争取
我当时想的就是我要把我的这种困惑向我的上级像我的总监向已经在这个行业摸爬滚打了十几年的人去向他们聊的这些困惑
就算就大家不都说嘛
说什么职场不能露怯呀
或者是职场不应该在老板面前去说一些你的弱点
暴露你的弱点
但我当时就觉得嗯无所谓
嗯
我想要我觉得从他们那里得到的经验
得到的一些指导
可能是更有价值的
所以当时答辩结束之后我就给他给总结呃
给我写周报的习惯吧
我就当时在我的周报里写了非常长的一篇大概就是讲了自己实习以来的困惑
包括产品岗位
嗯
现在所做的事情和我们大部分人想的好像不一样
包括嗯
我在工作中被琐事被繁杂的事务
被阿缠绕包围的时候
会有一种很强烈的螺丝钉的感觉
我会在想说公司他肯定是想要每个人在自己的岗位上做的久做的长久
他会希望你成为一个螺丝钉
因为这样整个机器才能够最大效率的去运转
那自己怎么去协调
嗯自己想要做一些事情
想要有一些更高的成就感和公司对你螺丝钉
这种期望之间的一个平衡呢
然后当时就发了一封很自私
很自杀式的这种这种怎么说
这种邮件吧
那我很意外
很意外
很意外的是我的总监
他居然给我回了一封也很长
就大概1000多字的邮件
我就现在还保存着嗯
然后
嗯
我当时我我记得我记得他那封邮件中给我发的一句话特别让我现在都呃很难忘
他说的是为什么想做产品哦
招聘你们的时候会看到很多毕业生的眼里很去去会去看很多毕业生的眼里是否有光
是否有对这个世界的向往
所以不要王乐这一点
很多时候你们的前辈也好
我们也好不再把改变世界挂在嘴边
不是因为王了最初的梦想
只是成长教会了我们不去矫情做的每一件事儿就是这个理想就得了
嗯
当时他的这些话对我的感触很深
因为我们可能现在只能做螺丝钉
是因为我们当前这个阶段手里的资源
或者说自己的能力更适合
在这个位置
那未来我们是抱有着我们是抱着这个理想的嗯
并且我觉得产品经理
他更像是一个不仅需要仰望星空
更需要脚踏实地的人
每一份工作其实都是有落差感在的那你如何去处理这个落差感可能就是这个实习带给我就是最后交给我最宝最就是怎么说最最有用的一个
一个经验吧
对
所以现在每次我会嗯嗯
你现在我每天在腾讯上班
然后每天做的事情就在别人看来很光鲜很亮丽什么
张口闭口挤一丢什么这种但其实这其中的细节
这其中一些事情的推进的难度以及一些琐事的繁杂
只有你自己才会知道嗯
但我现在也不会说
因为呃不会再再去感觉自己是一颗螺丝钉的无助感
或者说不会觉得当下做的事情是没有意义的
对
这就是我当时实习的时候一个比较嗯比较独特的一个经历吧
对我现在想来
那个时候自己还真的挺怎么说
挺不顾一切的
因为没有人可能就可能没有人敢
在这种情况下给呃自己的上级发这样的一封邮件吧
但我还挺庆幸那个时候这样做了
因为我确实对我之后的嗯
生活
包括我现在的职业生涯有很大很大的帮助
对
其实刚刚学姐讲了两点我我其实稍微有点不太认同那个怎么说
跟跟上级暴露你自己的缺点就是职场
这可能是一个非常怎么说
职场的一个经验
但我觉得嗯实习生的话
或许这可能是一个正确的方式就是你要要这样才能让上级知道你现在缺陷在哪里
那个有经验的前辈才可能会对你做一些啊
指导对
就我
我觉得虽然你你想的好像是
不应该向对方露出自己的弱点
但反而做作
我觉得可能是正确的是对我是这么想的
然后刚刚而且你刚刚说到第一点我我觉得也很有意思
因为这个确实也可以聊一下
就是因为最近嗯这个互联网大厂的这个产品经理这个岗位啊
现在越来越像以前的比如说产培或者说以前咨询啊
当然现在咨询也很火产品也很火对但但但他这这些岗位的就相似度越来越高
就是感觉是大家都可以做竞争
非常内卷对人人都是产品经理对对对对
刚好我之前也想到就是腾讯腾讯他把那个就是产品经理这个这个这个title 在在的就是不能用这个title 对
然后只有在可能在一定的一定的PPP 即然后才可以使用这个抬头对舅舅学姐现在现在有什么想法
对这个就是产品经理的这个有什么更深入的想法就可以聊聊
明白对
其实我我觉得互联网这几年确实是存在着一种泡沫的
特别是一些嗯
怎么说
一些机构吧
他把或者是一些媒体
他把互联网这个职业像我刚刚说的过分神化
很多人都会觉得人人特别我其实很讨厌听那句话就是人人都是产品经理
嗯
我觉得并不是这样的
其实产品经理他个人能力的要求是很高的
就包括我们现在入职了之后都不敢说自己是一个合格的或者是怎样的一个产品经理
包括腾讯从呃把产品经理改成产品策划和产品运营这两个title
也可以看出
其实产品经理他的这个能力的诉求
素素养素质是比较高的
之所以之前叫做经理是因为呃
因为产品经理这个岗位本来是来自于保洁吗
它更像是一个对产品负责的这样一个角色
那之后大家可能觉得啊经理就是很很厉害啊
或者是一个官衔啊
什么什么其实并不是指
只是对自己的产品负责而已
呃
那我也想聊一下就是
呃
我认为现在大部分的人就是好像是不知道做什么工作的时候
比如说啊
我不会写代码
那我去做个产品经理吧啊
我没有什么工作经验
那我去做个产品经理吧
嗯
我不知道做什么的
好像大部分人都去做产品经理
那我就去做个产品经理吧啊
你看他们都说什么人人都是产品经理
那我也可以就大部分人抱着这种幻想去做产品经理的时候
大部分都会发现啊
好像不是这个样子
对
所以我
有的时候会去给一些学弟学妹来向我咨询说自己是否适合这个职业的时候
一般会给两个建议第一个就是说你呃可以通过试错你在真正的实践中
你发现你是否喜欢与人沟通是否喜欢去持续的推进
一个项目是否有这种内驱力是否能够保持一个自我的不断学习
去不停地观察这个行业的动态
你精品的消息
是否能够把你的想法真正的去落地成一些实际可行的呃
实际可行的方案
实际的去推动他等等等等这些产品的日常这些所需的程度
其实是呃以及这种嗯
背负着自己产品kpi 的压力其实是远超过外界对于产品经理一些美化的说法的对那第二个点我就会想问你
你在生活中是不是一个喜欢创造价值
善于发现问题
并且喜欢去推动解决问题的人
因为我在生活中是一个经常会感到难受的人
这个难受是加上一个双引号
我会对任何让我
产生不适感的事情都非常非常的敏感
比如说在坐高铁的时候
我经常会发现
呃高铁推着箱子的两个人可能在车厢的中部相遇了
然后两个人很别扭的走过去或者导导致了前后的人呃
在列车的中段进行了一个拥堵
那我这个时候就去思考
是不是我们再上列车之前对乘客的提示
其实并不充分
我拿了一个一号的座位可能我却从30 号进来
他拿了30 号的座位
他却从一号进来那这是我的一个发现那我去可以去通过用户的一些行为去印证我的这个想法
比如说每次乘高铁高铁刚停下来的时候会有人从窗户中探头往里面看是小数在前还是大数在前
那我是这个时候就想
所以对于用户乘坐高铁初次进入的时候
这个体验是非常不好的
因为他对于位置的大小
没有一个预期
并且已经造成了不好的结果
我经常就是啊
你可能觉得这个跟互联网没什么关系
嗯
包括我自己
再乘滴滴啊
或者是日常使用一些产品的时候我都会感觉到难受
然后我愿意我我愿意去用自己的力量或者说用自己的一些想法去积极的解决这个难受
那我觉得这个就是你做产品的一个初心
因为产品经理嗯
就不要把他说的特特神话什么
在我看来他就是一个解决问题的人对
因为我们现在创造的任何一款产品都是解决用户的需求或者解决公司的需求
解决政府的需求看你做的是C端还是B端还是C端吗
嗯
所以
嗯
如果你在生活中真的是一个热爱解决问题
并且对问题很敏感
有这种推动性有这种热情在的人
我觉得这是一个非常适合你的岗位
但如果你真的只是觉得自己没有别的选择
然后才想选择产品经理
那我会告诉你产品经理的门槛在门内
嗯
这未必对你来说
这对你来说
未必是一个最好的选择哇
这个这个分享
真的非常的详细
对
因为我觉得就是我发现小黄鸡其实也真的可能就是一种怎么说天生的产品经理就这种这种观察这种场景的这种思维解决问题的这种思维包括这种看看高铁对我觉得就是非常非常typical 的这种金产品经理这个能力就是我觉得可能腾讯确实没有招错人招到了最适合的人对啊
然后
然后乐山有什么回应吗
从你的角度看是什么样的情况呢
我觉得我特别认可小黄鸡说的就是嗯
产品经理的好奇心和解决问题的能力
我觉得这两点就是就是
他说嗯
他会觉得诶这个东西让我很难受
我觉得其实这个就是大家都提到的就是产品经理的好奇心就是我就是有那个motivation
我就是要去解决这件事情就其实还是
挺倔的
这样的一个一个状态
我觉得这个就是可以伴随产产品经理就是走得很远
其实我个人觉得
嗯就像小文学姐说的那样
当我们不知道做什么的时候都去做产品而且说不定还都可以入行就是
就是产品经理是一个门槛比较低
但是天花板很高的
岗位
而且
嗯
就像你们说的那样就是呃
就可能对于小王子时代来说
它确实是一个就是从性格上啊
然后包括他个人的能力上是一个就是是一个天生的产品经理就是我觉得对于产品经理的天花板来说
可能他就是定在个人的一个
很内化的一些能力和性格上就这一点就是还蛮难体会的
然后嗯
我甚至觉得就是呃
要做一个
合格的产品经理的话就是要特别有趣
解决问题的
这样的一个能力吧
其实我也想补充的一点是
不管说在金融也好
咨询也好
快消也好
这些或者产互联网也好这些我们能看到的
嗯
比较高薪的行业锄了锄了
高新这一层之外
其实我觉得他们底层的工作逻辑都是一样的
因为所有的工作都是用我们自己的一个劳动价值去换取我们可以得到的劳动收益
那在这个过程中
我们是
为公司创造了经济的价值
那就是说
嗯本质上还是要去解决问题就是我个人会觉得嗯
可能所有的工作都是在
都会需要有一些通用上的能力就是
但是可能对于不同的工作类型来说的话
可能会有一些不一样的能力
比如说对于产品经理来说
他特别突出需要的一个能力就是有那种洞察力
然后有好奇心
然后有去解决问题的
这样的一个motivation 可能
但可能对于比如说像咨询啊
他就会有比如说作为一个乙方的公司
他会要求有这样的
嗯
Credit 有更多的present able
然后可以去
明白客户的需求
然后去跟客户去画PPT 去画饼就是这可能是不同的一些侧重点
但我但我确实是觉得嗯
为什么有些人可以成功的
嗯
从咨询跳到互联网
比如说我们都会知道有一些就是腾讯的产品经理培训生
他们可能本身并没有产品的一个经历
但是他们也可以拿到这样的一个嗯
在应届生中相对来说非常不错的一个offer
那可能就是这种通用的一个业务能力也让他们能够走到这一层
那么就是最后我觉得能够走多远的话
我觉得那个天花板真的就是嗯会因人而异吧
嗯
我是这么想
对我觉得就是两位的这个观点刚好形成了怎么说互相补充
因为乐乐特特或者说乐山看你提出的其实就是一个通用能力
这很重要
就决定你入行
然后一个可能是一个短的一个一个一段时间内的一个发展对
但可能嗯
小王积雪说的可能会是一个比较长期的就是天花板的一个就可能如果你真的对这种
呃
产品或对产品的思考或者对消费场景对用户使用场景的这种观察就是你比较比如说他已经刻在你的骨子里啊
你可能会嗯
更有天花天花板更高
然后呃
你可能就是发展的速度
也可能比别人快对我觉得是这两个观点都是成立的
而且也是一定程度上也是互补的下一个话题就是这个可能就只针对小黄鸡学姐了
就因为学姐应该已经有入职有一小段时间了
那你觉得就是真正的正式上班和实习会有哪些不同吗
比如说呃
工作上或者心境上啊
明白
会有的
我觉得真正入职之后
我现嗯我不知道是别的部门或者别的正式入职的同学会不会有这样的情况
反正我们部门是入职之后
你需要**的去follow 一个业务对这其实对刚入职的校招生来说压力还挺大的
然后当时实习的时候
嗯
怎么说没有
虽然虽然也是自己负责的产品
但更多的可能就是一个承接需求的人
比如说自己的leader 自己的上级说了要做什么
然后你自己就去推进他去做就执行就可以了
但当你现在**的去follow 一个项目的时候
你可能更多的要拥有一种嗯
Ownership ownership 吧
就是你的呃
责任感
真的是这样
就之前之前看数据报表觉得会员新增比较下滑的时候没有很强的压力感
但现在就会很着急
或者说很想通过一些什么样的途径去啊
晚就这种状况对所以
我真的觉得实习的时候
呃呃
现在来说会比实习的时候有更多的这种责任感在当然这种责任感可能是来自于kpi 的压力等等对然后包括正式入职之后
你的思考的时间
其实会比实习的时候要少很多
因为你没有很大块或者很整体的时间留给你去思考复盘可能更多的都是啊
周末写个周报
然后对着一周进行一个总结之类的
但是当时实习的时候
其实你嗯手里的活
其实大部分是导师给你的说实话其实不呃
不
不是一个非常非常饱和的状态
所以我建议就是呃
如果现在还在实习的同学真的是要很珍惜这段时间从你当前入手的东西去发掘更多业务上的思考
包括可以多去呃
看一些书
多去进行一些行业性的这种思考让自己不要站在一个实习生的角度去看自己做的事情
反而是站在一个组长的角度去
哎
我他为什么要让我做这个我做这个背后的业务逻辑是什么
与我上下游之间的配合的链路是怎样的
那我可有没有更好的方法去做
包括做完一个活动之后也要及时的去进行复盘
对这样的话
你的实习的收获才是最大的
而不是仅仅啊
几个月打了一份工
挣了一些实习的工资啊
贾斯
这样对对
所以这是我的一些想法
嗯
但是我还挺赞同的就是就真的要对需求有ownership
然后要有责任心
这是真的
嗯好的
那我们也就最后一个话题
小话题吧
就是
你们觉得回过头去看有什么想对呃
大学期间的那种迷茫的字
或者说初入职场的自己有什么想说的吗
或者有什么后悔的事情都可以
要不乐山先开始
我觉得我这个人的性格就是
我不会去后悔我做过的哪一件事情
但嗯
如果真的要就是对自己说什么的话
我觉得嗯不会去想就是自己当时在那个阶段的话
可以更加的有眼光一些
然后格局高一些
就是不仅仅是说只在看自己身边的人在做什么
而是说可以从更宏观的角度
然后更加深度的角度去思考
我进入社会
我到底想要
做一个什么样的角色吧
为什么你会这么认为
呃
比如说当年我在想
一心想进入金融行业的时候确实只看到了他发泄的一面
然后谁也不会想到说几年之后
一个行业很快就会嗯
进入一个饱和期
然后内卷非常严重
但是
你看就是现在其实整体互联网产品求职的氛围也开始内卷了就是
我也不知道自己现在入场是不是一个好的选择
就很可能说把这个眼光放长远一点
然后我过了十年20年回头看我在现在进入互联网行业可能就跟呃
70 年代
80 年代的时候
我们父母那一代进入了国企
然后改革开放以后
然后可能叔叔那一辈又去下海做生意了
就是感觉
好像自己在跟着浪潮走
但是又好像我已经在浪潮之外了就是我总是会有种恍惚感
所以我就觉得嗯
作为年轻人就是眼光真的很重要
眼光和格局吧
嗯嗯嗯
对
确实因为我最近也听一些啊
一些一些大意向什么刘飞
他们会说可能现在产品经理的head count 越来越少
然后可能未来这个现在已经进入一个垄断的阶段
比如说拼多多已经有这么多用户了
他很很难再进行一个增长就业务
如果不增长的话
呃
这个部门可能也不会有很大的扩张
就可能之后晋升路径也可能会被会被堵塞
就大家可能要适应就是不增长的一个阶段
或者说很平缓的一种增长的一个阶段
对这这是我的一个补充的一个观点吧
然后那个小小黄鸡学姐有什么看法吗啊
对乐山刚刚说的有什么看法
嗯
我就不评价
他说的吧
因为我感觉每个人就是对自己过去想说的话都是不一样的啊
我也挺赞成他刚刚说的那些
然后我的话呃
你刚刚问的是如果对大学或者对实习的时候自己有什么后悔的事是或者是想说的是什么
其实我感觉我的大学过得真的还蛮自由的
就是没有去听信太多前辈或者是外界声音给我的定义就是该做什么不该做什么
所以我对我的大学真的是还挺挺开心的挺开心的
然后初入职场的时候难免会有很多迷茫的时刻就包括怀疑自己到底适不适合做产品经理包括呃
在需求排期没有排上
或者是在被开发怼得哑口无言
或者是在一些自己没有想清楚
然后被导师连续追问了时刻
而这些时刻其实都是作为职场新人在第一年的时候会经历到的一些不舒服的感觉
所以我现在还是想对自己说就是嗯
不要去逃避这些不舒服
可能正是这些不舒服
让你在呃走在一个正确的道路上
因为没有一个爬山的过程是简单的对嗯
就希望自己不管是成了三年还是五年还是呃
可能未来有一天也不做产品经理了
当那个那些时候都能够记住现在这个呃还不足一年的时候的自己的这些关于产品的一些初心吧
嗯
就这样对其实刚刚两位说的
虽然说是对自己的可能过去的一个想说的话
但其实也是对啊
现在的一些准备秋招的学弟学妹其实也是一个通用的
啊哈
FM 第一期就到这里
感谢大家的收听
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那我们下期再见
