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本字幕由TME AI技术生成
嗯
大家好
欢迎大家收听人小鬼大
我是蜗矩
大家好
我是右军
我们听说令人心动的offer 那档综艺呢
新的一期要来香港拍摄了
所以我们决定蹭一下热度
对
其实是考虑到大家可能会对律师以及在香港做律师这件事儿感兴趣
我们就准备做这一期来聊一聊
嗯
怎么才能够在香港做一名律师
对
其实都不是考虑到大家对律师的进去
我看前几季节目的反响是大家对律师的想象跟兴趣简直是超级超级高的
所以这个热度我们是餐定了
是的
那我们先自我介绍一下吧
我的话
之前是在香港大学读了法学院
嗯
然后我读的是jd
嗯
之后我们会介绍这是个什么样子的项目
然后呢
接下来呢
会入职一家香港的律所
但其实蜗巨跟我的背景不太一样
对
我先恭喜佑军
再次恭喜右
别恭喜了
别说了
别说此处不是炫耀
真的吗 嗯嗯
好的
那我介绍一下我自己啊
就已经介绍过好多遍了
但可能有的人是第一次听哈
那我是从美国法学院毕业的
然后也是jd 啊
就是是美国的一个法律学位
嗯
我当时我就考了一个纽约州的律师资格证书
嗯
等于说我是一个纽约州职业律师
然后呢
我就来香港工作了
我在两家外资所毕业的
然后现在我在一家银行当法务
所以呢
其实我跟右军都是在香港做律师的
嗯
所以细心的观众可能已经发现了
就是并不是说只有在香港学了法律才能在香港做律师
可能你在别的地方学了
也可以在香港做律师
那我们之后也会简单介绍一下这几种途径
对
像我就是没有在香港念过书
也没有香港的律师执照
哎
那你工作了这么多年
你觉得在香港做律师是一件容易的事是吗
有
就是那些综艺里面拍的这么的光鲜亮丽吗
嗯
我不能说没有
说没有大家不听了
但我说实话
是有一些光鲜亮丽的
但是你要说容不容易吧
我觉得对于一个已经在这个行业里面的
然后也找到不错的这个工作的人来说
我觉得很难讲还是很难讲
我刚刚想说对于这样的人来说是不是就容易
但是回想了一下
又觉得也不太容易
嗯
我觉得等聊完这一期
大家自己可能会有一个答案的
嗯
一个工作了很多年的人
就会有那么一点回顾自己的这种感受
但是对于我这个刚刚开始走的人
我觉得可难了
可难了是吧
哦 对
我也觉得很难
而且有很大的运气的成本
对
我自从来了香港工作
或者自从我学了法律吧
都不用来香港工作
老是有人叫我x
大壮就是我的姓啊
一开始我还会不厌其烦的去解释
我就说我不是工作
后来我就懒得解释
我就想随便叫吧
但我心里还是觉得
嗯
就听到这个都有点心烦了你知道吗
对
因为其实很多人都不清楚啊
其实在香港大壮和事务律师是完全分开来的
那今天我们两个人都没
没有一个人是大壮
对对
因为大家其实看那个tvb 看的多
所以就觉得你在香港做律师
那你就是大壮
然后就是为了恭维你嘛
所以我们本期另外一个目的是想告诉大家那些tvb 没有告诉你的事情
对对啊
那第一件事情就是来科普大壮和事务律师之间的区别
嗯
那其实大壮呢
名思义呢
他其实是一种出庭的律师
就像大家看到的那样
因为这个壮是壮师哦
哎
我都不知道
就是中国古代的律师就是壮师嘛
哦 然后呢
那分开来是什么意思呢
就是说只有你是大壮
你才可以在高等法院代表客户出庭去做法法律辩护
那事务律师的话
像我和蜗聚
我们是没有这个资格去在高等法院里去代表客户出庭以及做法庭辩护的
这个其实就是最核心的分别了
哦
我纠正一点
大壮跟事务律师之间的区别
美实是香港和英国那边的才有这个区别
美国和中国大陆是没有这个区别的
就是接受了这个法律教育之后
你接束了之后你找工作
你想要做事务律师也可可以
你想要去出庭做诉讼律师也可以
对
但在香港它是两条分开的路径是吧
然后在那个英国也是这样子
对 没错 然后呢
大家会发现
其实很多香港的法律上面的规定都是从英国那边沿袭过来的
对 嗯
然后目前的话
香港其实总共有一万多名注册律师
一万一千名左右
嗯
那其实其中只有一千五百个人是大壮
那其实做大壮的人很少
那就是十分之一吧
所以大家之后听说一个人在香港做律师
十有八九他都不是大壮
嗯嗯
所以我可以理解成大壮就是诉讼律师
打官司的
事务律师就是做非诉的
就非诉讼的就是一些交易啊
比如说公司上市啦
供企业融资啦
嗯
然后一些其他杂七杂八的
一些就是不用出庭啊
不用打官司的律师
这样对吗 对
就是一些一点都不酷
搬不上银幕的事情
那中文跟英文就是有什么区别吗
是
可以科普一下这个英文叫什么吗
啊 可以 没问题
嗯
首先大壮的话
他英文是berrister
嗯
然后事务律师的话
英文就是solicitor
Solicter
你刚刚说一万个香港律师里面大概只有一千五百个大壮
为什么大家不去做大壮呢
因为我觉得大壮就是很高级啊
嗯 问的很好
一个很重要的原因是
其实大壮的起步的那几年是非常辛苦的
嗯
他们是要比事务律师的起步要更辛苦
但是从长久的发展来看
等你的资历上来了
他们在后期应该是会比事务律师更加的吃香的
就赚的会更多吧
原因是事务律师的核心在于你会受雇于一个律所
就像大陆一样
你会在律所里面做律师
那有你的老板你的上司给你发工资
但是大壮
从你开始做大壮的第一天起
你基本上是自负盈亏的
如果没有案源
没有人来找你打官司
那你就挣不到一分钱
但同时你又不能去做一些飞速的活
你不能说一边做大壮一边去帮公司写交易文件
这两条路是分开的嘛
那相当于就是你只能通过给人打官司挣钱
那没有官司打
你就没有饭吃啊
我听说会给一点点生活费对吧
很少很少哇
那是很好的大律师事务所才会给哦
否则是一分不给嘛
还是要倒贴哦
是要倒贴的
因为大壮的话
他们的工作场合呢
叫大律师事务所
因为叫chambers 是个什么样子的地一方呢
是一群大律师聚在一起办公
嗯 然呢
在这个办公地点大家会分摊一些房租
但其实每个人人和每个人之是是非常独立的
当然你可以认识其其他的人
也可以通过其他人就是带给你一些帮助
但是很大程度上都是彼彼此独立的在自己做自己案案子
嗯
那么在这种情况下的话
你进入这个大律所的第一天
你是要给他交房租的
Ok 嗯
所以你第一个月如果没有人给你你关司的话
你就是亏的
嗯
那我是不是可以理解成就是如果你的家庭条件并不允许
你前几年根本没有收入的话
其实做这个大壮对你来说就不是一条路了
因为你前几年根本就是没有办法养活你自己的
我听过很多的说法
就是一个大壮能够在前两年实现收支平衡
就是一分不赚一分不亏就是不错的情况了
然后呢
通过你前两年的努力
你之后慢慢的因为你的资历上去了
你的小时变高了
更多的案源来了
你就会赚到更多的钱
Ok
那事务律师就很不一样了
一进来就可以挣到很多钱
那你的同学里面去做大壮的会不会是家里条件比较好一点的
就能负担起前几年这样子就是亏损的一个状态
其实一般来说都是
我能观察到
首先我们班级里可能有五十多个人
有兴趣做大壮的可能最开始就不超过五个
然后尝试了一下之后
还打算坚持做大壮的
现在可能就只有两个人
我听说他们的压力是很大的
我能看到因为他们家境没有说特别富裕
家里可能没法给到案源
我经常能看到那个同学在深夜的时候发一些emo 小作文
是去感慨自己的路走的非常艰难
对
我现在这样听下来啊
我觉得做大壮很像是一种艰难
做事务律师或者所谓的非诉律师呢
就更简单一点
就是找一份工作去打打工
然后就是一开始可能就有不错的薪水哈
然后你就每个月去领固定的
你可能能要到非常非常后期才会去考虑说是不是有那个业务
这就比较是一条稳定的道路
另外一个就很像创业
很辛苦 嗯
尤其是前期
嗯 有点
这种创不创的下来还是一个问号
嗯
有点这种感觉是这样子的
那大壮赚钱会比事务律师多吗
一是看你的案源
二是看你的资历
就是一般来说
资历越高的大壮壮的的小费他他一一案案件的收是非非常的的
这也是为什么香港也是出了名的
大家都知道很贵就请律师很贵嘛
是
就是这个原因
因为他说的请律师很贵
往往指的就是我要请一个大壮的钱很贵
然后除此之外的话
他还会有做案子的分成
比如说如果这个案子的标的特别的大
那这个他的收费也会随着那个标的的大小而就有做改变
对
这个其实跟在内地跟美国都是差不多的
就是做的好的四重律师确实是一个案子就可以赚很多钱对吧
但这个也不代表一个平均水平
对
就是还是会有那种做一个案子养一年的这种说法
是的
有些还能养一辈子
我看是对现在就很顶尖的那种大壮了
那你觉得大壮和事务律师之间存在鄙视链吗
就你会觉得大壮就比这个飞诉的律师高贵吗
我自己是不这么觉得
因为我觉得说白了都是工作
因为他们的工作有他们的好与坏啊
就种事务律师有事务律师的好与坏
但我感觉其实很多大壮心里是非常骄傲的
他们应该是会觉得自己比事务律师更高贵
对
但当然不是所有人我相信是这样
而且就是像我们这些去做非诉了的人
心里面有的时候也会有一个诉讼的梦吧
因为很多人学法律也是可能被电视剧吸引啊
然后被这种打官司这种感觉舌战群如
或者说非常非常风光的那一面吸引嘛
所以其实有的时候我感觉一些非诉律师心里面都会觉得说
哎
那个好像是我一个遥不可及的梦一样
或者说觉得那个人好像在追求自己的理想
自己好像就是去打了一个工一样
也会有 对
其实我自己就经历了这个过程
我猜不少人都是这样
他是一个知难而退的过程
其实 嗯
所以如果他们因此而感到比较骄傲也是有道理的
因为他们其实确实选择了更少人选择的对风险更大一点的路
嗯 对我来说
因为其实大壮对于法律知识的掌握
以及你出庭的辩论技巧的要求是很高的
对
而且他好像有一个临时反应也在里面
当然你会提前做准备
但是我觉得在当场你还是要去像做presentation 一样的发挥
嗯 是这样子
一般来说我们会观察到往往是在法学院成绩比较顶尖的人才会去选择做大壮
嗯
因为你真的是对法律很热爱
很愿意花时间去研堵法律的人才会去选择这条路吧
因为它本身就这么艰难嘛
那我来问一个大家都很想问的问题
嗯 大律师
大壮是真的要带那个假发出庭吗
答案是是的
这一点tvb 是拍的蛮真实的
Ok
那假发是什么含义啊
为什么要戴那个假发
很奇怪
这个我还去调查了一下
就是这个假发呢
其实首先它又是源自于英国的一个传统
嗯
然后最开始呢
也不是从律师这个行业兴起
最开始其实是从英国的皇室开始兴起
说当时大概在十六十七世纪的时候
英国他就有很多的疾病和传染病
就我看到的是梅毒
性病 对
就是这些非常唬人听闻的词汇
对
那这阵子就有很多疾病就会致致致家了
就是保持卫生
都会把头发给剃掉
然后好像也有说就是皇室的查理二世一度也得了就是像一个疾病
嗯 对 然后呢
他没有头发的情况下就开始戴假发
结果就是像贵族啊
一些社会上的人就开始效仿这个所谓的当时的国王
就大家都开始流行戴假发了
那么当社会上开始流行戴假发了之后
一开始这个传统也没有立刻就传进法庭
是过了一段时间之后才开始说从法庭上也开始人人都开始戴假发了
嗯
然后大概在一八几几年的时候
有一个案子
在那个英国案子里面
法官宣布了
就是在那个案子里
那个大律师没有戴假法
也没有穿黑袍去出庭
那个法官拒绝审理他的案子
嗯
那因为英国是个判例法国家嘛
有了这个案子之后
那后面所有人都会遵从这个案子
从此之后这好像就成了一个惯例
即使现在平民都已经不戴了
但是却在法庭上把他给留了下来
嗯
我来听说一种说法是戴上假发和穿上那个黑袍之后
好像就进入一种角色了
就是我是要为我的当事人去辩护的
我要以他的利益至上对吧
就是保护他的利益
就类似于一种
嗯
假发一戴谁也不爱的那种感觉啊
是的是的
而且他们也会说
就是你戴了假发穿了黑色的袍之后
你本人的比如说你的种族
你的肤色
你的年龄好像就都可以放在一边
就会变得更加的公正
嗯 对
当然对于法官来说什么样对
那包括律师其实也是这样
是这样对
嗯 假发贵吗
哦 可贵了
听说一顶假发几千到几万块钱不等啊
如果是什么英国纯手工制作
制作周期又长
送到香港好久
然后可能要大几万块钱就为了买一顶假发
而且我听说他们还有不同场合适用的假发
然后资深律律师
普普通律律师假假发也不一样
香港只有一千六百个大律师嘛
那么资深大律师只有一百多个就更少了
那他们真的赚很多钱吧
因为需求很很大吧
哦 绝对的
就是他们挣钱应该会挣的很多是
不只是假发
他们不是还会穿那个黑袍吗
那个黑袍不是你随随便便买一件就行了
他也是需要定制
然后很多人都是穿的是那种丝绸质地的
那也是很贵
嗯 然后呢
听说前中审法院的首席法官李国能
他就把他当时就是职业时期穿过的三套那个黑色律师袍送给了港大
现在还展示在我们的某一个教室里面
就像个博物馆陈列品一样
一个假人外面套着他的假发和他的黑可以跑放在有模特是吧
对的
那这个假发需要洗吗
就是是是要去打理他吗
还是说你每天如果是我的话
我可能丢在那边
然后每次出去就带一下
我感觉其实很多就真的看那个律师本人就是应该
我觉得讲究的律师是需要去打理他的
那我也看到好几次有大律师就是草草的进法
你就赶紧把他往头上一按
然后就冲进去了
然后你后面看就是完全不整齐
左边高右边低
还有很多黑头发露在外面
我还听说就是有个说法是卷发越黄
因为用的久了就发黄了嘛
对
越黄就显示你就是越有水平
因为你就是资历久嘛
戴假发的时间长
Ok
盘包浆了是吧
是这样子的
但是就是大律师其实都不是我们两个人的专业领域哈
我们今天还是主要来讲一讲非诉律师的道路怎么走
因为大律师的大壮这条路真的是比较少人的选择
对
就是其实对大部分人的参考意义不是很大
嗯
那我自己也做了大概五六年非诉律师对吧
那我就跟大家大致讲一下飞诉律师呢
都在干嘛
刚刚也讲了
最大的区别呢
就是不再出庭了
因为他不是打官司
那不打官司的话
还有什么地方也需要律师的参与呢
嗯
其实就是比如说一些企业要去融资
包括我们知道的啊
企业去上市啦
企业去发一个债券啦
或者企业要跟银行贷款啊
或者两家企业要并购啊之类的
这些都是需要律师的参与的
律师在这些交易里面是起到非常重要的作用的
那些交易的文件啊
交易的结构啊
都需要律师去帮忙把控的
那这个跟诉讼的一个非常大的区别就是其实没有那么大的对抗性
大家知道打官司嘛
就是还是要争个你赢我输的嘛对不对
但是这种交易呢
那我们就是要去促成一笔交易
所以大部分情况下
大家追求的其实还是一个双赢
要把这个项目做成呢
才是大家的目标
而不是说哎
你
你好了我就不好了
而是要大家一起好
所以其实在这种时候做一个非诉律师的心态跟一个诉讼律师的心态是不太一样的
它比较像是一种你既要去保护你客户的利益
因为你比如说你一个文件里面肯定也是有一些条款你要去谈对不对
就是究竟是要谈到一个什么样的一个程度
大家都能接受的一个程度
嗯
但是你既要保护客户的利益呢
你又要去想办法去促成这个项目
这个是一个比较大的一个差别
嗯嗯
然后我觉得其实往小了说的话
只要是一个你日常生活中可能进入的商业关系需要签合同的地方
其实都需要律师掺和一下
我觉得就是比如说你买保险啊
或者你签了一个公司的比如说雇佣合同啊
嗯
那这些时候也都是需要律师去起草这些合同
对
这些一般都是非诉律师在做的事情
对 是的
包括其实你看一个租约
嗯
其然很多人现实生活中是不会去请律师然后也没有这个钱去请律师
但其实理论上这些事情是
呃
非诉律师的都是可以去帮助你的
嗯嗯
我觉得这也是大家经常诟病嘛
在那些法律文件上
就是有一些普通人都读不太懂的语言啊
就是需要靠律师去把那些东西给写出来
然后弄的好像很高深莫测
对
尤其是比如说有一些标准条款
就比如说你去中国移动去开一个账户
然后你不是要签一个协议嘛
然后那个长长的这个标准的协议就是他们的律师做的一个模板
嗯 对
刚刚其实讲大律师啊
诉讼律师听上去也很光鲜亮丽
然后大家对他们的这个聚焦也都是聚焦在法庭上嘛
因为如果影视剧啊
都是会给你聚焦在法庭上
法庭上的戏是最精彩的
大家最感兴趣的
但其实你看不到的是
它背后也要做大量的这个文字的准备工作啊
因为我自己其实在美国有去上过这种法律写作的课
那我们其实要为此写大量的这种立功memo 的
这这种叫法律备忘录
就是其实都是要你准备好
然后你要去递交给法院的
我自己也是在美国的法院实习过
也看了很多律师交上来的这种memo
嗯
所以其实真正去法庭上发光发亮的时间反而是很少的
而且就是大部分案子其实也是私底下和解了对吧
就是大家都觉得说ok
我们能接受这样一个和解的结果就和解了
因为其实打官司是非常非常耗费时间啊
钱啊还有精力的
哦 对
我还会觉得有的时候好像就是打官司本身变成了一种策略
就是来逼迫对方和逻辑
因为一旦你跟对方说
哎
如果你再不怎么怎么样
我们就会告你了
那告你就意味着你方我方都要产生大量的金钱成本
要去请律师
香港又这么贵
那这个时候大家就会更有一种压力
说 哎
要不我们还是再聊一聊调解一下算了
就其实就看谁扛不住
谁拖不起哦
所以这也是为什么很多时候这些官司一打打好多好多年
就哪怕是一个很小很小的一个诉讼
他很有可能至少都是一两年起跳
对
你得跟着法院的那个时间来嘛
对吧
所以其不不是你在视里看看到的那样
今天我来告你
明天就直接在那个法庭上开始开打了
就不是那样的
其实他非常的耗你的时间的
就是很难坚持下去
嗯
所以啊
我感觉就是这个影视剧和这个现实中国的gap 其实还是有一点大的
对
就像是公众关注度比较高的法律领域
也往往都是刑事案件
嗯啊
但和我们真实的比如说法学生行业内的人可家比较想去的领域呢
也是中间有个gap
可能绝大多数人想去的也不是刑事案件
也不是说去做大撞
对
所以让你和你的同学们趋之若鹜的领域是什么呢
啊 很简单
当然是钱比较多的领域
嗯嗯
当然其实大赚钱也很多
但刚才讲到就真的很难走嘛
难走
但是有一些相对更容易走
以及对于劳动力需求更大的这种领域
那就是更多人想要去的地域
对
所以就是说只剩下一个就是非诉律师里面给钱多的律所了
对
我觉得一般来说就是跟金融挂点钩的领域
嗯
或者是跟外企外资所挂点钩的领域了
对
我所以就是剩下了就是外资所的非诉律师是大家最想去的对吧
对对
其实如果真的要排一个所谓工资鄙视链的话
就这种排序的话
那一定外资所的非诉律师就会是绝大多数人最想去的地方天花板了
嗯嗯
就是我举现在在做的事情
哎呀
我已经走了
那我们接下来就聊聊这个收入高的问题啊
那确实是挺赚钱的
刚刚佑军也说了
我其实刚从律所出来嘛
所以我可以跟大家科普一下像这个律所的
呃
工资的一个薪资的水平
我自己是在美所
那香港有美所啊
英所这类统称为外所嘛
那他们给的钱呢
第一年一年级律师的起薪大概在八到十二万左右啊
美所一般给的更多一些
他跟着美国给啊
英所呢
就跟着英国给了
那但是当然不同的团队之间还是会有一些小小的差异
但是一般我如果给出一个数字的话
就是八到十二万
嗯 好多啊
就第一年哎
第一年哎
是月薪不是年哦
月薪
月薪我忘记说了
嗯 哇 天哪
真的好多
香港这边呢
就香港本土的一些律所呢
嗯 香港的话
第一年的话
你如果是正式律师的话
大概是五万左右
嗯嗯
就比你们外资所少好多
差不多少了一半
嗯嗯
少了一半
目前的话
也有一些红圈所在香港也开设了办公室
就近几年感觉还开的挺多的
那他们的工资的话
我知道有个别一两家是能够给到像外资所一样的工资
就挺高的
可能有八九万到十万
其他的所的话
听说目前还是跟香港的律所给的差不多五万左右
嗯
那这些红圈所在香港的办公室应该也不好进吧
哦 是
我觉得很公平
就是钱给的越多的越难进啊
因为大家都想去钱给的多的
对 嗯 这个
这个朴素的规律确实是这样
那除了律所之外呢
还有一条路径是你也可以去做香港政府律师
那是公务员了啊
对
那个是公务员
但人家的起薪也可高了
人家有七万提前港闭的起薪啊
那很高嘞
嗯嗯
我当时在律所的时候
我们有doj 过来的
Doj 就是department of justice 对吧
就是香港的绿真丝
类似于内地的检察院
他们来我们这边就是大概类似于一个借调和实习吧
但是我感觉他们很想留在我们这里啊
那是因为你们给的更多
哦 是
真是怪不得他们
其实就是我有听说
他们就是特别想好好表现
然后争取留下来
嗯 哎
但我觉得要是能做香港政府律师也是非常好
因为比较闲吧
对
Work balance 肯定又还不错
那工资收入又挺高的
嗯嗯
那就是要决定说究竟是第年年拿万万七呢
还是第一年拿十二万呢
对啊
第一个月
第一年的第一个是
哎 真高啊
嗯
不过在香港的话
嗯
必须得是香港永居才可以做公务员
才可以申请走这一条路
如果你不是香港永久居民的话就不行
哦 嗯
那是不是太开心了呀
刚毕业就能拿这么多钱
哎
问到点子上了
其实说是说第一年工资啊
这个第一年指的是你正式成为律师的第一年
哦
那你毕业之后不就正式成为律师了吗
哎
没有这么简单
首先呢
如果是香港的路径的话
那你毕业之后呢
你必须得先做两年trainese
他们叫见习律师
嗯
那这个见习律师呢
不是实习啊
他确实是就挺正式的
你要正式签个劳动合同
在同一个律所在那里见习两年
嗯
那在正这两年的过程中呢
我的工资是砍半的
就比如说如果你是一个外资所的见习律师
那你第一年本来是拿八万到十二万对吧
对
那你见习的时候呢
一个月就是四万到六万
嗯
那同样香港所也是砍一半
你见习两年大概就是月薪是二点五万的样子
如果是这样子的话
其实虽然砍半了
但还是能够维持你的生活的
而且还可以过得不错
是的
你说外资所一个月四到六万
那是挺高了
绝对是很高
因为香港其实一般本科毕业生的平均工作就在
没有没有
没有那么低
可能哦
看你什么学校毕业吧
像我本科院校可能是一点八万到两万区间
那可能整个社会的话
可能就是一点六一点七
Ok
所以其实法律行业在香港还是高于平均水平的
嗯对
薪资水平对
嗯 那其实呢
只有香港想要拿香港律师排的有这个要去见习两年的要求
那莴苣其实就没有见习过嘛
我就要去见习
对
是这个意思
就像开头说的
我跟佑军其实就是两种路径嘛
虽然我们都在香港做律师
但是他才是真正的香港香港律师
我一没没在香上上学
二没有香港律师牌照啊
所以在香港做律师呢
两条途径径条条就就是家家了解的就是
哎
我香港律师
那当然香香港牌照
那另外一条
条实香港港另外一些律师呢
他没有香港牌照
他是从国外来的
就像我
我拿的是纽约州的牌照
呃 但是呢
你也可以从英国呀
澳洲呀这些到香港这边有一个叫注册外国律师
你可以注册成一个外国律师
然后你同样可以在这些律所里面工作
这些人基本上可能是在外国受到法律教育
就像我
我是纽约周律师
那其实我是不太懂香港法的
但当然我在香港工作
工作当中有时候也会碰到香港法
那其实很多法律这方面你受过一些基础的教育
这种是共通的嘛
所以其实你是通过一些自学也好
还是你临时就是去看一看
你其实也能看懂
所以在工作当中就算碰到了呢
也还是可以去解决这个问题的
嗯
其实我觉得法律行业还是一个很受管辖地影响的一个行业
就它在地性还是很强的
因为在香港的话
总共一万一千个律师
注册律师绝对还是少数
只有一千四百个左右
十分之一不到吧
嗯
但是绝大绝大多数都还是本土的律师
就像任何一个国家一样
你肯定还是更多的案件是需要学过本地法的律师去支持去做
只是因为香港是一个比较国际化的城市
可能有很多业务需求
客户可能就是需要一些其他法律的建议
对
那这个时候就也有了外国律师的需求
那香港律师的这个路径呢
它的条件呢
有以下几个
首先呢
你需要先有一个普通法的法律学位
那普通法其实就是大家都知道大陆它其实是条文法嘛
对
那么香港它其实就是海洋法
普通法
那么就是普通法的学位呢
你既可以是香港的
也可以是英国或者澳洲的普通法学位
然后呢
读完这个学位之后呢
你还需要读一个叫做pcll 的东西
它有点像是大陆的法考
对
它的中文叫做法学专业证书
那你要有了这个证书之后
你还要再做两年见习律师
然后完成了两年见习律师之后
你才会拿到所谓的香港律师牌照
嗯
然后你才会成为第一年律师
嗯
这个应该是最为传统的路径
嗯
刚刚李友军就说要做两年见习律师嘛
但其实比如像我
我毕业了之后来这边就不用去见习了
直接就是过了那个司法考试之后
我就是一个正儿八经的美国律师了
但其实不正经的
他不正经的他们还要就是实习两年
其实内地也有嘛
你要挂证挂一年啊
对对
就类似于这样一个事情啊
那我其实理论上可以第一年就做一年级的律师
然后第一年的十几万的这个工资对不对
大家觉得这样是不是特别美好呢
那其实呢
嗯 后面呢
就其实也没有这么好的事情了啊
尤其是这些年就是越来越多的人去美国呀者是来香港呀
或者去英国呀读书了
所以导致呢
这个市场呢
是有一些保合的那些合伙人
那些老板就觉得说
哎
你第一年你什么都不会
就给你十几万一个月
这是不是太多了呀
所以我觉得他们其实可能是受到了你们这个见习律师这个train ing 这个制度的启发呢
他就开始设置出一些新的title 来就设置出一些新的职称
这个目的呢也非常非常的简单
就是想让你做不成一年级律师
就你明明可以直接做一年级律师了
但是他跟说
哎 你来啊
我要要你
但是呢
呃
我不叫你一年级律师
我给你造出个个来
比如说现在非常叫的多的就是什么啊
法律经理啊
法律顾问
那前面可能还有法律律助理对吧
Parlelegal illegal assistant 这些职位
这些都是在一年级律师之前有一些五花八门职职位
就是为了了一个月给你砍掉一半或者更多啊
就比如说第一年的第一个月明明应该给你十万啊之类的
但他可能就给你六万七万
这个就是为了
呃
不让你当一年级律师
降低一下成本
所以呢
其实你会发现啊
很多人呢
他可能工作了四年五年
可能他还不是一年级律师
当然他这个时候赚的也蛮多的了
一年的年薪可能也在一百多万了
嗯
但是他仍然不是一个一年级律师
他就是为了放缓你这个上这条我们叫try 就是路径的这个速度
嗯
为什么上track 这么重要啊
因为上了track 呢
嗯
这边的工资水平就是非常固定的
一年级是这个钱
二年级就比一年级多一点
三年级比二年级多一点
它是有一个数字直观的在那里的
你甚至可以去网上一搜就能搜到我们的工资
那如果你是一年级了
那你明年就是二年级了对吧
没有特殊的理由就不能给你留级
说你明年你还读一年级
但如果是前面那些五花门门的
那甚没话讲了
就他就是说我不保证啊
你
你做了两年这个什么法律经理啊法律助理啊
就给你升
就完全看他心情了
所以他死死的不让你上一年级
嗯
这个是不是也有点像内地啊
有些人也需要一直做法律助理
做了好几年的法律助理之后才能够说成为一年级律师
有一点像
但是好在就是说因为你也知道外所给的多嘛
那他十万卡一半是五万对不对
呃
但是如果你内地的话
比如说你原本就是只给一万两万的
再砍个一半
那就只剩下几千块钱了
嗯嗯
其实这个行为啊
也不只是外所这么做
我最近知道其实很多香港本地所也是这样
就并不是说他工资给的少
大家就都能一进去做一年级律师
嗯
他们也会说暂缓
暂缓你成为律师的徒径
让你先做好几年的律师助理尔parlego
再让你成为一年级律师
我觉得这个完全就是跟就业市场有很大的关系啊
就他不怕招不到人的时候
那他自然就会想要用更便宜的方式招到好的人
但如果说在竞争很激烈的他缺人的情况下
他就不敢这么做了
所以这些年会出现这样的问题
主要还是因为他能选择的人越来越多
然后他需要的人没有那么多了
所以当你找不到更好的工作的时候
你找不到十万一个月的工作的时候
那五万一个月的工作和没有工作
那你肯定选五万一个月的工作嘛
对吧 对对
哎
那你们的注册律师里面有中国律师吗
嗯嗯 问的好
理论上是可以的
因为中国律师就像别的司法管辖区一样
哦
我们这边说的中国律师是中国内地的律师啊
因为拿了中国律师牌照的律师
能不能蜗蜗一样来香港做一个注册
注册外国律师是吧
嗯
理论上就是可以嘛
但是呢
你也知道中国律师想要来香港的肯定还是很多的
然后中国律师又这么的庞大
所以理论上呢虽然可以
但是事实上呢
即使你毕业于非常好的法学院
然后哦
你啊有一个中国律师牌照
你来这边呢
愿意给你你
你需要注册成一个注册外国律师的话
是需要律所去同意并且赞助你的
那如果律所不同意
你就不可以
这个是每个律所是有一定的名额的
所以呢
他如果不同意你就不可以
那他就是确实不太愿意同意
我说说大实话就是他们对中国律师是并不那么友好的
因为首先他法系也不一样嘛
然后人又多
所以他就希望能卡你的门槛
他就觉得说啊
你那个中国律师牌可能不行啊
你需要一个普通法的律师证
所以其实很多中国律师呢
是能在这边找到工作的
但他可能就是因为律所不支持
所以就没有办法注成这个注册的外国律师来在这边进行一个升职加薪
所以很多人的这个考虑就是啊
那我可能需要再出去读一个书
然后注册成一个纽约州律师呀
加州律师呀
或者是英国律师
或者就继续在香港读书
嗯 是这样 对
所以其实中国律师的话
在这边还是会被卡一下门槛的
我有见过一些人是老板比较好或者怎么样
就是只有中国牌照
然后注册成了外国律师
在这边啊一直工作的
但相对来说是蛮少的
嗯嗯嗯
那如果他虽然不能注册成就是外国律师啊
那如果我曾经在中国做了很多年的职业律师
我来香港就是想要转型成香港律师
我曾经有过这些经历
我学过内地法
或者我过了内地法考
会不会有加成啊
我自己会觉得其实没有太大的加成的作用
因为首先呢
这样的人很多
就比如说我自己是过了法考的
我身边有好多人就是在内地读的法本
所以其实这样的人有很多
不光有这样的背景
他还有有有一个普通法的学位跟一个普通法的一个执照
比如说纽约州的律师
他其实优势
所以其实你单单如果有内地的法律背景的话
尽管香港其实很多业务是中国的业务
然后说有很多中国的客户
中国内地的客户
但其实没有太大的加成的
嗯
我觉得这个其实也是可能
是不是也要取决于那个人的资历情况
以及他想要来香港做什么样子的律师
因为我在想
如果你是一个junior 的话
那肯定是一个僧多粥少的局面嘛
嗯
那如果你本身已经是内地有案源
你可能要带着案源来香港的话
是不是对于合伙人来说
或者更高级别的人来说
你过往在大陆有很多资历是好的
对对对
我觉得这个就是完全是另外一个问题
嗯
你如果是一个合伙人过来的话
那你可能就是从那个办公室来开拓这边的业务了对吧
所以你会收听我们本期播客
你又不找工作
你管
你自己觉得有你就来
你自己觉得没有你就在这儿活不了
你别来 对
你说对
其实我身边是有同学
他是在大陆做了好几年律师1的
但是为了来香港工作
他还是选择先读一个香港的jd 一个普通法的学位
跟我们一样
一个大了我大概十岁的人吧
他也是跟我一起做见习律师
嗯 确实
如果你没有一些特殊的connection 的话
你想要找到工作重新开始
这个可能已经是一个最好的办法了
这个问题其实要分两种来说啊
一个是你没有内地的法律背景
来香港做律师是不是有短板
那这种情况下
如果你比如说你在外面读了一个学位
或者你来香港读一个学位重新开始的
你即使没有内地的法律背景
这个完全完全是ok 的
另外一个就是说你有这个背景是不是一个加成
我觉得不是
因为很多大陆人都有这个背景
嗯
所以其实这可以分这两点来看
嗯嗯
而且主要是派不上什么用
派不上什么用场
对
你即使要派什么用场
就像我我去看香港法一样
你直接看一下你也能知道
嗯 对
多多少少还是一些共通的对吧
嗯嗯
那我们也聊了很多呢
钱薪资啊
真的是非常高啊
那你们是不是竞争很激烈啊
就是香港法学院啊
然后找实习啊
然后找工作这条路我觉得是相当激烈的
首先香港其实就只有三家法学院嘛
港大
港中文和港成
那一般来说法学和医学就是高考收分最高的几个专业
那就已经说明了大家都想要来这个领域来找这份工
就是因为他给钱给的多稳定
好像律所嘛
他一般都是会通过实习的时候就给出offer
然后来挑人
看你能不能拿到这份工作
以港大为例的话
我自己在
呃 Jd
我们班级比较小
可能就五十多个人
一届可能也就十来个人能够拿到国际律所的offer
嗯嗯
然后可能乍一听好像还挺多的哈
但是可能是因为是港大的原因
因为港大他确实比较受到雇主青睐
他排名比较高
然后另一方面的话
其实还有大量的lblb 的话
它可能一年有几百个人
一百多两百个人
那么这两百个人里面能进国际律所的可能也就二三十四五十
但我也不清楚一定是很少的一部分的人
因为在国际律所挑人的时候
他们可选的候选人实在是太多了
只要你是个有普通法学历的
香港的
英国的
澳洲的都会来一起竞争
那他们真的是可选的太多
是的
我自己因为在国际律所待过嘛
所以我经常来了新的实习生
他们会发每个人的背景给我们的
就是整个福尔整个律所发一遍
我经常会去观察到底是什么背景的人
这些年我看到的我们招的人
有时候可能一届招五个
那五个里面我会看到澳洲一个
英国一个
香港其实只有一个
就是我不知道
反正就别的地方好像有好几个
有些地方啊
嗯
香港一般就是港大的我很少见到
港中文我偶尔会见到
其实这些年我很少见到城市大学了
所以其实右军刚刚说的这个情况
港大已经是香港最好的法学院了
他找工作的情况还会会好很多
那后面港中跟跟城市大学其实还是会相差差一点的
嗯
其实跟内地也很像吧
就一些外资所在内地招人一般也是先从父清北郊里面去挑
对
挑一些学生
是的 嗯
那你们美国的那条track 呢
如果你们美国想来香港是一条比较容易的路吗
在几年前呢
就是去美国读书的人还不是那么多
因为美国嘛
毕竟读法学院还是有点贵的啊
所以当时经常有人会说啊
就是如果你留在美国留不住
或者你不想留美国的
你可以来香港
香港钱又是一样的多啊
因为我们这里有一个global 配的概念
就是说香港拿的钱跟美国拿的工资是一样多的啊
那不是很爽吗对不对
然后香港个税又低啊
说哎
大家就来香港吧
然后啊
慢慢慢慢你就会听到更多的声音
就是说啊
香港也不是那么容易了
其实真的是不是那么容易的
其实蛮蛮久之前就不是那么容易了
就不是说 哎
你在美国找不到工作
我退而求其次
那我就来香港吧
香港这些年竞争压力也非常大
因为去美国读的人越来越多越来越多了
那想回来的人也越来越多了
然后香港也吸收不了这么多人
所以其实也并不是很容易的
很多人想要来香港
可能有来问我就是怎么找啊
或者这边情况怎么样啊
但是有一些人当然成功的过来了
但是很多人也是过不来的
所以其实这也不是一条保证的路
就是不是你保证你说啊
我美国找不到
我就可以来香港
香港已经不是一个说安全
然后人人都可以拿到了一个退路了
其实他从来也不是
就是了 嗯嗯
而且一般也都是比较好的外资所才有这个option
对 嗯 是的
那你们现在找不到国际律所工作的同学后来怎么样了呢
这句话问的好悲伤啊
我在学习短视频
那些什么什么的人最后怎么样了呢
嗯
答案就是没办法了
我只能接受你如果找不到好的国际律所工作
你要么就去香港本地所
嗯
要么你就回大陆
嗯
其实要么你就转行了
有很多多
其实他们读读读着就发现
哎
其实我也没有那么喜欢法律
竞争又那么激烈
那我不如去做一些别的事情
嗯嗯 是的
我听说有些人就觉得就离开了嘛
就找不到工作
那就也没必要待在香港
嗯
然后美国那边也是的
就是如果找不到心仪的工作的
那最终可能又没有那个抽中签啊
找就没有工作签证
最后就只能回内地
嗯
可能找一些薪水少一点的工作了
但有的人可能就彻底离开这一行也是有的
嗯嗯
那我也很好奇这个你们香港这条路径啊
就是实习跟申请的一个他预览一个时间线
因为你一旦开始读香港法学院了
那你什么时候确定自己可以找到工作呢
什么时候能拿到offer 呢
我觉得香港很多外资所的他的招聘确实还是有自己的一套的
绝大多数内地的情况还是大家在毕业季的时候开始找工作
就最后一年的时候找
那香港不一样
绝大多数的外资律所啊
他们会选择提前两年就把他们的offer 发出去
嗯
那也就意味着你作为学生
如果你想要毕业之后就直接工作的话
那你毕业那一年申请就已经晚了
因为你只能拿到两年后的
你就得提前两年就去申请这个律所的实习
然后通过实习去转流用
对于jd 的同学来说的话
我们的学习时间是两年嘛
加一年pcll
一共三年 嗯
那如果我们想在第三年pcl 结束之后就进家外资律所工作
不就意味着我们第一年学习结束后的那个暑假我就得拿到offer 了啊
因为他当时发的就是两年后的offer
那你第一年就要找工作了
完全是
而且他甚至不只是第一年
基本上是前两个月就要开始找工作了
因为你申他的暑假实习也有提前量
因是他的暑假实习很多所他们开的特别早
有的十月十一月就开放申请了
就意味着我刚开学我书都没读两个月
我就已经在填暑假的实习申请了啊
这个的话
我感觉可能金融的同学也是这样子的情况
往往这些国际的外资的这些公司
他们都很喜欢把这个提前量弄得很大
我觉得
所以这个其实就是校招对不对
嗯 像是 对
它就是一种校招
然后香港这条路更特别的地方就在于它不是很flexible
它特别的不灵活
像内地的话
你经常有一些学期中间的实习可以做
我经常听到有读法硕的同学
他们因为课业压力不大
那周中都会去一些律所做实习
那暑假再做
香港不行
香港几乎是完全没有周中实习这样子的
就学期中间的实习
它只有暑假和寒假的这个空档
然后呢
寒假那又因为香港的学制导致了香港的寒假是间短
所以很多律所其实就只有暑假的实习机会会么么会
会就变得很少
然后般般说他
他们是只实习一个月
或者说是两周到四周的这样一个实习时间
是的 然后呢
你就通过这一段时间去给律留留下个好印象
让他们来挑中你
那其实等于说你找实习的时拿offer 都是有严格的时间线需要遵守的
所以就一定要好好的去看清楚啊
就不要去错过了就没有了
嗯 对
那本土的所呢
嗯
其实本土所就比较的正常
他们就没有那么特别
他们一般来说也是在最后一年才开始发offer
基本上就是在大家读pcll 的时候啊
就相当于跟内地一样就很正常了
你在毕业前的九月十月秋招的时候去申请他们
他们会考虑你
对
其实理论上提前两年发offer
你又不能立马入职对吧
所以其实这是一个预估的需求
预估的招聘需求就觉得我们源源不断的就是需要从这些学校招人
所以我觉得像外所
他实力雄厚
他办公室又比较大
所以就是想要抢提前抢好最好的人才
嗯嗯嗯
就是我觉得一个应该是抢人
而且还有也涉及到很多外外愿意帮你去出pcl 的学费
嗯
所以就他可能也希望就是你早一点定下来
那你之后的话
你
你就可以把你这个人才留住
对你之后读书的时候可能也轻松一点吧
所以其实就是他出学费这个事情就是一个引诱嘛
还不是为了抢最好的人才吗
哎 其实是的
对他们有很多人是会很仔细的去比较不同外所到底谁给的钱多
谁的福利更好
是的 嗯 肯定
而且你知道吗
这些外所啊
他们有一个传统
就是他们会在八月一号的时候统一公布我们今年会给谁offer
嗯
然后这个好像是香港的律师协会公布的
也就是说你可能六月七月在两家所做了实习
那你不会做完他们就告诉你能不能进
他们会统一的在八月一号当天给大家打电话
所以我们戏称这一天为开奖日
就是你有点像是手上拿着一些彩票
你看看你能能到到奖
那有的人运气好
他做了好几个实习
那他有两张彩票去刮
嗯
有的人运气不好
可能就只有一张
或者一张彩票都没有
对
这样其实也比较公平
哎
就是如果是做完就告诉你的话
我不确定是不是公平
我觉得就只是他们好像要有一套自己的规则在遵守
感觉其他地方都很少这规则一定是有原因的
因为如果说他提前告诉你了
就又可以抢人了是吗
或者你提前可以拒绝了
拒绝了之后呢
他又要去再要去找人
或者说你拿到了一个
然后另外一个人可能知道你拿到了
他可能就不给你了也有可能的啊
你说对
拿到一个特别特别好的
嗯
其实律所都是有尊严的
他知道你不会来
他可能就不想给
哦
是这样子的
有他们的考虑在
对 嗯
所以其实外所呢
他会提前招人
因为他需求也比较稳定啊
然后他自己整一套招聘流程都固定下来了
然后几家之间也都是已经统一下来了对不对
如果是大家还是要考虑一些香港本土的小所的话
那他们其实基本上还是一个按需招人
就是可能我们进不了顶尖的一些外所的话
但是还是有别的机会的
就是他当时可能刚好哎
需要一个人
他可能就等到你快毕业能入职的时候就招对吧
嗯 是这样子
其实当时就是申请暑假时期的时候
我觉得是最煎熬的一段时期
感觉就是一开学我连法律是什么都没学清清楚的时候
就开始要申请啊实习了
嗯 是呀 嗯
因为好多时候他们也都会问你
你有没有什么感兴趣的法律领域啊什么的
我觉得我自己才上了两个月的学
我怎么知道我感兴趣是什么领域啊
但也得
也得写
我印象最深的就是第一年啊
学院的时候
一月还是二月的春节
就大年夜那天晚上
我跟我的同学还在那里写申请
因为正好那几天有deline 觉得非常容易痛苦
嗯
我觉得那为什么这个实习申请压力这么大
主要还是因为跟大陆有一点不一样的一点是
你是真的可能通过这个实习得到留用机会的
它就是一个招聘里面非常重要的一环啊
他不是说我没有have count
所以就是随便给你一个实习来做做打短工的
因为大陆有很多这样的情况
他可能有一个项目上缺人了
然后就 哎
那就招两个大学生来做六个月
然后他其实根本就没有招生的打算的
至少没有从这一批里要招打打算
你当然可能还是可以通过留下一些好印象象将来他可能真的有一个职位放出来的时候
你可能会有一些优势啊
但是你们这个就相当于真的是找工作前的一个就是类似的第一步是不是嗯
就不像
其实我知道大陆很多人去做实习
他可能心里面是默认说就不个只是我的一段经历
一段实习的攒攒
攒一个实习经验
而不是说我真的能拿到这个留用的
所以你们压力就会就更加重视更加更加大
对 没错
而且尤其是一些外资所吧
他们每一年招多少个实习生
然后多少个实习生能够给offer 是比较透明公开的
而且会透明公开
他会告诉候选人
你是可以直接在面试的时候问律师说
哦
那你们今年准备收多少个实习生
你们准备给多少个
不像大陆很经常会出现老板就是忽悠你
给你画饼
说是说有留用机会
但其实其实候就是没有
对
这个事情是比较少在香港的这些外资所发生
对
而且我们这些外资所他也不会存在说我今天有一个项目就太忙了
然后我那我赶紧去那个招两个人来
然后实习半年就跟他们说ok
拜拜
就完全不存在这样的一个情况的
嗯嗯
还是比较良心
我觉得这个比较规范
对
这一点我觉得是对于求职者是非常好的
是的
所以就是你知道你是真的有希望
所以你也会更紧张
嗯
大家肯定非常关心实习嘛
所以你自己在很多家里习过了
然后你有的是拿到了哎呀留用的offer
有的就没有
所以我就很想问你说
你觉得在律所实习的时候
他们其实在考察实习生的什么技能呢
我觉得首先第一个还是一些硬实力吧
比如说他成绩重要吗
成绩是重要的
就是在你进律所之前很重要
所以就是生的时候去法院还是要好好的念书
成绩越好越有可能拿到实习啊
一定是的
就是你们这些外资所最看成绩的啊
有些所它是就是明码标价
Gpa 低于多少你就别投了
不要投了
对啊
虽然他不会那么说
但是你打听打听你就会知道
那么一般对于成绩是我很基本的要求
然后成绩之外的话
一是你进了律所开始在那里实习之后
反而成绩就不重要了
这个时候他们就开始观察哎
你是个什么样子的人
他们会开始观察哦
你有没有一些好的社交技能
一些软技能
这也是为什么他们在那一个月里面啊
他未必把你当成一个廉价劳动力去用
而是反而会举办各种各样子有趣的活动来招待你
一会儿呢
请实习生去喝酒
一会儿去做手工吃饭
那么这些场合说是说让你放松
让你了解那个所的文化
那更多也是他们观察你的一个机会
嗯
但我觉得蛮多外资所
尤其是英资所
他们是非常的all rounded
就是很全面
他们不仅有社交
他们还会再在你的实习过程中安排各种各样的考核
核种考核就很像心动的offer 里面
可能要求你做个presentation
嗯
做一个research 验对吧
做research 去做一个模拟的案件
然后呢
给partner 讲讲啊
你对某一个话题的看法
他们也会把这些做成一个正儿八经的考核
可能一群人给你打分
嗯嗯
是的
我经常观察我们的实习生
我这个人好无聊
我每次看到
嗯
又来实习生了
我特别特别同意
其实一第一轮呢
先删学校跟成绩
然后第二轮来了之后呢
确实给他们安排了很多活动
一会儿做蛋糕啦
一会儿干嘛
然后我们经常就是在办公室
也会经常中午可能就大家要一起喝酒
不过就看到五个人可能站在那边
穿着那个正装你知道吧
就是来实习嘛
还是很正儿八经的
虽然我们自己啊
就穿球牛仔裤
他们是穿的很正式式
然后就站在那边还挺尴尬的
因为你既既让大家觉得你好好是很重视的
然后很想跟人聊天的
但一方面大家也很很嫩嘛
就尤其是这个法本非常非常年轻
可能就是十九岁啊这种也很多哈
包括我自己其实也听说过我的一些同事会评价有的实习生
说他什么socially awkward
就是觉得人家不太会social
或者说社交的时候呢
嗯
没有让他觉得很自然
嗯 这种
然后也真正真的会因为这些原因去把这个人刷掉的
他们就是喜欢一些让人喜欢的人
就是 嗯 对
所以我当时看到这些实习生站在那边等着我们在那边喝酒聊天的时候
我自己会心里面暗暗的替他们觉得压力好大
因为我自己是一个爱人
然后我自己没有经历过香港这一套
就刚刚说过了
我们没有这一套
就是见习的这个东西啊
所以就会觉得说啊
天哪
要是我的话
我可能在这里就被刷下来了
对
因为你当时是不用做所谓暑假实习哦
其实美国是要的
只不过我没有在美国找到律所的实习
所以其实在美国应该有过之而无不及吧
大家想象一下
这边好歹是什么英国
美国人
香港人大陆人都有
然后美国就是那样子的
非常非常 嗯
外向的美国人
对 美国白人
而且美国更加就是美国白人又长得很高
你作为一个亚裔女性
有时候你看她们讲话就是要昂着这个头啊
她们就可能低下头来就跟你说一些什么small talk
或者一些很就是有文化上的东西的这个talk
因为他们可能看各种运动嘛
如果人家来跟你聊橄榄球你就不知道了
嗯 对
所以就是还是挺难的
那香港同样也会有这样的情况啊
嗯
我知道我有朋友
他就是在实习期间真的很辛苦
辛苦到他有一天在公司的厕所里睡着了
嗯
因为他只要出了那个厕所就会进入一个被评价的环境
所以非常的紧张
就所有人
所以他只能在厕所里有所放松
他那天就一放松
就不小心在厕所睡着
是我觉得真的很难
因为像他们结束了实习啊
当然中间也会有人来约我coffee chat
就是为了刷点存在感
其实我也没有什么话语权
嗯
加上结束的时候我还经常收到他们送我的小礼物
就是他
他们可能送了每个律师一个小礼物
有的人送了一小个很精美的那种蜂蜜
一小罐蜂蜜
好破费啊
你去实习还给别人送礼
每
每个人都有啊
其实就是我可能出去玩了
就是休假了
回来就看到蜂蜜小饼干
嗯
什么纸杯蛋糕都有
对嗯嗯
在香港这个叫什么散水饼
对
其实有一个常被问到的问题是会不会说粤语
会不会影响到能不能留在律所
我的答案是它不是
粤语真的不是必须的
但是呢
也真的很看那个所的同事以及那个所的需求
因为核心还是在于你能不能让别人喜欢你嘛
那如果说正巧你的绝大多数这个律所的同事都是香港人
那么香港人很多情况下的同事之间的交流一定还是以粤语为主
因为是他们最舒服的语言
那如果他们也希望说是啊
跟一个说粤语的人比较舒服的话
那粤语一定还会是一个优势
但这不代表就是说他们只看这一个东西
然后另外一边的话
近几年因为大陆不得生意很多
所以越来越多的律所会在他们的考核中加一个普通话测试的要求
看你普通话说的怎么样
因为很多大陆客户一开始的时候呢
可能大陆学生会觉得这个是我们的一个优势嘛
但我自己的感受反而是很多香港同学他们普通话其实不错
嗯
因为他们其实也从小学就优势一定也是有一定优势的
但也不是说你会普通话你就所向披靡
律所就很想把你留下来
是的
我自己还批改过这样的笔试呢
就是很多律所其实有中翻英英翻中的笔试啊
当然是我不是些律师在改了
然后就有一个打分
我其实看到做的很好的啊
就是确实是有一些香港人中翻英英翻中做做的特别好
所以他们确实
嗯
普通话不错的
我觉得会说粤语当然好啊
这个不用多说了
不会说他确实不是一个短板
然后你会说普通话呢
确实也不是什么优势了
不光香港人说的不错
你知道你在这里有很多很多同胞也说的很不错
他们从美国来
他们在香港法学院读书
现在这样的人就太多太多了
所以这个这些语言上的问题
我只能说也去考虑这些问题了
就是你在别的地方一定要加强竞争力
因为这个真的是最最最入门的一个东西
对 嗯嗯 好了
那接下来要不聊聊香港法学院
那这里上过正宗香港法学院的主播啊
就只有我们又军了
来介绍一下香港法学院
我知道你自己在小红书上经常讲港大的坏话
哎
不要这么说
不要这么说
在我播客都不敢讲了啊
不敢讲不敢讲
他港大公关我
对 嗯
港大还是香港最好的法学院啊
只不过有些人说一下母校也是没关系的
对
我觉得我就是
虽然我是我是学生的同时我也是消费者嘛
付了钱获得了这样子的东西
留一点评价也是
果然又开始了这样子的东西
好
那我们来说一下是怎样子的东西
嗯
先说一些比较客观的吧
就是大家一直都听到jdjd
那什么是jd 呢
Jd 其实就是一种法学位的项目
他juries
Doctor
Juries 是法
Doctor 是博士
对 法学博士
对 然后他呢
其实是专门给本科念的
一般来说不是法律的人读的
嗯嗯
他其实是一个美国引过来的概念对吧
因为美国是不在本科设立法学院的
那么他们只能从本科毕业了之后再去读法学院
读一个jd 的学位
那是他们第一个法学学位
但是在英国的情况下呢
他们是本科就有法律学位
他们叫lb
嗯
大概是bachelor of law 吧
嗯对
那香港呢
其实就像就有两条路径
要么你是一个法律本科lb
要么你是一个法律jd
那么只有在这两种的情况下
你会走上这条香港律师是制造的这个track
嗯
那我的同学呢
其实香港人居多
尤其是lblb 肯定是香港人为主
Jd 的话更加的多元一点
我的观察是可能有四分之一到三分之一是大陆的同学
然后这些大陆的同学他们可能是陆本
也有可能是海本
然后你再选择来香港读jd
嗯
所以其实呢
Jd 呢
虽然我们刚刚说是翻译成法律博士啊
但是他其实并不是一个传统的博士项目
因为我们大家都知道
博士是
嗯
如果是别的专业对吧
那就是本科加硕士加博士嘛
对吧
那这个其实像一个我一直把它叫成一个职业教育
就像一个职校一样
就是 哎
你要读法律是吧
因为法律比较特殊
所以我就又给你搞了一个
哎
你去读一个两三年的嘛
你读完本科之后
香港这边刚刚又君也说了
它比较特殊
它既有本科
又采取了美国这个本科之后
如果你说还想转个专业的
那你就来读一个jd 对后
所以其实还是对于想要转法律专业的人来说是一个比较好的途径吧
就是说你可以忘掉你之前的背景
你就重新开始
你就再来读一个jd
嗯
给一个转专业的option
我听说现在医学院也要搞类似这样一个项目
是我同事告诉我的
哦
另外还有一条路啊
是香港还有另外一个学位
除了法本和法律博士jd 之外
还有一个呢
叫llm
嗯 是法硕 哈
那很多大陆本科的同学会来读这个
这是一个硕士学位
然后又是一年制的
非常的快
然后镀一个金呢
也很合适
那在市场比较好的年份呢
其实很多人是通过这个港硕lm 的毕业之后呢
找到了一些律所的parolegal 的工作
他呢有一个坏处呢
就是他不能像右军一样啊
就是不能像jd 一样去拿到一个香港律师的牌照
那你如果作为一个律师啊
你连牌照都没有呢
那你肯定在这边就是受限的嘛
你不可能在律所里面一辈子做parolegal
所以很多人为了升职
他可能就需要一个牌照
那怎么办呢
那大部分人的选择呢
是去美国再读一个法硕
也是美国的llm
这样子呢
美国lm 跟香港lm 有一个很不同的地方是
他可以参加美国的律考
那这样比如说他拿了一个纽约州的律师证了
那他就是纽约州律师了
那他可以重新再回来找到这个工作啊
我自己看这条路呢有两个好处
一个呢
是你在工作的时候呢
很多人攒到了一个学费
可以再出去读一个书
然后还有一个呢
就是刷到了工作经验啊
而且你就是在这个律所里工作呢
可能你做的好呢
其实给他们留下了很多印象
所以我身边很多朋友呢
他们有机会回到原本工作的律所里面啊
去开始正式的往升职的路上走
那即使不能回到原来的
也能找到旗鼓相当的律所再去重新开始他的工作
对 所以
嗯
这个也是一条可以考虑的路径
嗯嗯
右军
你读香港法学院花了多少钱
可以讲吗
可以啊
他们学费也是写在官网上面的
对
法学一共多少呢
先说一个一共的数字好一共的数字
三年我觉得至少花了一百万
加上是生活费了是吧
嗯
加上生活费
嗯 它的话
Jd 是两年
Pcl 一年学费呢就是六十万
三六年加起来一年二十万港币
然后那再加上三年的生活费
我觉得一年可能至少也要十二万
至少十万以上的生活费
那么就是一百万左右
嗯
那你知道香港法学院的法本多少钱吗
应该不是特别的清楚
但是其实法本他们的学费也是明码标价在官网上的哦
只是法本他们更容易申请到宿舍
可能生活费会再省上一省上一点
对
嗯
有没有可能拿到奖学金啊
比如说我家里其实是负担不起一百多万去读一个法律学位的
嗯
这个其实很可惜啊
其实香港本地学生拿到奖学金的概率是更大的
他们有一个叫做government
嗯
这样子的一个政府奖学金
但是他只开放给香港永久居民
所以如果你是大陆学生
你是一定没法申请这个的
那么除了这个之外的话
真的是不太有奖学金
尤其是像fundj d
除非他们会有发
就比如说如果你是全班第一
或者说你是某一门课的第一
会发一些奖励
那很少吧应该
对
可能是几千块钱到一万块钱
就是对于整个一百多万的学费来说
那真的是不算什么
嗯嗯
所以说我觉得整个这条路它还是一个有点高投入高回报的路吧
大家确实是一开始前期的付出很大
然后就指望着之后能够进到一个给钱很多的外资所
去把之前付的这个钱给赚回来
这个概念
所以说其实他是有资金的门槛的
他其实还是比较残酷的
嗯
他是筛选掉了家里面负担不起一百多万去读一个学位的这样子的人的
然后他也不一定能让你回本
因为刚刚也说了
如果你想要去进到那些顶级的外所里面去拿那些一个月十万的工资的
其实是少部分人对不对
嗯嗯
所以他也会给你带来压力
你就会觉得说
哎
我都付了这么多钱来学
我必须得 嗯
找到一个比较好的工作
嗯
所以其实出于钱的考虑
来香港做律师还是一定要去考虑一下你能不能负担得起
以及啊
如果不能回本
你是不是能够接受对吧
对
是一个非常现实的考量
那钱的建议我们已经给了
嗯
就是一定要想清楚是不是有这个经济实力
以及能不能接受亏本
另外如果有内地的学生考虑要将来来香港做律师
你有没有什么想给的建议
对对对哦
我的建议就是要做最坏的打算
就是你一定要在做这个决策之前想好
万一出现了最差的情况能不能接受
哦
好的
我本来呢也是想说这个的
但是呢
被你说完了
所以其实这条路真的非常的艰险
我们两个人脑子里蹦出来的第一条都是一定要做好心理准备
就做好血本无亏的心理准备
刚刚我们除了说钱
其实还有时间呢对不对
你看你读一个jd 要三年
嗯
所以其实三年的时间跟钱做最坏的打算吧
嗯
我觉得他这条路走下来也是需要很多的好运气的成分
时代的运气以及你自己本身的运气
嗯
因为我们之前也把就是你实习能不能拿到offer 当成一种刮彩票嘛
就是说明了他真的是竞争比较大
说实话
我会觉得很多候选人都很优秀
就如果令人心动的offer 就是开播了的话
可能大家也会觉得说
哎
其实有的人觉得这个人好多人觉得那个人好
那最后律所挑了谁也是一个蛮随机也蛮黑箱的事情
但是对于一个个体来说
如果你没有被选中的话
那你可能真的就是要面临说
Ok
我付了这么多的钱
我进不了好的律所
我可能一个月只能挣两万
或者我得回内地找工作
这个情况是有概率发生的
嗯 对
所以你想要走上这条路呢
是非常非常难的
但是你真的走上了这条路呢
也是非常非常难的
因为我们刚刚呢也讲过
哎 那么多钱
你真以为人家傻呀
就是给你这么多钱对不对
其实在非常辛苦的时候呢
他的时薪算下来非常低
对你抗压能力的要求是非常非常高的
那我们其实前几期已经就律是这份工作带给我们的一些伤害啊
以及他究竟有多辛苦已经聊了蛮多期了
所以大家听了这期
如果对做香港律师有多辛苦有更多更多的兴趣的话
可以移步我们前几期的内容
大家可以收听我们第二期高薪打工人这碗饭我是不是没命吃
在那一期里面我们讨论了很多关于律师的工作的情况到底是什么样子
有多辛苦
以及可以挣多少钱
对
主要是你为这个高薪行业付出了什么代价
那我们今天就聊到这里喽
对喽
然后我们会把一些大律师会带的假发以及他们的k 袍的照片放在show note
如果大家感兴趣的话
也可以去看
是的
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