本字幕由TME AI技术生成
这样讲吧
就是这条红线无法归类啊
这条
这条线无法归类的的
所以说在希腊文里面就是出去的意思
谈猫戏剧库
看戏不迷路
我是谭原野
我是张凯婷
关注热剧
讨论演出
提供多元视角的解读
馋猫戏剧库
看戏不迷路
馋猫看戏
大家好
我是麦昆
今天我们访问到无法归类的两位主创
编剧谭原野和导演张凯平
贝卡
我先介绍一下无法归类的演职人员吧
因为还有四位演员
呃
袁野自己有主演
然后还有蒋平
于子颖和梁坤瑶
演出日期是二零二四年的十一月九日
呃
演出点在静山剧场
演出时长是七十分钟
然后有多语言的演出
但是都有中文字幕
所以虽然说大部分都是粤语
我是听不太懂粤语的
还是能够比较清楚的明白剧当中的这些对白
大家好
我是谭原野
现在是一名自由身演员
同时也是编剧
文字创作者
我现在还在香港演艺学院就读戏剧艺术硕士
主修编剧
很快就能够毕业了
我是张凯婷
白卡
我之前是在商业演艺学院导演系毕业
这几年也有在做不同的的戏
比如说刚刚我到了这是奋青乐一录音乐剧
但是同时我也非常enjoy
就是做一些小剧场或者是新空间的的的演出音乐剧
circle戏剧节认识到了queen
非常开心是不是
非常开心认识到你们两位
因为其实本来呢
呃
就过往两年
我都有来采访蛇口细节
然后 呃
会访问到我看的
呃
剧目的一些主创
但是今年呢
因为时间安排的关系
所以说本来并没有打算要来做任何面对面的这个采访
所以说
我虽然带了我的设备
但其实我适合两个朋友们
就是 呃
黄者和EC 是
呃 对
所有在蛇口细节的
呃 剧目
看过的星空电影演绎也好
呃
独具单元也好
论坛也好
我们来做一个从观众视角
呃 聊天 嗯
来做一些这样的播客节目
本来我的打算就到此为止了
但是看了无法归类之后呢
我觉得还是非常有必要来
呃
采访一下两位
因为这确实是非常特别的
呃 一个剧目
因为通常像我们也看了很多其他非常棒的剧目
像这次的新闻本朗读当中的一些剧目
我要先说 啊
就是无法归类是入选了二零二四蛇可喜剧的新写作单元
所以我说
我们在金山剧场看到一个独具的一个呈现
但是
它其实不太像是独具呈现
对吧
因为感觉就像是一个演出
远毒吧 对
我看完之后呢
其实其他的新写作剧本的呈现
我和我的两位观众朋友
嘉宾们
都很能够清楚的说出来
他好在哪里
我会
我们会去给观众介绍说
啊
他哪里哪里做的非常好啊
然后他有哪些技术上的亮点啊
嗯
有哪些创新的部分啦
呃 就会
呃
很容易给观众介绍
但是
当我要给他们两个人去介绍到无法归类时候
因为他
他们俩都没有看到现场
行程也非常非常紧
他们就错过了这场演出
因为我们有
有场场演出
那我要讲的时候
我很难去去描述
去归纳说它好在哪里
我只能说 啊
你们没有看这场演出
非常可惜
因为这个是只
只能有一场的演出
我也不知道你们下一次能看到这个演出会在什么时候
如果我真的要去跟他们介绍好在哪里的话
我必须得从头到尾把这个剧给他们读一遍
可能我不得不这样
对
好吧
我也期待了
你们
你们可能理解我说的意思
所以我就无法
无法介绍
无法归类
所以我就想说
对 哎
那我就来访问一下你们
然后或许可以通过我们
呃 访问
能够让更加多的人知道这次的
呃 剧本也好
演出也好
呃
他到底想要给到观众一个什么样的感受
以及我们为什么要做这样的一个创作
我觉得这可能是一个比较好的一个形式
所以我就在阿尔法派对上面约了你们
想要来做这个访问
就包括我自己
我没有演出之前
我有邀请一些
我有宣传一下
然后我的朋友们
包括家人啊
伴侣 就 就
他们都很好奇
就会问我说
哎
那你这个剧是关于什么的呀
然后我也是很难跟他们讲说我这个剧到底是关于什么的
就给他们一个很简短的介绍
我就只能跟他们讲的就是
这不是一个容易接受的文本
你要做好心理准备
我只能说这么多
确实 对
对观众来讲
可能也不是那么的去容易接受
嗯 事 事
事前应该已经有想到这一点
但是 哎
这个就到我的第一个问题了
就你知道
嗯
真的这样做的情况还是挺少的
因为我后来也去查了一下
在我们演出的序幕
呃 原岩
你先站在台上
然后讲这个序言
讲完序言之后
我们的观众看到行字
说
以下内容可能引起不适
您可以选择现在离场
我后来就在想说
啊
有什么样的剧目会可以做呢
当然了
你可能会想到说
其实今年在蛇口戏节的新冠今天演艺单元
就有一个剧目
他做了类似的事情
但他不是说打了一行字
呃
我在参加某一个剧目的时候
呃
导演有先加我微信
然后在微信上面跟我
呃
如果你觉得
呃
过程当中有什么问题啊
你可以自己离开
当然
他是因为他先认识我
但是我不知道他会不会对其他的观众也这么做
呃
因为确实这个
呃
剧结束之后
观众可能会感到不高兴
所以说
在之前试演场之后
他就做了这么一个举动
但是又有点不一样
因为是一个沉浸式演出
确实观众可以想走就走
但是在进山剧场来做无法归类的朗读
在剧场里面打出这个字
我在想
有没有先例呢
我去看了一下
好像之前萨拉
凯恩的摧毁
在英国是有类似像这样的举动的
还有一个好像是bringawaking
无论如何
对于 呃
我们观众来讲
看到这样的
呃
一行字打出来
还是很意外的
不是
一般观众不会先受到这种警告
而且剧本当中也没有这行字嘛
对吧
所以怎么会想到说先要给观众这么一个警告
我可以来讲一下
就是剧本当中是没有写到警告过观众的
因为其实一开始我们也没有想到这一点
是主办方提醒我们
然后我们才在演出前一天才决定说
在演出的时候
加上一行
作品根据真人真实改编
以下内容可能令人不是尽情留意这样的一行字
也同时因为它是一个惠民演出
国内我知道他没有分级制度
所以 呃
我们一开始有问说主办方
那我们可不可以
就比如说看到有小孩子啊
或者是我们在演出前
让我们的工作人员在门口提醒观众
但是我们后来发现
可能进入到了剧场之后
再提醒观众会比较好一点
另外
也因为国内没有分级制度
所以我们并没有权利去筛选或者赶走那一批观众
或者让提醒他们
你可以离开
所以我们能做的只是提醒观众以下内容可能令人不是
但同时他也是真人真事
是活生生的现实
就着比如说
像冒犯观众
刚才麦昆提到了这一点
哈
因为可能我没有看其他新空间的他们的作品是怎样去冒犯观众的
但是我想强调的一点是
冒犯观众不是我
从来都不是我的一个最主要的意图
不是不个的
包括在这次的写作计划中
一开始我还没有真的落手开始写剧本之前
我给了台湾的一个戏剧学者
叫做何一凡
他也是导师之一
那我在给他看了我的proposal之后
他也从drama一个戏剧构作的角度问了我一个问题
我觉得这个问题对我来说是非常重要的问题
他说
你希望你的观众看完这个剧
会带着什么样的心情
或者会带着什么离开剧场
好的 好的
好的的好的
所以在初稿之后
我在修改的时候
也不断的问自己
我希望我的观众以什么样的心情离开剧场
呃
当我写的时候
我知道这样的东西会让观众感到冒犯
或者不是
因为要去直面这种关于儿童性暴力的这种痛苦
其实和要直视美杜莎的双眼是一样的
面对这种性暴力
我有很多想要控诉的
但是冒犯观众从来都不是我的意图
我不是为了要让他们感到不舒服才选用那些字眼
而事实上
我在修改的时候非常的小心
我尽量去选择一些中性的字眼去书写
而那些可能让人感到非常冒犯的东西
仅仅是一个客观的事实
对我来说
只是一个生物学上的一个术语而已
同时在演出中
我们也面临了啥的问题
对当下的我是非常的错愕的
平时的我就会破口大骂
到底那条线在哪里
大不了就不演了这样子
但是 对对对
还是要面对
就是我不想为了义气之争
就浪费掉整个团队的心血
因为大家都有ownership
于是在商量之后
我们决定把那些不能够说出来的字眼和谐掉
但是我们会公然的打在字幕上面
让观众知道这一部分是缺失的
同时在演出前
我们也做了一些关于审查和删改的说明
嗯
我现在回过头来想啊
我觉得某种程度上
这种审查
他让这个作品又上升到了另一种维度
就是他
他再现了独属于我们这个社会的一种语境
因为我们习惯了回避压抑
所以当我们要去在线直面这些字眼的时候
是非常困难的
不仅仅是对观众
对个体
还有更大的我们看不见的一只手在支配
我觉得大家会意识到这件事情
而回到一开始说的
何一凡老师提出的那个问题
他希望观众带着
就是我希望我的观众带着什么东西离开
我想我回答是对的
对的
我不想要扇他们的耳光
我不是要把血糊在他们脸上
然后把我的观众都推开
我希望真诚的展现我自己
告诉他们我的故事
然后拥抱他们
同时
我抛出来的一些疑问
也可能在他们观看这部剧之后
在心里面掀起了一个小脚
可能之后在他们身上会发现一些事情
让这个事情进一步的去推演
发生一些改变
但是对于我来说
在他们心里掀起一个小脚就足够了
我并不是想要骂他们
或者是一种很暴烈的方式去对待他们
然后
贝卡可以补充一下
我们没有把那些字放到字幕上
其实我们是把那些字的叉叉放到字母上
我觉得这个更有意思
而且
我后来还有有一个出路
就是把其实不需要封闭的东西
也叉叉了
也再放在屏幕上
就跟主角心里有一点微妙的伤势吧
就是越来越好像有一些东西不能说
或是整理不了
因为这个是我觉得对于观众来说
这个是当时极常能够即使去感受的
反正也要审查
就这样处理吧
我说
你很能这安全哦
只有这点
我想先说一下
嗯
别说这个戏剧节了
其实整个的
呃
现在哪里都没有人会告诉你
不单单是你
就是专门做戏的人
甚至于经常要去做审批这个工作的人
也不知道 嗯
所以
有时候你会看到非常诡异的现象
呃 我也会问
我说啊
这个过审啊
然后有时候会看到说啊
这个没过
就是你
你永远不知道到底这个会在哪里
所以
某种程度上
这代表一个现实了
但是在对这个戏来讲
呃
到了结尾之后
呃
关于不说的那些
呃
和剧中的文字形成了一种非常巧妙的互文
其实 我我我
我我都不知道就是为什么会这样
就他突然之间就有了
有了公共性
反而让我觉得他是变成了一个非常特别的一个呈现和一个记忆
但这个可以稍后再讲
我想先讲到刚才关于冒犯观众的这一点
因为 呃 云远说
你没有想要
呃
故意去冒犯观众
我理解
你确实没有想让观众很难受
但是我们那天在阿尔法巴ty讨论到这一点点youryouracestata啊
本身它是一种手法
就通常大家在讲一件我觉得非常重要的事情的时候
如果你面对的是一个很浑浑噩噩的人
你当然叫不醒一个装睡的人了
但是如果面对一个真睡的人
你可能要大一点声才能把他叫醒嘛
所以会有inyouriceaceatter就想让观众
我通过一些特别能够吸引你注意力
让你集中
引起你生理反应的一些手法
来让观众对这个话题予以重视
这也是一个方式
就好像我们之前说看日本漫画
如果一个漫画它非常的色情或者非常的暴力
那他可能背后要讲的这个话题非常的严肃
所以
你为什么会说我
我没有想要让他们感到
呃 不 是因为
如果说你真的讲的事情
非常非常重要的事情的话
那其实让观众不是只是一种方式
一种形式
一种手法呀
呃
因为我在写作的时候
我一直觉得越痛的东西越要克制
所以在写作的时候
包括贝卡也通过我的写作了解到了我的这一种
呃
思路的时候
他在处理手法上也顺应了这样的一种
呃
导演的手段
我的理解是这样子的
因为我也受到了很多不同的文学的呃影响
我记得阿尔维诺在一本书里面提过轻的这个概念
轻盈的轻
我就开始觉得
没错
越重的东西
越痛的东西
越要轻轻的说
轻轻的去表达
才能够让读者或者观众有一种他不一样的感受
他不是我把这个东西演出来
怒吼 告诉你
这个东西好痛啊
你要感受我的这种痛
可能这样子反而会推开观众
让他们觉得说这个人在干嘛
但是如果我用一种很轻
很克制的手法去表达的时候
只要我不哭
观众就会替我哭
所以我并不是想让他们觉得不舒服
我反而是
我的语言非常的重
我的文字非常的重
但是同时他又有一种轻盈的声音在里面
包括导演的手法上面
越是这样子
越有张力
我觉得观众能够在剧场里面感受的东西
比我直接给他们的东西要更多
对有才能够有一个留白的空间
让观众去投射自己在里面
沉重并不是我本身想要做到的事情
而是这个议题本身就自带的一重量
所以会让观众觉得沉重
或者可能会有透不过气来的感觉
但它不是我本身想要故意去达到的这样的一个目的
你刚才为啥说到你用一些布兰希特的方式
就包括说啊
要用人来演一个猫这样的一些做法对吧
其实独剧就本来就有点布莱希特的感觉
他不能完全完全的投入进去
而是有时候一个旁观者
或是有因为文本的上面
他本来是没有写这个排斥是谁饺的
所以我们都是一直排的时候
一直去想
哦
那是演员身份来说吗
还是角质身分来说啦
所以
其实文本中也有很多角角会跳跳来变成演员
说
如果这样的策换是换转比较多的话
也是一种
我会很快展一下那个亲和
重
我们在创作的时候
其实我们有意识把这个创
创作做的轻一点吧
无论是呈现
我们用谁
或是
呃
表演方面上面
其实有一点
不管现在的感觉
对我来说
我最重要就是把这个文本的议题跟观众搭成一条桥
桥
然后观众看完这时候时候
其实他不是去看到黄人的真实
看完之后
他们会有很多的思考
无论是对人物
或者是对个议题
就是我短短台面六到七个section的责任
对对对
我跟远远很明白的是
我们要做的轻一点
因为他只是想很清楚的表达他自己内心的想法而已
他没有去故意的去浪翻观众
我觉得
如果观众感到不适
是因为文本中的一些议题比较沉重吧
是的 对
因为我后来看了文本
这其实我什么
我要想要这个文本看的
等于当看的过程当中也很有趣了
就是这是新文本嘛
所以在当中不像传统剧本那样
会写说谁谁谁冒号
然后说了一句什么样的话
而是没有去指出每一句话的
呃
叙述者到底是谁
讲这个话的人是谁
但是在某些段落呢
你很明显能知道是谁在讲什么话
在某一些段落
你又不太能够明白
是的
因为其实杜居本来就是有一点布兰西度的感觉
我在读文本的时候
我 我
我感受到当中隐含的一些暴力的因子
我
我在读的时候
还是很明显
然后我就回过头去在想说看独具的时候的那种
嗯 张力吧
嗯
就是会有一种很紧绷
很紧张的感觉
虽然说在对话当中看上去好像是比
比方说一男一女在电梯遇到了
然后类似像这样的场景都很生活化了
但是其实我能够感觉到他有一种紧张
嗯
这是
嗯 对 所以 嗯
又回到刚才这一点
就是希望观众带着什么
呃
走出剧场
因为 呃
剧都会有一个主题嘛
想要讨论什么
因为我经常会和我的嘉宾讨论
说这个戏在讲什么
那个戏在讲什么
然后有时候他们就比方说某一个戏之前也是一个直面戏剧
我说在讲他们之间的爱
他们的羁绊
他跟我说 啊
不是啊
这个是在讲暴力啊
就每个观众对于不同的话题的探讨
都会有有不同的一个认识
所以这次对于我们想要讨论的这个主题
因为你刚才讲了嘛
议题对于观众来讲
可能会引起不适的
所以是怎么样来处理这个主题的
我在座谈会上也说了
首先 第一
它不是一个女性的议题
它是一个关于人的议题
关于一个人如何在童年的时候受过的创伤
然后经历成长到现在的模样
当然
里边还可以讨论很多
对我来说
我想探讨的就是
到底家是怎么一回事
这个 嗯
我觉得不同观众看的时候
肯定会有
有不同的联
联想 我
我也不一要观观众一定要朝着这个方向去找
但更容易就是
她不是一个女性
她是一个人
虽然说你说这不是一个女性的议题
但是当中某些桥段
感觉性别的分明还是挺显
就他和那个男生遇到之后
第二天男生的角度说这个话嘛
他说 哎呀
好险啊
我什么都没有做
因为如果把性别调转一下的话
女生如果是在这个男生角度
她不会说好险啊
后什么都没有做
对吧
我想补充一点
就是在我写那一段的时候
我又刻意的加入一些
哦
如果男生的话
会怎么想呢
但是当我写完之后
因为他没有主语
说男人说冒号这个样子
所以我后来自己在看的时候
我说
如果这是一个女生说的呢
好像也可以
那种对于性别的模糊
我把这个地方交给看这个文本的导演去选择
说这个声音到底是有一个什么样的一个性别的人去说出来
我给他了这个空间
对
但调转回来会很难吧
如果是女生要讲这话
那就她变成说那个男生说
好
如果你做了什么
我一定会去报警
但是真的会
真的会让让人觉得合理吗
其实有的
就是
就是真的有
有女性强
就是
就是
我觉得这个定义就是
如果你在对方不同意的情况下
要是发生了关系的话
其实就是侵侵犯
在法律社会
因为这样的情况而去报警
的确会小一点
但是你不能说它不存在在这个世界上
所以有时候我在写的时候
我不太会去考虑这个东西到底合理还是不合理
是男人会讲这个话吗
女人会讲这个话吗
我觉得我的视野非常的有限
我没有办法确切的说
全人类没有人会说这样子的话
但事实上就是会有这样的人存在
只不过我们没有遇见而已
确实会有人会说这句话
我没有办法代表所有人
所以我不想要要把这个归现在说这个人讲这个话是合理的
这个人讲这个话是不合理的
我不想去做这样的一个事情
明白
因为正好讨论到关于就这也是很私人的一件事情嘛
我们在蛇口续集的第三周周末的两个早上
都有新文本的朗读
去读了一些
呃
没有最后在新写作剧本独去呈现上去
我 呃
呈完整的演出给大家的一些呃
作品当中
有五个
呃
第一天有两个
呃
是四十秒和课桌
第二天有三个
这两天早上的议题分别是我和我的私人经验
以及我们与人类的共同历史
都是讲说从私人经验出发后
呃
再到一个公共领域的一个话题
就像你刚才讲的一样
就是你们办没办法去
呃
说一定会有人这样或者那样
但是我们在看这个
呃 文本
或者说在呃
读这个文本去感受它的时候
一定会去呃
想到它的公共性到底在哪里
因为非常有趣的就是
我第一天早上
呃
听到说我和我的私人经验的剧本朗读的时候
其实我是挺困惑的
呃
因为我听到四十秒的那个文本非常非常的私人
我难以以象象说
怎样去产产一些些公共性
一些和很多人的一些连接
所以说
在那天早上参加完活动之后
中午我就和评委吃饭
我就问说
是不是今年的文本都是这样的呀
然后他们说
你读这个确实不明白
但是你明天一定要看一下
无法归类
然后你就能够理解
嗯
到底为什么会这样
因为在第一天早上
呃
读完那两个片段之后
我就问了主持人一个问题
呃 我说 类似像
呃
兹威格这样的文本
呃
包括一个陌生女人的来信
和一个女人动辄甚至命中二十四小时
那他看上去也非常的私人
但他并不是他自己的事情嘛
对吧 很显然
兹威格是个男的
他不会去 呃
经验 呃
他写的那两个女人的
呃
具体的这个故事
那么
呃 如何呃
判断
对观众来讲
我怎么去判断说你是私人经验
然后他又怎么样可以去延伸到这个公共话题呢
我当时就觉得这不太成立
但是后来我看完无法归类之后
我确实感受到了他的这个合理性
所以这这一点也非常的奇妙
因为还有一点是
我在中午提出主观这个问题之后嘛
我通常 呃
也参加这个活动的朋友就跟我说
你应该举一个萨拉
凯恩的例子
晚上看完无法归了之后
我脑中马上就蹦出了萨拉
开
就包括我刚他讲说
呃
类似像摧毁这样的戏
他非常的冒犯观众
但是他又像是非常私人的一些经验的一些披露
嗯
所以我很快就想到了这一点
在无法归类里面
萨日肯确实有给到我很多的
呃 影响
但是我没有以它为一个参考说去进行我的写作
在无法归类里面
有很多部分其实都是我生活的切片
或者是日记本里面的内容
我刻意的去把它用一种具有文学性的方式处理
在 呃
文学手法里面
我们把叫做freeindirectdiscourse
中文翻译做
我还可以搜了一下
叫做自由间接文体
就它是一种作者在小说中其实很常见的
他会采用将笔下人物的一种思维方式和语言进行第三人称叙述的一种技法
其实在比如说张爱玲啊
或者jamesjroy啊
沃尔夫啊
都是很常见的这样的一种写法
我把我的剧本里面的不同的思序
变成了不同人之间的对话
把叙事者
旁白
很多的不同的声音
把它交织在一起
有时候可能是演员自己的声音
是不是这些思绪
它都确实的存在过我的生活当中
在现实当中
却又不断的从我眼前不断的流走
我试着用剧本写作的方式
去抓住我的意识
我的一些思绪
可以说是意识流
但是我在写作中
没有决定说我一定要达到一个意识流
对 对
在进行创作
我不是以这个为目的的
只是意识流的或者freeindirectdiscourse这个手法
它正好的符合了或者具象化了我生存的状态
就是刚才讲了私人经验
与人类共同历史
我会发现
在我的人生当中
我不断的去寻找人生的意义
然后又不断的失落
就像西西福斯神话里面
但是我没有放弃过
我也不愿意放弃
我一直觉得
有一些东西
它非常的值得我留下来
起初
在我写完这个非常私人的故事这个剧本之后
其实非常的没有自信
我不知道这个东西给别人看了之后会有什么反应
我不知道他们会如何回应我的这些文字
我开始担心
非常的焦虑
我开始担心我的这种创作只是无病呻吟
我还有问我的导师悬疑和dora
我说
你们看完之后
会不会觉得这是一种无病呻吟
一个年轻女性的无病呻吟
会不会觉得这是你的故事
关我 关
关我什么事
我为什么要坐在这里听你讲这些
为什么要坐在剧场里面
刻意的花了一个小时的路程坐在这里听
但是当我的导师deora和玄翼他们看完之后
给了我很多鼓励
他们直接的跟我讲
说这不仅仅是我的打引号的
这不仅仅是我的故事
他同时也涵盖了当代人们的一种生存状态
然后我回过头来想
我说 哦
好像是这么一回事
所以之后我再修改的时候
也更加有有意识的往这种公共的方面去靠拢
我将我觉得这种对于人生的迷茫
存在的焦虑
存在危机
其实是所有人都会共同关注和思考的这样的一个话题
包括像存在主义
存在主义的英文是stantialwithexist
这个词的词源包希腊文里面面就是出去的一次outstanding
不断的向前向外走
所以我觉得这种对存在的思考
并不只是关于生死
而是人要如何在实践中生活
变化
继续向前行
我觉得我的剧本到最后问了一个很重要的问题
就是人的生活以何为基
而在创作中
我想要从私人的故事出发
最后慢慢的把那个空间给放大
可以包容进更多的人
从而牵扯出更大的命题
就是我们在经历了这些事情之后
人应该如何过活
应该如何存在
这就就是我对于私人经验和人类共同历史的一些想法
而这这主题就是新写作这个单元最后好像变成了这个主题
但是在一开始的时候
我们在写作的过程当中
没有这个这么这么明确的主题告诉我们
我们要朝着这个方向写
而是好像是一种就是因为大家参加这个工作坊的都是刚好是差不多年年龄段的当代的年轻人
我们没有共识
只是说我们要朝着这个方向写作
但是最后大家教出来的东西
好像都是从私人经验出发的
我觉得这个也很有意思
它其实就是我们人类虽然都是每个独立的个体
大家好像看似很分散
很孤独
但是冥冥之中
我们其实都在思考同一个问题
我觉得这个很有意思
是的
就因为我之前在听四十秒的时候
我就会有这个困惑
所以后来当我看完五法归了之后
我
我了解了
呃
杨谦老师讲的那个点嘛
关于私写作嘛
那我就在想说
为什么他得以产生这样的差别
这个是我看完之后想的那个问题
就在我心中产生怎样的一个公共性
我体会到什么是一种大家共同的处境
在戏的最后
就有些话
我看完之后
我就突然之间被震撼到
突然之间就意识到说
哎呀
这原来是我们的共同处境呀
就比方说你当中有一句非常强的一句台词
跟punchline一样
我看完之后
他说 哦 确实
我们所有人都是这样的
我们确实都在处境当中
哪一句啊
我可以知道吗
就是stevererimaskingforarealway
哦
嗯 就我
对
我想起来我要讲那个点了
就是你们刚才讲的
说把一些字特意用方块来代替嘛
嗯 对
其实互文的点就在这里
就是说
你 你不知道
这样讲吧
就是这条红线无法归类
对吧 这条
这条线无法归路
对对对
所以说
你不知道什么是可以的
什么是不可以的
然后
那你干脆就是
就说 对
我就是要这样
或者我就是要那样
那就算了吧
但是又没有
那 那我
我要怎么办呢
所以到最后
我就要呈现一种姿态
就是我 我
我已经准备好了
就这就是我的姿态
那我可以无所畏惧
但这就是
这就是
我也未承认这种命运
就是没有办法
就如果我在这种处境当中
我有没有办法
那就是这样
这就是共同处境
所以当我在听到这句话的时候
我感觉到
哇 这是
这是多少人的共同处境啊
这好多人的共同处境啊
所以就完全不会产生像听完四十秒之后
老师也会问
观众也会问
说那这个接线员和我有什么关系啊
就 就
就非常非常的不同
嗯 嗯
谢谢你的时间
我第一次听到这个关于这个的反馈
我觉得很
很触动
谢谢你
但这又很奇妙
你并不生活在我生活的这个地方
你也不会过我的这个生活啊
所以
嗯
可能越来越接近重递
而且
而且其实我们现在做这个戏
已经就是也
也有同样的情况
所以也不是跟我个人没关系的
对
所以这个戏可以在蛇口做
对我来说
意义很重大
因为
呃 对
因为我身份比较特殊一点
我可以这么讲
就是我小时候是在大陆长大的
到了之后的中学
才来来到了香港
然后我的家庭背景也是横跨两岸
我一直觉得自己无法归类
就仅仅从我个人的这种胜负
我无法定义我到底是一个大陆人还是香港人
因为对于大陆人来说
小时候会跟我妈妈回到乡下
他们就会跟我讲
说你是香港人
你不懂
但是来到了香港
他们又不全然的接受我作为香港人的身份
他们会觉得说你不是local
你不懂
所以在这种夹缝中
我觉得非常的困惑
我到底是什么呢
对我来说
也一直是一个我不断在问的一个问题
然后我选择用这样的方式表达
所以
另一方面
我觉得很有意思的就是
我现在回过头再看
我觉得这个文本
它不仅仅是私人
它另一方面
它不仅仅停留在剧场
他
甚至他好像跟我
他好像变成了一种行为艺术
真正的跟我的生活
我这个人给完整的结合了起来
嗯
有一种现实跟剧场重叠的感觉
也因为剧场
也因为这样的一个文本
令我这个人更加的完整
我不知道
我没有回答到问题
我好像跑远了
不知道跑到哪去了
我说的很好
说的很好
是在想你讲的这个话
因为可能你这个经历确实不是很多人都会有
但是今年我看到很多
不管是年轻还是比较成熟的创作者
嗯
在大陆都会有一个主题
也是今年我在两个戏剧节当中都谈到的一个点
就是关于小镇青年
关于身份的这个认同
今年乌镇戏剧节
青年经验的
呃
最佳续讲的呃
得主
他在那期采访节目当中就讲到
说他说 哦
我到大城市来生活
再回去
回到假想的时候
再去看
说那边的人也不接纳你啊
就都不接纳你
所以就变成了一种身份上面认同的一种迷失
其实跟你刚才讲的这种状态也很像
对
所以在我的剧本当中
我
我一开始没有这么刻意的去选择一个多语言的剧本
就是用一个多语言的方式去进行处理
他其实最开始还是用书面语
对
然后在跟贝卡合作的过程当中
他又问我
你有没有想过用广东话写
然后我就想说
好像也不是不行
我就试着把这些不同的语言
无论是因为广东话
我们会分有口语跟书面语
就是书面语我们并不是不能读
我们是可以读出来的
但它会有另一种color
所以我就把它
但是在 呃
普通话
国语里面
可能书面语跟口语之间的那个分也没有那么的明确强烈
所以我觉用这样的一种方式
包括我加入了英语
还有法语
它其实也是从我个体的生活出发
我接受到了这四种语言浸润
或者是受到了这些语言的影响
那现在这是一个关于我的文本
打引号的我的文本
那我为什么不试着把我的这种对于语言的这种
嗯 混乱
因为我在日常生活中
包括写作当中
其实我的语言系统是非常混乱的
我本来写着写是书面语
可能突然会冒出一句广东话口语
可能又突然冒出一句英文
可能又突然冒出一句法语
那我就想说
为什么我不把这些东西
那既然都是我思绪的一部分
把它用文字具象化的放在剧本里面去营造一种说不定会让人开始他可能会涵盖很多的话题
包括文化差异啊
地区差异啊
还有一些语言上的隔阂
因为这种混乱的语言系统
其实就是人跟人之间
很多时候不理解就是基于语
就着这个来讲
就是私人经验
很多时候他能够构构成的这个私人的经验的共同历史
会有很多有趣的点
你刚才讲到语言的时候
我就想到了一个点
就我在看的时候
边看边想
你当中讲到巧克力的四种读法
吗
对
我小时候就想过这个问题
就是
你知道
因为在我在上海生活嘛
那我们普通话都叫巧克力
但是最早接触到
我们叫朱古力
小朋友会觉得
就我听上去
我会觉得朱古力好像要比巧克力好吃一点
然后呢
当你听了法文的这个巧克力之后
你又会觉得他听起来好像要比他高级一点
不知道为什么
就
就
虽然是同一种东西
但是你用不同的语言来读的话
给人的感觉就是会很不一样
对
但这是一个很私人的经验了
可是大家又能够有一些共同的地方
我当然
我不知道你把这四个
呃
说法列出来
是不是跟我有同样的感觉
但是他会让我有一些过往的记忆苏醒过来
我在写的时候
我其实没有想那么多
我甚至在怀疑
我说大家get不get到
嗯 对
这个点在哪里呢
它是一个很小的事情
是在我心中
对于朱古力的这个说法
不同语言
它是一个非常非常小
小到你不留意
他真的就流走了这样的一个想法
之是我把他抓住了
然后我把他放到了剧本里面
之后
在看完剧本的时候
包括贝卡或者是其他人也有
就是特意的跟我提出来
说 哎
我觉得朱古力的那个想法很有意思
我也有这样想过
我就发现 哦
原来对我来说
我自己很
呃
主观的认为这是一个很小的东西
没有人会在意
其实不是
大家都有类似的经验
大家都有想过这个问题
这是非常好玩的一点
对
而且在我们今年看完所有戏之后
就和观众们在聊嘛
说感觉好像如果一个戏用粤语演
会比用国语演的戏好看一点的
一般来说
因为水口戏
今年第三年嘛
我们想说过往是不
不是这样
好像还的是这样
但凡一个戏
它是用粤语演的
它好看的程度就会提高
我没有
我没有这样看法的
我
我要表示一下
我没有这样的看法的
纯
纯粹是为什么我们用广东话
是因为我们说普通话
他肯定会被人就病
你听到我的普通话之后
知不知道
那我的的普通话算好的了了
哦 对
就是一开始人家自己说来问我能不能用广东话
也
也是因为可能演员不太能讲普通话
对
所以他是一个有点误打误撞
这里开始意识到创作它不是那么的
我一开始就plan好了
我想的非常清楚
嗯
就是有时候你在碰撞当中有一些美丽的误会的时候
你会发现那个东西会变得更加的具体
我也跟那个king在谈了场地的问题
我记得我们分别都谈过这个场地的问题
因为本来一开始是想在一个比较intertit一个小的空间
反正它有投影机就就可以了
因为感觉它是一个比较私密的事情了
最后因为抢不到场地
变成在俊山剧场
桌子后来发现在俊山剧场做事情有它的好处
感觉比较正式一点
本来就比较诗人的本
就好像看起来比较诗人的本
放在这么公共的空间去做观眼的距离啊
就令观众看的时候
就没有这么非常非常的沉重
或是昆常
你好像有另外一个看法
对于这个
你说观众必须得看着一个屏幕
所以他就他都朝不了
是这样的啊
对
因为那天我们在二十八的时候聊
你说
如果在呃之前
你想要那个场地的话
你会在四面都放上屏幕
啊 嗯
然后我就跟你说
嗯 这样的话
可能效果反而没有现在的这个版本好
因为现在 呃
观众都眼睛向前看
他被迫要注视着这个屏幕
嗯
所以它更加能够
呃
起到一种强迫观众观看他不是的内容的这个效果
要不然的话
如果在四面都有屏幕的话
观众其实是可以逃的
他可以想说
啊
好多屏幕啊
我
我不知道看哪个
我可以不看
但是现在观众就一定要注视着眼前这块大屏幕
去看你呈现给他的所有
所以当中你认为到那些会冒犯观众的环节
他必须观看
而这种强制性是可以让观众更加深切的体会到
呃 剧中的呃
主角他的状况
我想起来我刚刚想说什么了
又跳回去 啊 啊
我刚刚就是想到
我说
语言其实对一个演员的状态是影响很大的
所以我在想
如果我有这些演员的话
我也会反过来去address我的剧本
那我可以把它变成一个广东话
粤语为主的这样的一个文本
对于演员他们的演出状态来说
会有不一样的呈现
因为我想起来
在海上花里面
就是侯孝贤的那个电影
你看梁朝伟
刘嘉玲
李嘉欣
你看他们讲不同的语言的时候
他们会呈现一种不同的质地
像梁朝伟
如果一讲广东话
他那个质地就非常的自然
好的 好的
因为那是他熟悉的语言
他的身体会呈现一种截然不同的状态
但是当他想要刻意的去讲上海话
或者讲别的语言的时候
你会发现
他那个状态就没有他讲他自己的语言来的那么自然
是的
所以在剧场当中
我很反对的就是以任何一个人为中心
不管是以文本为中心也好
还是以导演为中心也好
我很很不喜欢这样的看法
我觉得编剧要非常的灵活
在之后的戏剧的发展里面
我觉得编剧非常需要有一种drama特gical的thinking
就是你可以非常灵活的应对你现在的处境
然后去调整你的东西
而不是死守着我这个语言
是这个东西
就是这个
但你要有一些自己的底线
但是有些东西是很flexible的
我觉得那就可以去试着adjust
嗯
哎呀
被你讲的
我又很想讲一句政治很不正确的话
假就是我
我
我看过很多就为演员写作的剧本
通常都不太好看
当然了
这很难讲
嗯
大家小心点听啊
不要takeitpersonal
因为确实有些戏比较好的例子
类似像 嗯
表演工作坊
会一边讨论
呃
一边去产生剧本
那个也很棒
嗯
但是多数情况下面
是当我已经知道说谁要演这个戏的时候
去为他量身定制一个剧本的话
我看到的内容通常都比较糟糕
这是真的
嗯嗯 明白
我在这个戏之后
我在小红书上面
还在哪里看到了一些反馈
就是我来想着说我不回应的
然后突然讲到语言这一点
我想是必须要把它拿出来讲
有一个网友吧
观众评论说
英语
法语
语语和普通话的转换并没有推进剧情
或者说烘托人物啊
我看到这句话后
我就想翻白眼
就是还是在用一种非常传统的对于戏剧很一不绅士的很
很写实主义的很shaxpeer的这种想法去看
看到语言在剧本当当的的运用
所以
我有同学
就是我有朋友发给我说说这个人的评论时候
我看到这句
我就马上翻版
我就说 我
我都不需要接下下去看
就是大家都不在同一个channel去讨论戏剧
你怎么会用这个语言的转换
没有推进剧情
没有烘托人物
怎么会以这样的一个角度去看待
而不是去思考语言或者文化对于我们的生活的影响
我就觉得说
啊 天哪
就大概是这样的一个反应
这个角度
感觉是我要看一个故事对吗
但这个故事并不复杂
所以没有什么
没错了
但其实就是谈故事来说
其实不同语言也也不能构成这讨论吧
对哦
然后我还想补充
就是在过程当中
我不仅用有用英文去写作
因为中间涉及法的部分
他们一开始的他甚至都不仅仅是嗨赖字眼
他们把我一整版都嗨赖掉了
嗨
对呀
就是把我一整版都嗨拉掉了
就是很大一版
非常多版说
然后说这些你要小心处理
然后我就想说
那怎么样
我删掉吗
然后我就想说
那我换一个语言写行不行
我不用中文
我不用华文
我用
我用英语写行不行
然后我就换成
我就把中间很多不能讲的东西
我全部换成英语
所以我当中是有用英语写过的
然后当我换一种思维
呃
一种语言的思维模式去写的时候
又有一些新的东西产生出来
我觉得这个过程对我来说非常的有意思
所以
thereforeimaskingarealrate的时候
就是在我用英文写作的时候
突然弹出来的一段啊
我就把它加进了我的剧本里面
而这个
是一开始在用华文写的时候
没有的东西
这个其实挺讽刺的
是的
单单就这句话来说
你连asking的时候
都要用英文asking啊
对
因为我发现
我发现
我后来在想
这一段
就是我用英文写完出来
那 那 那一小段
那几句话
我想说
我把它换成华文写行不行
我发现不行
没有那个
那个color
那个质地完全不一样
一定要用英文讲
所以
在那个时候
哪怕其他人
就是我
虽然说我可以address我的语言
在我的剧本里面
我可以根据实际的情况
但是
假如有一个人跟我讲
说你这一段一定要换成中文
我会坚守我的底线
不行
它必须是英文
它是一个宣言
它是一个很international的东西
它是一个很universal的东西
对我来说
是因为被你讲
我就想说
把它翻译成普通话
它 哎
感觉非常像是梦氏话
质
质地会差别很大
所以
粤语很好听啊
有很多生活化的内容
表演起来也很自然
这能够回应到你刚才的轻嘛
因为粤语其实就是可以很轻
我之前会觉得粤语听起来有一种
嗯
落地的感觉
粤语母语者
他们就会经常跟我讲
啊 为什么啊
很多大陆的人的名字都听起来好诗意
有一些语言
感觉用普通话
用国语讲出来
就会非常的诗意
听起来很好听
但是用广东话讲不出来
广东话
我觉得它就是天生自带的一种市
市井 市 烟火气
对
有种烟火气在里面
不同的语言
给到人不同的色彩的感觉
或者一种氛围
一种想象
我希望把它放到我的剧本里面
然后去制造一种音乐性
一种musicquality
有一种节奏感
因为粤语是一种非常有节奏感的一个
粤语的音调多
因为有九声
所以说就读起来会不一样
哎
那你的名字是从哪里来的呢
哦
我的名字其实是我自己改
嗯
我原本的名字不叫这个
对
我原本不叫谭云野
我是到大学的时候
突然决定我要改名字
因为那个时候大学快毕业了
然后毕业证就快出来了
我就
之前也一直没有想说
哦
我一定要改名字
我就是突然意识到
我要毕业了
我要出毕业证书
我想说
那我赶紧打电话问一下
我就马上打去了
呃 SAO
就是studentaffairoffice那边
就是
我就问他们
我说如果我要改名字
现在毕业证书出还来得及吗
他们说 哦 还有
还还
还有三天
你要改就赶快去改
我就马上跑去律师了
我说我要改名
我就当天马上要改
他也是很快的
就想说
改这个名字吧
我就改了
哎 这个
我不知道哎
这个很有意思
对不是
那你是怎么知到这个名字的呢
因为我原本的名字非常的乖
我不喜欢那么乖
我就想说我的名字
想要一种
想要一种原始的力量
或者一种很野性的东西
我觉得我的性格是这个
然后我就想说原野
但是我又不喜欢
真的就是田野
原野的那个原
原本的原
我很喜欢现在这个原
易经里面的元亨力争
我很喜欢 字
我就是说不出来
我很喜欢这个字
然后我就把这个两个字拼在一起
我又保留了我爸的姓氏
啊
有一种初始的感觉
对
borntobewide
呃
lowread的有一首歌叫做
呃
walkonthewildside
啊
对
我曾经有一段时间想把那个变成纹身
后来因为怕痛
就没有纹
所以那个while
对我来说
我想要把它变成我的一部分
我就改了这个名字
我
我很少跟人讲这个事情
今天真的聊嗨了
很随意的聊
会比较放松
会有比较好的一个内容
很有趣
因为其实我都一直想改名字
我能么复杂
但我一直没有想到怎么改一个好的名字
所以说
我后来就只能先用英文名
现在英文名又被异化成这样
我就很奇怪
我这个很帅呀
什么鬼
我就觉得阿坤很帅
就很有style
只能先用这个
刚才那个观众之外
你还有收到其他反馈吗
就是关于有些
是蛮
蛮多反馈的
正面的也有
负面的也有
我就不都说了
大部分给我的反馈
就正面的话
就是说看了我的文本
或者读去之后
觉得很有力量
我有一个朋友在看完我的第一稿之后
他就跟我讲说他当下第一的反应
是啊
那这个是我
这个是我
我可以看的吗
这个是我我
我可以知道的事情吗
这个样子
看完之后
他说他一直也对自己的生活
或者是对于创作这个事情非常的迷茫
但是他看完之后
他觉得给到他一种力量
他觉得他也想要开始讲自己的事情
也许讲自己的事情
也可以被其他人理
然后负面的我就不说了
哎
大家自己体会一下吧
我遇到陈粤明老师
他就问我
呃
你觉得独具感觉怎么样
我就讲说
哦
我觉得跟去年相比如何如何
他就说 哎呀
你不要讲这些客套话
直接讲缺点优点可以先不说
那
那你怎么想
我没讲
我们就上车啦
上车不就开始体验这个戏了喽
后来等到那个回到afterparty的时候
我开始回问他问题
有 有
我灵魂拷问他
你怎么看待乌鸦这个戏
因为乌鸦的戏
乌鸦这个戏有不同的解读嘛
我就想问他
你是哪种解读
然后他就完全不想跟我聊
反客为主了
关于不同人的评论
我觉得贝考可以讲一下
对
别看你又收到什么反馈
对我来而说
有点surprise
因为我本来会觉得会收到什么水果啊
或者是一些
一些不吃的那种评论
哦
好像我们现在说的完全没有
是吧 媛姐
对 完全没有
反而是有一些
我觉得非常的有趣
就是关于表演
大家觉得就是有一点
但是有一点就是说
哦
跟我想象读的台词有一点不一样
我觉得
嗯
我
起码我在香港
就是比如说我看评论的时候
是是
是没有这一种的感的
因为通常就是我看追评
就是它是有一个脉
网络
脉络
脉络卖了
然后是去就根据这个戏的主题
然后说这个
这个手法怎么去帮助
或是没有帮助
或是这样都有什么效果
坦白说
我也不知道这个国内的观众对于独具的要求
我只知道
我要比香港我们平时做的那种独具
独具要更加多的呈现
这 这个
这个是我知道的事情
因为就是有时候我在不同的法上
香港有点反对
只是把那个骨架琴
就是那个土架宏达骨架摆摆出来
这五个人坐在这里读
但是我感觉像小口想要的
或是更加多吧
就是更加多的重现
所以我们就做成这个版本
我就 呃
我当时就很
很奇怪 我说
我说你们这么不相信你们的观众吗
对
然后他们就说
你要做好心准
他们的当时的反应是
那你太不了解大陆的观众了
他们有七成的观众都是很不包容的
你要理解
因为现在经济不好
观众的情绪很大
这样子
我就觉得很有意思
这个过程
首先我想给你讲一点
等在第一届社会细节的时候
有一个戏
叫流放学堂
我不知道
你没有看
就是他们放在最后一周演
后来一上来他就说
我们这个戏为什么要放在最后一周演呢
因为感觉如果第一周就演的话
可能这个细节后面的戏都没法演
所以帮我们放在最后一个
因为它的内容就尺度也很大
呃
某种程度上
并不比你一尺度小不是
所以就
我觉得是季节方面还是非常想想有一个开放的包容的一个一个态度
但是确实
观众也是无法预测的
在那个戏当中
就因为有一个观众被演员捏了大腿
然后就
就去那个社交平台上面投诉
哦
我不想逃避这个事情
嗯 其实 对
就是有些东西
它如果必须要被阉割
那我们就要把它告诉大家
这些东西是被阉割的
但最后这个部分帮助到这个作品完成了
耶
对
所以就是很奇妙
就是有些东西是真的意料之外的收获
所以你有自己的那个最最prefer的版本呢
在最初那个东西更直接
但是我现在发给你的这个东西
也 也 也很直接
但是它比较克制
因为就是我把代词能都写出来了
很多电影不是都有导演剪辑版嘛
就是导演对于上映的版本并不满意
所以最后自己做了一个自己的剪辑
你也有一个编
编剧
终
终审版就是与原本的版本
但是我觉得
也就是刚才讲的
他现在的这种呈现的方式
其实更加的在
在地化
嗯
更加的符合
呃
中国社会现在当下的预计
是 其实
我刚才问观众反响的问题
我是想说
看其他观众有没有提出一些比较深入的问题
因为那天在现场
我记得一个提问的
好像是之前你就给他看过剧本的朋友
另外一个
应该是叶导吧
没有看错的话
是不是
对
大家应该合作过过
对吧 叶
叶博 博军 对
叶军博
对对对
是叶军博
我之前跟他合作
他 他是编剧
我是导演
之后
刚刚没有
没有想过
这是哪一个
我在 对啊
都是一些 呃
专业人士嘛
所以
我本来是想说
听听看完了之后
有没有一些普通观众
就是纯市来看戏的那种人
来
来谈一下感想
他们有没有给一些分
因为我觉得
呃 做
做这个内容
真正想要的
还是可以让更加多人去了解嘛
因为刚才袁因讲这个点就非常好
之所以
嗯
可以让身边的一些朋友能够
呃 说 哦
我这些私人东西
我也可以拿出来讲
其实现在很多人
他没有没有心思去听别人的故事
会觉得说 哎
你这个故事跟我有什么关系啊
那能够有这个机会吧
或者说
可以把自己故故讲给别人听
觉得 哦
这也是可以的
对于心理
嗯
我我我
我应该说心理健康吗
还是个什么词
反正都是有
有一定的好处
对 我想说
可能现在很多人
他们对于文字的注意力是他们可能更加容易
因为现在碎片化的一个信息时代
大家需要一些东西去抓住他们
比如说你去玩一些很不一样的一些
呃
手法的时候
就会更加容易抓住他们
他们可能就会更加容易觉得说
啊
这个东西很有意思
很有趣
可能要真的坐下来
看一个文本
或者听一个文本
看一个这样的直面这样的一个独具的呈现
对他们来说
可能在注意力上面
需要
需要再额外的
呃
放一些f进去
我就是想起
我有
有时候我
我跟我的很多朋友去聊天
我问
在你们那边
怎么还是一个是好的戏
他说一个好搞笑的事情
如果那个是有一半观众走了
那就是好的事事
有一半观众留下了
他就想看看这一期发生什么
但他都有作用了
他可以引起讨论
我觉得所有有别于传统的创作
可能都会面临这样的一个事情
我不是想要把自己跟大师对比啊
比如说你像stravwinsky这样子
那他写了春
春之季
他其实在春之季的首演
是有一半的观众都走了
甚至骂脏话
但是最后经过时间的检验
就是他得有一半的观众留下来
就是当你去做一些非常创新的事情时候
就是有比于传统的事情的时候
你要有这个心理准备
就是一定会有人不喜欢
或者他们没有办法接受
但是就交给时间
其实这是我刚才问这个问题背后的原因
我已经分享过我看独具完之后
我的感受嘛
包括说我认为它的公共性在哪里
对吧
但我很好奇
其他观众是不是跟我有同样的这个感受
因为我本来呢
对于这种事情没有什么怀疑的
本来我觉得说啊
我在剧当中看到个什么东西
别人一定也能看到
但是今年我在乌镇看某个戏的时候啊
债务就最后他有一段是反讽的一段
他看上去是大团圆结局
但其实反讽的嘛
我跟一起看这个朋友出来之后
他就说 哎
你觉得他们真的能看懂吗
我说
当然看懂
懂这也看不懂
这是讽刺嘛
他说
不一定啊
你去问
问一问
然后我们就在路上随机抓
因为那个戏看完之后
有周边
然以那天买了身上背着那个包的人
或者买了他周边的人
你就很好找
就 就知道
他刚看完这个戏出来
我们就随机采访
然后就发现
哇
基本上都没看
都没看懂这个反讽
我就惊呆了
所以我
我刚才问这个点
我问你们说
嗯
演出完之后
受到了什么样的反响
其实我是想知道说
大家到底看完之后
是怎样看他的
公共性在哪里
觉得他跟社会
或者说跟其他人的连接在哪里
我这边说到的
其实主
主要就是
他们感觉上啊
好像更加在想讲一个脉络
这是一个比较传统的脉络
说是关于情节
关于人物
我感觉不是很多观众可能接受这种比较碎片化的
其实也不是碎片
其实碎片片之中
也
也比较完整的一个这样的漫
是的 是 是吗
对
我收到的反馈
也大部分就是这个样
就
他们可能会觉得不同的片段有一些割裂
或者他们尝试着去构建说这个演员是哪个角色
那个演员他是什么样的一个人物
对
但是我觉得
像这样一个跟传统写实主义传统戏剧不一样的地方就在于说演员和人物或者是性格
他你的成长背景
他的家庭背景是这样
你很难有一个很明显的东西顺着那个脉络去分析他
我们小学或者中学受到的这种中文教育啊
我觉得是非常刻板的
他的文类非常的局限
他update的东西他他不会教你
现在最新的一些好的创作
他不会把它放到课本里面
就大家接受到的都是传统的那一方面的教育的时候
自然而然的
观众也会很想要说在里面去梳理一个人物的脉络
或者是用一种传统中我们阅读文本的方式去去想要归纳
去整理
但是讽刺就是
这个文本的名字就叫做无法归类
那你是怎样从这个传统教育当中跳脱出来的呢
传统的语文课啊当中给你看那些东西
你是怎么开始读课本以外的东西的呢
就是要多看
什么都看
就是不管是书也好啊
各种类型题材的东西都看过
电影啊
呃
行为艺术啊
画呀
我只是看非常多的东西
音乐也是
我接触到东西非常的杂
我不抗拒任何一种形式
所以很多东西对我来说都有影响
最后就形成了在我写作当中
他们都会对我有非常多的影响
包括我在大学四年里面
我读的是中文系
香港中国大学的中文系
其实更多的时候还是一个非常传统的文学研究的方式
后来我接触到了我文化研究
我开始读妇科
那对我来说是一个非常大的转变
因为在思想上
其实整个后现代
他们并不是一种主义
或者提出了某一种理论
他提出的是一种
他改变的是一种人的思维模式
当我接触到了后现代主义的时候
我就突然觉得说
确实
我要改变的
我要试的
并不是说在既有的东西里面
我去找一些新的东西
而是我得有一个不同的思维模式跳出来
福柯对人的影响真的很大哎
对
所以
那只蚊子是你什么时候拍死的
那只蚊子是真的
我在家里拍死的
我就是在家里拍死那只蚊子
然后我就想说
哎
把这段写下来吧
对啊
那观众在看这个的时候
他也不能去问这个问题嘛
所以说
你说他要去分不同的角色去梳理他的脉络
当他看到这只文字的时候
就知道这这件事情不可能成功
对
但他又是我生活当中的一个切片
文字那一段
我又觉得很有意思
就是一个非常随机的想法
我觉得很多时候
写作
写作应该是非常自由
非常快乐的
我在写那一段的时候
我觉得我好快乐
我觉得好好玩啊
就不要去想
哎
这个到底人物是怎么样的
当然要去想
但是有的东西
就让他流过去就好
也非常的贴近我们的生活
因为我们现在用手机啊
或者看看vis啊
给我穿了
人就是这样接受这个资讯嘛
突然有个蚊子背过啊
我们打他
他死了
然后你脑中想起昨天的事情
呃
你喝一杯茶
想起了过往
现代人是这样的
距离我们生活并没有那那种很远很远的
还是要去爱具体的人
要关注身边的这些事情
那天我也问了嘛
就是说 哎
大家可以聊一聊
嗯
自己喜欢的作家是什么
但其实剧中本来就有这一段
就是有一段是所有的作家也好
或者说音乐家也是
各种各样你讲说各种各样资讯你的来源的这个名字
嗯
这段是怎么来安排的
有分先后吗
为什么要把卡夫卡写在第一个
哎
我一开始写的是安尼
埃尔诺是第一
但是后来我把卡夫卡放到了第一个
我觉得卡夫卡的文字对我的影响
真的是世界上我自己都没有意识到的影响
我在那一段其实写了很多人
我其实没有说上网去查
我就是把自己我现在脑子里面我记得住的名字的作家
我都把它领了出来
还有很多
包括在我生命中出现的人
可能有一些比较
比较
比较莫名其妙的人
比如说第一次司机这样的
或者
嗯
面包店的处事
我为什么会写那一段
其实就是我整个大学四年的生活里面的一个缩影
因为很多人的思想对我来说都有影响
因为我看很多东西
有的人的思想
我不尽然认同
但他确实是我
我的一部分
大学期间
我记得我在读政治哲学的时候
我问过一个老师
他在跟我聊我的论文的时候
他就鼓励我说
你自己的看法是什么
你要表达达自己的看法
我当时就反了他一个问题
我说
我有这个资格吗
imnobody
就是 就 就是
我感觉就是卡夫卡或者是福柯这样的人
他们好像才有资格去写一些东西
去表达一些东西
他们那些东西才是值得被看见的
而我只是我
我什么都不是
我 我我
我有这个资格去表达我的看法
或者发表任何东西吗
可是有的时候
我又非常的气愤
我就会想
我只是不断的引用别人的话
为什么他们有资格去讲东西
为什么 那
那我的观点到底在哪里
甚至有一段段时间
我非常的抗拒看书
看理论
或者是各种各样的思潮
我觉得那些东西非常的杂乱
好像这个说的有道理
那个说的又有一点道理
可是我
我到底是怎么想的
一种非常矛盾的拉出
这个人也是从头到尾非常的矛盾
后来我也慢慢逐渐接受了这个事情
我知道自己在潜意识里
我可能潜移默化的被不同的声音也好
somebody也好
nobody也好
我被不同的各式各样的声音影响
于是成就了塑造了今天的我
而我到底是什么
我尝试提出这样的一个问题
然后通过剧本或者写作去寻求一个答
我看的时候
我只是觉得这是一个罗列
这是某种趣味或者某种取向
但是我后来拿到剧本
我读了之后
我发现一个点
就是你是在讲一个儿童性侵的一个故事
但是你这里连恋尸癖都说了
但是却没有说恋童癖
哦哦
有意思哦
我没有想到
你是觉得加恋同癖会比较好吗
就是那个
就是说
当然
你如果加了是另外一回事嘛
但是你没加的话
是不是你潜意识里没有回避这件事情
哦
我没有想过这个事情哎
哇哦
我不知道
我觉得可能是恋童病
我不知道我是不是在情世里回避这个事情
但是我觉得另外一个有意思就是
他虽然是一个性侵不是
但他其实是在儿童跟儿童之间
或者是青少年跟儿童之间
就大家都都不是成人
那你们的眼睛呢
哦 那个眼睛
应该是的
但是我不知道他是不是我
那个眼睛
我在写的时候
我其实是想说啊
一种想要被看见的状态
但是我们在生活当中
比如说这种对于发生在家庭里面的性侵也好
很多时候
我们看见了
但是我们选择沉默啊
但是看见是很重要的
我觉得 凝视
或者一个人的目光
你真的看见了
很多时候
我们看一个东西
其实并不是真的看见了
你真的看见了
你才会开始提问
你才会有agenda
你才会开始好奇这些事情是怎么发生的
你才会开始关注
所以
你写那个眼睛
是希望有人看见那个眼睛是真的
真的有一个眼睛
在我记忆中
但我真的不确定那个眼睛到底存不存在
但是我在记忆中
那里就是有一双眼睛
我好像真的跟一个人目光对接到了
就那个
并不是我幻想出来
或者是我
我虚构的
在写作当中虚构出来的
而是在现实生活中
我的记忆里面
我确实看见了
那里有一双眼睛
但是我又没有办法证实
他到底是不是真的存在
听剧本朗读的时候
那天进山
剧场到这一段的时候
我心里是感觉挺恐怖的
给我的印象像是
哎 是熔炉吗
里面那个场景
嗯
那种恐怖的感觉
而且 对
我现在在回想起来
我小时候
那个时候就是经历这个事情
我突然看见那只眼睛
我就开始后怕
我说
他是从哪
哪里开始看的
他是从什么时候站在那里的
我后来又想
但是不知道
没有 没有
没有答案
是啊 我
我本来以为是啊
我 我听那个
我感觉是一种偷窥的状态下面
所以你根本不知道这个人是谁
嗯
这个恐怖的感觉
就这种惊悚的感觉
很
很足
我现在在回想啊
小时候
我没有跟任何一个人讲这个事情
我也没有跟我的妈妈讲这个
但实际上
我跟我的妈妈关系非常的抠
我没有跟任何一个人讲这个
就是我想那种
那 那种不想
那种不愿意讲
或者害怕讲
就是因为我不知道那双眼睛到底是谁的
哪怕我可以很确定那双眼睛不是我妈妈的眼睛
我都可以直接跟她讲
在我身上发生了这样的事情
但是我就是非常的害怕
万一我证实了那双眼睛是我妈妈的眼睛
我该怎么办
所以从小时候
我就没有跟任何人讲过这个事
包括蒋大
我真的开始跟别人讲这事
其实也是到我大学快毕业的事
但这个确实很难开口
对
因为那种很割裂的感觉
就是我跟我母亲可以说是什么秘密都讲
但是除了这一个
因为我不知道那双眼睛是不是他的眼睛
我不知道假如我知道那双眼睛是他的眼睛
我该怎么反应
我该怎么在这个家存在
我觉得我会崩溃啊
但这这
这不太会吧
这这这不会吧
就是你不知道啊
就是那种你不知道是不是
但会有这个疑虑
只要有一丝丝的顾虑
就足以把我打退
让我保持沉默
这
但这个点在
不管是谁的话
其实都很可怕
就我刚才讲的
他太惊悚
对
不好意思啊
有一点沉重
突突 这个
偶像啊
我们还是回到喜欢的作家吧
回到喜欢的作家
突然是转向
非常碎片化的转向啊
我就在讲一下我喜欢的作家
嗯 有 有艾利
埃尔诺 对
卡梅欧萨
有muback
sark
然后伊卜生
还有切科夫
我觉得在剧场里面
或者在剧场里面
他们对我的就是游戏
文学上面
他们对我影响比较大
然后就电影来说的话
我非常推荐希腊导演安哲洛普洛斯
嗯
对
他就是那个雾中风景
雾中风景 嗯 我
我得不喜欢的雾中风景
对
真的影响了我的一生
那个跟你这次主持有点关联
法语圈的话
就是楚服
还有香特
阿克曼
亚洲的话
电影来说
我觉得蔡明亮是我很喜欢的电影作者
我最近在翻译一个挪威剧作家的作西
他之前也得了诺贝贝尔文学奖
jopost
啊 对 福色
他那种极简的剧本写作业也很新颖
我看的东西都很杂
什么都会接触到一点
哎呀 你说到
说到
说到福色
我突然觉得好沉沉
因为福特拿诺贝尔文学奖
那正好上海在演一个夏日
我就找到导演
我就跟他说
我们到时候可以来采访一下
他说好
那为了准备这个采访呢
我就去弄了整个福色全集
我想说
把辐色全集看完之后
可以好好来做这个采访
结果一年多过去了
我都没有把全集看完
创作力很
很旺盛
他写很多东西
希望有机会可以看到你翻的这个作品
我觉得 哎
很艰难
我现在翻译的过程
翻译又是另外一个美介
嗯 对
然后贝卡可以讲一下自己喜欢
对啊
喜欢那些作
作反
他一直都是
我在这样
不好意思
上次说了
我就比较喜欢一个马克的
啊 我也喜欢
确保
而且也喜
喜欢特兰的的
对我是剧强的作家来说的
那我
我觉得这是特别是是今天马的动作
现在的那个字上面
就是他有一个活力
他有一种好像除了主要的情节在那个那儿
还有下面还有另外一个verity
就
我不喜欢这样的东西
全否
这就因为很chineance
就好像什个时代在演
也是在在说这个时代的事情
因为说到这个
我突然想到我们最出台的那件事情
就是观众走出剧场后
你希望他带走什么
因为某些话题并不是那么的大众
就当他走出剧场的时候
如果他没有类似经历的话
你要能够让他
嗯
感同身受也好
或者说让他有所触动也好
还是蛮花力气的一件事情
其实这也是为什么我后来会问说观众反响怎么样
因为纯粹从技术角度来讨论这个文本的话
导师已经给了一个肯定
所以我们才看到这个剧本
但是当它呈现在更加多的人的面前的时候
看接下来会你把文本打磨成什么样的锋利的感觉
嗯
我也希望这个文本可以在香港啊
或者是不同的地方
去听一下不同人的一些反馈
然后再帮助我去修改这个东西
因为我自己也知道
它不是一个很welldevelop
目前为止
还是有点非常小开心
就是有
对
有
有点小小的自满的情绪
但是这个自满情绪很快就会过去
然后又变成一种自我否定的
其实 确实
确实很棒
但是先让我沉浸在这种自然的里面
过多几天
嗯
自由表达很重要
我在看完之后
第二天我跟同样来看剧的这些媒体朋友们在聊
在给他们安利的说
但是安利也没用啊
因为他们也看不上了
更多的是一种嘚瑟是吧
就说 哎 你看
我看了一部
你们没有看得去
就说怎么怎么好
他们就露出非常遗憾的神色
说哎呀
怎么办
包括有些因为是我在这里认识的这次
呃
新红剑演义的演员啦
导演啦
他们有时候有自己演出
他们就没办法来看这个
而且我们只有一场嘛
然后我说
哎呀
这个是只有一场的演出
你看
你们都看不到
我就在他们面前显摆
他们就是想说
哎呀
不知道什么时候才有机会的
因为我坐在旁边看
我看完之后
他就跟我说
啊
这个戏能演吗
恐怕将来也不太能演演
他当时就举了个例子
他说
他说你看
以前大陆可以演**独白
但是现在这个戏也演不了
因为以前我们是在正规的剧场演过**独白的
但是现在也演不了
所以就非常困难了
下一次再有演出的时候
希望可以让更加多一点的人看到
所以 我觉得
哪怕他最后不能演呐
我觉得他也是一个
就像我讲
他是一个不断生发的文本
他不仅仅停留在剧场
他会对很多人造成很多的阴暗
他会从剧场延伸到外面我们真正接触到的世界
所以
我觉得他是
就是哪怕不能演
他也有他的影响力在
就他也做到了我想做的事情
另一个我想讲
就是我的男朋友
我邀请他来看这部戏
我事事前有警告过他
我说这不是一个容易接受的文本啊
他来看了之后
他第二天晚上就跟我分手
就是他觉得要结束这段关系
然后我就觉得说
哦
这个是确实是会对人
不管是观众也好
我认识的人也好
还是陌生人也好
身边人也好
他一定会造成一定的隐瞒
而我要为此负责
但我不会为此道歉
但是我觉得就是
就是一个很具象化的
我就说离
离不离谱吧
这个事情就是他很具象化的痛
就是我们之前一直讲
说剧场对人的影响
不仅仅是停留在剧场
一定要流向外部的世界
但是他这个事情就非常具体的告诉我
他是如何从剧场流向了外部世界
对我的生活造成影响
就是很有意思
我
我之前有过一个
就有过一个learning吧
就所以说
我后来在谈恋爱的时候
我就坚守这个准则
我不跟对象说我以前发生过什么事
他问的话呢
我会先说
呃
你最好不要知道
嗯
因为知道这件事情对于感情没有什么好处
人都是有好奇心的嘛
你知道两个人谈恋爱
总会问说 哎
你以前这个怎么怎么样啊
那个怎么怎么样啊
你有没有怎么怎么样啊
那我就会说
这个对关系来说不利
所以说
我建议不要讲
就是了解一个人的过去
因为你在和一个人谈恋爱
是要继续走向未来嘛
所以了解一个人的过去
对于发展这个感情其实并没有什么帮助
我觉得人就是要不断的谈恋爱
真的 所有人
不管男性女性
各种捐的都好
人就是要不断的去谈恋爱
你不断的跟人相处
接触不同的人
然后你就会更加的了解人
你就会更加知道到底什么样的伴侣适合自己
是的
因为很多时候
如果不是亲密关系的话
很难真的有很深入的了解
特别是现在这个时代
连邻居都不了解
对
然后我也通过不同的恋爱
去更加的认识到
哦
原来我是这样子的人啊
原来我我我
我会嫉妒的这个事情
那我也会更加了解自己
就两段嘛
什么不同的恋爱
对 就
就是你会发现
哦
原来我喜欢这个样子的
原来我对于一些话题或者行为是这个样子的态度
但是这些事前我可能都没有意识到
哎
真的是要遇到事情之后
才会有真实反应
这其实人非常妙
妙哎
这就是为什么我非常喜欢契诃夫很多时候特别真
那些反应
如果他不说
我不会想到
但是说到之后
就会觉得 哎
对了
人好像真的会这样
反应就很生活
很真实
就是当你真的接触到生活的时候
你就会发现
哎
原来钱对我来说还挺重要的
我并没有自己想的那么不物质
就是一件小事
我 是啊
我是觉得
就是视金钱如粪土
原来我没有那么视金钱如粪土
其实还是很好的
是的 所以
你是真的把银行卡数字晒出来了是吗
对啊
那就是我的银行卡
我猜也是
但这个真的有必要这么真实吗
就那天我们在周六早上讨论的那个话题
这个真实只有对人家有意的时候才有意义
就
要不然你对对自己有意义
我没有想那么多
我就觉得这个很好玩
我就放上去了
因为我其实很害怕别人觉得我们是一个很固执
但是其实我就是一个很固执的人啊
那既然要
要抛
那就抛出来
就是全部都直接抛出来
那你就等一次
下一次在线的时候
就
毕竟经济情况稍微好那么一点点
没有那么乱花钱
我自己花钱的状态是根据我当时的心理状态
我一旦处于一个非常焦虑不知道自己该干嘛的时候
我就会不断的通过购物去找到一种价值
或者是刺 刺
刺激自己
获得一种短暂的财乐
证明你存在这里
人 对
所以我觉得人是很矛盾
有的时候我觉得你瞎说一件事情
或者说你
你用通过语言的方式跟人表达一个主动
你说我是什么样子
但是实际上你可能有另一个变相
你不是这个样子
你如说像在大学生活里面
我看不同的教授
就是大家都是那种文职品纷
大家都没有自己的么很的一样
或者是在文化研究里面
大家都在解剖
在批判资本主义也好啊
新自由主义也好啊
这个社会
但是你看他私生活就知道他这个到底是怎么样
就是有很多教授
他们说是反正资本主义啊
反对精英啊
反游心主义啊
但是你看他怎么养自己的小孩
他还是会把他的小孩送到以斯列学校
还是会把他的小孩用另一种方式去教育
你就知道
他坚持一回事是一回事
他实际上怎么说是另一回远的这种矛盾
我觉得非常有意思
越来越觉就是写写作的真意就就是像这种人在当做的事种
对我来说
我从来不会觉得说我
我自己坚守某一套主义
我
我觉得是流动
我承认我是矛盾
对
我也之前在社会戏剧节的一次采访
我也讲
我经常会觉得这种矛盾
因为现在大家无论在这在什么书也好
或者是什么社会的氛围
大家都在讲松弛感
你要自洽
这个人不自洽
他就不好
但是我觉得
矛盾和不自洽
反而是人的生命力
是人的魔力所在
只有这样
才是无法归类的
对
否则都是在在骗自己
但是你骗得了别人
骗不了自己哦
妈蝉妈妈
叹星星
