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Hello
大家好
欢迎来到二十青年
我是rain
今天这一期是儿童节特辑
然后我邀请到的嘉宾是我的范搭子兼我的同事我的姐姐小雅
我们先有请小雅给大家打个招呼吧
Hello
大家好
我是小雅
是一名心理咨询师
也是我们rain 的同事姐姐兼饭搭子
每天我们一块吃饭
然后会聊一些我们共同感兴趣的话题
那今天呢
也很开心能够这个接受rain 的采访
其实很有意思
就是说我跟小雅有很多相像的部分
然后生活中也经常会感受到彼此的很多沟通之处
就像照镜子一样
但是我们的年龄又相差的不是那么小吧
然后 呃
我想要在正式开始之前先玩一个简单的游戏
就是可能小雅之前也没有准备过
所以这一这里是我特别在开始前准备的一个东西
就是如果我们要用一个平时在吃饭的时候还有工作中没有用过的形容词形容对方
你会想到什么样的一个词
很突然
小雅完全没有任何准备
嗯
一个词吗 对
就一个 呃
确实有点意外
个性
嗯
我觉得你是属于就是非常有自己的想法啊
不受可能大环境的一个约束的人
可能也是比较符合现在零零左右的孩子的一个个性
但是 嗯
可能你比一般的孩子更有勇气一些
可能有些零零后也是有想法
但是他们
呃
受制于可能比如说权威啊
父母或者领导的一个约束吧
啊
还是不是很敢发声
但是你在一个群体当中是可以
嗯
比较勇敢的去表达自己的想法和声音的一个孩子
嗯
用孩子这个词我就觉得有点怪怪的了
嗯 我
我想到的一个词
可能 嗯
有一点让你意外
就是我会用纯真这个词
呃 也没有吧
可能就是可能
我听也听过很多人说
就是我可能到现在的那种可能内在有一些纯真的部分
很多人都说还
还在 对 嗯嗯
我为什么会用这个词去形容
哪些是因为在入职这家公司之前
那些在我的生活当中有非常多的
嗯
在你这个年纪以及更往上一点的年龄群体当中
我会感受到无论是男性女性
他们都会有一种很稳态的感受
他们已经形成了自己的一套人生观
自己的一套世界观
可能他们不是特别能够接纳比自己年轻人的观点
以及他们在职场当中或生活当中特别有偏见
但是我觉得从我眼中看到的小雅是一个更接近我们这个年轻群体的人
所以我会用纯真这个词
其次是我想分享一个故事
就是有一次我们部门出去一起吃饭
然后我们当时是到了一个我们经常吃饭的一个地点
老板都认识我们
她就把我们拉到了一个大包厢
然后在包厢上菜之前
小雅非常热情的想跟大家介绍什么菜什么菜好吃
然后 呃
你要点这个
你要吃这个等等等等
就是在那一刻
我当时有点恍惚
因为我觉得仿佛看到了以前一部分的我自己
就是我也会做类似的事情
但是随着年龄的增长
我已经慢慢的不再习惯于做这种host 的角色
就是非常热情非常洋溢不吝啬自己的情感的这一类角色
对
所以我会用纯身这个词啊
嗯
我觉得我有这一部分啊
当然也不全
不
不是所有的我都是这样
但是我有这个部分
而且我现在觉得这个部分对我来说还挺宝贵的
嗯
也你刚刚提到这个
我
我突然想起来那个场景
我可能没有特别刻意吧
也许出于本能
嗯
也许我从小有一个性格
就是能看到更多一个人他的
呃
积极的一面或闪光的一面
嗯
所以可能我做跟我做这个工作有关系
我跟
我觉得人跟人的连接是挺神奇的一件事情
嗯
因为任静他很复杂很多遍
嗯
也许人的内心都有一个像孩子一样纯真的部分
只是随着年龄的增长
可能被 呃
外界的一些事情或者自己的看到的一些社会规则
自己的价值观给埋没了
但是人一定都有这个部分
嗯
其实小时下来也是聊我们
嗯
关于童年的一些记忆
一些故事
以及我们对于现在的一些青少年群体以及比较年轻朋友们的一些看法吧
所以我的正式的第一个问题是
如果让你回想你过去的话
呃
你会觉得在你童年印象里当中
什么样的事情是让你感到最开心的
你最开心的一个场景会是什么样子
嗯
可能在幼儿园时期吧
那时候无忧无虑的
嗯
我是属于那种既胆大又胆小的小孩
嗯
胆小可能就是小女孩会有点害羞
但是我可能也有很胆大的部分
比如说像猴子一样上蹿下跳的
嗯
想到这我就是一个很开心的事儿
是四岁的时候
我去幼儿园
然后 嗯
看到那个长颈鹿
长颈鹿园
后来呢
我就看到一个长颈鹿的幼崽
非常可爱
他当时是蹲在地上的
然后跟我差不多高
然来呢
我就趁我父母不注意
我就看到那个动物园的那个门洞那块有一个洞
然后我就钻进去
嗯
钻进去之后呢
我就去跑
跑到那个小的长颈鹿幼崽
他跟我差不多高
就是跟他玩了
后来那个动物园的管理员看到吓一跳
说赶紧快快快
快把小孩抱出来
因为嗯
那是一件非常的危险的事情
其实 嗯 但是嗯
我爸一看也吓了一跳
说我怎么跑进去
他后来也进来之后呢
嗯
他说给你跟长颈鹿拍个照吧
然后我记得那个时候我就摸着那个长颈鹿的脖子
其实我还是有点怕的
但是我现在还能感到
感觉到那个手感软软的
那可能是我
呃
觉得很开心的事情
因为我确实有很胆子很大的那一面
当然啊
那个照片现在也在
我待会儿可以给你看看
可以啊
你第一次跟我讲这个事情很有意思
就是我以为你会说你自己可能是到了十岁左右或者是十五六岁之后的故事
但是没想到是更早的时期
就是在四岁
四岁我的记忆非常非常少
可是你还能完整的描述他呢
我就觉得特别神奇
你觉得这是为什么
嗯
可能
嗯
也是你刚刚提到纯真吧
我对一些 呃
比较有打动我的事情或者有情感的部分会记忆的比较深刻啊
在我的记忆当中
嗯
我分享一个我小的时候感到最快乐的事情
就是我在读小学或者到初中那段时间
每年暑假我都会在我家的房间里
然后一个人在那玩游戏玩电脑
没有人
其他人都不在家
爸爸妈妈爷爷奶奶都不在家
我感觉那一刻非常非常爽
开着空调吃着西瓜
无忧无虑
就我觉得那样的时刻好像只有那个时候有了
很多年到今天我再玩游戏都没有那时候玩游戏的快乐啊
我
所以我觉得可能一部分也echo 到
你刚才提到过的就是关于这种个性的部分
就是好像在那个时候开始
我就很喜欢自由
我不喜欢任何形式的拘束
哪怕是别人在家
我都会感到不安全
对 嗯
这是比较开心的事情嘛
我想问第二个问题
就是对你来说
你有没有过一些比较至今回想起来你还觉得没有过去的
就是让你觉得很难过的事情
就像当时天塌了一样
嗯嗯
说到这儿吧
你你你
我可能感觉跟你有一个不一样的
嗯
我小时候也
也会一个人呆在家里吧
放寒暑假的时候
可能我父母都去他们双职工上上班了
就会把我一个人丢家里
嗯
我也是开着空调然后一个人在家里
但是我会有这种可能孤独的感觉吧
嗯
因为时间长了
自己也会去做很多的事情
比如说听听音乐啊
听听故事
但是我时间长我会有一些孤独的感觉
我可能嗯
没有感觉到非常自由
这也许是一件那个时候让我觉得嗯
还比较难过的事情吧
嗯
为什么会感到孤独
是因为你希望有人陪着你
还是
我可能更渴望跟嗯同龄人去有连接吧
那个时候 嗯
就是别的小朋友可以出去玩
然后我只能待家里的时候
会有一些孤独的感觉
嗯
是你爸妈让你在家里不让你出去
还是 嗯 是
嗯
因为那个时候他们上班也没有人管我
所以呢
只能放在家里
所以就
嗯
会有这个部分可能跟你不太一样
嗯嗯
那我们可以往下面稍微延展一下
我可以相对的理解这种孤独感
因为你让我莫名想到了我高中的一段经历
就是我在读高中的时候经常把自己关在房间里
不是因为我不想出去玩
时候好像意识到身边没有什么朋友
就是觉得好多事情只能我自己消化
所以我关在了房间里
也许那种孤独是我有体验过的
那说到我自己
我自己 嗯
当时觉得天塌了一件事情是
其实是我小升初的时候
那个时候我们是按地段分自己的学校嘛
然后我当时其实特别想跟我朋友去另外一所中学
但是那所中学需要考试
然后我就劝我爸妈带我去考
我也考了
我考的成绩是当时所有考生当中的前三
具体的名字我给忘了
可能是第二
所以按道理来说我是可以进那所学校的
只要我们愿意交钱对吧
但是我爸爸妈妈没有交这笔钱
以及我只能够按照地段分到我后来的学校
但是我很不服气
就是为什么不愿意为有做这笔牺牲
我会觉得当时就像天塌了一样
我没有办法跟我的小学的时候玩的特别好的朋友一起继续相处三年
而且我的心学校我所处的班是那种非常差劲的班
我们整个学校的风气都不是很好
以至于我在初一初二那两年一直都有一种抑郁的感受
我到现在还能回想起来我自己在初一的时候那种一个人孤零零回家的那个场景
对
然后我想知道小雅你会怎么看这件事情对我现在的影响
你刚刚在听你这段话的时候
我就想到我们成长过程当中多多少少都会有被父母
嗯
不允许的时刻
会被父母压制的时刻
嗯
可能这种不允许
这种拒绝对一个孩子来说确实是有一定的创伤性的啊
你的父母可能不允许你上你想上的学校
嗯
我的父母不允许我出去玩
嗯
我们可能多少都会有一些受父母这样压制的影响
但是我们的个性里又有想要为自己争取的这个个性
嗯
所以也许你那个时候也也
也反抗过
或者也也很不解啊
但是也许你也学会了用孤独吧
和自己独处来度过这段时期
所以 嗯
也许这样的方式是你熟悉的
你现在也比较容易使用这样的方式去让自己度过一些难过的时刻
你呢
因为我对你的了解
可能现在你会也会有那种比较比较丧的时刻
那你会选择用想的方式去处理
嗯
当然我也会有
每个人都会有很丧的时刻
嗯
也许我也
我会做一些喜欢的事情吧
嗯
分散一些自己丧的注意力啊
也许我也会听听轻音乐啊
做做冥想
嗯嗯
因为可能我到这个年纪吧
成长到现在
我也会更多的去接受这个丧
因为丧是我们每个人人生里都必不不可能去逃避的一件事情
他一定会出现
也许会在每一天都会出现
或者是每一每一个时段
所以他来临的时候
我会可能更多的去把他当做
嗯
我的一个朋友吧
嗯
对
和他和平共处
嗯
那你印象当中比较深刻的转折点会是在什么时候
就是你意识到你可以把他当成一个朋友的时候
嗯
也许是我真的觉得嗯
这些丧尸逃不掉的时候
嗯
因为我们每个人的人心里面都是不希望跟不愉快或者不舒服的情绪相
呃
待在一起的啊
但是发现
嗯
你越要想要那个好的情绪
或者你越视而不见
他坏的情绪是一定会追着你的
所以当你真的能接受的时候
嗯
好像他反而就没有那么的去伤害到你或者攻击你
嗯
很有意思
我跟你说
我在跟别的嘉宾聊天的时候
我也会经常感受到对方对我的那这种回应
有点好奇
但又不敢追问的那种感觉
我在你这里体验到
你和我一样
就是不太习惯去讲很具体的事件
因为我觉得成长不是在哪一刻幡然醒悟的
虽然我们经常用这个词
但是 嗯
我觉得成长是
嗯
积少成多的
嗯
他是一个很漫长的循序渐进的过程
所以你说让我问我是在哪一刻或哪一件事情
我是真的 嗯
想不起来
我们经常会说
哎
某一天我突然茅塞顿开了
我突然长大了
这其实我觉得是一个对的
对的 嗯 谬论吧
在我这儿
所以我觉得是一个非常漫长的过程
而且可能经历了无数次吧
你
所以你让我现在说句的事情
我是真想不起来
嗯 我理解
其实我非常理解你在在说什么
因为我自己也是
就是我也不是一天变成今天这个样子的
你让我回头看
我跟我三年前的自己完全不一样
但是的确
的确是没有哪一刻会让我觉得没有
不 不清楚 嗯
这就是我命中注定要进行转折的关键时刻
不过在我看来会有一些事件对我们的影响非常非常大
我自己的话
呃
当我意识到像你刚说的这种无能为力要跟他共处的时刻
可能就是读早安
怪物这本书的时候
嗯
咱怪物他是讲述也是讲心理咨询的呃
故事 嗯
很多来访他们都有自己的一些特质
其中有一位来访
他就说自己是把自己叫做怪物的人
他在童年的时候经历过极其残酷的暴力以及虐待
但是他长大之后依然能够有很多的任性
然后学会了接纳
我在看了那本书之后
我写了一个简单的评论
如果说这样的人都能够生存下去
这样的人都能够跟自己的内心和平共处
那么某种影响我也是应该可以达到的
然后下一个问题是
你觉得现在的孩子跟
啊
就你小时候吧
你觉得现在的孩子跟你小时候自己的样子和生命的样子有没有什么很大的差别
这样小
现在的小孩子确实跟我们那时候
嗯
也挺不一样的
虽然我小时候处的环境可能也压力比较大吧
也比较注重学业
但是我们用这个词叫内卷
内卷的程度远不及现在啊
现在孩子可能
嗯
首先都是可能七零后八零后
以八零后为主的孩子啊
可能八零后的一代是独生子女
所以他们对自己的下一代的这种教育也会更加的重视
也会更加的用心
同时呢
也会更加的有很多的控制啊
所以现在的小朋友
嗯
除了学习压力大
就他们的教材确实越来越难了
比我们那时候要难个可能两三个度
嗯
再加上现在电子产品这种互联网的发展太快了啊
小朋友可能在婴儿时期就会接触到电子产品
接触到手机平板
那他们嗯
跟大自然呢
跟嗯
小朋友
跟嗯活的东西
小动物啊
跟真正的生命去链接的时刻就非常少
他们有可能更多的在虚拟的世界里啊
在远程的这种交流当中
特别是啊
口罩时期
也很多的孩子他们只能上线上课
那其实他们就少了很多跟真人啊
跟大自然跟生命链接的过程
这个其实对他们的人格的发展是嗯
非常不利的啊
当然现在孩子我们普遍也看到
可能相对于更脆弱
也许他们受不了一些
嗯
学习上的打击
或者说家长的批评啊
或者一些压力吧
可能我们用一个词叫脆皮娃娃
嗯
很多老师也这么用
那其实讲到刚才的口罩时期
我就想到一个嗯例子
有一次我们有一个老师讲了一个故事
说以前小朋友上学就是都上下学
可能都有小伙伴一起走
很 嗯
女孩子跟女孩
男孩跟男孩
但 但是经
经过了几年的这个口罩时期
就发现那群还再回到线下的时候
下下课都是一个人
他们单人单桌
所有人都是单人单桌是一个非常非常巨大的变化
就是说这些孩子他已
他们已经不知道该怎么跟同伴去连接
或者说他们已经没有意识要去做连接了啊
因为互联网
因为封闭式的一个环境
让他们已经失去了一些跟这个社会去啊
真正对的对的
对的交流的相处的机会
嗯
我觉得这可能对于他们
嗯
现在的抗压能力也好
嗯
他们人格发展也好
都是嗯
有挺大的影响的
所以为什么现在
嗯
我们那时候可能抑郁症啊
焦虑症这些名词都没有听过
但是现在已经有相当一部分数量了
也就是我们心理咨询中有百分之五十以上的啊
来访都是青少年
对的对对
一方面是跟所处的环境有关
一方面也可能跟我们的
呃
大时代的飞速的发展啊
我们的经济的发展
我们科技的快速的发展也有关系
每个人都很急功近利
我们老师啊
家长都很急功近利啊
都希望孩子能够有好的成绩
有好的出路啊
有一些精英式的教育
一些优技主义的教育啊
再加上可能一方面可能注重学业
另一方面也会去注重一些啊
比如说特长的发展好的好
可能前几年讲到了减负
但是我发现现在的孩子不但没有减负
嗯
可能负担更重
所有的孩子在正常的一个啊学习期间
还有课余的一些补习班
所有的孩子都在都在占用这样的时间啊
日常排的非常满
所以让我很吃惊的是
现在的小小学生六七岁七八岁的孩子的课程表就像一个成年人的商务排表一样排班一样
我觉得挺吓人的啊
所以也许每个时代都有每个时代的优势和劣势吧
啊
虽然我们那个时候可能没有电子产品
没有这么多的爆发式的信息
我们知道的也很少
没有现在小朋友一下子获取信息非常的海量
但是我们同时也没有丢掉跟大自然相处的机会
可能跟同班链接的机会
跟大家一起过家家的这种情感交流的机会
嗯
但是现在小朋友
嗯
他们的优势机会在他们可能获取知识信息的速度非常快啊
他们可能懂得比我们那时候多多了啊
但是呢
也许他们有一些人格成熟的部分
一些 嗯
心理健康的部分就会缺少很多
嗯
你刚说跟自然事物的缺乏链接
我非常非常赞同
我能感受到现在的孩子都处在一种拜物主义当中
就是他们会把手机或者是任何的电子设备视作掌上明珠一般
以及会更看重这种虚拟的事物
像二次元形象
不是说它不好
而是说他太需要一种精神投射了
在这种非真实非自然的状态下寻找慰藉
我记得我小的时候会经常下楼跟我当时院子里的其他小朋友一起玩
无论是玩陀螺
无论是找蚯蚓
甚至是打一些我们小时候特别流行的牌
都特别特别有意思
以至于我现在都能回想起那些很多的场景
很多让我觉得开心的时刻
但是现在如果你我要你要问某一个孩子他最开心的时刻是什么
他可能都不一定能够回答的起来
也许他会说
嗯
哪个游戏我打的挺好的
嗯
也许这个游戏我过关了
我会很快乐
对
他们评判标准跟我们当时完全不一样
可是虽然说是有一点点
嗯
前辈的这种优越感吧
但我觉得这样其实是挺糟糕的一件事情
导致他们在现实当中非常的原子化
他们易于跟虚拟术打交道
而不是跟真人
但是我们都知道
跟真人的那种互动才是自己作为原始动物的最基本的一种需求
我们作为人类
哪怕是我们的祖先
也是通过肌肤与肌肤之间
眼与眼之间的这种沟通所产生这种存在感吧
这作为生物的本能
然后你刚讲到了那个课桌的事情
我有点惊讶
是真的
就是说绝大部分的学校都已经按将实施了吗
嗯
可能是罗老师看到了一个现象
嗯嗯
他当时也非常的惊讶
为什么现在小朋友都是嗯一个桌一个桌
他们自动的不会去找同伴了
后来才知道
原来是那几年
那几年嗯
在家上网课的孩子们
嗯
可能那几年大家都戴着口罩
看不到对方的表情样貌
嗯
也很少去面对面的交流
嗯
再加上嗯都是远程的去沟通交流
所以当我们真人跟真人在见面的时候
那样的感觉和远程是完全不一样的
所以那孩孩子在在他们人生当中
嗯
可能发展社交能力最强的那几年
嗯
都在经历这样的时期
所以他们本能的可能就嗯不知道该怎么跟这人去交流
这是一件挺让人遗憾的事情吧
嗯
这个视角倒是让我觉得挺有意思的
我之前没有往这个方向去考虑过
还有吗
还有其他视角吗
就是对于现在的孩子
嗯
也许
嗯
作为心理咨询师啊
我在临床上看到很多的青少年
嗯嗯
他们很多 呃
因为抑郁或焦虑不得不休学了
嗯
也许他们每一天的真正可以让他们愿意做的事情还是在手机上啊
可能会通宵的去跟嗯同伴打游戏
嗯 呃
兴趣就要在他们的喜欢的二次元身上
嗯
有一些很多的名词可能我们现在也也不是很清楚
但是他们非常的热衷
可能其他的事情他们提不起兴趣
但这些事情他们会非常专注啊
嗯嗯
也许这就是他们的兴趣
他们的能量所投注的地方
但是也是挺可怕的
就是他们可能完全沉浸在那个虚虚拟的世界当中
也许他们在那个这个世界当中才能找到自己的存在感啊
自己的价值感
可能跟同伴的连接
但这样的连接又是虚幻的啊
所以 嗯
让我担忧的是
他们真的在现实当中能够找到自己的价值吗
能够 嗯
真的在青少年时期慢慢的
呃
可能蜕变长成一个真正的成年人吗
他们在成年之后能够
嗯
为自己负责
或者说知道自己的方向在哪
知道自己要成为一个什么样的人吗
这个其实是在我临床上看来挺也是挺担忧的事情
但是好在八零后九零后的父母也对这个
嗯
孩子的一个心理健康是比较注重的
所以他们才会带孩子来看啊
但是其实 嗯
在大环境以及现在的
呃
就是刚才提到的发展的状况下
可能改变起来也没有那么容易啊
只能我们大家一起努力吧
嗯嗯
在我小的时候
我记得我经常打架
经常跟旁边的人起冲突
但是起冲突归起冲突
跟学校里的人闹矛盾归闹矛盾
但是我不会去告家长
也不会去跟
呃
其他人讲别人对我有多糟糕
我确实是没有这样的经历
我好像更习惯性的内化很多事
但是你看前段时间那个沈一斐事件你还记得吧
就是
简单来说就是沈一飞老师他在直播的过程当中
有一位家长跟他连麦
但是呃
沈一飞老师的回复没有达到这个家长他所期待的那个要求
他所期待的那个答案
于是这个家长他告了沈一飞老师的状啊
就是找学校啊
找各种渠道去说沈一飞老师这里做的不对
那里做的不对
那我看来这是一件非常无厘头的事情
就是人家即使没有给你一个完美的答案
但你也要至少尊重别人的的答案对不对
嗯
而且其实他这样做其实往往对自己的孩子带来了一种伤害
就是你就是受到委委屈的那一方
你就是受害者
理
理应去为自己的受伤所证明
我在我看来是非常非常病态
因为我们在成长的过程当中其实就是要经历很多挫折
很多与他人的分歧
如果连这种基本的能力都没有
很难想象作为一个坚强的大人
呃 此外我
我还有一种感受
就是在我小的时候
就是千禧年到一五年这段时间吧
我能够感受到我整个人生的发展方向
我是能感受到它是好的
就是我能够看到未来
我觉得不论我书读的好与不好
未来都会有一个事情再怎么着我去做
我是感到有希望的
但是你看现在的孩子
其实你能够感受到他们没有那种希望了
就像你刚刚所提到的
跟人这种社交能力也在慢慢的丧失
我们之前单位里不是有一些实习生嘛
其实你能够感觉到像他们这样的也有一种跟外界孤立的感受
不像我当年实习的时候还是很愿意跟正式员工讲话的
包括等等一些大学生
他们在为人处事上就是很自我
我
我前段时间听一个播客
他是讲什么呢
他说在大概一八一七年之前
自己作为教授还是会经常有很多的学生向自己问问题
关于自己之后的出路以及就业方向等等等给一些建议
可是现在基本上这样的学生已经没有了
因为大家都通过市赵媒体看到了自己的未来
就觉得无所谓了
我就不想要跟外界沟通了
什么我都知道了
你刚刚说到一个点非常的重要
就是
嗯
他们一些社交能力的丧失
你也提到了
现在孩子们都是从社交媒体看到了自己的未来
但是他只是一个媒介
那媒介的信息有多少是真实的
以及有多少是他们的投射
那其实我还想说一点就是其实真人跟真人的一个交流
以及真人对真人影响是巨大的
嗯
为什么我们要建立自己的一些圈层
嗯
因为我们人是人的本性
是群居动物啊
我们需要跟一群可能志同道合的同频的人在一起
我们也会受这个群体的啊
可能价值观啊导向的影响
但是现在的孩子已经没有这样的群体
或者说他们这样的群体都是啊
搬到了互联网上
搬到了社交媒体上
那么都是在跟虚拟的世界以及他们眼中的投射去
嗯 去沟通
但是真实的世界真的是那样吗
没有异议
他们也许看到的社交媒体只是真实的世界的一小部分
但是他们用一小部分就定性了这个世界以及他们未来的可能性
我觉得也是一件
嗯
挺危机的事情吧
嗯
但我觉得更悲哀的地方在于
他们没得选
因为当身边人都在用手机的时候
你不用
那种落差其实是很大的
通过家庭教育没有办法克服这种鸿沟
这种感受到的差异
我觉得他是真的是一个全方面的问题
很多孩子在成长的过程当中没有别的了
只有这种手机给自己造成吸引力
他们就像海洋赛任一样
你想要度过这个河
你必须把自己绑在桅杆上
那绑在桅杆上这本身又是一种折磨
就是我们不论怎么选
它都是一种折磨
那我觉得真的是挺不公的
我会想要问的一个问题是
在心理临床领域觉得
嗯
在这方面谁能够做出更大的努力
家长
老师还是社会机构
是的
意的是的 嗯
我觉得可能没有一个人能够单靠
嗯
一个部分就能够改变现状
我觉得你刚刚提到的这几因素都非常重要
可能 可能 嗯
大家合力去做出一些努力
嗯
也许现在的手机你刚才说到了
有很多带负负的影
影响啊
但是除了负面
当然他也有很多正面的影响啊
它有包括现在的ai 的发展
可
可以给我们带来多多的变利啊
以接接受信息可能非常的闭塞
或者时时间长长在可能
嗯 几秒秒钟
几毫秒可能就能收到大量的海量的信息
这是它带给我们的非常巨大的嗯
好处处也是反面的坏也也很大
以我们们怎样样能能用它的优势同时去减少它的劣势的影响啊
这很重要
所以也许我们在婴儿时期的时候
以前很可能家里孩子多啊
父母也许跟宝宝没有太多的这个交流
可能就是啊
给保姆养养
或者给放在家里就好了
但现在一方面家里的孩子可能就一个两个啊
那么我觉得从婴儿时期父母可能更应该去跟孩子有多的啊
言语上的交流啊
啊肌肤上的好的好的触碰啊
让孩子真的能感觉到跟另一个人的连接
跟父母的最初的连接
可能是他在在这个
呃 成长当中
他的生命的起点当中能感受到安全
以及感受到
嗯
以后该怎么社交的基础啊
所以我觉得
嗯
在这样的大环境下
父母真的更要花时间去跟孩子去多陪伴孩子跟他们有更多的连接
而不是让孩子跟手机有更多连接
很多家长会觉得现在用手机非常方便啊
以前孩子闹哭
家长拿着他没有办法
现在扔一个手机给他就好了啊
他就在旁边很安静
但是虽然短时间是安静了
你好像是听话
但是他丧失的是他的很多的跟人的这个交际的能力
你都没有培养起来
也许他也学会了
哎
手机是可以让我就是抛开所有的烦恼啊
抛开跟人的复杂的连接
以后很烦
那我都可以把自己藏在手机里
藏在平板里啊
这个其实不容易
嗯
促成他以后的人格发展
也许他可能就会时间长了就会变得抑郁或者焦虑
这可能是一个挺重要的因素
嗯嗯 现在
嗯
很多学校也取消了这种体育课啊
让小朋友去去去下楼啊
跑跳啊玩耍的这种课程我觉得也非常的本末倒置吧
所以我建议就是
可能学校
家长
老师还有社会都需要
嗯
创造更多的机会让孩子们跟同伴更多群体的人去有一些各种形式的交流接触
嗯嗯
这是非常必要的
好啊
我们刚聊到了关于孩子在成长过程当中谁能够起到更帮助者的角色
怎样更好的帮助孩子成长吧
但确实就是这几年抑郁症
他的多发人群在往下调
往下降
可能曾经更多是我们作为青年人以及中年人
但现在已经非常严峻的下升到了青少年
嗯
你觉得除了刚才我们讲到的这些原因之外
如果还有其他的原因的话
你觉得还有哪些
当然 抑郁症
嗯
如果从这个病因上讲啊
它不光是环境的影响
嗯 当然 嗯
任何一个就是心理疾病
它都是人和环境相互作用的产物
当然人的这个部分
嗯
除了社交社交的这个因素之外
当然也有它的生物学因素
比如说遗传
嗯
他也许他的呃
父母或者再上一辈的父父辈啊
祖辈也许是有一些啊抑郁的这个遗传基因的
嗯
这个可能也不排除
当然有了这个遗传基因
呃
就会促使这个孩子他是一个抑郁的高发人群啊
嗯
当然就是这样的高发人群
如果 嗯
相同的刺激的情况下呢
他就会比一般的孩子更容易啊
这个高发抑郁症
所以另一方面
如果这样的孩子他在暴露在这种高压的
嗯
我们刚才说的缺少交流的环境中
嗯
他是非常的容易在早年可能更小的年纪出现抑郁的
嗯 那如果
假如说现在有一个身患抑郁症的青少年
可能他十一岁到十五岁这个区间纵坐在我们面前
你会觉得怎样跟他沟通是最有利于他成长以及相信未来是有希望的
等一下 我
我都没有做过这个
这个这个年纪的个案
好好 没 没关系
你随便讲
是你随便讲
你自己讲的
我
我真做做这个年的个案
我做的都是成年人
因为
因为我确实是十八岁以上的来访基本上都是十八左右
我想想
要不我们
我们换一个问法好了
就是假如说现在有一个面临高考或者高考以前失利的人
他可能就是像曾经我的那个角色
他这么坐在我们旁边
他觉得未来是没有希望的
他觉得他自己已经很糟糕很糟糕了
那你觉得该用怎样的方式去安慰他是最有效的
嗯
说到这一点
哈
说到这一点
我
我想突然想起来
呃 我
我最近几个同学他们的孩子
其实我 我
我看到一个非常有意思的现象就是
嗯
我不知道是大环境的影响还是现在教育的影响
其实现在父母他们啊
是我朋友
他们对孩子就是没有太多的压力吧
他们可能觉得
嗯
孩子只要不是最差的
或者说只要
呃 身体健康
嗯
能学多少学多少
但是他们自己的孩子是会非常要强的
嗯
他们不允许自己可能失败
不允许自己脆弱啊
不允许自己出错
嗯
一失败一脆弱可能就对他们的冲击非常大啊
也许我就想到一点
其实 嗯
阿德勒曾经说过
每个人他都有嗯
内在啊
可能想让自己变得优秀变得更好的驱动力
也是我们人类发展到现在的本性
但是 嗯
可能在这样的环境下
也许 嗯
很多父母也是知道了学过心理学或学过家庭养育
他们不会给孩子更大的压力
但是呢
孩子自身他是会有非常多的
呃
可能要强的部分
想让自己变完美的部分的啊
这是人类的本性
他嘴里在说
嗯
可能我没有希望了
但是他其实他内在
他骨子里并不是这样觉得
嗯 其实 嗯
每个孩子都是希望自己好的
都是希望自己变成一个
呃
受人欢迎的
嗯
品学兼优的
受 呃
大人和老师喜欢的孩子
嗯
也许也是我们外界对孩子的评判标准太单一了
嗯
特别是在学校吧
嗯
现在还是非常的急功近利的
非常公益的以学习成绩以这个优g 主义来评判一个孩子
所以他会呃
这样要想的孩子反而会受到这些评判的影响
嗯
他们会变得不自信
可能会很早的就就去放弃
当然也许这个时候他们可能嗯
也会内化这样的一个评判标准
觉得考高考
嗯
学习成绩好
呃
我是那个优秀的
可能在往基英走的那个人
我才是好的
我才是值得啊存在的
我才是有价值
我才是啊
值得被看见的等等
嗯
但是我们可能
嗯
在面对这样的孩子
也许我们需要更多的耐心和嗯
足够大的涵荣去告诉他们
也许高考或者成绩或者你的分数并不是评判你的唯一的标准
也许还有一个部分就是
嗯
他考的不好或者考的好都不会影响他这个人的好坏
他本身就是一个他的存在本身就是一个嗯
非常
嗯 珍贵的
非常值得
嗯
非常不容易的事情吧
因为每一个生命都是独一无二的
嗯 嗯
你刚刚讲到存在本身就是一种很重要的事情的时候
我回想起我来我没有跟你讲过
就是我其实这半年来一直在考虑的一个问题就是有时候存在它本身就是一种答案
就是不需要去真正的做到什么或者是达到某一种标准
他既然诞生了
那就是一种对宇宙的回应
可是我也知道这样的话
对于一个十八岁的青少年
他是不那么容易的
你没有办法在他当下跟他讲这个事情
嗯
以至于我也没有办法直接非常直接的回应这个这个问题
但是因为我经历过
所以我会说没关系
未来很长
当下的难关只是眼下了难关
嗯
如果说他是一个有抑郁倾向或者是已经确诊抑郁的青少年
我会拍拍他的肩膀
然后给他一个拥抱
然后跟他什么都不说
我觉得这反而也许是最有效的一种方式
然后陪着他吧
但是我也意识到
这并不是所有家长都能够做到的事情
然后再次补充一点
就是你刚才讲到的关于
呃
你朋友跟你分享的这个故事
我觉得也许的确如你所说
很多孩子他之所以抑郁
之所以自己感到心里很痛苦
不是因为他们不够好
而是因为他们太想要更好了
他们内心永远会有一种标准在驱使自己想要往那个没有达到的方向去走
可是他就像一个
说的不好听一点
可能就像一个驴
前面有一个胡萝卜
他追着这个胡萝卜走
但是这个胡萝卜是永远够不着的
就你每到一个新的阶段
你永远可以用一种新的视角去审判过去的自己吧
我觉得这对于过去的自己来说是很不公平的一件事情
对我没必要
我觉得你刚才的
呃 那个安慰
那个陪伴是挺打动我的
嗯嗯
也许你真的
嗯
体会过这个阶段啊
嗯
你刚才提到那个胡萝卜的
那个驴和胡萝卜
那个形象非常生动啊
现在其实我也想到了有一点
我们的ug 主义和精英式的教育在这个社会越发的嗯严重明显
那我就在想
什么才是成功的因素呢
该怎么成功呢
嗯
也许我们做一件事成功的动机嗯
会很不一样
背后的动机
嗯
有的人可能会觉得我很匮乏
嗯 我
我很不好
我要有一些成功
做一些成功的事情来证明我的好
来证明我是那个富足的
我并不缺
嗯
那这背后是有非常多的焦虑和恐惧的在驱使他做这件事情
那另一个方向呢
就是兴趣
一个人他真的非常的热爱这件事情
那他可以投入所有的精力以及啊所有的这个能量嗯
投注其中
而且他不会计较啊结果
不会计较得失
也不会计较成败啊
他可能做这件事情呢
非常有心流的体验啊
也许这两个结这两个方式的结果是一样的
他们都成功了啊
但相较于哪一个成功会让这个人嗯内心更健康更阳光更自信呢
嗯
一定是第二种
那第一种
其实我们嗯刚才说到了
为什么孩子那么的要强
可能嗯
在冥冥之中啊
也会也就内化了父母的一些焦虑的期待
嗯
很多父母可能在嗯
会把自己没有成功的期待从无意识里投射给孩子啊
孩子会非常容易认同父母的期待啊
也许还有就是父母对生存的一些焦虑
对这个时代压力的焦虑
他们都会投射给孩子
那孩子为了父母他们会非常的要强
非常的不能让自己落后嗯
所以嗯
可能走到一个点
他就会用抑郁啊
用焦虑啊来告诉父母啊
我撑不住了
嗯 所以嗯
现在很多时刻
我们做父母可能更多的可能需要从孩子的兴趣出发吧
我觉得一个人能够在
嗯
非常热爱的时候
能够在自然的状态下去
嗯 获得成功
比我急功近利的追着那个萝卜跑要耗能
呃
就是要很少消耗很多的额外的能量
而且会体验其中美好的过程
嗯嗯
我理解
其实某种意义上它就是所谓的反游戏主义
就是我们在过去的这三十年当中只有一种叙事方式
就是高考也好
还是说就业也好
好像只有拿了这种很光鲜亮丽的开头才算是某种意响的成功
但是其实不是
我们现在这个时代
它是一个非常多元的时代
可能当我们追求自己想要的事情的时候
当我们愿意跳出这种轨道的时候
我们才能够重新体验到那种作为个体的价值
虽然它很难
他很痛
但我觉得还是很值得一试的吧
现在很多孩子他们都在一种担惊受怕中成长
就他们总觉得很多错是可以避免的
他们总觉得有一条很清晰的道路在等待自己
我只要往那边走就不会出错
也很希望有个导师告诉自己
我往这个方向走一定合理
我不用再去想别的了
就是我们时时有选择
但是其实又根本没有选择
这两者之间是不矛盾的
对
回到我刚才提到了一点
就是说如果我们每个人都做自己想做的事情
都努力朝自己感兴趣的方向去靠近
而不是只依靠一种道路
那也许我们人生中会很好
可是这个所谓我们想做的事情要怎么找呢
这也是现代人非常的
嗯
困惑的地方
很多人并不知道自己要什么
因为从小他们就没有
嗯
被建立起这样的一个认知或者一个环境
能找到自己要什么
可能每个人的天赋都很不一样
那首先要有自己想要找自己
嗯
喜欢什么的一个愿望
很多人其实他就像你说的
也许他并不
并不想要知道想要什么
嗯 他可能嗯
更多的想被安排吧
嗯嗯
他的自我也许还没有到一个发展的阶段
嗯嗯啊
嗯
也许也不是每个人自我都需要发展
有的人他可能嗯
安安稳稳的一条道路安排好
他就过完了一辈子
嗯
也是一种生活方式
那么有的人他可能自我觉醒了
他这个时候突然发现我以前生活的那么多年都不是自己想要的
那他这个时候突然变得迷茫了
他也许就会做一些可能
做心理咨询
做心理探索
那这个时候怎么去找自己呢
也许我们喜欢什么有一些答案吧
但是也 也
也挺迷茫
那怎么办
我们可能要去多尝试
比如说也许你喜欢美术啊
也许 嗯
你也喜欢舞蹈
这些小的时候当他萌芽的时候都被父母压制了
被父母父母限制了
但是在成长的某一个阶段他又冒出来怎么办
我们已经是成年人了
我们有自己选择自己生活的权利啊
那我们就尝试啊
我们就像我们
嗯
不知道自己喜欢吃什么水果或者吃什么零食的时候
我们把每一个都吃一遍
嗯
也许你不知道自己喜欢美术还是喜欢舞蹈的时候
你可以多去尝试
体验也是我们人生中非常重要的一些经历
嗯嗯
所以现在的孩子
如果他没有学会怎么跟真人去做连接的时候
可能他也很难去有这些真正为自己啊人生选择的体验
那我总结一下你说的话
其实我可以浓缩为一句话
就是相信时间
然后多出去看一看
我觉得这句话还挺好的
就是我们很多人其实是焦虑到看不到未来的
就是我们会被困在眼前
就往上拿一片叶子
呃
挡在我的眼睛前
然后我们就会觉得这个困难特别特别大
但是我们把这个叶子拿远之后
你会就会意识到他就这么这么想
对
这个例子我之前在我的节目里面有提到过很多次
就是我们要相信一切都会过去
对啊
莫名其妙相信一个价值
哦
那节目还没结束
呃
我问这个问题也是之前一些播客里面一个听众给我留的言
他说每一次听完你的播客
我都会有一种感受
就是我不知道我自己要什么
就是如果我知道自己要什么
那我就不会那么在意别人对自己的评价了
嗯
我坦白说
我也没有什么好的建议或者是道路经营方向
因为如果我按那样的方式去讲
我就变成了一个成功学大师
我就变成了一个看似很有见解的某一个前辈
但其实我不想做这样的角色
也没有人能做这样的角色
就是人的选择权始终在自己身上吧
对
然后回应一下你刚才讲的
多做
嗯
我觉得多做了并不意味着说桌上这么多饮料
有九十九杯
我要九十九的杯都喝一口
不是这个意思
而是说我们选择那几杯我们看上去最感兴趣的
有限的去挑
而不是都挑
然后持续的精进
当我们感受到那种阻力非常非常强大的时候
我们再选择尝另外一杯
而不是说我只想想喝那么一口
因为你不知道那一杯饮料底下的好喝度和上面那一部分的好喝度是不是一致的
所以我们只能多做一些努力
而不是说什么都浅尝辄耻
对 不知有 嗯
你提到这个
可能我们这个话题可以更深入去了解
真正能找到
有一句话是这样的
也是我这么多年体会到的吧
嗯
真正能找到自己喜欢的东西
或者说真正喜欢的东西
他一定不是只有甜的
他一定是甜和苦参半的啊
一定是喜忧参半的啊
真的
当你尝过他的甜头之后
你也真正能够接受他的苦
能够面对他的苦啊
你还不放弃这件事情
那么他是你真正热爱的
可能你可以为之努力一辈子的事情
嗯
对
这一部分暂时先到这里
然后 嗯
其实很有意思
我跟小雅刚开始大概认识三个月的时候
我们发现我们都会看同一本书
就是不原谅也没关系嘛
那这本书里面
呃
我跟小雅也平时也聊过
就是关于cptsd
对
我跟小雅聊到了关于cpdsd 的事情
呃
其实我们每个个东东亚小孩儿都会有或多或少的不同程度的cpsd
然后书里面提到了一个cf 反应
分别是fight
Flee
Freeze
还有fun
就是占逃将和讨好
那我们今天也不是说做一个病症确认
而是说我们就做科普性的
让大家了了解一下
验证一下自己有没有相似的部分在里面
然后做一个觉察
嗯
我想要问问小雅的事情是
在你的经历当中
你觉得哪一部分对你来说是最重的
嗯
也许是战逃和讨好我都有吧
我曾经都会有过这样的体验
嗯 对
然后你可以分享一下嘛
因为可能很多人他都不知道自己有复杂性创伤应吸症
他们都觉得自己是一个
呃
非常非常健康的小孩
他们都觉得我没有病
你不要随意的诊断我
就是关于你刚提到的这两个反应
你觉得你的一个体概是什么样子
我可以结合我的一个体验
以及临床上我看到的来访者的一些体验吧
啊啊 嗯嗯
我可以简单说一下这四个四个状态是什么样的
这四个状态是战逃将
逃 好
它是在我们经历一些外界的刺激啊的时候的一些本能的反应
那么逃 逃
刺激激半是触及到我们早年的创伤才会有的反应
嗯
那么战就是
嗯 我们会
嗯
就像那种小猫一样
小狮子一样
它炸毛了啊
我们会应激
应激就是可能会嗯
有攻击的行为
有吵架啊
有情绪非常激动的时刻啊
这个就是战
那么逃就是我逃跑啊
我处
我处理不了当下的这个被激起的应激反应
创伤反应
那么我就跑掉了啊
有点像比如说小兔子
它可能更容易啊逃跑
嗯 那将呢
就是有可能在触
触及 嗯
早年很难承受的一些反应
我记得有一个我的一个朋友
他是之前他是被玻璃砸了
但是有 有
有一次他听到玻璃碎裂的声音
他整个人就僵住了
就动不了了啊
这是也是一种
嗯
就是创伤性的一个反应
那最后是讨好
是我们最常见的
就是我们在关系当中啊
我们感受到关系的威胁或者被别人排挤的时候
嗯
我们反而想要用讨好的方式来获得靠近
获得对方的认可啊
嗯
那我觉得在我们的日常当中呢
可能多少都会体体会过
嗯
那你有这个有类似的反应吗
当然
我看完那本之后我也跟你分享过嘛
就是我自己
对
嗯
比较明显的特征可能就是僵
就是我经常会感受到当外界有某种压力打过来的时候
我第一下的反应不是说我要去跟他battle
或者是我要去讨好他
而是我脑海里会有很多画面
脑海里会有很多想法
但是我动不了
我就站在那里
他的成因当然非常复杂
只是我意识到他对我的工作也带来了一些影响
比如说我会特别害怕矛盾
害怕冲突
其实呢
就是一种恐惧在一起作用
对
就是这样的一个本性吧
然后我也会有讨好的部分
但是讨好他这几年也慢慢的在弱化
就是我可能像你刚开头也提到过的
我可能不那么顺应主流价值
就是 呃
像别人在玩那种有限游戏
我要去为了自己的利益而该有自己的那种不情愿的部分
而是选择应核
的确
这一部分我没有了
呃
但是早些年我是有的
对
就是在父母关系当中
我会想要去让他们开心
从而牺牲自己的情绪
对
然后其次是我们也讨论过嘛
关于淘的这一部分
我不知道你在我身上有看到多少
因为我自己的视角看来
淘的这一部分是比较弱的
在书里面他是说一个人如果桃反应很强烈的话
他会非常积极的投入到工作当中
成为一个工作狂
在你身上我确实觉得这个部分不是很强
嗯
但你刚刚举的例子也比较
嗯 典型吧
有很多人
比如说
嗯
他在婚姻关系当中
他没有办法面对跟另一半的婚姻的破裂
嗯
或者婚姻当中的冲突
他就用工作狂
他可能不回家
他可能早出晚归
避免跟这个人交流的方式
嗯嗯
逃掉他应该面对的事情
应该负的责任
嗯
这确实是一种挺典型的方式
嗯 当然
我觉得四f 反应听起来可能比较可怕
嗯
但是在我们
呃
可能从小的啊
中国式教育的家庭成长起来的孩子来说
还是挺普遍存在的
他像四十四头怪兽
嗯
但是我们真的去呃
面对的时候
他其实也可以慢慢的去有一些变化
有一些好转
对 可能 呃
不会有那么强的应激的反应
逐渐会变弱
我这里找到了我之前写好了一个笔记
就是说战
逃 将
讨好四类人格分别有怎样的反应呢
在很多人际关系当中
战
他是通过控制来获得廉解
通过发怒来获得安全感
而逃是通过要求完美来获得廉解
通过保持完美来获得安全感
而逃是拒绝联解
通过逃避来获得安全感
而讨好是通过融合来获得廉解
以及通过卑躬屈膝来获得安全感
呃
听众听到这里可以自测一下啊
那我们刚说到我自己身上
我可能有脏了这一部分
但是拒绝联解我倒也没有说特别明显
就是我可能还是更愿意跟别人connect 的状态啊
所以其实每个人都是相对来说比较复杂的嘛
每个人的cbsd 都会有更为结构性的部分
其实某种意义上
呃
如果说一个人
呃
超过两种以上
其实还挺常见的
倒不应该说是被责怪
我在我看到的是你可能站的部分比较多嘛
那其实我
其实我还蛮好奇
就是你在站的时候他会想什么
就是说跟无论是领导也好
还是跟其他同事也好
站的一部分发作的时候你在想什么
嗯
可能也是自动化的反应
我觉得啊
Cptsd 可能当下是没有时间的
好的好的好的会思考
就我们没有那个时间啊去思考
可能就是自动化的会有一些这样的反应
嗯
这可能跟我们小的时候的
嗯
家庭养育环境是
嗯
关系最大的
我们小的时候在面对特别是跟养育者的冲突啊
在面对跟权威的威胁
比如说老师啊批评我们
养育者批评我们的时候
我们的当下啊
可以做出怎样保护自己的反应
我觉得可能跟这个关系更大
Cf 反应的时候
可能我们也许是在反应过了之后才能想想起来
其实我看这本书的时候
我有一个非常大的感受就是你需要长期跟很多事情共处共处它会反复的在你的人生当中出现
每一次你应激的时候是cf 反应都会就像你刚提到自动化一样
在你脑海中闪现过去的某些事情
而你真正要做的事情其实就一个
就是不断的把自己拉回当下
然后感受自己的身体
感受自己的呼吸
感受身边的实在的所有事物
我觉得这本书给我留下最深刻的印象就是这一部分
对 我觉得
呃
你刚才说一点
拉回当下非常的重要哈
我们为什么会有这些反应呢
是因为我们早年的一些创伤的场景被激活了
我们反映的还是小的时候被激母的啊交流
或者说你重要的人的时候交流的反应
但是当下这个人其实并不是你小时候的那个人
所以回到当下是把我们从当时的状态里拉拉回来啊
这样我们可以暂时的
嗯 稳定住
可能回到我们内在的中心
这样我们就会脱离当时那个恐惧的环境
这是一很好的一个调节自己的方法吧
嗯
当然我们的
嗯
怎么样去弱化这些反应啊
除了回到中心
还有就是我们可能需要更多的去觉察这个反应从哪里来
嗯
他是从我们小时候的哪件事情
哪一个场景的一个互动模式
或者是从哪一个养育者身上带来的
嗯 好的 好的
也许这个反应是我们小时候那个时候不得不做的
我们可以保护自己
但是现在已经长大了
现在我们可以学会用另一种不那么应激的不那么痛苦的方式来应对当下的场景
嗯
可能这是我们需要学习的一个新的方式
比如说我们刚才提到的战或者将啊
也许以前会用这样方式去啊应对这种威胁
那可能就会破坏关系
可能会争吵
那我们现在可以用另一种方式
比如我们可以如果你在当下你非常想站的时候
你可以先暂停
嗯
你可以不把这个火
呃
这个这个怒火啊
这个火焰点燃
这就可能就是一种更具啊没有那么伤害性的方式
那以前如果你是僵
你动不了了
那这个时候你可以在当下停下来
可能深呼吸
抱抱自己
也许你告诉自己现在已经不是那个时候啊让我恐惧的关系了
嗯 啊
我可以有一个更强大的更成年的我来保护好那个受伤的小孩
我能够应对当下的啊这个情况
我也能够有力量去嗯
跟对面的这个人
或者让我觉得创伤的
让我感触到创伤的人去做练接啊
我是可以的
当然这
嗯
这需要不断的练习
也需要我们真的能够愿意去靠近我们的一些创伤体验
当然这个对一个人来说是非常艰难的
但是我们在不断的练习的过程当中会以发现改变是
嗯
以一个螺旋式的方式
嗯
不是一蹴而就的进行的
嗯
当你发现有一天哎
你在相同的场景下你不会有之前的反应的时候
你会非常的欣喜
那我说一个相对来说可能听上去有点残忍的话哦
就是我们对抗心理创伤或者是心理疾病
是不是要用一种巨大的勇气才行
如果你没有这种巨大的勇气
可能就是这些问题所打败的
我为什么会这么说
这是我最近的一种感受
很多人认为心理咨询或者说心理的疗愈
心理的治疗
它是一种温和的方式
就像我们躺在医院一样
相对比较轻松吧
就
就是可能更多需要别人给予你支持
但实际上是你自己要去作为自己的大夫
如果你做不到
可能你就是痛苦的
我可不可以这样说
我到不不把它称之为残忍
因为你提到痛苦
嗯 其实
嗯
我们最开始也说过
说到 嗯
生活不是只有美好的
舒服的 开心
一定有痛苦的存存在
那么其实我们不面对心理创伤
我们一定也会有其他的痛苦
我们面对心理创伤
我们就要可能就要触碰那些创伤的痛苦
所以首先
嗯 痛苦它是
嗯
我们生活当中一定存在的
我觉得它并不是一件残忍的事情吧
啊
也许痛苦的存在也才让我们的快乐有了更多的意义
嗯嗯 其次 嗯
你刚刚提到的勇敢我是很赞同的
就是很多人可能觉得
嗯
做心理咨询有心灵的抚慰啊
有像摇篮一样的被
被共情
被包吃
当然这是必须的啊
就像我们小的时候
我们婴儿的时候被妈妈嗯呵护的时候
抚摸的时候是一样的
但是我们心理咨询群除了嗯
获得心理上的慰藉
还有一个部分是心理的发展
那么就是成长
我们做心理咨询不是让你在像小时候一样在毫无没有保护的情况下去直面你无法承受的创伤
而是在一个安全的空间内
把你的创伤一点点的可能揭开
就像我们哪里磕磕碰了一样
当你打开这个伤口去上药的时候
它一定是会疼痛的
当然会疼痛
但是我们如果在一个你可以承受的空间内
你可以承受的范围内慢慢的去靠近它
它慢慢的去愈合
也许这些疼痛是你能够接受的
也是你能够面对的
当然我们是一定要去感受这些痛苦的
它才能是的是的长好
就像我们的伤口愈合是需要时间
需要过程
也需要承受一些痛苦的
嗯 好呀
其实我们这一期是想要在儿童节发嘛
但是没想到会聊到还是有点听上去比较消极对吧
但其实就是说是我觉得他是一个更现实的一种探讨吧
嗯
虽然听起来可能会有一点沉重
嗯
那这现在我给你付一个能
嗯 当然
你知道我们讲到痛苦的时候
我们都很丧哈
嗯
但你知道痛苦的反面是什么吗
但是我们巨大的能量和资源
嗯
所有的我们的发展
我们的进步
也许都是 嗯
再一次崩盘呢
一次碎裂
嗯
一次自己的踩坑
自己的创伤之后啊
涅盘的
所以你知道
每一个丧m 的时刻
每个创创时刻
每一个让我们觉得不能接纳的时刻
都是成长的一个机会
它的背后就是我们可能这一辈子都非常珍贵的财富
都是属于我们自己的内心能量
嗯 我理解
所以我非常喜欢那句话
我也跟你多次分享过
就是独自穿过暴风雨之后
你就不会再是原来那个人
我非常喜欢这句话
我发现很多看似坚强的人
有些坚强是一种像纸老虎一样的坚强
它不是真实的
所有的这种乐观它需要建立在悲观之上
当你意识到悲观和痛苦是什么样子的时候
你的乐观才能够立得住
扎的根更深
这也是我自己很多年来的这种感受吧
我觉得我自己的成长经历都是相对比较坎坷的
嗯
我的节目听众很多听我节目的也都会有相似的经验
就是
那他们会寻求某种安慰
那在最后
就是我们最后一个问题
就是如果要给你过去的童年时期的自己说一段话
你会说什么
嗯
我会说
感谢你曾经的勇敢吧
当然 嗯
我们每个人的
呃
成长经历都不是一帆风顺的
包括我也一样
嗯
但是我觉得童年的每一个经历它都值得被珍惜
嗯
都是我们独一无二的
在这个世界上的财富对我们每个人来说都很重要
不管他是开心的
快乐的还是悲伤的
甚至是
呃
非常坎坷的
痛苦的
他都是你属于你独一无二的经历
他都应该被珍藏
被铭记
也许
嗯
我们很多时候会抱怨很多
嗯
不如我们所愿的地方
我们觉得自己是个受害者
但如果你再往前走的某一天
你会发现曾经的那些苦难都是成就你当下的自己非常好的养料
可能这是我近几年非常大的一个体验吧
我也希望
嗯
刚才说到和你一样
嗯
和我们一样
就是可能成长经历比较坎坷的
就是听众也可以在自己
嗯
人生的泥泞中找到
嗯
属于自己的那朵花吧
我相信一定有
嗯
因为我们每个人的潜能
内在潜能都是巨大的
我特别喜欢仰料这个词
我之前在我的突珀节目当中也反复提到过亚里士多德
他说自己每个人也都有自己的潜能
只是这个潜能会在不同时期以及不同场景下出现
我们的人生的意义就在于找到这些潜能
呃
我其实之前已经做过很多这样的思想实验了
如果能够见到过去的自己
我会说什么
我上周还回答过一次这个问题
但是我今天的回答可能就特别简单
就是相信时间
然后都走出去吧
对
这可能是我今天的回答
也非常感谢小马今天的受邀
我们共同完成了这一期
我觉得这一期非常好
好
谢谢rain 的邀请
我今天也收获了很多
嗯
不一样的体验吧
嗯
我一直是觉得可能内在还是有希望的
也衷心祝福正在经受痛苦的所有的人吧
提醒过未来
雨后的哲学家总是不会挣扎
无论谁在牵挂
银河早已倜傥回答
心有多远
世界就有多害怕
再多带我笑
他执着一潇洒就一说下
就像啊
还是这一
