本字幕由TME AI技术生成
嗯
汇集人文社科智慧
共鸣你的精神气场
欢迎来到echra 回声场啊
我们是一档人文社科对话的播客
然后今天这场活动呢
是由回声场echo a 携手马丽品牌联合主办的
我是今天的主持人阿戴a 啊
欢迎大家来到这次的线下播客录制活动啊
这一次呢
我们非常开心邀请到了佳喜
佳喜是一名九五后的艺术创作者
艺术家啊
那我们会从他的创作了起
聊一聊这个情绪
记忆 想象啊
自然和疗愈这些在他的作品当中富含的主题
然后看看万物是怎么通过画笔呈现在我们眼前的
刚刚的就是我们去展开参观了一下嘛
然后里面大概是有四到五位艺术家的
不同的
我看每一个风格都啊很不一样
大家会觉得比较喜欢的一个风格
我个人最喜欢的其实就是嘉实的那个风格
嗯
因为我觉得他其实我感觉是比较古典的
但是呢 又
又是有这种表现主义的
呃
就是会传递那种很抽象的
就是我们觉得很抽象的情绪
但是通过他的画作就可以很直观的感受到
但是又不是完全可以用语言来演说呢
可能就是这个
呃
绘画跟就是语言文语言文字的一个区别啊
像我们可以看到这个
我们call back 一下佳琦的这个画啊
这些都是佳琦的这个画法
我刚好像 呃
在那个展展馆里面是没有看到这些作品的是吗
对
有些作品也是拿在了现在这个空间里面来
Ok 啊
那在我们聊聊这些就是啊具体的作品之前呢
我想问一下佳琦
你知不知道有一个关于就是啊
好像做艺术的人的一个塔刻板印象就是
好像像艺术术啊
搞艺术术的个
呃
学习比文的音乐作品
我不知道啊
因为你身边会有很多这个呃
学习艺术的以及从事艺术的人
你
你会不会怎么回应这个刻板印影响你
嗯
其实我觉得
嗯
蛮多人他觉得学艺术的
嗯
你不会是富二代吧
但其实真实的情况可能是余额负的
可能是余额负数的那个负吧
因为 嗯
确实我感觉对于我来说哈
就是倒真的也不是因为家里有矿能够给我兜底
嗯
是因为自己喜欢画画
然后希望自己的涂涂抹抹能够为自己站稳一点脚跟
然后进行一些尝试
嗯
像你身边的就是很多学艺术的这个同龄人
他们现在啊
在就业的时候会大多数选择做跟艺术直接相关的吗
还是说是不怎么相关的
嗯
我现在的同学
其实 嗯
因为目前的艺术类的就业情况嗯
不太理想
所以大家可能有的去转行做了设计
有的是在
嗯
在一些机构教课之类的
但是大家 嗯
也这个
嗯
工作我觉得不是创作的终点
嗯嗯
大家都还是有在这个路上自己不断的去探索
就是说他虽然从他从事的工作不一定跟艺术直接相关
但是大多数人还是会做一些跟艺术相关的事情
对 Ok 好的
那我们来回到这个呃
画作看一下
嗯嗯
嘉玺的这个嘉禧的画作
它大多数是以这种很
呃
比较低饱和度的色彩
像呃 灰蓝啊
幽绿啊
还有这个有点就是这个浅棕色
呃
你为什么会选择这样的色彩呢
他是不是他是基于你
对
就是现代人的情绪的一些体察吗
嗯
因为我觉得现代人的情绪嗯表达越来越倾向于一种内隐的状态
大家的焦虑不再是通过一种歇斯底里的宣泄或者是嗯一一种嗯爆发式的那种表达
而是趋向于一种
嗯
一种品可能是更内耗一点的吧
就是不可能是在不再是一种崩溃的状态
就是他可能会去在一种热闹热闹热闹之中的一种寂寞
嗯
所以我觉得无声的崩溃的那种
嗯 对
所以我觉得嗯
我的这些灰灰绿色的色调比较嗯
能与
能与现在人的这种呃
能制的情绪相契合
嗯
就不张扬扬热烈烈
嗯够够给大家灰日常那种紧绷的状态提供一个嗯稍微松弛一点的一个场域
嗯
那他像这个我刚刚提到的就是我
我觉得很喜欢你的画作
就是因为我觉得他在传达一些呃
像嗯孤独的感受
比如说你说你在动物园看到的一个羊
像女孩和一个羊
你就觉得跟自己的感受好像能表达出你自己传达出自己的一种感受
嗯 孤独也好
嗯表达是焦虑也好
然后关于你的记忆啊
这边就是啊
有一种陷入回忆的那种感受也好
你是我很好奇你就是你们是怎么把这种啊
很抽象的情绪转化为视觉
我认为嗯抽就是要先找到一个情绪和嗯一个具体具体的一个连接点
嗯
嗯就是在落实到画面上就是嗯
比如说在我的画面里面
经常是有一种孤独的一种氛围
就是我把它用来嗯表达出一种就是嗯不被注视的状态
比如说那些人
人物
他的视线就是没有跟人是直接相对视的一种状态
嗯
不知道大家有没有留意到
就是佳琦作品当中的人物
他的瞳孔是被弱化的
就是
呃
跟普通人瞳孔相比的话
是比较弱的
这个是你有意为之的吗
嗯嗯
因为我认为瞳孔是
嗯
聚焦的中心点
也就是我们人与世界连接的一个重要的一个点
我
我把人物的眼睛弱化
其实是一种与将人物的内心与世界隔绝的一种状态
就像我们发呆的时候
沉浸在自己的内心的时候
眼神是一种
嗯
不聚焦的涣散的一种状态
有观众会说你的话
像那个解压仓啊
啊
就是你觉得你会觉得你的画是一种疗愈的
给现代人一种带来一种疗愈的作品吗
或者说你觉得疗愈作品好的
这种疗愈的作品应该是有什么样的特质呢
嗯
首先我觉得我在创作这些作品的时候
我没有抱着一种要疗愈谁就是要为了谁而画的这种目的
嗯
但先我觉得我们在看到一幅作品感受到被疗愈的时候
我觉得这幅画一定是不是一种
嗯 批判性的
或者是一种要强迫你要变好的一种状态
他 他不会去
嗯 不 不会去教
就是有
有那种叫什么教育
对 怎么讲
就是训导的
对
不会去归训你的这种状态
嗯嗯
就是会让人感觉到放松
还有一点就是我认为就是我们我在创作这些话的时候
我
我不觉得我应该是去再再疗愈你
而是作为大家的一个同行者
嗯
就是我们都是在一起努力的去克服这些焦虑的
就不是说你们看了这这幅画就会变得开心
或者是嗯
来听了一场什么样的活动
就会觉得自己感觉马上就变好了
就不焦虑了啊
那我觉得你说的这个同行者很好哎
就是 呃
就是你可能不是说就不是很刻意的去呃
想要达到某个效果
比如说去疗愈别人或者怎么样
但是你就是啊
画着画着
然后就就到了某一种
就是有一个某某种境地
就是可以在某种程度上带给人
带给人疗愈
或者说能够去啊
呃 或
或者说就是能够解答一些问题
嗯
这个我觉得可能跟我们生活也是一样的
就是不要太抱着一个寻找一个答案
或者寻找一个别人教导你怎么怎么样的
对啊 去 去生活
一切都是自己去亲亲身生活
然后你
你可能就是把你自己的这种经验分享出来
呃
我也想到一句话就是说
呃 好 对对对
好的艺术作品它必定是从就是从必要当中产生的
嗯
这个因我之前自己在做一些写作啊
创作一些东西的时候
我也会看那个写作者他对于年轻创作者的建议
然后我印象很深刻的就是
呃
有一句话就是说好
只要是好的作品
他一定会被创作出来
换个话说就是如果没有被创作出来
那就就是也不用去纠结它也不是好的作品
嗯
他这个是什么意思
我觉得就是说
呃 You
You feel it so strongly
That you have to let it out
一种就是自我表达的这种必要性
你觉得是就是他是从你内心深处生发出来的
你觉得你必须把它表达出来
你觉得是什么来促使你的创作的呢
嗯
我觉得这对我来说是一种本能
就像是我们大家饿了会吃饭
然后渴了会喝水
一样 嗯
就是因为我的情绪在驱动着我
呃
大家会问我为什么画这些的时候
我觉得不是我想画
而是有很多东西他没有办法直接的表达
他们在推动我
就是我觉得他们应该找在画布上找到一个合适的位置让他们呈现出来
嗯 对
我刚刚问了你几啊
就是几幅画
然后说 哎
你为什么会
因为我就很好奇
因为我
我比如说我有一些什么感受的时候
我的第一个reaction 就是说我通过文字来把它表达出来
但对于你来说
你可能就是说通过你的画笔把它呈现出来
我觉得这个很让我羡慕
因为我觉得很多东西文字其实没有那么的
嗯 好捕捉
反而是就是图像画面会带给人的直观感受
对
这个也是我刚刚在那个展馆看到的那一段话
就是关于那个三界
哎 是谁 拉康吗
提出的这个三界理论
就说有啊
想象界和不知道大家有没有细细看那个前沿想象界和
呃
象征界和真实界
其实你就是我们其实都是在是用一种想象界的方式去无限的靠近那个真实界
你觉得观众他为什么
就是因为你的作品肯定是不是一种孤芳自赏嘛
是给大家去啊展现的
你觉得观众他为什么会从你的作品当中看到自己
看到自己的故事呢
因为可能大家
嗯
现在人的情绪都有一些共通的点
他们
他们看见我的故事
可能 呃
不是因为我
我是去为了谁去传达
为了现在大家共同这个情绪去表达的
而是我表达是自己的情绪
可能大家跟我有一样的一些产生共鸣以后
就会挖掘到自身藏的藏在内心的一些情绪
嗯
所以就是你没有刻意的想去表达什么他人的故事
就是你在讲自己的故事
但是他刚好其实能被其他很多人感受到
嗯嗯
我觉得就可能我们很多时候是有比我们想象更多的那种共通处置处的
呃
就是我们是更加廉洁的
就像那个波浪在大海里面一样
我很喜欢这个比喻
就是可能有的浪看起来很高
有的浪在沙滩上
但是其实他们都共享一片大海
就diep down
那而connected
嗯 是的
就是不会因为有哪一片浪花碎掉了
后面就会停止
嗯
就是自然也是一样的
就是 嗯
和大家心里里焦焦虑
就是不要因为某一事儿就跟自己较劲儿
就是他总会一步一步推进的
嗯嗯
那我们来 呃
接着往下看看
就是你可以以通过我
我们讲的可能会稍微抽象一点
我们可以通过一些具体的一两幅你具体的作品来跟大家聊一聊
比如说这个叫回旋啊
回旋这个作品里面
你
你是把这个
大家可以看这幅画可能更清楚一点
嗯
是会比做一个这样大的像旋转
旋转木马的那个地方
然后但是不是那种快乐的感觉
是感觉这个人是被束缚有一根绳嘛
对
把它绑在这个地方
然后可能他
他只能跟着这个马在旋转
嗯嗯
你可以跟大家讲一下
因为我觉得从我们进入到这个人生的状态之中
就好像是踏入了一个无限循环的一个转盘
然后大家从出生开始
然后就嗯学开始
学习 工作 结婚
生 就是 嗯
不断的遵循着这个顺序
然后很多人大家都是嗯
陷入到这个转盘里就开始焦虑
就是嗯
紧随着大家的身后就害怕被甩出了这个转盘
但是对我而言
我觉得嗯
我刚刚踏出了第一步
就
就看到就是开始
就开始看到大家已经嗯
非常的嗯
嗯
就个就是大家都非常的循规蹈矩的就是进入到下一个状态
然后就开始觉得
嗯
这真的是我想要的嘛
嗯就会陷入一种就是非常想沉浸在自己内心的状态之中
就
就很享受这种沉浸自己的感受
哎
那我很好奇
因为可能这又是我
对
就是学艺术的人的steretytype
就是你观察到的你身边大多数人他们的焦虑也是现在一个转盘里面循规蹈矩的呃
生活
还是说他们是就是害怕自己不在这么一个社会的转盘里面的生活
因为我的steotype 觉得学艺术的人比较非主流意点还是就是大部分人他还是他还是有这方面的焦虑
嗯
而且大家不都也是
然后目前可能最焦虑比较多的就是对职场就职业的焦虑
或者是年龄的焦虑
觉得总觉得现在是二十多岁就应该努力的去升职
然后到三十岁了就觉得嗯
该稳定下来了
然后甚至觉得自己应该做出点什么成就来
大家焦虑的原因我觉得就是在于他嗯自己去用一把尺子去衡量自己去活得成不成功
所以就带给自己一种非常紧张的情绪
嗯
Ok
那又打破了一下我对就是艺术生的这个刻板印象
然后我自己的话
我感觉我其实是会比较
呃
比较像是我的
我的焦虑
我有的焦虑它可能是就是不在一个转盘里面的这种焦虑
可能因为我的生活大多数的经历我觉得会非主流一点
然后嗯
我会就比如说在那个大学期间
大家都在想要
呃
比较焦虑找工作这件事情的时候
我感觉我的焦虑是这个学科的choose 这个真相我能不能抓到
呃
我能不能真的reach 到这个真相
然后他对我来说有没有意义
就是我感觉不是很同频
其实 但但
但anyway
就是我觉得每个人都还是有他的焦虑
那你觉得你在创作这个作品的时候候
你有肢体的焦虑吗
对
我觉得你的那个状态其实焦虑的啊
也 也不好 在我
在我觉得我目前也还是有一点这种焦虑吧
因为可能在上学的时候
嗯
毕竟那会儿有
嗯
在学校的环境里面有一起对的前行的老师和同学
并且那会儿嗯
可能有家里的支持
并且可能会卖出一点作品
能够比较安心的创品
但是目前来说
嗯
我觉得作品的回报率是非常的延迟的
就甚至可能会不确定
嗯
就面临着一种作品还没有卖出去
可能下个月的房租就到期了这样的一个情况啊
非常的real
还有就是你看着身边的一些比较成功的一些同学吧
就可能有的已经创业成功
或者是签了大画廊
嗯 有的已经
嗯
可能还获了一些奖项
就是可能这些就会不断的去pressure
对对嗯
会让你造成一些非常焦虑的情绪
嗯
看来就是都会怀疑
陷入一种自我怀疑吧
觉得我是不是太慢了
或者是我这条路是真的是对的嘛
然后嗯嗯
就
就你刚才说你觉得我这状态还挺好的是什么意思
嗯
其实我创作这个回旋呢
我想表达的也蕴藏在这个回旋这两个字里边
嗯 就我觉得
嗯
因为每个人的节奏他其实是不一样的
不一定说只有一种可能
嗯
大家只要在这个回旋里面能够找到自己的一个节奏
然后并且在你就算身处在这个转盘里边
你也不必去嗯
告诉自己一定要一定要去反抗或者是顺从
嗯
你有自己的节奏一步一步的往前走
甚至你还可以着眼一下有没有其他的一种可能性
我觉得是非常好的
嗯
这个是你想就表达的就是
对
如果你在这种焦虑当中的话
在这个回旋当中的话
你要用一种什么样的态度是吗
对
你不必紧绷着
嗯
盯紧这个转盘的方向
你也有自己可以选择注视方向的权利
刚刚我们讲的就是都是关于焦虑嘛
嗯
其实你的作品里面还有就是对于死亡焦死亡的焦虑
比如说这个昨日的时间
它就是这是你对于死亡的一次思考是吗
嗯
但其实我是想抛开死亡的本质
就是那些藏在死亡阴影下的一些比如说像时间的流逝
一些别离的那种疏离感
嗯就
嗯 比如说像
呃
朋友的疏远啊
然后或者是关系的终结
或者是就是时亡的一种流逝
它都是一一次次微型的死亡
就我们面对人生中会面面临着很多这样一次一次的死亡
我觉得比较类似一种温柔的
温柔版的向死而生
这个
这个你可以跟大家解释一下
就是这个
呃 这幅画嘛
因为我觉得这里面的印象非常的丰富
对这这张画其实我当时取材是用的当时在那个新疆楼兰那边看的博物馆
有一个小河公主
她是一个千年的一个女尸
然后当时给我的冲击还蛮大的
因为就是感觉她经历了很多很多时间的流逝
然后最终又呈现在我们的面前
然后我是 呃
引用了一下致敬了一下奥菲利亚这幅作品的一个姿势
嗯 对
他是想表达一种这种对死亡的这种别离时间流逝的这种看法
你刚刚讲到的这个
其实我有想到那个
呃
虽然这个画的意象给人感受很不一样
但是也有一种就是
就是那种好的
对的
有一种鬼神的那种感觉在里面
就我有想到那个一一个电影叫coco
就是寻梦环游记
对
就那里面就是是也是关于死亡嘛
就是逝去的人事物他其实还存在在我们的生命当中
然后无论是作为我们循环的血液还是啊那种禀赋
还是就是命运的负担
他都
他都还在
就我有的时候会很羡慕那种就真的相信轮回的人
因为我觉得那就就
就可以
可以不怕死了
但是我觉得就我接触了一些佛教的那种理念之后
我觉得如果没有这个我执
就是对于一个本质的我的啊
我的永恒的我的
呃
就是不变的我的存在的这种执念的话
那其实生命本身就是轮回的
就像你这幅作品里面好像一个人
这个人是死了嘛
然后他躺在那里化作了土地当中的一部分
那就通过我们
呃
刚才的这个对话可以看出来
你的作品很多时候是你自己你的情绪的一种表达啊
焦虑啊
然后对死亡的这种感受啊
然后 呃 孤独
嗯
你觉得这个艺术作品它是怎么来帮你传达情绪的
或者说这个这种方式
艺术表达这种方式
他会不会帮助你更好的跟自己的情绪相处呢
跟自己情绪和解
嗯 他
其实我觉得艺术创作就是嗯给我们
让我们把这种不看不见的情绪给拎出来看得更清了
嗯
它像一面镜子
我们在这面镜子中可以更好的看到自我
就他并不能说是你画了这张作品他就能解决掉你的情绪
但是他给我们提供了一个比较安全的一个空间
就在这里面
我们不需要去嗯
不需要去解释
然后也
也不需要去嗯伪装什么的
嗯 因为我
我感觉创作的时候
其实那些情绪他都会嗯
你不用担心他会嗯要要去怎么样对他做出回应
就是你的颜色和你的线条会替你说明白这些事儿
那你这个是更多是关于表达的对吧
我是好奇的
因为我自己是不画画的
我小时候其实会喜欢画画
很自然
但是后面因为没有培养这方面的这个兴趣
所以 呃
比如说我自己有情绪的时候
我不知道大家的一些解决方案
我比较直接的就是会唱歌
然后如果问题比较复杂的话
我也会写东西
写日记
然后来figure out
这是我的两大手段
就我不知道你会不会用绘画来就是作为一个就是你疏解自己情绪的这么一种方式呢
嗯 对
其实很长的时间我们都在和自己多对话
嗯嗯
就是
就像你说的
写日记啊
或者写点碎碎念之类是
嗯
对着一些熟悉的东西画点小画之类的
他其实就是一种就是一方面
他其实是可以缓解一下心里的焦虑的
就比如说你去画一件东西
你感觉是在跟自己较劲儿
就是 嗯
你想努力把它画好
但是却越画越越着急
只是你这样想
你都已经花了一下午的时间去画这个对不对
然后你其实焦虑的
嗯
其实并不是他能不能把它画好
而是我花了一下午的时间去做它
但是你想你如果把就浪费一下午去慢慢的去观察它
去感受它
然后其实在这个过程中你就慢慢的像
像是把这个转化成了一种对自己的宽容
我觉得 嗯
那你会去乱画吗
就是你刚刚说的
还是把它就是你有一个作品
你想要把它表达出来
但是你画不好
你会有这样那样的难受的点
所以其实你会不会就是把画画就是当做一就是你乱画然后让你自己快乐的
可以啊
就是你不必在意他画的好不好
其实 嗯嗯
就是他是有这有这个作用的是吗
我只是
我就是好奇他会能不能像画就是唱歌一样
比如说让你就一下子快达出来
嗯
我觉得更多方面是让你能够正视到自己的情绪
但它并不是能立马解决掉
就是让你就就立马快乐了
或者看到那个色彩
然后有多巴胺的分泌
会有这种感觉吗
就可能会有
但是他不是直接解决情绪的一个点
Ok 呃
那说到情绪
你 你会怎么 呃
看
就是情绪稳定
现在不是很流行就是情绪稳定这个概念
你会怎么看
我觉得情绪的稳定就是没有完全的情绪稳定
因为可能大家认为的情绪稳定就是一个人他
嗯 不发火
又时常保持一种温和的状态
但是其实我觉得这是一种情绪压抑
真正的稳定是你遇到事情的时候
你可以生气
但是你没有必要说一些很难听的话
或者是你遇到一些挫败的时候
你也不会去崩溃着大哭或者是忍着告诉自己他说没事的没事的
就是去伪装
去改装这事儿没事了
而
而是去看这事有没有解决的方法
就是哪怕能改变一点点
然后只要去再解决他
我觉得这都算是一种情绪稳定
就
所以你觉得情绪稳定就是处理事情的一种啊
解决问题的一种能力
对
还有就是自己的态度吧
嗯
还有你刚才提到说你说没有真正的情绪稳定
这个我也很同意
因为我觉得与其说情绪稳定
不如说情绪稳定
情绪的本质它就是流动的嘛
我们
我们一实一天内绪绪不不的的起
我们应该允许自己的情绪自由流动
嗯 对的
嗯
然后我觉得情绪稳定可能他有两个层面吧
就是一个就是你刚刚说到那个第一点就是你内心可能波涛汹涌
但是你保持一个内在的很稳定的状状态
就是做个情绪稳定的大人
这个我觉得首先其实对身边的人是负责的
呃
比如说你在工作中可能有帮助
你就是啊
我好像
好像是那个电影教父里面嘛
就不要让任何人猜出从你的外部猜出你是什么想法
这个首先是很有
呃 有帮助的
然后就是说
如果是有小朋友
呃 小孩
养育小孩
那我觉得 呃
你情绪稳定
保持一个外外在的稳定
对他也很有
但是从某种程度上对他是种保护
嗯
我觉得小大人这种把自己的情绪就是在小孩面前完全掌露出来
其其是是有点负负责任
因为小孩他对情绪首先很敏感
其次呢
他就是很容易被情绪伤害到
其实你保持一个外在情绪稳定
他肯呃是一个比较对周围人负责任的态度
但是我觉得对自己的话
你可能偶尔发疯
其实我们说是有的时候反而是有益身心健康的
只要他不伤害到身边的人
嗯 啊
那但我觉得有第二个层次的
这个情绪稳定可能就是
就是说他确实是内在的
你内在有各种各样流动的情绪
但是你让他保持在一种比较平衡的状态
那我觉得这个还是比较让人羡慕比较好的一种状态
但是也不是说绝对的好
嗯
因为有一些人他是很敏感的
就是比较敏感的人
他的这个体体情绪的spectrum 很广
他可以感受到很深层的痛苦也好的情绪和快乐
各种各样的都他都比较的深
就像那个卡夫卡
他就是一个很敏感的人
然后但是卡夫卡他
呃
也借他的作品当中的一个
就是饥饿艺术家有这么一个作品
他借这个饥饿艺术家之口啊
他就是说有一个内心的抛白啊
如果我能够在这个世界上找到就是喜欢的我喜欢吃的东西
那我就不会去挨饿做这个饥饿艺术了
我会就会像大多数人一样去吃好喝好
我觉得其实卡夫卡他在借这个饥饿艺术家也说他自己
我如果我不是那么一个很敏感的人
那我可能也不会选择写作
因为我写作是因为我痛苦
我只能把他表达出来
如果我不是那么一个敏感脆弱的人的话
我就不会去写作了
就是从你的作品当中我会感觉到你也是比较敏感的
对是吗 嗯 那
那你觉得这个敏感对你来说是更多是一种烦恼还是啊
是一个很值得骄傲的一个天赋呢
嗯
我觉得烦恼和天赋都是有的
嗯 烦恼的话
就是因为有时候过于敏感
可能会 对
比如说 嗯
比如说别人会
就是你会过过于的揣测别人的情绪
比如说别人一个眼神或者是说哪句话
然后你觉得不是很高兴
然后就会内耗半天
说我是不是刚才是因为我
我说的哪句话嘛
或者是就会开始反思自己
还有就是可能
嗯
看一些电影之类的
可能会难过好几天
是一种 嗯
我觉得是烦恼
烦恼吧 嗯嗯
然后天赋的话
我觉得他在艺术创作上其实是有很大的帮助的
因为他可以
嗯
让我看到很多
嗯
就是敏感的人
他其实洞察力方面是比较
嗯
是比较优于常人的
他可以洞察到一些常人发就没有发现的很多点点
而且很多艺术家他其实都是挺敏感的
所以说敏感他是会帮助到你的创作的
对
然后你的作品当中呢
是
我觉得是有很多这种怀旧的氛围在里面
然后我们这个时代其实他也是
呃
有怀有这种怀旧的现象
比如说这个怀念千禧年
我自己就是经常会在小红书上刷
我不知道是不是大数据推给我刷到这个
呃
千禧年的视频
我就是 对
我也有刷到
什么时候刷到
呃 点到
刷到千禧年视频我可以不点进来
然后
然就每次都会点进去
因为我自己特别喜欢那个
呃
二零零八年
就是那一年年初的时候
是下了一场特大很大的雪
可能是我有事的
来第一次看大学
然后 呃
本来是有寒假有补习班的
就全都取消消
嗯 超开 开心
我第一天消了
对
我那天第一天出去玩
我本来是打算玩那天跟朋友玩了
第二天就开始上补习班了
结果下一场大雪
然后我们不但在外面玩到了鹅
那个鹅魔大学
然后
而且收到通知说补习班取消了
哇 超开心
然后后面的话
我记得那年好像发生了各种各样的事情
嗯
包括那个北京奥运会暑假的时候
然后那年暑假也特别开心
就一直在看你
一直就是大家都在电视机跟前
然后可以心安理得的这个看电视
反正我记得那个是就
我其实不是很热衷体育的
但是那一期奥运会是我最从头
呃
就是看的最全的一次
而且就是好
我觉得就很好像很快乐
就是 呃 大家都
都沉浸在一种情绪里面
然后赢了就觉得很开心啊
然后一种集体主义的感觉
因为那个时候还没有就是说啊
接触
像王晓波
呃
就是王晓波是我中学时候的男神啊
然后还有那个
呃
像米兰昆德拉这种
呃
现在其实他已经有点时代的眼泪的意思
那个时候米兰昆德拉也是就很多文艺比较爱好文艺的人会看嘛
所 呃
所以那个时候就还没有学会做一个特立独行的猪
然后也
呃
不知道什么是克奇
克奇这个概念就是
所以会很很好像很轻易的就是陷入这种集体主义的感动当中
我现在回想起来其实觉得还蛮怀念的
因为我现在就是不能了
好 呃
我记得好像蒋方舟他说过一句话
就是说我们这个时代的问题已经不再是客气了
而是无意义
而是没有意义
我
我非常认同这句话
我觉得就是啊
我们的教
我觉得我们这一代的教育很多程度上
特别是可能我因为网上高等教育是关于消解的
解构
怀疑这些
其实 嗯
当然没那么容易
但是它也没那么难
但我觉得比这个更难的就是
就是重建
就是你再去相信一些什么东西
当你学会结构
学会怀疑之后
你再学会重建
然后学会相信
我觉得是更难更难的
呃
所以这个就是为什么我会怀
怀念千禧年
就是
你会就是怀念小时候吗
呃 我 我
我觉得怀念肯定是有的
但是我觉得我的作品里面其实对过去并不是有一种想要回到过去的这种感觉
因为 嗯
我只是觉得这个时间上过去了
也留不住
就是觉得心里有一点淡淡的惋惜
就是会去承认过去已经发生
但是是主要我觉得艺术就是为了去记录这个怎样去改变的一个过程
因为我觉得我们的记忆它其实是一个
嗯
不断重构的一个过程
呃
所以就是说
你会去是的某种程度上缅怀一下过去
但是你不太会沉溺在过去
当初对
那挺好的
因为我是我其实特别是以前
我是一个比较怀旧的人
从我刚才才描述以前的经历那种感觉可以感受受到
我从小学然后初中高中的
我首先我自己写的所有日记
然后还有就书书信啊
包括小纸条
我基本都收着
然后
但是我现在慢慢的会觉得说
就是这种对于过去就是这种怀旧
他可能很大程度上是我现在再去理解他很大程度上可能是对于很长对于不变的这个执着
以及说对于未知
对于呃
生命的无常的一种抗拒
就我记得我以前在啊
呃
就年少的时候看到一片很美的海的时候
我就会想
我那个时候就就会有一个想法说啊
我这个时候如果死掉的话也挺好的
就是听起来有点矫情啊
但是我是我当时一个比较真实的想法
但我现在再回过去想的话
我会觉得 呃
我那时候如果那个生命真的终止在那一刻了
就也太亏了
就是还是后面还是发生了很多很有意义很值得的事情
包括就首先看到了更美的海
然后就是 呃
比如说跟会跟朋友一起做这种线下播客的活动也很有意义
然后呃
生了个小孩儿
然后这个小孩他是跟我完全不同的一个人
就是他很有个性
然后他从我
他是从我的身体里出来的
但是跟我完完全全不一样
他就是很
我觉得他挺另类的
就是啊
很神奇
所以我觉得
嗯
就是要往前吧
而且我觉得就是对于这个未知
我
我现在会想就是西方的西方有一个原始部落的神话
我关于那个就是恶龙
就恶龙
他会在紧急的一瞬间变成公主
我现在就会
呃
我觉得关于未知这其实是一个很好的类比
就是说我们看那个未知的时候
远远的看着就像恶龙一样
就好像总是会有点新生未知
但其但也许他就是很有可能就是在静静等待着我们的公主
然后在我们靠近真的到那个事情的的时候
就会发现他就像公主一样
就是很美丽而勇敢的看着我们
所以我想到这个比喻的时候
我现在想到未知
我会觉得好像很有力量
那另一个方面就是过去他真的是不变的吗
我 我记得我 你
你对你的那个作品好像描述过一段话
承认所有昨日皆持被篡改的遗迹
而艺术的任务是让篡改过程本身彰显
嗯
你可以简单的你怎么理解这句话
因为我觉得记忆对我们来说他不是一个
嗯
他不是不是一个定死的一一个画面
嗯
它是一个不断被我们去重绘的一张地图
就是因为我们在回忆过去的时候
他其实细节都是会模糊的
然后我们是嗯
会给他增加很多我们自己的主观意识在里边
嗯
就比如说你可能会有一些嗯
偏重点呀
或者是一些嗯
你自己的一些重新去理解它
嗯
所以我觉得艺术的任务就是让他就是记录他这个显现的过程
就是我们去怎么就是目前的我是怎么去看待这个过去的到现在的这个转变的
嗯 就
所以它随着你的变化
对它也在不断的变化
是的
因为我觉得我二十五岁的时候
呃
回忆的比如说十几岁
和我现在满三十岁了再去回忆十几岁的回忆确实是不一样的
就过去也是在变的
嗯 Ok
那我们上半场就到这边先啊结束
然后我们进行一个中场休息啊
然后中场休息的时候
大家如果有什么问题
呃
可以去那个担心那边
呃
在小纸条上写一下
然后我们之后
呃
最后会有个qna 环节
然后佳琦会从里面挑
呃
问题来回答一下
还有礼物
大家可以领取一下玛丽品牌提供的精美的小礼物伴手礼一份
嗯
我们的 呃
上半场结束的时候
在聊关于这个
呃
我们的记忆
然后怀旧
然后你
你的关于记忆的理解
那你有什么回忆触发过你的创作吗
嗯
这幅作品是一次一次独自旅行后的一个
嗯
根据回忆创作的
嗯
其实他看上去像是一张风景画
但是在当时我正在此刻的时候
我坐在那个湖畔那边
望着对岸的树影投射到斑驳的墙面上
我并没有觉得这一切要把它给画下来
只是就是在感受当中
就是我为什么后面回去创作了这张作品
是因为那天应该也是下了点小雨
然后空气中的水汽让我想到了当时的一个是把我带回到当时的那个场景
就同样是一个斑驳的一面墙
我就想起那间那间老屋
他已经有很久
就是 嗯
这幅很久没有人住过了
但是处处都能看到很很多人曾经留下的一些遗迹在上面
然后我就觉得
嗯
那一切就很触动我
因为就算人已经离开了
然后这些风
然后这些树
还有一些这种水
他就替这种自然就替人接管着这一切
我觉得这是当时觉得
嗯
特别想把那一幕给画下来
这也算是一种感官的延迟的反应
我觉得是一也是一种回忆
你这幅关于这种
嗯
那个自然的
我小时候
你刚刚描述的
我小时候有一个很类似的体验
就是我就脑子里面突然之间浮现出一个画面
嗯
然后我觉得它特别的神秘
就是
是一个在森林之外的一块荒地上有一个木桩
然后 呃
我那个时候很小
大概就是我不知道有没有上小学
要 要就
就刚上小学么么
就是
就差不多那会儿
嗯
然后我当时很想把这个画画下来
就是顺便说我在幼园园时时候是画画是很好的
我代表我我们幼儿园参加过市里面的绘画比赛
但是后面完全没有
就很就是培养这方面的这个兴趣
嗯
然后我当时就是想我要把这个画下来
我小时候经常会有很多雄心壮志
然后我就去买了那个一大叠的那个纸和那个笔
是的是的是的是是的
是个 然后就
就简单的勾勒了一下
然后每天都想我要画一点什么
但是就等一大套准备工作做下来的时候
已经不想画了
然后我的绘画生涯就是到这里就结束了
所以说你的梦感觉还挺超现实的是吧
对 嗯
就是不知道平行世界的我会不会进行一些创作
Anyway
就是在这个艺术创作当中
你感受到的时间跟呃
日常感受到的时间会有什么不同嘛
就是你会不会就是感受不到那个时间的流逝
嗯
这样说的话
确实是不同的
因为我们平时是看着表过日子嘛
就是时间一分一秒过去
其实心里都还挺清楚的
嗯
就是说比如说我们排队的时候
或者是等车的时候
会觉得时间过得很漫长
然后但是我们玩的的时候
在旅游的时候觉得时间一下就过去了
就消失的很快
但是在我的创作里面
我也是感觉到这个时间就是跟我们平常日常的时间过的差别还
也还挺大的
那比如说我在构思的时候
或者是望着不知道该怎么进行下去的时候
感觉想了好久好久
但是其实才过了几十分钟
就是感觉可能脑子里的运转跟那个时间的
嗯
记的那个字母是不一样的一样
但是呢
如果真的画进去了
其实你一抬头看天都已经黑了
就是会有这样的情况
这个好羡慕
就是这个
其实就是有一点那种心流的状态
总之你就是很专注的在做那件事情
嗯
然后就说小孩
其实就是你有很多
越多要给他就是越多心心的体验验好好以就是小孩孩在做自己的事情的时候
不要去打断他
我觉得其实小时候经常会有这种心流的体验
嗯嗯
像我小时候在那个玩沙的时候
我感觉就一下子天就黑了
包括我跟我表妹一起
就是我们会发明各种各样的那个游戏
然后也是
就是玩着玩着就时间过得很快
然后我看电视都会进入那个心流的状态
一看就一天就过去了
我现在看电视的时候都
呃
会就是aware 那个时间
嗯 就是
就没有那种特别特别沉浸的投入的感觉
反正就是我觉得大多数人都应该是就是随着年龄的流逝
能让自己达到心流的状态的事情越来越少
所以我觉得每一个能让我们
呃
进入这种状态的事情都很很珍贵
嗯 像你
你可能能在绘画当中
然后我不知道大家有没有什么是让你们能够沉浸在这种心流的状态当中的啊
能玩游戏的时候也会觉得时间过得挺快的啊
对 因为我
我不怎么玩或者看书的时候
嗯 看 对
要看看进去的那种书
对
看书的时候也是会
我不知道是不是关于这幅画还是另一幅话
你写了这么一句话
我记了一下
说
用我的情感回忆与想象构建更真实的自我
嗯 啊
在你看来就是对过去的这个记忆是如何构造你的自我的
这样子的自我跟你现实生活中的自我啊
有什么差别吗
因为是从我自己的回忆里面构想的
这个区别于真实的自我的点在于
嗯
你真实的自我其实离不开一些他人对你的一些看法
就是可能他人会觉得
嗯
客观的来讲说你是一个内向的人
或者你现在你应该去努力的赚钱之类的
但是真实的自我就是只有我自己在乎
就是我最在乎的一些点才能构成真实的自我
他也能够影响你的未来
我觉得就比如说像以前在挺小时候吧
就是大家就是可能会说
哎
你画画还挺有灵气的
然后这一点就可能会让我一直记住
然后这个
这
这个也是在慢慢的构成
构成真实的自我
所以你觉得真实的自我为什么就是在那个想象回忆当中是构建真实自我
因为那个自我是有所选择的
对他其实是有偏重点的
可能对我一些不好的评价
或者是觉得哎
你干这些没用的事儿之类的
就是我就不会去记得
就会
就是不在意的
这个能力还挺好的
就你筛选一些啊
外面的声音
我记得那个木星他说过一段就关于艺术的艺术家的
呃
能力和天赋
呃
我不记不清
他原话吧
大概就是说艺术艺术家他有一种天赋
就是能把那种很久远的
呃
就是生命最初的那种印象给他保留下来
然后在这个基础上去塑造一个新的世界
嗯
我觉得这个其实不光是艺术家
我们普通人也经常会这么做
比如说做白日梦啊什么
嗯
但是艺术家他可能就是会更加就是有把那种印象给他
给他重新重新呈现出来的能力
那你觉得就是在这样子的
这样子塑造出来的这种一个新的世界
通过想象也好
记忆也好
塑造出来的新的世界
他跟我们的你的现实生活如果有很大的落落差的时候
你会
你有这样的时候吗
你会怎么去自处
我觉得有落差才是常态
因为没有哪个人那么的幸运
就刚好你自己想想自己成为哪样
就立马就变成那样的人
那样的概率我觉得还蛮小的
只能说是
嗯
你看这一个想象就是你对自己的一个
嗯
也算是一个目标
可能说是他能够实现嘛
如果他 嗯
比较接近
你可以一点一点的去努力
去一点点的挪吧
就是看什么时候能够去成为那样的自己
如果 嗯
这个目标目前来说已经不现实了
我觉得就可以
嗯 放下这个
就是接受不完美的自己
你如果觉得说就是说你
你这个创作当中你在构构想一些什么东西
然后这里面肯定他有一些
呃
快乐的地方
也有一些会让你比较难过的痛苦的地方
你遇到一些比较让你痛苦的地方
你会怎么
你会去逃
就是是一种比较逃避的态度
还是说你会想办法让自己平衡
想逃避
但是我觉得这事儿其实是逃不了的
你总得去
嗯
把那个情绪给他拎出来
就是其实他也不是什么坏事
但其实在创作中
你把它放在画面上
就是能够跟他
嗯
永远的这样相处下去
我觉得也是一种不错的选择
可以正视到他
就你在画作当中跟他相处
对 嗯
这个里面哪哪一幅作品
你觉得是一些当时带给你一些比较痛苦的感受的
痛苦的吗 嗯
其实我觉得我的作品没有
没有那种特别去表达痛苦的
更多的是一种
嗯
一种种小哀伤伤
对 我觉得
我觉得你的作品大多数呃
会表达的是一种比较痛
是比点孤单的
嗯
然后就是跟外界隔离的这种
呃
这样子的一种状态
这个其实也是
就是当下很多年轻人的状态
就是所谓 呃
我的尸体暖暖的啊
以你的话
就像这个和这个都有一点
就是好像你呃
是一些跟外界有点疏离的状态呃
但是可能内心又有一有一些被触动触碰到的这样
你 你
你怎么看待
就是现现在比较普遍的这种感受
嗯
尸体暖暖的这个
他其实是一种呃
把自己与外界隔绝的一种感觉吧
大家感觉好像是
但是其实呢
他这个暖就说明他其实还敏感
他还在意
他并不是想要真正的封闭自己
只是说他想暂时把自己隔绝开
但是慢慢的呢
他可以推开一点缝看看外面
嗯
慢慢的去接受外面的光
就是谁不想一边躲起来
然后又一边希望自己被发现被找到呢
所以你理解的这个视体暖暖的是一种就是快点
怎么讲
暂时性的就是保护性
就防御性质的
对
它比较像是一个
呃
我觉得它的重点其实是暖
并不是尸体啊
就是对他
他 你觉得它
所以你呈现的他可能更多的是一种啊
就是被动的选择
嗯嗯
就是说在某一些情况下的是
你很符合现在人的状态
他并不是主动的去追求的
对
他是希望被发现的这种
这个可能是在某些情况下
就是现在会很多
我们会有这种想要自我保护的感觉
嗯
但我就觉得如果是在一种比较健康的然后状好的状态下的话
对对对
就是人最好还是活成就是江河湖海的那非常宽非常广阔的那个样子
对
而不是就是一座座
呃
很孤独的城堡
嗯
我其实就是更小一点的时候
我会比较就可能也是受到文艺作品啊什么的影响
我会比较去美化这种独处的啊
然后就是跟外界隔离的好像很遗失独立的这种呃状态
但我现在会觉得说
Ok
它是合离的
然后它也在某些情况下有它的必要性
但是就是也没有必要去过度的美化的
嗯
它是稍微带了一些无奈在里面的
你觉得这个外
呃
个体和外部你想表达的是一个什么样的关系呢
就个体跟外界之间的链接你觉得是什么样的意义
个体和外界就像一呼一吸一样
嗯
呼气就是一种对外界的一种接纳
嗯 也是
那吸气呢
也是
也是一种就是我们不能
不能只成气机气是接纳对吧
嗯
呼气是就把自己内心的褶皱给忽平
哦
就是我觉得如果没有
没有其中的一个的话
就是也不没有办法去构成你那种连接
就是 你懂吗
就是我觉得你说的很有禅意
你有什么作品
可以具体的作品
比如说跟我们聊一聊就是关于个体和
呃
就是外界的这个关系的世界
其实我觉得我的蛮多这些作品其实都有一点那种思考
都是
都是关于自己个体的内心与外界对我的一些影响也好
或者是我有看到外界的一些温暖
然后自己被触触碰到了也好
我有一副作品不在这里
就是你刚刚画的那个你跟母亲之间
呃
不是你跟母亲
呃
是就是母女之间的那幅作品
我目前还没有完成嘛
嗯嗯 对
就是也想表达出这种
因为那张
那张作品是想表达就是我感觉是东亚的母亲
呃
父母对孩子之间的这种
嗯 期盼
或者是一种就是他没有达成一种直接的沟通的这种状态之后
挺 挺挠心的
对
我跟大家描述一下这个作品
大概就是啊
母女两个是背对背的
然后但是他们的头发是纠缠在一起的
但是中间有一个像灯一样的装饰的东西是吧
把他们隔开来
就
我之前听到有人说啊
你如果觉得自己心里很健康的话
就去跟你的妈妈那个生活一段时间
就测试一下你是不是
我觉得就是天使和魔鬼它其实都是存在在人跟人之间的
天使嘛
就是那些美好的让我们感受到爱的
然后呃
魔鬼就是让我们痛苦的一些呃
让我们感受到恶的东西
它其实都是在人跟人之间的
所以就是我觉得这个其实也是人生体验的意义所在
如果说去跟外界啊
长时间的隔隔离
然样一种比较隔离的状态的话
对
会从某某种程度上自我保护
然后避免可能跟外界冲突带来的痛苦啊
但是可能也会在很大程度上就是规避了人生的这种很丰富的体验
因为我觉得对我来说就是快乐不是最重要的
就是我觉得就丰富的体验还是很重要
嗯
此外呢
就是说自我跟外界
因为我们刚在讲这个个体和外界之间这种尸体暖暖的
就是我觉得可能就不要有一个误区
就是把自我是跟外界这样子二元对立出来的
因为我们自我我们刚刚也聊到是不断的流动的嘛
然后他也是不断被这个环境塑造的
就像这个波浪在在大海里面
你不可能说把一个波浪单独的拎出来去看说
嗯
他是什么样的
就是我们现在经常说的这个做自己
要做自己
那他也是在一个大海里面去做自己
呃
是通过跟这个大海的融合
然后来折射就是真实的自我
我记得我之前在一个大客里面去做
就说 嗯
是只是跟下班之后独处的那个我才是真实的我
一切关于我的面相都是真实的我
嗯
我觉得很同意
或者就是说
其实你跟别人产生链接
跟外界产生链接的那个过程当中
呃
哪怕是那个在人群当中好像其实很挣扎那个也是
也是或者更加是你真实的自我
我
我自己在那个大学之前其实是一个比较自我保护的人
我
我几乎不会跟人产生任何冲突
然后除了跟父母之外
没有跟任何何人争吵
我就
我觉得没有
那个好像有挺多人是挺多
特别是女生是像我这样子的
嗯
但是我在大学里面就是遇到
遇到某些个人之后
我我就会了
我就吐
我就会吵架了
就是我记得印象很深
是在那个大学路的一个叫松饼假日的店里面
就发生了我人生当中除了跟父母之外的第一次争吵争执
就是我当时就有一种灵魂出窍的感觉
就会觉得哇
我会吵架了耶
所以但这个也是就是是在跟人的
就是你走出了就是家
然后你走出了可能自我一直在宿舍里面那个状态之后
我跟人的碰撞的自然后
呃 你的自我
你的自我的需求或者说你自我的某一部分被激发出来
但这个东西就是他是在跟外界的交互当中呃
才产生的
它也是我觉得非常真实的自我觉得我们应该都是有比较长时间这种独处的
然跟就是我也或者是甚至说跟外界隔隔绝的这种状态
我能感觉到你可能也是这样子
我
我自己其实很长一段时间也是这样
我是在那个二十五岁之后
我感觉会慢慢的有一些变化
嗯
可能特别是就是生了小孩之后
因为客观上就是需要跟人去合作
呃 跟婆婆啊
然后跟那个家里的阿姨
呃
各种各样的人
然后 呃
包括你这个生的这个小孩儿
他也是一个你需要去
呃
也是对你来说也是个外部嘛
他也是一个很需要去打交道的这么一个存在
然后我在那个月子里面很坐月子的时候
就很巧的看了一本呃
罗素的这个幸福之路
当时也有很多博主在推
然后这本书它是很小的
然后可读性也
然后也很好读
所以我就在月子里躺在床上看了这本书
对我影响也很大
他就会让我说
就是走到更广大的世界里面去滋养生命
然后获得更多的意义感
我觉得这本书其实也挺推荐给大家看看的
但是就是某些时刻
我们就是想要跟自己相处
然后在这种时候你通常会怎么跟自己去相处
比如说就是疫情期间嘛
有很漫长的就是大家都很漫长的居家的这个生活
你那个时候会做些什么呢
刚刚也有说到那个个体和外界这个相处嘛的连接
我觉得 嗯 这
这个可以 嗯
我觉得很很长的时间
人都是需要跟自己对话呢
因为我们的情绪需要去放到
放到某一件事情上让他得到一些舒展
就像你说的
可能你会写一些日记
嗯
写一点碎碎念之类的
但是我用我的方式
我可能会把它画成一点嗯
小小小的草稿之类
然后就是把当时心里所想的一些情绪给
嗯
呈现在画面上
那像这个就是我们会听到说艺术是源于寂寞的
呃
你觉得你会觉得艺术创作的这个过程
呃 寂寞吗
比如说你提到你在家里面自己画一些小的作品
挺寂寞的
挺寂寞的 对 嗯
但是我觉得
嗯
就是因为这种寂寞
他其实有些瞬间吧
就是你突然之间你想的很多问题
你就突然就悟了
就这种感觉我觉得是挺奇妙挺私人的
就是很难去把它描述出来
就只能把它一点一点的去铺在我的画布上
嗯 就是这种
嗯
可能也是因为这种寂寞
他留给了我一个没有人打扰的空间
所以给我更更多的思考的一些余地
所以觉得绘画它是一件很客人的事情
对嗯
我刚刚跟就是观众有聊天的时候
也有反馈说觉得
呃
像绘画艺术啊
呃
文学都是非常主观的
呃
这可能也是很很多人的感受
那我有一个可能有一点尖锐的问题
就是你觉得这个绘画艺术的
呃
有真正就是客观的评价嘛
刚刚在那个画展
画展的时候我也问
特别是看到抽象化
因为我本人
我个人是不是特别能欣赏那种很抽象的作品的
呃
所以就是你觉得这种他有客观的标准了
你看 嗯
我觉得没有绝对客观的标准
因为人们 对 呃
就是这个要看你
嗯
当时评价是处于在一个怎样的一个嗯
语境里边
因为大家其实对作品的评价是有一定的共识的
就比如说大家去看那些展览
就会想他的色彩够不够和谐啊
他的造型或者是他表达一种什么样的情绪
那其实这些其实都是没有离开那个主观的评价
我认为就像刚刚有收到一个提问
就是他
嗯
就是这个问题
是大卫霍克尼的作品风格
颜色偏鲜艳亮丽
我认为是另一种形式的情绪消解和释放
与你不同
你怎么看
你觉得就是什么样的画风会更好
其实我觉得就是不存在
不存在哪一个更好
因为每一个人他的
嗯 经历不同
然后他的性格也不同
他看到每一张画他的感受其实是不一样的
就像大卫霍克尼
他的颜色是那种比较偏鲜艳
然后比较童趣一点的
它就算表达一些
嗯
比较孤独比比较寂寞的一些主题
它也是非常的明艳特别活泼的这种感觉
它不会是一种非常非常堕落
非常非常做作
堕惰 堕落 对
他就是没有
没有那种非常down 的那种感觉
Ok
呃
这个问题是谁谁问啊
很有水平
这个问题一看就是对艺术有一些了解
嗯 但这个会
其实会
会让我有点困惑
嗯嗯
Ok
但是我可能是在一个就是优质主义的这种
我还是会有这个思维吧
我就是会觉得说ok
那我怎么去理解这个他到底是好的作品还是不好的作品
就是如果是纯粹主观的话
但这个问题我们可以不一定一定要现在有一个答案啊
那你
那你个人
我 我
我相信就是
呃
艺术界他也是一个领域一个界嘛
肯定会有这样那样的评价
包括像评评奖啊
或者说观众的一个feedback
就是你会怎么看待这这种外部的
呃 评价
外部的眼光呢
嗯
我觉得
嗯
我可能会看一些
如果
如果我认为是一些比较有就是对我有帮助的评价的话
我觉得他是给我多了一个视角去看我的作品
嗯
觉得对我来说其实是挺有帮助的
但是有一些比较有偏见的评价的话
我觉得这个事儿就很像是你
你刚装修
然后别人说你这个家具不该放在这个位置
但是其实这个家是你在住对不对
这事是你不必太放在心里
嗯
就像你刚刚说的
你会有所筛选
对嗯对
因为我觉觉说你这个外性
他其实就是
是如果就说完全不care 其实是不可能的
就像那个卡夫卡他的那个饥饿艺术家
这饥饿艺术家看起来就是一个非常无业而的的人
他就是一直在挨饿
最后把自己饿死了
但哪怕是他
他在临终前都讲说我希望得到认可
我是我希望被赞美
嗯
就何况是我们大多数人其实都是
呃
会被这种外部性去影响
完全不受影响的话
可能也是自嗨了
嗯嗯
就我我说的这种并不是接受好的不接受不好的
嗯
他其实这种筛选是对我有用的
比如说可能会有一些建议他
因为我觉得唉
他的这个视角挺好的
可以 嗯
可以借鉴一些啊
或者是觉得
嗯
换一个思路
我觉得这是这是一种非常有
嗯
对我有意义的评价吧
他也不一定是好的
也有可能是批判我的
嗯ok ok
那这其实我觉得就是用现在很流行的话来说
就是要有一个稳定的内核
就是你基于这个内核
然后你可以去面对一些外界的评判
然后也去有所吸取啊
或者是拒绝
有的戏曲有的拒绝
呃
当然这个是很难的
我觉得我自己也也的学习当中
因为且我觉得之前的话
其实总的来说这个还是比较在一个很像雅塔的环境当中
然后呃
接受的评价也是可能就是你很熟悉的人
比如说从开始做自媒体
那你可能就是会要需要去准备好接受更加的更多的你并不认识的人
然后更加呃
其他来自更远的地方的人的评价
我觉得这个确实是很难的
呃
而且就是说你跟外界在打更多的在打交道的时候
对对对
就是这种压迫感其实是很难避免的
我不知道你会不会感觉到这种压迫感
就是当这种压迫感很强的时候
可能就是人我之间没有那么平衡
就是很难达到平衡的时候
好在我们还能去跟物接近
嗯啊
因为就是
就是自然这个风物
它通常是不会啊遗弃和压迫我们的
你的作品当中也也
也很多就是这个自然是扮演着一个好的对的抚慰人心的这种力量
嗯
关于这个自然说了一段话
就是 呃
非常打动我
就是关于那个海浪感觉和自然的这个节奏共鸣啊
我仿佛能听到海浪轻拍岸边的声音
那是海的旋律
是大自然的心跳
它与我内心的节奏悄然共鸣
那颗跳动的心脏啊
藏在暗流之中
与海洋中的每一个生命体都紧密交织
不断传递着生命的火能量和活力
你可以聊聊
就是你理解的人跟自然之间的关系
或者就是你从自然当中获得什么样的感悟和力量呢
嗯
其实这张作品就是我在一个海边完成的一张作品
就当时在
呃
身处于这种自然环境中
然后我听着海浪海浪涨潮退潮
然后一声一声的
就是你在听他的时候
你不知不不知
不知觉间就是你的那个心跳也在跟着这个海浪走了
嗯
就那个时候我就觉得
嗯 我
我觉得我们个体其实也像这种海浪一样
嗯
就是它其实已经完全的浸在了这个自然里边了
嗯
它和自然其实是一体的
就你在自然之中倾听这种声音
你就会发现
其实你内心的那些正在愁的一些小事儿
其实都已经不算什么事儿了
嗯
这个
这个是一个海螺吗
啊 对 这
但是它也看着有点像心脏是吗
对对
这作品就是叫那个心跳共振
我就是感觉它像是一个大海的一颗跳动的心脏一样
嗯
对
你刚刚说到这个
就是在自然里面会觉得自己的事情不算什么这个确实是我特别是在比较有压力或这种时候
就会从自然当中获得这种啊
治愈的感觉
我有的时候看着那个动物
呃 和植物
就会觉得好像我们的生活有没那么真实
就是我们很多需求是被创造出来的
因为你看那些动物
他们通常都是很有忍耐很忍耐力的
就是很安静的在那儿生长的样子
他们就是没有那么多生理的享乐
但是感觉也没有那么多就是欲望的痛苦啊
他们的这种需求需要他就是顺着这种自然的需要在那里生长
我觉得这个这种算是一种无为吧
就是有的时候会蛮带给我们力量的
就是会衬托的我们的我们的快乐这种享乐也好
痛苦也好
好像更渺小了
或者说更加失望了
嗯 当
当然也不是说我们就是感官
就是感官的快乐我觉得是无可厚非的嘛
而且作为人来说我觉得也是很珍贵的
但是就是我们可能经常会在特别现代生活里面会去滥用它
呃
就是特别是在你比较身心疲惫的这种状态下去啊
作为一个刺激或者作为疏散
比如说像那个都市人就对食物的态度就是往往在
呃
节食厌食和暴饮暴食之间左右摇摆
然后平时就吃的很寡
然后在周末的时候就出去聚餐
暴饮暴食
我觉得这其实都不是一个怎么讲
就是真正在在享受食物的这种啊
就真正的这种感官的体验
对他其实是对平常那种压抑的一种弥补
对对它是的一种感官来作为一种刺激或者说呃
一种疏散
嗯
我之前看了一本育儿的书
就是里面就是有讲到十二感觉
就是我们除了这个呃
视觉 听觉
我们通常知道的这个嗅觉以外
还有什么生命感
呃
还有温度感
这些其实都很重要
这些都是我觉
而且都是互相连连接的
这本书里面讲的很详细
但是我觉得简简
呃
总而简而言之就是说要尊崇自然
然后过犹不及
比如说他是讲小朋友啊
你要就是不要给他吃太多甜的东西
然后要适度的休息
然后不要去嘈杂的那个商场
嗯
尽量避免电子媒介的这个干预
呃
总之就是说避避免这些人为的对于感官的刺激
然后给他一些温和自然的刺激
就能在这样情况下他的感官就能很健康的发展
那我觉得不光是小朋友
其实大人也是可以参考的
我们有的时候可以对标一下你的生活当中有多少是这种人为的过度的刺激
对
其实在自然里面有很多正在焦虑的事儿都会得到消解
比如说你在愁某件事情
就觉得他太难了太难了
但是你其实你去踩一踩酥脆的叶子
因为你就会心里就会想
哇
这个叶子好脆
或这就这个风有一股青草味儿
你就不会去想这件事儿该怎么做了
嗯 对
就是会被那个大自然治愈的
那个你的作品当中有很多这种自然的意象
我之前看了一篇文章叫呃
论山水
然后他就是讲的关于这个西方艺术术
你就艺艺术
这整个艺术绘画艺术里面
它的人跟山水的关系
从古希腊时期就是裸体的
人就是一切嘛
然后这个山水是作为一个背景的
然后基督教的艺术呢
就是就逐渐失去了跟身体之间的这个
呃 关系
但是也没好像也没有就真正的靠近山水
再往后面的话
就是说人寄情于山水
可能跟浪漫派我也不是很清楚啊
歌咏山水
但这时的山水其实就是人自己啊
然后好像是从达芬奇开始
像蒙娜丽莎
她山水又一次成为了远方
然后它是独立于人而存在的
但是它会给人的存在一种新的解释
后面呢
就慢慢的山水里面又进入了人物
作为啊牧童也好
或者作为农夫
但这个时候人物他就没有那个惊花了
那种骄
它就没不像那古希腊那种骄傲的人
他就是 呃
作为万物当中的一员
当然这是一个整个演化变化
演变
流派的演变
它不是说哪个是好的哪个是坏的人
人对自己心中的一种傲慢它也在慢慢的退去
对 褪去
但有的时候可能又出来了
就流派往往都是在是的去上一个
对
那你觉得在你的这个绘画当中
人和自然是山水是什么样子的关系呢
就是像刚才所说的
嗯
所说的那一幅作品一样
我就是当时是说把我们的个体比作是浪漫
我觉得它是含在自然里面的
嗯
那就是比较像
就是是万物当中的一员
对对
最后我想说
我就是特别喜欢你的作品当中呈现出来那个我和万物之间的关系
我第一次看到你的作品的时候
就是那个有个关于海浪的
然后我就想到我我我
我脑子里就浮现出了allan watch 的一段话
就alan watch
我不知道大家有没有听说过我
是我美国的好几个朋友都跟我聊过他
他是一个 呃
美国的四上世纪的一个
呃 作家 哲学家
然后公共演说家
他就是把东方的哲学
呃
很大程度上推广给那个西方
西方的 呃
知名度很高
当时在上市六七十年代的时候
就是cp 士动啊
什么cespiritual revolution
然后我也是在就是呃
这些朋友跟我讲了之后
我
我有关注一下他
我觉得他会让我对我们东方哲学有一个新的理解
然后我想在最后
呃
分享一下他的一段话
嗯
What you do is what
The whole universe is doing at the place you call here and now you are the same thing
The whole universe is doing in the same way
That a way is something
That the whole ocean is doing
The real deep done you is the whole universe
When someone dies another one is born
There are you only
That you can only experience one at a time
啊 那个 Qna 嗯
有
有一个题是the 众提问
小问一下
我画中有很多孤独的女孩的形象
是有自己形象的摄影社吗
其实蛮多人他会问我
你这个是画的自己吗
就是
但其实我觉得
嗯 也算是吧
因为我只是借这样的一个形象来表达出我内心的一些碎片
就像是我们要
嗯
总是说一件事情的时候
想就像写小说也是
就是会安排一个人物去讲你自己的事情一样
想借他去表达我自己
所以大家从他身上看到了很多我的影子
对
我刚刚看到那一幅母女的作品
我也是第一反应
这个女孩是
是不是你
对
你这这么想的话
我又想到一个问题
就是 呃
有一个奥地利诗人叫里尔克
他说过
就是艺术跟性的体验是很共通
她的这种快乐和痛苦苦
当然他说的这个性是不是就有别于情欲
他是 呃
博大的
纯洁的 然后 嗯
然后他还说了
说不能作为男人去爱
而要作为人去爱
然后我就想到你刚刚说那些女孩
很多孤独的女孩的
就是你在创作的时候
你觉得你会有这个性别意识吗
你是作为一个女人
嗯
女性在创作
还是说作为一个人在创作的
嗯
首先我觉得嗯他的他所说的这个话里面的嗯嗯他
他所谓的这种嗯
这种作为人
他并不是想要去抛开
然开嗯抛开一性性嗯嗯是去展开性别意识
嗯因为我觉得他作为人
他都是不管是男性或者女性
他都是对这个幸福所渴望的
然后嗯就是不论男女
女是可以去展开自己性脆弱
弱后嗯他
他所说到一点就是嗯所所说这
这是接近于性人觉觉得嗯是作
作为人类都共同点就是去嗯去卸掉一些伪装
去直面世界和他人的一种最原始的一种渴望吧
但是在
在我的创作里面也是
我觉得我作为女性
她其实是嗯有有在有就是他是潜移默化的一种性别意识
嗯不是说去在一个狭隘的一种性别角色里面去
比如说你说嗯你是男性就得表现出一种什么样的
你是女性就是应该有以什么什么角度去表现嗯嗯
但是我觉得女性的视角她能带给我一些更细腻的情感和一敏敏感
这些都是我觉得是一种创作的养分
嗯
而且嗯如果没有
没有性别意识
就是我觉得如果单作为女人的话
他其实是很单薄的
我觉得要有
要有作为女性性这种种角角色去创作
他才能去作为一个人
它其实是一种包含的关系
就 嗯 就是
Ok
所以你觉得你创作的时候是一种啊
潜移默默化的就是作为一个女性在创作
对 因为我
我有自己思考过这个问题
就是我之前自己在写东西的时候
是作为人在创作
还是作为啊
女
女人在创作
我觉得是不作为女人在创作
对 因为 呃
可能因为就是说我
我的这个整个成长当中
就是女性的这个体验对我来说还是很关键的
就是有很多问题需要我去figure out
需要我去梳理
因为我
我写东西主要也是自我表达
所以就是说啊
我会去写
但是其实我很期待我可以就是
就是作为人创作
那个 那
那说明我已经经把这些都ggure out
不 不就
就是不在
呃
萦绕在我的这个一潜意识里面了
对啊
我同样我觉得这个时代
我们时代也是这样子
我们现在这时代我为什么好像特别强调这个女性啊女性的话题
就是因为我觉得可能因为呃
之后有很多问题还是需要去figure out
需要去梳理
那同样的
我也很期待就是啊
我们可以到一个就是不在就这
这件事情已经不重要doesn't matter
那就说明没有没有
没有什么问题了
嗯
大家都可以作为人去生生
嗯 Ok 那 呃
以上就是我们今天全部内容啊
大家一起来拍个大合照吧
嗯 嗯 人 嗯 大家好
我是回声场的丹丹
让我们一起来到线下听众的反馈环节
听听他们的分享吧
嗯
是一个非常挨的挨人
嗯 非常凑巧
我也可以说是千里迢迢来到上海找我的艺蜜玩耍啊
这次就是也是非常凑巧遇到了这样的一个活动啊
也是第一次参加类似这样的一个艺术沙龙啊
还是非常开心的
哥了这样的一个体验感呢
也是非常新奇的
嗯
今天看到这个艺术家的这些话
你会有一些什么特别的感受吗
对这些画 嗯
由于自己非常的没有艺术细胞啊
就是以前是没有接触过就比如说绘画啊
或者说是一术这样的一些啊领域的啊
但是看着这样的一些话呢
我觉得啊
让自己的心情还是比较美丽的啊
因为我对于一些就是色彩比比较饱和的这种感觉
他还是可以给我带来一些非常的难别的美感啊
就是我看到这些花花绿绿或者说是粉的紫的
它把它拼凑在一起的时候
我就觉得心情是非常好的
而且他看不懂啊
但是带给自身的这样的一种情绪价值我觉得是在的的
你觉得这些话就虽虽我们们不是一专业的这个艺术的人人
但你觉得今天听这个线下播客录制会觉得比较的难懂或者说有一些困难吗
我觉得特别难懂的地方倒是对不对也没有啊
因为我觉得主持人和呃画家之间的这样的一个交流就我觉得还是比较接地气的
因为它可以融合到就是比如说每一个人现实生活中的一些什么情绪啊啊
就比如说这个焦虑啊
如何去情绪管理等等等等啊
就是和每一个领域的人的这样的一些可以接触到的范围
它都非常有机的联合在了一起啊
所以我觉得就是无论是艺术领域还是不是艺术领域的人
听了这次播客其实我觉得都可以有一些收获啊
因为可以就是结合自身的一些生活有更多一些思考
今天这个内容层面的话
你会觉得有那么一到两个点带给你一些启发吗
绘画里面的这个内容吧
啊 内容
比如说其中的某一幅画或者两幅画啊
就有一些他和这个死亡相关的
或者他和一些这个什么就是那个旋转木马的那一幅他画里面的一些内容啊
我觉得会带给我一些思考
比如说这个绘画当中啊
就是每一个人他可能都会困在这样的一个就是旋转木马当中啊
就像人生一样
可能一环接着一环啊
然后每一个阶段要做每一个阶段的事情啊
所以就给又给我带来的一些内考啊
就是有的时候他无论是绘画也好
还是其他艺术领域的什么音乐啊等等也好啊
他其实和每一个人的这个人生啊
这样的一个经历啊
我觉得还是很相关的啊
所以我觉得就是通过一些绘画中的一些内容啊
也能给自己带来一些人生的启发啊
看是应该用另一个角度去看待世界呢啊
还是
呃
怎么样去跳出当前就是自己给自己禁锢的一些这个范围吧
今天我们这个活动场地其实很特别
我们是在艺术家的工作室
然后也把艺术家的作品搬到了这个活动现场
你会觉得这样子的一个布场和环境跟普通的沙龙会有一些不同的感受嘛
啊
我觉得还挺具体问题具体分析的
嗯啊
因为就是对于比如说类似我这样的啊
没有怎么接触过艺术啊
没有怎么接触过绘画的啊
仅仅是在展厅的话
他可能会看到到的画特别特别多
就是我可能就是没有办法去具体的这样的一个点啊
但是比如说把这几幅画它就是搬到我们的这样的一个播荷的现场啊
就是可以很具体的啊
针对每一幅画
然后他这个画家做这样的一些解释
觉得就是还挺好的
可以直观的去感受到
就是以前没有了解过的一些比如说细节啊
细节觉得挺好的
就挺具体问题具体感受具体分析
首先也看得到我们是一个双胞胎
然后也是从小学美术的
对
因为觉得这个活动是比较有意思的
可以近距离的观察一下画作
然后可以得到一些思考
因为第一次参加这种类型的录制
然后就觉得首先其次就是比较紧张
然后第二就是可以近距离的观观察画作和对了解艺术家
你们觉得在这个整体的活动设置会
就是这次因为我们有加了一个这个美术馆的导览嘛
你们觉得会有给到你们一些不同的感受嘛
是因为我们来晚
然后没有观察一会儿再去欣赏一下这个画
我觉得如果观察过的话
会更加的了解作者的感受和创作过程
你觉得我们今天把这个画作搬到了这个线下的这个空间里面
会对这个讲座或者说对谈本身的这种体验有一些不同嘛
有会的
会比较有温度一点
对对 好 更直观
嗯
今天线下的这个播客录制有没有一些给到你们一些启发
比如说有一到两个点是你们印象比较深刻的内容
就是说有这个画作就是说
嗯 拒绝焦虑
对嗯 做自己
拒绝焦虑
嗯对
然后还有那个海螺的那个也是挺印象深刻的
如果说后面我们还会来举办这个活动的话
你们还会有兴趣来参加吗
会的
好的好的
非常感谢
以上就是本期的全部内容啦
我们期待在线上和线下给你产生更多的交流和链接
让我们下期再见
