本字幕由TME AI技术生成
哎哟
这是怎么了
项目进度慢悠悠
每天加班九九六
哎呀哇
您这又怎么了
市场宣发目标大的
成本不够也还抓瞎
别唉声叹气了啊
游戏人他们对人有态度
可不是嘛
生活太累了别愤怒
打打游戏做安抚
别之余别痛苦
听听电台更幸福
Hello
大家好
欢迎收听好听会火的专业游戏博客游戏有有态度大圣
那么八月二十号黑神话悟空上线之后呢
一下火爆了全网
哎
我们今天呢
也是非常高兴的能够请来两位的专业朋友来一起分享一下黑神话悟空背后的一些故事啊
还有一些给我们咱们中国游戏行业
呃
这个同同行们啊
一些看看有没有什么一些经验分享
先请嘉宾呢
做个自我介绍吧
先从液题开始吧
Hello
我是买断子独立游戏发行商topic gans 的液体好俊总
哎 Hello
大家好
我是俊总啊
目前是在做v 人pro 上的游戏创业啊
做了十四年商大型商业游戏啊
对于单机游戏不是那么了解
但是也多少在玩
所以可以和大家聊一聊
呃 对
俊总也是一个咱们业内资深老人了啊
之前也是在北京的这个大厂里边一直是工作了多年
对对对
我也是个资深的游戏制作人
对对对
好
那咱们先来聊聊这个黑神话悟空上线之后
大家就是现在的体验是如何的
从一个就是偏玩家一点视角了
嗯
我现在其实就玩了两个小时
现在已经到了白衣秀才那块儿了
都让我感觉就是这个游戏完成度非常的高
而且呢
打击的手感也非常的好
尤其它里边的这个美术画面
就是非常的给力
可以说
嗯
我跟百分之七十的黑神话的玩家一样
打过了第一张的boss
然后我现在爱上了那个拍照模式
跟很多那个海外网友一样
就到处佛系的走走拍拍
但是我一定会通关的
我只是现在没有说那么着急去抢那个进度
嗯 对
去体验过程
对 是的
我跟叶提差不多
对
也是昨天刚过了第一章
过了那个黑神精
然后 呃
是这样的
我自己的感受呢
我觉得挺好的
就我自己玩了两天
嗯
就能够打过来
我其实从我内心里觉得它挺简单的
就是比起老头环
比起啊之狼这种
我觉得简单了挺多的
然后我自己在
呃 从游戏
呃
游戏制作人的角度
我自己觉得这个产品整体完成度挺高
然后 但是呢
实话实说
我隐隐有一点点感觉
就是斗里斗气的
我不知道你们有没有这种比我啊
嗯 斗里斗气
怎么理解呢
就蛮斗战神的
我 我自己
我自己碰到第一个怪
然后我过不去
嗯 我
你知道我在干什么
说说
那很简单呀
回去刷刷等级啊
哦 只要我刷
刷到二十级
那怎么可能过不去嘛
总经理呀
对啊
就是我能明显的感觉的这种感受
而你去可能玩那个
嗯 你去玩
呃
老头环之类的
我其实会从明态上不会有这种感觉
但是他这升级稍微快一些吧
然后我就会有这种
这种废物
其实我第一次玩黑社环
悟空给我的感觉
它其实像什么呢
无论是演出还是他的手感什么的
就是 呃
我不是说他这游戏的体验像谁
而他给我这个感动
让我仿佛回到了十年前
第一次玩战神三的时候
嗯嗯
因为我觉得战神三他的无论是打击的手感还是他整个的过场演出
我觉得都是在当年是一个当时的一个标杆
对 我
我跟你也有同感
因为我是战神的死忠粉
我从那个psp 的时候
然后ps two 的时候
Ps 三的时候我就一直在玩战神
那个每个系列我都有白金
所以那个奎岩是我我很喜欢的一个角色之一
对
就是为什么说我突然觉得这个
这个给我的这种
这种感动非常像战神三啊
因为第一战神他经过了前两代的这个故事这个这个积累到三是一个爆发
起码在这个游戏的剧情上
它这是一个高潮点
第二呢
他赶上了ps 三的这个次时代的一个技术红利
因为那个时候整个ps 三的的性能虽超越ps 二的非常多
那那个时候能看到他在演出画面还有游戏内容方面
甚至很多特殊的玩儿法上面
他都已经做到了那那个时代的一个标杆的一个感觉
正正相反啊
其实战神四和战神五
虽然战神四也非常厉害
但战神四的那种玩法以及他所宣传那种一经到底
他给我那种感动其实反而不如战神三那么强烈
对
我也是有同感
我觉得整个的感觉战神感还是蛮强的啊
我
我自己没有玩过战神三
我是从战神四开始
嗯
因为我接触或者自己拥有主机这件事儿比较晚
是
然后你其实整个这个黑人悟空目前我的体验来说
我有些地方我真的会笑笑
就是类似于啊
他打开箱子那瞬间
我说我操
这不他妈战神腹体吗
对对 没错
做都一模模一样
包括打
打碎那些见
那个就是场景
破坏场景
它这里边可能会有一些那个运嘛
神韵对吧
嗯 运 运化
对对对
其实就跟战神那西点很像嘛
当时我一看不就就是一个战神嘛
尤其他那个以前他现在那个所有的过场
他那个过场他其实跟战神其实是感觉异曲同工之处啊对不对
嗯对对对
但我觉得挺好的
就是这就是借鉴优秀作品嘛
然后并其实大家感到有相似的东西
这东西并没有什么问题
比如说我们游戏或者说任何产品都会要遵循一个玛雅法则的话
那熟悉的东西就是能让大家觉得
嗯 好呀
然后又有一些意外的内西啊
就是我喜欢的东西啊
我键键是是我觉得挺好的
那关键你追求还是一个同同的一个标杆产品
对对对
我又想起来那个斗战神其实刚刚开始有一段戏剧
就是有点像学习那个战神三
那当时可以在那个大地之母身上的那那一段喜剧
我们当时觉得特别像
还有调侃过
但是没有想到就是说这个团队后面衍生出来的这些开发后面
嗯
做出来更好的
这个作品已经超越了当时的那那些的水平
这种演
演出已经是非常完美了
就是我会有一种感动
对对 没错
像你说的
斗战神那八分钟的cg 其实是当年国内的一个标杆
因为 呃
腾讯光为这八分钟投了八百万
一分钟一百万
他那个南京原力动画做的
他们通直接通过这一条动画晋升为腾讯的一级合作方
就是腾讯后边super cell 所有的在国内的cg 广告都是他们做的
原来如此
对
就这也是一个就是被传为美谈嘛
因为他们就是之前其实大家也都知道国内动画行业是一个非常非常比较凄惨的一个一个状态嘛
就是大家都是在为爱法典
然后也没有挣钱
但是因为斗战神这么一个项目
然后原力公司一下就获得了非常大的这个资金和这个技术提升
其实你可以看到原力后边他参与了很多动画电影制作
比如说白蛇啊
姜子牙等等
好
那我们就开始进入正题吧
那咱们就开始进入正题
然后我们今天来好好的聊一聊这个黑生化悟空和游戏科学这个团队
我觉得其实这次他们的成功
嗯
就是那天我跟俊总私底下来探讨这件事的时候
我说了一个想法
我其实觉得他们这次黑神话的成功上线一下爆火
其实恰恰非常像是九九八十一难最后一难
但是你说他真正取到真经那一瞬间
其实才是西行的开始
才是西游的开始
因为后面要经历的事儿
其实才是他们真正要面临的考
面临到真正的考验
因为后面其实要会经历到更多的一些坎坷
比如说他们成功了
成功之后呢
以及团队
那团队可能有些人
那天我看到一个帖子
贴吧一个帖子说的特别的实在啊
就是这个他们团队人究说
那很多人的生活就是因为他成现在成功了才要开始
那刚才叶体给我发了一张图
现在这个是全平的
现在那个黑生化悟空全平台总销量已经超过一二三一千万套
哇塞
一千万套
这是不是就已经是半个老婆环了
嗯
然后那个全平台在人数已经三百万人
嗯
觉得周末可以真的可以做个梦冲击一下第一
我真的就是
我真的是代表这个游戏人有态度博客的所有的主播们
祝贺啊
恭喜这个游戏科学啊
真的是值得开香槟的
真的是值得开香槟
对
所以那我们正好就借这个机会来探讨一下
就是先从
嗯 俊总吧
俊总来作为多年的这个游戏制作人可以来分享一下
因为我们其实看到整个游戏科学四年多
这是六号说六年的开发
他们只用了一百多号人
一百多号人然后开发了套号号功的也就时上千万的这个成本
问一下俊总
这到底是一个什么样的一个工程体量以及项目管理的一个过程
你其实你问这个的时候我自己还挺忐忑的
因为我其实说实话没有开发过单机游戏
嗯 我都
都是做网游嘛
嗯嗯
而且说实话
没有做过这种就是现相机的
我最成功的也就是一个爆款而已
然后那 嗯
整个谈到这个项目管理
或者说在这个过程中
我自己会觉着
呃
他以目前的这个体量能够做出这样的内容
嗯 这样
以及说这样呃
足够丰富的游戏体验东西
我觉得是蛮让我觉得嗯嗯
尊敬的
是的
真的是尊敬
呃
就是如果相比起我之前在腾讯经历的那个项目啊
就有不方便说哪个项目了
呃呃
大概有三四百号人哦
然后做三四年
结果什么也没有
哎呀
就什么都没有
我实话实说
就是这样一种极这种情况的话
那你就可以想象就是他们能够完成到这样一个程度是多么难的一件事儿啊
当然这里面有各种各样的因素啊
人做游戏嘛
有时候就是人的因素还是蛮重
但是在这个过程中能够以极为工程的状态去推进项目
我自己觉得是需要整个团队能够嗯
做出一个非常好的配合的
甚至在这个过程中
各个特性的owner
或者说啊
各个结构其实是一旦到了啊
制作人就是王记
他这边一定要有个决断
否则这个事儿是根根本做不下来的
因为游戏这个东西是没有绝对的好与坏
有很多事情真的就是凭主观
那这个事儿就真要到了重择的时候
我
我这个相信里面有很大一部分是这个制作人的能力
以前我不觉得制作人是一个职业啊
就是以前我不这么认为
但是 呃
最近一段时间我会觉得
嗯
这个对于制作人这个职位有了很高的
呃
就是一个重新的认识
嗯
有就会觉得它是一个团队粘合剂
它是最终拍板一切纷争的
呃
到你这儿为止的一个状态
所以 嗯
他要对整个团队整个工程要负起全责
这件事儿并不是任何一个人都能干对
而且需要杀杂果断
嗯 对对 是的
然后甚至在这个过程中
你对于整个流程的管理
或者你刚才提到了一件事儿就是呃
他这个里面呃
十几个人的时候
其实真的已经把整个团队的这样一个呃
开发的管线已经做出来了
呃
已经铺好了
其实我自己觉得所谓的管线这件事儿
就是你知道呃
怎么分配人力
然后大家在这个里面怎么能
呃
没有这种纠缠
没有说 哎
你说的对这个听谁的
然后互相之间在这扯皮的这样一个状态
就我我自己定流程的时候
就有一个重要的点就是
对对对
大家既然是
呃 开了会
然后确定了这件事儿以后
我不想听到任何人说当年我说怎么怎么怎么样
我就说怎么怎么怎么怎么样这种事儿
因为这种就对于团队来说非非常大的损害
然后任何人不允允许翻损害
可是就是有一些团队他不是这样的
是可能我开完会
开完会我还可以反反复复去
呃
就是这个事儿没结论
然后继续大家接着开这样的情况
所以整体来说
我觉得一百多
嗯
当你的团队开始扩大到一百多人
你要知道有一个数字叫登八
数字一旦扩大到一百五十个人以上的时候
我相信冯迪都认认不清楚他下面每一个人的名儿
因为他自己还有一个一百五十个人的上限
他除了这一百五十个以外
还有别的人
那这个他就不可能靠全靠自己
这里面是一个非常大的管理的呃
难题
然后更何况你说说的说是一百五十个人
说是一百多人
其实还包括对于外包或者是对于这种各种的管理啊
整体花这样的钱
花六年时间做到这个地步
我
我觉得是蛮难的
嗯 同时对于
嗯
你刚才也提到了一件事儿
叫成本控制
嗯
我自己认为说他花的钱不算多
确实就他现在个真的真的不算多
这一年的时间
这里面有一个核心的问题
可能他的员工的钱也并不是特别多
这里面有很多点就是卖的情怀
大家都是为了这个梦想在买单
甚至有可能大家在做的过程中也都是带啊实习生
然后用用新人
然后尽量的我
我们 呃
就是给到大家家空空间后
后甚家为了一个更好的状态
你看产品里面
实话实说
有很多地方并不是那么的就完完美哈
就包括那些什么空气小呀
或者是人些
这就可能最后就是一个妥协的一个状态
没办法了
我就只有这么点儿时间
我就只有这么点人
然后我不能在这些小细节上去纠结
我还有更大的像美术啊
或
或者些些东西
这是我核心要去和别人对抗的点
就是抓他放小啊
那整体这个产品能逐步的推进
呃 虽然
虽然慢是慢了点
六个月啊
不是什么六年
但 但是 呃
最终他是以这样一个
呃
较为完美的成本
呃
这个答卷交上来了吧
至少反正站在业内的人
我 我虽然
呃
不觉得能到什么战神啊或者实施这种高度
咱们就直接拿出来说他就已经到了这种级别了
我实话实说
我觉得没有
但是呢
就我一直打个比方
村里第一个大学生
我不相信他上来就是清华北大
我是
但是我觉得他已经是一个真真实实的大学生
就是这个地方
对 郑总
其实你刚才说大学生这个我突然想到一个比喻
你看我说的对不对
就是对于像游戏科学来说
他们其实现在非常清楚两个点
一个是知道自己的极限
第二是知道每一个人的界限
就是每个人的工作确保不越界
我的工作在我这块儿
你的事儿我不去指点
我不去影响
你把你的工作做完之后
到我这个环节
我继续来做
那我也知道每一个人的的极限是什么
我能知道我在这个一定时间之内
我玩的命也就这么多产出
我不做过高的预期
就是只
只要大家能够控制好自己的预期和控制好这个整个进度的成本
我觉得其实这件事情就是一个可预测的一个一个结果
嗯
其实我是这样觉得
就是我们做游戏的过程中
我一直强调一个字
呃
一个词叫抓大放小嘛
是的 呃
让整个产品的主的主要的那个框架是完成的
举个团子
像黑人挖悟空
那我整个过整个的故事框架是完成的
然后整个的游戏体验是完成的
嗯
然后就是或者这个流程哪怕我走到每一个boss
那我就打了他一下
他就死了
然后但是我顺顺着把所有的这个流程跑完
把故事讲清楚
然后战斗一天一天在变好
小乖一天一天ai 加上去
然后这样的一个过程的话
你的团队会逐步的进入到一一个我每天都能看到产品在变好的这样一个状态
但是我不知道游戏科学内部是不是这个样子
但是我自己做的过程中我会
呃
就是非常要求这件事儿
嗯
不纠结于小细节
然为游戏是迭代出来的游戏不是啊
一次上来就达到完美的
是这样的 对
就像您刚才说的
就是我们先把一个大的框架
先把一个可能一个从一个白盒到一个demo
把整个流重新跑通
然后我们再往里边填美术
填资源
填各种各样的细节
对
但是如果说我们只关注在某一个一个模块上
一个一个人物的形象上或怎么样的话
整个的项目就推进不下去了
那对吧
嗯 对
其实你刚才提到说能让整个产品已经达到一个管线的这个地步了
放到我们游戏的逻辑里
就是它的垂直切片跑通了
哦
那就也很不容易了
对
然后我的单个的单个场景或者是单个怪物的战斗这些东西都差不多确定了
那再往后做
实际上我真的就可以把一个一个切片分出去啊
另另外一个feature 分出去
然后那出现一个新的团队去cover 另一部分
另外一个 呃
另外一个团队去cover 另一部分啊
对 就是 嗯
三a 的制作里面对于垂直切片的要求非常高
就是基本上你的核心的内容都已经完成了
要加就可以在上面再加一些新的这个feature
那就
那就是迭代的状态啊
对 其实 呃
除了对于内部团队的研发进度来讲的话
其实还有一个想跟您探讨的一个点
就是对外包的管理
其实我们知道这次游戏科学它的美术的素材内容简直就是可以用海量来形容
是说很多海量都是在都是都是
都是在说小了
但是我相信他肯定是大量的应用了外包
所以您在这个方面觉得就是他们在外包方面的一些
呃
应用上有没有什么一些可以跟大家分享的经验呢
那首先我不太清楚他们怎么用的外包是你
呃 实话实说
在这个过程中
呃
他们的这些管理啊
或者是什么我也不是很清楚
但是我自己可以分享的是我自己认为合理的一个状态就是
呃
任何时候你外包这件事儿是一个或者说整个产品吧
那就是一个需求明确的过程
那其实我之前看过杨琪的一些分享
然后他对于这个他自己的这个美术的细节啊或者什么把控的要求的非常严格
那我相信他对于他发出去的包一定是清清楚楚
我知道我要做什么
我确实定就是要做这个
然后就把这个才把这个东西发出去
那我才能和我的外包去进行细致的探讨
如果你自己都不清楚就去发外包
那么我可能造成的就是资源的浪费
那如果以他现在花的这个这些前的状态
然后呃
整个最以及最终交付的产品来看
我相信从
呃
这个需求到最终实现的这个过程中
它的反复应该不大
就是每一个点上我都清清楚楚知道自己要什么之后才会去啊
把这个外包给发出去
那至于发出去这个就涉及最近我一直在和
我在和一些传统行业的去要做这种美术的
呃
就是美术资源啊或者什么的这个管理啊
就是他们可能发出来的包
我
我真的有时候没办法跟
嗯嗯
就是这种传统行业去讨论这件事情
就是游戏嘛
你说好坏
对对对
这东西没什么标准对对吧
然后人家可能给你画一个
呃
给你做一个石头
二十天也能做
三十天也能做
四十天也能做
是的
你说为什么这个石头要做二十天和要做三十天
说实话
很多人木头眼睛是看不出来的
好 没错
只能最后看出来一句屌好
没了
是你不会有任何的东西
因为什么人家可以
为什么杨企可以
这个他是主
他是美术
我做了这么多年
我对于这个东西有追求
那往往这个其实说白了就是你答预算
然后你和外包这边之间可能也要去谈梦想
谈什么什么
就我做的是黑神话呀
然后我跟那个外包谈的时候
我做的黑神话
你外包做了之后
你以后就会有别的收益
你就能跟别人说我做的黑神话
嗯
这就是一个店大欺客客大欺店的过程
我之前接触过那个做王者荣耀的外包
他们每次说的时候不都是我做王者荣耀吗
是的
可是假设你是一个小企
小企业
你假设现在不是出了名的游客
你是一个小游客
那你我
你觉得这钱得花多少钱确实谈
确实对
所以其实这里面有很多是关系
是梦想
是 呃
钱是公司体量
就是它是一个综合考虑的问问题
它是个b 端生意嘛
哎
其实我这个里面有一个分享就是说
呃 嗯
就是做单机和做网游稍微不太一样
好啊
其实之前有谈到我激合吧
好像分享过steam 做的单机的这样一个状态
对啊
就是刚才提到的垂直切片这件事情
或者说整个产品的每一个每一幕每一幕能够清清楚楚的复盘
通过自己脑中脑补把整个东西全部画完
然后最终才发出去开始制作中
制作的过程一丝不苟的把之前你在头脑中脑补的那些东西都表现出来
都制作出来
这就是工业化管线
对 没错
也就是说
第一步是你清清楚楚楚知道自己要做什么
第二步是把它实现出来
不要去管啊
我要用什么样的方式去实现
第三步是在这个基础上去迭代你的流程
然后第四步是让这个流程变得精简
第五步是能自动化的
尽量自动化
这个其实和
呃
那个马斯克的那个套管理机制
或者说他的那个方法论是蛮像的
嗯
这个分享给大家
嗯 好
说的特别特别好
我觉得其实就是像刚才所说的
就是现在游戏开发其实更像是一个感觉非常像的是一个工业工程项的一个生产
你先是做一个小型的一个零件
或者一个小的一个测试
让它能够跑通
然后跑通之后慢慢给它加东西
扩
扩到一个比较成熟的框架之后
开始再往上做减法
让它能够更效率
最后把整个工那个生产线建立起来
好的 好的 对
实际上我在游戏行业这么多年
我觉得就两件事儿
一个是知道做什么
另外一个是知道怎么做
然
然后后面至于成功些事情情
是啊
要 要实
实话实说
要看运气了
但是那个知道怎么做
知
知道怎么做
我相信很多人都会
你
你就像刚才叶体也提到说有一些小朋友他们出来做东西也还做的不错
很惊艳 是 嗯 对
但是做什么啊
做黑神挖悟空
还是做黑神话旋转
这种
这种东西是很难很难判断的
而且做成什么样
每个人在问你的时候
问制作人或者问主测的时候
你脑子中是不是清清楚楚的知道我要做的是什么
对
这件事情很重要
对 呃
很多游戏公司其实不是死在了知道怎么做上
而是不知道做什么
嗯
这个会做什么这件事情
嗯
也最近也在跟一些电影行业啊
或者一些业内的人是探讨
说实话
游戏嘛
就是做
你就是没有什么对错
你就都
你就可以去试
可是你在试清楚自己的核心玩法机制之后
你就要去做做的事情就是在上面加feature
在上面加一些特性
让你的不断的去丰富这些内容
你可能到了你的体验密度到一定程度的时候
什么游戏都好玩
对
这个点是非常重要的
游戏很有可能是发挥你自己和团队的特性
把你们的长板做的足够长
呃
其实黑神话就是长板足够长啊
嗯
它的长板足够长呀
它有短板肯定是有
但是它长板足够长
咱们进入下一个环节啊
正好刚才俊总刚才聊到的是这个
呃
聊到这个黑神话悟空这个项目的外包
然后跟外包谈的时候说
你看现在我们已经是黑神话悟空了
已经出名了
然后那我们的外包是不是可以谈一谈
所以呢
就是这件事情我特别想跟叶体好好的探讨一下
就是黑神话悟空哎
咱们可以再复盘一下他是从首报到今天的上线
它的到底是经历了哪一些在宣传和发行或营销方面的一些爆点
一些时间点
我们可以来复盘一下哪些东西可以让我们来有一些借鉴
嗯就
嗯
他的手报主要还是基于他那个给我们放出来一个比较惊艳的一个一段视频
这
这个是对黑神话
就大多数人对黑神话那一开始的一个印象就有了一就有了这个视频为基础的话
他后面去做很多事情都是有关注点
我觉得他 嗯
这个视频想好曝光的时候
就我觉得应该已经进行了大量的准备
就可以举个例子啊
就比如说他在b 站报关
他需要跟b 站的很多工作人员去来逐帧的审查这个片子中有有没有一些
就是说有没有一些呃
不能播的
或者是呃
觉得可以有爆点的东西
然后他在逐帧的来去修改这个片子里面的内容
我觉得都是不是是自发的就是马上报出来
都是跟平台有联系的
哎
这个点倒是其实是一个非常好的一个点
就包括其实你看我做播客的时候
也会跟平台运营去聊一聊
最近你们哪一一些选题有些想法
我们可以去哎
相应的互动一下
嗯嗯嗯
这个我们比如说我们可以举个例子
我虽然
虽然说比如上黑神话那个三a
但是我们有一个准二a 的游戏些叫的美国物语
哦
是也是那个
对 是的
但是也是在播片的时候也是获得了几百万的一个这样子的
呃
就是单条视频的播放
那整个b 站全平台加起来也是有几千万的一个播放的一个这样的数据
但是首报的效果还是不错的
但是我们有花了一个半月的时间来对这个视频进行打磨
包括比如说里面有逐帧的有一些内容是
呃
分成了海外版和国内版
比如说
比如说那个泳池什么的
就不能不能够放出来
因为它是有一比较严格的审核标准
但是我们有非常感谢b 站或者一些平台给我们很多建议
嗯 这样子话
会就是那个等于说那个pv 修改了几闻
最后看到呈现了
会有一个比较好的效果
以及就是平台确实是会有给推荐的
所以我觉得手报这个事情特别重要
包括现在很多开发者
他可能第一就是发出去的东西
第一印象给人
嗯
我觉得是最重要的
所以要把大量的时间和精力呃
准备在比如说你
你所有的第一次的公开第一次亮相的这个上面
你也可以从第一次的这这些数据能够来
呃
自己心里有个数
你的游戏大概以后的谅解或者是是上限在哪
我这
这个是我们的一个简单的一个方法论
针对现在
呃
就是说买断子游戏或者单机游戏这样子
可能
我可能我们会看首报的数据会更多一些
其实你刚才说到
就是说手报对于一个团队的产品来说
其实是一个非常重要的一个起点
如果你的手报没有特别惊艳的话
或者没有引起到足够的呃注意力的话
其实对整个团队可能也会有打击
嗯
是会有打击
而且 嗯
不管现在也接触了很多资本嘛
嗯
以前我觉得资本在一九年之前都是还是比较乐观的
有
有很多资本都是哎
挥金如土的投资团队啊
或者
或者是你这个项目不错
给你投捡钱什什么的
但是到也到一九年疫情
嗯
整个资本之后
我觉得就
嗯
整个资本市场也理理智
然后冷却了
呃
就可能投了一些项目并没有得到那么好的一些反响
呃
所以现在整个国内的这些比如说单机的这些游戏已经感觉冷却了好好几年了
就没有
嗯
大的这些资本可以来投项目
那除了就是手报就是会比较
呃
漂亮数据的这些游戏之外
嗯
我们可以看到就是那个确实手不到
如果有讨论度比较高或者播放比较高的游戏
都能够获得一定的融资或者是资本的青睐
就算是资本没有去投钱
也会有大的发行
嗯
就是用更多的
比如说我
我们讲的是预付的分成方式
然后给到团队支持
能够让这个团队
比如说他
嗯 打个比方
比如说只只想做个二a 品质的游戏
那比如看这个数据就更有信心
比如说我能够花更多的时间去做一个三a 或者类三a
会比之前的更好一些
嗯哼
目前是这样的情况
那我刚刚又回到正题上来说黑蛇话
呃
除了这个手报
它后续不断的视频和时机的放出
我觉得都是有自己固定的节奏的
就比如说你一开始放了一个时机和
呃
一就一小段的时机
到后面就是放大量的时机
以及更多的pv
还有那个线下的试玩的部分
这个都是我
我们 呃
就从玩玩家层面也好
从发行层面也好
就是记忆点比较深的几个举措
那其实他每年还挺爱整活的
那活真我觉得真的都不错
什么 呃
那个个动补补把自己工作室干了呀
什么这个过年我记得都会有一些这些事儿一直保持着一个热度
我觉得这个是我就是在发行或者是运营这方面做的挺好的
呃
我会有一种感觉
就是这两年啊
就是会有一种你做这个视频
就我站在我的角度
就是要首先要摆正一个你和玩家或者什么
就是你和玩家的一个关系
呃
因为冯进他本身是做运营出身嘛
然后他在这上面的感受我觉得做的非常好
就是他跟
呃 对于自己 呃
对于整个这个里面的预期管理啊
对于自己和我受众之间的这种关系处理
还是非常有有他的那个经验的
我
我自己还是觉得挺欣赏的
嗯
对
其实我现在想到一件事情就是你看
其实游戏科学他们是一个不是一个新的团队
他们其实是一群老鸟
那天我看那个杨琪他们在那个分享上说
整个游戏科学团队平均年龄三十十岁岁往上
都是曾经在腾讯工作多年的
他们既了解产品
又懂技术懂运营
而且他们之前还有两款比较成熟的这种偏商业类的手游产品
也算不错的
所以他们其实赤潮吗
赤潮第一个拿到的武器就叫赤潮
哎
我觉得他们玩这些东西还挺有意思
对
其实赤潮是第一个先上的是steam 平台
然后才上的手游
而且一上手游之后就直接拿到了苹果推荐
然后库克都来看
我觉得这个其实是对他们团队来讲
这帮团
这帮就是游戏科学的人
他们绝对不是一群像可能
嗯
大家眼里认知的说啊
这就是他们做的一款三三游戏就爆了
其实我觉得他们做这款游戏爆了反而是
嗯
不能说是应该的吧
但是我觉得其实确实是
嗯 明之所归
他们确实有这个能力
我觉得对的
他们原来做斗战神的时候
质量就是过硬点
然后一个我
我其实对于说实话啊
我这两年对于整个游戏行业的投资
嗯 咱们 哎
刚才这个时候想说来
所以我们内部有一个
或者是业内不是有一个说法吗
叫做 哎
这两年投资人人像突然然脑子子了
这个
呃
这个说说法有点得罪人
但是事实就是
你就是以前的情况下
你有可可能出来
你就靠一个制作人或者什么
你就能忽悠到一笔钱
然后所谓的团队啊
或者是什么
就是大家可能觉得只要我有钱我就能弄来团队
但是我自己的经验是你一个能够打仗
对的
对对能够
你可以把它当做一个军队的话
他能够打胜这样的团队
是通过不断的做产品
呃
它积累下来的一个状态
就我刚才提到做产品的过程中
大家互相之间对于边界
对于 呃 信任
嗯
对于那个就是这个产品到底应该做的我们表达的内核
这件事情不是靠着啊一个人就能搞定的
就不是靠着单纯的一个制作人就搞定了
实际上是他这个团队在不断的打仗的过程中逐渐形成的
嗯 所以 呃
你其实之前你提到了
说这个东西它是一个
呃 渠道 真金
然后未来才是一个重点
实际上我实话实说
很多公司当你做出来一个爆款
我都不说现象
别人做出来一个爆款之后
你们分配利益
然话这个或者说呃
你们要做新产品
新产品的时候怎么资源的调动
如果你不是一个有有着核心的一个价值观核心的这样一个呃
梦想追求的这样一个团队的话
往往在这个时候就败掉
有时候老板觉得
哎呀
那无所谓啊
我们做个新产品
我是是我
只要是这换个人做嘛
只要都是我决策对
但实际上你抛开了这些团队之后
抛开了这支团队之后
往往你做的东西不好意思
就是不好
可是另外一种情况是这个团队本身到了这个时候
他们能不能建立起来一个我们还要打一场胜仗
我们还要去攻引下一个山头的这样一个心态
然后如果没有这个团队也散了
所以我其实现在是特别看重一个
呃 嗯
就是团队的
你们一起战斗过
你们一起失败过
你们互相之间就相信他
就绝对的无条件的相信这个策划
无条件的相信这个美术
就我们之前
呃
就是说说起一个我专门去找原神的一些朋友去问的一个事儿啊
就是原神的
呃
原神的那个画风
其实我不知道你们怎么看
在
在有一些那美术术的眼里叫没
没有什么画风
嗯
就是普通的二次元嘛
他没有什么特别的觉得那啥的
但是呢
就有些人问
说他们怎么当时定下来的这件事儿
嗯
然后我专门去问过
问过的时候人家说我跟就是那个经历过这个人说人家一起做了三个游戏吧
我不信他我信谁嘛
对
就是这么简单
就我不相信我的主美吗
那他定就好了呀
要死一起死吗
对
可是你放到任何一个
我告诉你任何一个
呃
其他的大公司的团队
大家在那儿
哎呀
那画风嘛
这个东西我也能说两句
我也觉得这个不美啊
对 我告诉你
我自己之前总结过游戏里面的六大
其实你根本没办法说的
就是全凭主观的
什么我是新手我不懂
然后画风不好
什么ui 这个不好
这个故事不怎么样
然后我那个玩家就是这类玩家就喜欢这个
国外的玩家就喜欢这个
就类似于这种啊
他无可辩驳
谁说谁都能行
那就是谁大听谁的
这种事儿就是当可是当一个团队的时候
你们是在冷静的思考这件事
你们也能知道
哦
这个东西他负责
那我就是听他的
我只是提建议
而他是为这件事情负责的人
那这种过程中就你
你想想那个团队的互相之间的他们这种信任
这种耦合
这种呃
相信对方一定能做的更好的那种信仰
而永远不会是我觉得那美术就不行
我觉得这策划不行
你别人都不行
嗯 你 你
你觉得那样能打胜仗吗
不可能的
所以我
我觉得 嗯
确实是当过了取道真金之后
后续的这个团队下一个怎么发展
这个公司下一个怎么发展
能不能建立起来那种核心的公司的价值观
以及我们要继续进攻下一个山头
挑战更高峰的这样一个状态才是最重要的
嗯 哎
就这个话题我想跟叶体也继续的探讨一下
叶体 你看
我们之间其实也有过就是共同的这个合作方嘛
我们也看到过很多有一些团队他不是成功过一次两次
你觉得像他们这种能够多次成功的团队
嗯
作为从发行角度来讲的话
你能看到哪一些他们会有一些比较闪光的地方吗
嗯
其实我们现在发行更多就是看产品的话
也是会看团队
嗯
就觉得团队的
团队的靠谱程度和团队
就是我们说制作人他的亲醒
呃
他的那个怎么说
他
他的那个商业化的这个嗅觉决定了这个游戏是否能够卖的多少的这个量
嗯 我 我目前是
呃
比较明确的是有这样的感觉
然后我们也会就是跟有一些有潜力的就是专门做某一个品类游戏的团队持续的合作
就因为他有持续不断有自己有
呃
就深耕这个品类游戏的意愿的话
嗯
而且加上他
呃
团队不断的磨合
以及这个制作人他有比较不错的品的本身的这个素字
那我们相信就比如说第二作和第三作肯定会出一个爆品
目前是这样子的情况
因为我可能合作的团队很多都是那种小
呃
中小的独立游戏团队会比较多一些
嗯
所以那个就是也没有说是那个呃就马上会出很多爆品的这样的一个团队
目前就是有一个团队可以说一下
就是呃
有一款游戏
Apg 游戏二嫖明末千里行
哦呦
前段是大火的
对对
他是前段时间大火的一个呃团队呃的一个独立游戏
嗯
已经目前后台的数据其实已经更新到了六十多万套了
嗯 对
刷新了前一段时间五十多万套
就是他的那个整个数据还是比较漂亮
属
属于算是那个品类的第一梯队的这个销量的
他那个团队他也不是说是那个每座都是都是大爆的
他可能第一座卖的还不错
就属
属于一个小爆款
嗯
然后第二座的话
可能就是呃
会想要做的更多一些
但是可能当时尝试失败了
并没有那么理想明白
然后制作人去沉淀了以后
第三作其实大家都一开始都没有说是特别看好
但是也是我
我们觉得还不错嘛
然后就合作了
嗯 对
那没有想到第三作是天时地利人和会有一个这么好漂亮的成绩
是 那对
然后成功了以后就更多的投资人和各方都是身出橄榄石
所以他现在选择呃很多
但是有可能就是制作人反而就越来越成熟了
他更知道自己想要什么
我们分析第三座的成成功就是二嫖的成功的时候
我们会发现制作人特别的更
更就是在他写这个构思这个整个游戏剧本的时候
因为他是文文
文字这样游戏嘛
嗯 他
他就是埋了很多的梗和很多便于传播的这个要素进到这个游戏制作本身这个设计呃的这个环节中去
他不是是在那个比如说我游戏快做完了
我去买这些东西
它是非常自然的
比如说每张中间都能够买一些传播的点
嗯
这样的话
就是后期的这些传播也是
就是就比较自然
嗯 他也没有
就是等于说在国内的传播
他也没有花特别多的钱来去做这个事情
就能够达到是呃
很好的效果
这个我觉得是可以循习借鉴的一个地方
对
就是一个是自己的一个制作愿景
以及知道自己的一些极限和界限在什么地方
不去做过多的一些索求
不能既要又要对吧
嗯 对
而且他定位也非常清晰
他知道自己的核心的用户是哪个群体
他没有说特意去讨好所有的用户
就没有说既要又要
呃 把就是呃
那一类用户的喜好做到极致
我觉得就是能够呃保住一个基本看法
对
其实我觉得这几年国内的独立游戏啊
我觉得独立游戏他们能慢慢的理解到
呃 做尽可能
嗯 怎么讲呢
就是以前我们曾经常说跳出自己的舒适圈
但是现在我们发现的是
我们要巩固自己的护城河
对
还是很重要的
就是我们研发里面经常常说个个事儿
叫做基因
就是你
你经常
其实我一直梦想是做个slg 啊
我实话实说
可能梦想是做个slg
但不好意思
我做成mmo 了
嗯
然后我就一直做rpg 的
然后就别人会问
说你虽然在我眼里啊
所有游戏可能从本质上都是一个扮演
实话说从本质上都是一个扮演
但是呢
他们就说 哎
你的基因不是这个
然后你没有做过这个东西
然后 但是我
我非常同意这点
是为什么呢
就我自己后来也做过新的游戏或者新的一些内容
就刚才我提到的那些从需求到最终落地到迭代的这个过程
是因为我经历了很多不一样的产品
我我我因为我之前去过华为
我在华为干过一段时间
这个是因为我在我在那里面碰到了一个完全不知道
呃
产品是怎么做
然后完全不知道游戏是怎么做
我又要在中间承担这种
嗯
帮他们梳理这个过程
然后做出最终把东西落地这样一个过程
在这个过程中我才去梳理的啊
怎么即使我没有基因我也能迭代
但是呢
他你没有这个基因你就会发现里面去难我
我个里面都是细节
是的
就我跟你说一个简单的
就是跳跃
就我一直拿rpc 里面做跳跃
因为我在这上面磨了将近
我当时做
呃
在就是另外一家公司做这个人物的普通跳跃以及说落地啊这些东西的时候
磨了两个月
我硬生生磨走一个动作
就是直接把人家干的人家不乐意的
人走了了
但我花花那两个月
我把呃
起码的跳跃和人的跳
呃
就是人的这个跳跃磨到了我觉得手感是特别爽的一个地步
就是在这个过程中
那
那就是一点一点的在打磨
嗯嗯嗯
一点一点的去打磨你
你自己试的那个感受
哦
没有什么标准
那你用的角色多高
然后是什么
你的角色整体的模型到底是怎么定的
几头身
不同的状态下
你跳跳跳
你
你自己就我这么举个例子
魔兽世界的跳跃
我相信你们用玩的时候一定是就是不停的跳跳跳
你都觉得特别爽
是 嗯 就是你
你跑着
你就愿意蹦蹦蹦蹦蹦蹦一直蹦
但是有一些游戏那个跳你根本就不他妈不想跳对吧
你一跳你就会觉得我我美
失去了对这个东西的操作
嗯
可是这个过程就是你在
就是我当时打磨了两个月之后
我在那玩着手游
我也跑着
我也乐意去蹦两下
就我蹦的很爽
嗯
我蹦的很爽
那个就是经验
嗯
就是你在里面的感觉
你就要不停的指导
可是假设你换一个品类
嗯 就
我就说sog
我
我相信那个怎么移动
然后移动的过程
然后在什么地方给反馈
我需要自己再去体验一遍
站在那个地方
我相信我说不定我还会磨走几个槽啊
我就
就是这种状态
真的
真的就是俊总你刚才说这句话
我突然就
就一下让我想起那个
嗯
游戏科学他们采访杨琪就说了
杨琪跟冯基说
就是我来游戏科学
我跟你
我从腾讯出来跟着你干
我就是想做一款单机act 三a
然后现在我的年纪已经大了
我不确定还有多长时间
但是我就想做这个
如果你要是给不了我这个机会
可能我也就没有办法继续坚持了
就真的
你让我在你刚才你说这些事情身上
你让我看到了你对这个slg 这方面的一些一些坚持吧
嗯嗯 对 我
我现在就是梦想就是做个slg
我也自己在不断的体验这事儿就是我
但是 呃 说实话
这个需要就是你谈到基因
我相信要逆天
这就逆天改命嘛
我看看我能不能找个机会去做一下啊
太缘分了
这只能是
哦 对对对
你不做你不知道的
你就算自己做
和你做一个大型商业游戏又是不一样
所以这个东西才会现在游戏行业会这么看重这件事我很认
但是我自己有一个好处就是我经历过完全的从负一到一
哦
我经历的那个公司是负一到一
既不知道做什么
也不知道怎么做
那这个东西我都经历过
然后 嗯
甚至连引擎都不可能用
你们成熟的这种引擎我也经历过
哇塞 所以我
我相信有机会我一定可以去试一下
嗯嗯
Ok
然后那叶提
我其实 嗯
刚才咱们聊了很多啊
其实我其实有突然间有几个想法
我想跟你探讨一下
嗯 好
就是我们可能还是要回到咱们刚才说到的
作为一个小团队
他们呢
其实现在整个的资本环境不是特别好
他们能拿到的资源也非常有限
所以除了可能日常的节省开支以外
我现在看到很多独立的团队
他们其实也在尝试着做多种类型的这种宣传的方式或者是营销方式也好吧
比如说最常见的就是他们可能在一边开发一边做vlog
甚至可能还把一些视频中的一些梗啊
单独去做一些短视频的一些营销
就是 呃 我在想
当然这是一件很好的事情
对自己的团队
对整个的传播以及说对你未来的受众的潜在的用用户的一些影响都是有好有正向帮助的
但是我还是想觉得好的
好的
作为游戏的制作
呃
人员或者设计人员来说
其实做视频不是他们的本本职的这个工作
他们其实这样会大量的分散
嗯
这些自己的经历吧
但是好像就是现在也是一个逃
逃不过的一个一个一个环节
嗯 对
因
因为确实就是
比如说小成本的游戏
其实 呃
比如说如果站在发行角度上
是有很多的方法的
但是很多独立游戏开发者
他可能就是专注于研
研发
他对于宣
宣发方面没有说那么懂
嗯
比如说最单刀直入最有效的办法就是你能够在你项目研发的初期
你就能够找到一个发行
他可以帮你承担很多宣发方面的事情
当很多人研发他可能会比较内敛一点
他就自己在那边就翻内容了
当然可能以
可能有的
呃
是比如说美术出身
或者是
呃
就是对视频会比较敏感一些研发
他是有余力来做这个事情的
嗯
那我们可以看到
看到很大多数的研发他是不知道怎么操作的
所以你就可以看到b 站上很多研发是开直播
播后后就拿拿着这个蓝图在这边拉拉
然后就是直播
也不知道说什么
然后就随缘去
大家来观看
这个可能是一一个例子
还有就是做出有一些视频就比较平淡
都是各种时机的就随机播放
然后剪了一个路长无比的三十分钟的
嗯
没有什么重点的一个这样子游玩的视频
Gagame ay 视频就我觉得就是还是挺浪费的
嗯
有我们现在也看到有一些平台
比如像呃
小红书和b 站
就比如独立游戏圈来说
小红书的b 站就b 站
呃
小红书能解决有一些那个独立游戏开发的痛点
就是它不会去做视频
那它可以用图文的形式
然后对
呃
来打标签的形式
或者用图文截自己那个游戏中觉得比较精美或者比较有梗的这些图文
呃 更呃
用它更舒服的表达方式来去在小红书或者是微博这些来呈现
嗯
那如果做视频的话
我觉得可能还是有一定的门槛的
因为呃
精心剪辑获得视频和你随意放出来的效果还是差很多
但有一些平台单
呃
比如说像那个b 站
它现在开了一些活动啊
就比如教开发怎么去起这个视频的标题哎
以及
以及让他就是比如说设计一个怎么吸引人的封面来
来让更多多人到
我觉得这个是有效能够提升转化率的一个官方的一个福利吧
但是很多开发可能
嗯
知道的并并没有么多吧
觉得一方面可能开发知道并并不第
第二是 是哦
因为我其实在一些咱们这个比较人数比较多的这个开发者群里边
我看到他们每天都有很多人在发自己b 站的链接一个视频
对对嗯
但是不说怎么怎么样
就是是他们都不说播放量可能最多也就三位数就
但我觉得但是
但是我知道他肯定是花了很多的时间和精力在做这件事情
就刚才我和咱们目目前前其我咱们预采的时候
我也跟你
跟
跟总总也过过实
我觉得做视频跟做游戏你看似是好像很像
但其实是做视完完全同同逻逻
尤其算他能做视频频在进行营销的话
那你其实你的触发点又不一样了
对
其实如果你强制的自己去做一些不适合的事情
反而会让自己陷入内耗
就像刚才俊总也说
如果他是特别想去做sml 去
但是没有办法
他一直做mmo 的话
就算他能把mmo 某一些东西做的非常的好
但他其实这个做的自己可能也会慢慢的迷失
也会非常陷入入种内耗之中
你说对吧
我
我自己是个
我这里面分分享一事事
我自己是现在是个创业者了嘛
然后我我自己也会和很多创业者聊
嗯
实际上我自己现在的感觉是一个事儿叫做
嗯
人是有能量的
对
人是不论做什么事情
你其实是有能量不一样的
那你
你如果在某一件事情中
刚才提到如果你能得到正反馈
那你做的时候你会越做越好
但是如果你觉得在这个东西中你自己做的会耗费你能量
我求求你
其实你可能就不擅长
嗯 你做
如果你做你擅长的东西
你会发现你就仅仅简简单单做了一下
你就比别人做的强
那你可以做你
你做这个事情是你快乐
你甚至你在这你是快乐也很简单
嗯
但是你在这里面耗了半天
然后最出来一个东西
即使它特别好
不好意思
你耗的能量其实比别人高
那你这个roy 不值当
所以我建议
我建议是什么呢
就是做
如果做产品
我自己有一个方法
就是我做一个产品
然后我做的哪哪都不好的情况下
我就去做一次测试
然后我哪哪儿都不好
但是有人还觉得我好的时候
说明你这个产品对了
你起码有地方不要去对你做视频你也不需要说关假设啊
就是你个不擅长的
你也不用关注自己的视频好不好
你发出去
如果有三四百人觉得就是看了
并且对他们真正从内心里觉得你不错
转发了
然后给你评论了
说你这个东西不错
我觉得你可以试试
就有三四百已经不错了
是的 你
你刚开始能有多少人关注到
之后你哪哪都不好
他还能从中发现你
你有点儿好
那你就试试
你继续试一试
直到你做到的把那些短板都补上了
然后它还不好
不好意思
那你可能这一次就是错的
但是这个路子没错
因为
因为你真的他们能从中发现亮点
那你如果放上去
真的一个人回复都没有
嗯
一个表现都没有
连骂你的人都没有
那不好意思
你别试了
不用试了
嗯嗯
真的不用试这个
这个方向就是错的
对
所以我想想问一下
业体
作为发行来说
你们会对研发的你宣发发素材进行一些引导或者指导吗
嗯 肯定会的
嗯嗯 呃
就是我们肯定是会在就是每个原像宣发的阶段去来整合可以放出来的素材
所以这些素材都会有包装
我们也不建议研发就是那个无组织无纪律
他就随便爱发什么发什么
对 都是
都是要有宣发的节奏的
比如说
比如说假
打个比方
比如这种费心经心思做了一个很棒的一个视频
然后他然后就
嗯
没有规划的就发出去了
我觉得又声量也不会大的
那肯定是要配合有一些营销的节点
或者是哪一些活动的节点
或者是平台流量大的时候
我们再来去做这个事情
肯定是会有更好的效果
嗯 哎
那这个地方我再补充一个点啊
就是 嗯
刚才我说的所有的事情
它是个方法
但是如果啊
你是个制作人
你是个做产品的
你就相信你特别喜欢我
一点都都不拦着你
嗯
就是不是所有人都能理解你
就是我
我特别欣赏王朝哥
一句话 就我
我觉得任何一个做内容的人都要去看听一听王朝哥的一个演讲
就是只有
只有河南戏剧幻城的那个总导演
他说了一句你就是如果你做出来的东西立马就被别人认同了
就且被别人理解了
嗯
那你该有多平庸
我不知道你们能不能理解这种话的这种分量
就我觉得有些时候就是要坚持
就是就像那个黑神话悟空这个这些主创们一样
可能我觉得就算它不好
那个p 放出来不好
我相信他们依然会坚持
这就是和别人不一样的点
嗯 对
其实他的每年的pv
包括他的整活的视频
就是你都能听到他每一次有反面的声音
但其实我真正就像刚才俊总刚才说的
对于一个长线的项目
对你过程之中你不可能所有的事情都是正反馈对不对
面对负反馈的时候
肯定会有一些心理上的一些波动
你作为个人来说
作为制度上来说可能还好
但是作为整个团队来说
其实你是需要更多的去去
去抚摸整个团队的心理
没有没有没有
其实我觉得一个项目真正开始了之后
制作人
嗯
从某种意义上他的压力
或者是他的状态
就他都不一定能掌控了这个这个项目真正走到哪个方向
嗯
就是里面因为有更多人的因素在里面
你要培养新人
你要和这个人沟通
你要去协调你的团队
然后你要去传达你海在哪边
那个海是什么样子
然后你的你的主测
你的那些人
他们啊
根据你所描绘的那个海
乒乒乓乓乒乒乓乓在做一些东西
然后最终这个船可能七七扭八扭起航了
然后散架了
这个东西其实都不一定你能决定
所以有这个
这就是你看否
我特别欣赏就是逢低的一点是他自己也写很多事情
就是写很多东西
他可能会过程中觉得哪哪个哪个东西不好
嗯 啊
这又回到王朝哥说的那句话
我是我觉得这个可能会更好
那你在这个过程中你说出来别人也没办法理解
那能怎么办
你自己写
嗯
因为你觉得那个更好
就是任何时候
如果你是一个把握上限的制作人
我
我把制作人分成两类啊
一种是把握上限的制作人
一种是把握下限的制作人
嗯
可能对于我来说
就是把这个东西能攻成下来
然后能
能做出来
然后我会在有一些点上
我也觉得会有更好的
我可能是偏向于把握下下线的制作人
但是如果你是小岛修复
你的团队可能真的不知道你在做什么
是他完全不知道你在做什么
然后就是你在不断的输出
别人不懂
你自己上
别人写不了这个文案
冯迪自己写
别人填不了词
冯迪来填
嗯 对 因为 因
因为这个东西里面有多多个人的表达哇
所以就需要你来做
嗯 对
就是你刚才
刚才俊总说的这些事情
我就一下就能让我经历到很多我过去十多年的这个所有项目的一些一些事情
就是
呃
我曾经经历过的团队里边
有他们曾经最辉煌我的时候
辉煌的时候就是大家产品赚钱了一年发了十年终奖发了十二个月啊
有这种情况
嗯
但是同样一批团队在后面的情况里边受到了打击的时候一蹶不振
然后整个后来就全散掉了
就是我就是作为亲历者来说
嗯
就是能就是痛过爱过
快乐
我高兴过
也最后也是没有办法是
反正也是流泪离场
就我特别能够理解刚才俊总说这些事情
对 其实我 我
我实话实说
我特别喜欢看帮剑
每次看亮剑我都要去帮帮场
就是因为才中间你会看到那种一个和
呃
一个能够打胜仗的团队它是怎么样一个结合方式
他们就是有高有低
然后互相之间帮扶
那我
我每次都说
当你失去那些战友的时候
我
我其实特别痛苦的就是这两年出去之后在不断的换公司
然后去和一些
呃
就是去磨合每个团队
好不容易磨合一个
我觉得我们大家都顺手了
我们开始走向正轨的时候
出现一些其他的问题
这个东西很难受
那这种情况下你还能做你的
你的产品怎么去往好的方向迭代
对对对对对
就我
我会更倾向于好的团队才是那个
一个 就像
就像任天堂那个epd 三组啊之类的
那
那是做了多少年
大家都相信塞尔拉传说就是我想做的那个东西
我要做的东西就是叫塞尔拉传说
然后就像暴雪那些语言工能说
嗯嗯
就是他们是曾经的暴雪啊
不是现在的啊
对对
曾经的暴雪做星际二
做星际的那个说
那个
这个不是工作
我在做星际争霸
然后我相信那个黑神化的有一些
有一些员工也会有这种内心
我做的是黑神化
哇 就你知道
就是俊总你跟我说这话的时候
我突然就是想起了我的一个就是
呃
非常羡慕和喜欢的一个团队
就是科勒美的那个基金领团队四联的team
他们是从一代到四代
这个创作团队的主创都没有变
但是四代之后
他们这个团队就散了
直到是那个我最喜欢的音乐香港谎嘛作为他们的创始团队的成员
一直持续到了
呃 五代 五 呃 四代
呃
四代之后就是psp 那个
呃
破碎的破碎记忆忆
那个游戏结束之后
他们就连生刚幌最后也离开了
然后这个游戏这个ip 最后就到六代就
就沉寂了嘛
那他现在才开始做二代的复刻
所以就是真的就像你说的
一个好的团队
能够一个有着一个
嗯
某一个核心的这么一个团队能够一直坚持下来
真的是非常重要
对 是的 是的对
所以其实我觉得他们坚持六年真的是非常非常致敬我
我觉得这点是要真正致敬的
一个游戏我不说做做六年
你
你试试做个一两年
两三年都在做同样一个东西
然后甚至那个过程中它跟屎一样
实话实说就是你刚开始做的时候
你看不到任何的反馈
我觉得做游戏最痛苦的一点就是它不像你卖货呀
那么反馈那么直接
嗯
就是当时你做播客的
我自己也做播客吧
我不是也有一个博客
对对对对对
当你发出你的博客之后
你能明显的看见数量上涨
然后或者是这一期听的人多了
然后有人评论
你知道做游戏那两年
可能你什么也看不到
你看到的是团队里面互相之间觉得这个东西不好那个东西不好
然后啊
这个我还没做好
那个我还没做好
所以我
我始终认为一个好的制作人要把里程碑画好之后
不断的要向团队传达的一个点是
我们又打了个胜仗
哎
这个地方特别好
那个地方特别好
然后我们那个下一版会迭代的更好
就是因为他没有正反馈
所以这是
这是我自己研发的一种亲亲历感受吧
那六年啊
六年的过程真的
我有时候难以想象
哦 对
其实你说这点事
我
我想问列提一个一个一个问题
作为发行来说
其实我们在经常会我们会早期的介入一些研发团队的研发过程
其实我们也会亲眼目睹整个团队的
你说成功也好
最后是分崩离析也好
那其实作为发行角度来讲的话
我们在整个研发的过程之中
我们能给他们一些什么样的帮助呢
嗯嗯
就我我
我也想想先说一下那个国
呃 独立游戏
国内的独立游戏研发圈的有一些有意思的现象
然后到时候再来回答这个问题
就我们看到好多独立游戏的小团队
他可能是比如说有几个互相不认识的人在一些
呃
游戏研发比赛上认识的
比如说我
我是程序
我是美术
我是策划
我们三个拼
呃 就是想
呃 一起
比如说做
做一个arp 啊啊或者rpg 之类的
那
那我们就一起组个团
然后来极限开发四十八小时
有了一个大家都比较喜欢的demo
然后后面就组成一个挺
我们也有看到一些更极限的
就比如在网络上有一些那个组队的那个表格在线的表格类
就说我
我有一个idea
我想要做什么样的游戏
那我缺美术
我缺策划
呃 哦 呃
我是程序
那
那我就拼一个团
就在这么几年
我看到就是很多独立游戏团队是这样子过来的
他可能并不是
比如说我认识了好多年的伙伴一起组一个这样的团队
当然这种团队的诞生也肯定有很多的坑
就我认识的有一些那个资助人
他确实身边的伙伴都换了两三轮了
然后他那个游戏可能刚开始是比较有特质的一个游戏
但是就是因为人员的变更
呃 一些影响
他对这个项目的心情也好
或者是想要继续完成的这个意愿也好
后面可能就是不了了之
然后就我我我
我合作的项目中就签了比较小的有意思的
但是现在还仍然在delay 的也有个几款是这样子的情况
那我们会在他
呃
作为发行来说
我们会在这些开发者就不同的开发者给不同的帮助
比如说很多开发者
可能现在很多开发者上来都是说我要一个预付
那我们就会问他
你这个预付花在哪
嗯
就跟你跟开发聊天的过程中
你先了解他的团队和他的过往
比如对他负责也是对自己负责
是
就是说双向选择一个过程
比如说要预付的话
我们也会问你具体这个预付的比例是怎么样
是人员工资大头
还是说你要花在游戏的资源上面
还是怎么样
是一个怎么样的构成
因为我
因为比如说我们的
我们的发行团队里面也有很也有一些人是做游戏研发出身的
虽然说他可能研发的项目没有说那么大
但是就有一些也是游戏编辑或者是游戏行业
呃
就是从业比较时间比较久的
这这些人构成的一个这样的团队
所以我们能够从跟研发的生入聊天中能够看出他可能的雷点在哪
我们会给予体现
嗯
然后有一些研发他确实可能
呃 就有点像
呃 它并
并不是六边形
暂时它总有长短板
那比如说有的特特性是有的优点还是比较冒尖儿的
但是有的缺陷也很足
比如说有的美术特别好
但是他找了一个不靠谱的程序来
来一起来合作一个项目
那我们可能就会帮助他能够找到更靠谱的这个合作方
这也 也是
也是我们可以提供的一些帮助的方向
除了钱
还有就是资源
还有就是说你在研发过程中
呃 比如说呃
线上的展会和线下的展会
还有你
比如说我
呃 嗯
读游戏有一种方式
就是说你可以用发demo 或者发续张
就是续张等于说是一个免费的demo
有点像呃
迷你版的游戏的本体
这样的发售可以可以面向更多的玩家
这些玩家的反馈好也好
嗯
就好评也好
差评也好
都会比较直观的就是市场的反馈
那据摆摆在那
你就知道你的游戏好在哪不好在哪
那你的游戏的本体还没有正式版
还没有发售
本体还没有发售
那就是制作人有没有这个决心去来修改
呃
当然你也可以不修改
就坚持自己做的事情
那我们会告诉你
就是你的商业结果可能
呃
就是大概率是一个什么样的一个数据的水平
嗯
我觉得这这个是比较好的一个方式就是
呃 拉长线来
呃
不断的营销这款游戏
然后以及就是让
呃
就几波让用户来检验
来市场来检验
嗯
就从你日常的宣发也好
从你那个demo 的曝光和试玩的反馈也好
以及就是呃
比如说线下的展会
你能够更直观的看到玩家的表情
看到玩家的操作
那线上的一些展会
他可能就是更全球化一些
有可以看到就是世界各地玩家的一些反馈以及数据
可以告诉你这些玩家的来自哪
然后构成是怎么样
他玩的时间是怎么样
退出率是怎么样
都 都可以
就是给开发就玩的时行给开发一个报告
他可以更明确的自己接下来假设如果我们要赚钱
我们要做什么事儿
我
然后玩家喜欢的东西
我们是我们以以来强
强化那部分的体验
嗯
其实跟很多商业的游戏
游戏跟商业手游不太一样
因为商业手游我们都有什么内测一测二测不删等公测等等各种测哈
但是独立游戏它基本上来说可能就那么发行前的一次或两次的面向大众的一个试玩
就是作为发行来说的话
我们怎么去
呃
通过这些试玩反馈
然后对产品后续的迭代进行一个指导的话
是的 对的 嗯
可能我们家会比较特别点点
我们家就是
嗯
我们家员工
每一个都是在这个领域上基本上玩过一百款到五百款游戏之间的这种的深度的用户绝对会他有一
嗯 对
他有一个自己比如说哪个领域
比如说 呃 我
我就玩战旗游戏多
我就玩模拟精英游戏多
或者模拟精英游戏里面我玩重点游戏最多
这样的就是员工来构成一个我们的一个发行的团队
那我们在签这类游戏的时候
我们就会好的好的
不管是在玩家的角度还是专业玩家的角度
都会有一个比较
呃 嗯
优先的话语权
嗯
这个权重是比较高的
就是值得这个制作人去信赖的
还有我们会在比较就是版本还没有公开的时候
我们会去找一些
呃
就是up 主啊
主播或者是一些媒体老师
让他们来给我们一些建议和反馈
嗯嗯
这样子的话就不会浪费就是对外公开公开的一些机会
当然我们有一些
那个就是玩家群
我们会也像您刚才说商业游戏呃
一测二测一样
我们也会做这些事情
但是可能是小小范围的
因为 嗯
可能还是比较初期的一个版本
我们不想让更多的玩家看到就觉得啊
你游戏 呃
刻板印象就是
嗯
就是比较
呃
就不是很机械
或者是没有打磨的很好
就面向他们
嗯
就是逐步放开的一个过程
嗯嗯
这个会做的比较细一些
虽然可能没有像商业游戏做的那么多次测试
但是现在大家在测游戏的方面也会逐步的加强
对
其实我特别想八卦一个小问题
就有没有一些制作人在
嗯
面对玩家的测试之前
试玩之前可能本来还是有比较高的兴趣
但是结果可能让他大失所望之后
整个人都崩了
有
是有这样子的情况
所以我们其实也出承担了
就是
就是那个心理医生不断给
对
心理医生不断要给资作人心理建设
季总
其实我也想问你一下
因为您
我知道您是做商业游戏出身的
那就是其实像
嗯
我们花了商
呃
在商业游戏上面
我们肯定是花了更多的资源和成本去
去打磨这个产品
那如果说是
嗯
一些面对某些一侧二测的数据可能不够理想的时候
嗯
商业游戏这块的话
你是怎么去安抚自己团队的
嗯嗯
其实我觉得是这样的
就是你刚才提到商业游戏它测试的这个情况是事
事实上确实我自己也经历过
就是你做出去了
然后确确实实可能当时没反馈
我刚才提到一个点
就是他没反馈不重要
然后或者说他恶评都不重要
嗯
重要的是你在中间你要发现有没有玩家即使在你都不好的情况下
你还喜欢你
就是这是
嗯 这叫这个
其实有一些公司
我
我之前在腾讯啊
就是他提到一个东西
叫做尖叫度测试
嗯 但是呢
我不同意这种尖叫度测试
拿上十个人
然后去看百分比或者是看他们反馈这些东西
因为置信度根本不够
嗯
然后我更相信的一件事情是
我可以不断的找几个人去测
再找几个人去测这个东西是为了帮助我做调整
我觉得这有点像epd 三组
就是任天堂epd 三组的先做方式
只不过说是我自己不先
我看看玩家觉得哪儿好哪不好
然后他说的我就改就行了
这个你就听他说你不好的点
你去尝试测试
然后但是你这个东西你过程中你自己判断啊
但是如果说你在中间个小规模测试中
你你
我千万建议你那个小规模测试你不要做的特别完美
你故意的把那个举个例子
就是美术什么的都做的不好没关系
不要让用户觉得你他妈美术特别好
但是你玩法特别烂
因为你要想想起游戏的核心就是好玩
嗯
玩哪都哪哪都好
结果不好玩的游戏
你你
你肯定也觉得就是我
我 真的
我觉得哪哪都好
就是不好玩
但是在这个过程中就是你可能是大白模
你可能是那个什么
但是呢
玩家就是觉得我玩的还挺开心
对 然后 呃
那这个过程中有那么一两个玩家他自发的觉得我操
这个游戏太好玩了
我玩到晚上三点我也不想下线
嗯
那我告诉你可以继续做
真的
这个时候才是真正我认为尖叫度测试得出结果的东西
就是哪哪都不好
还有人觉得我好
然后完了之后你再去把你不好的那些点给补起来
当然我的这个方法论有点那个
就是违反现在有一些他们测试数据的这个逻辑啊
因为人家叫看数据
但我自己会觉得
如果看数据的话
就你们这些人的数据
你凭什么跟腾讯比
对
凭什么跟大厂比
所以你要找到的是你核心
大厂比不了
那就是你的感觉
以及说真正喜欢你的用户
这个 是
这又有点像是一个产品逻辑啊
因为我自己又做过游戏
然后又去做了互联网产品
我其实是在拿一些产品的逻辑去印证我的游戏的这些东西
我会得出来这么一个
呃 就是
当然我自己发现玉碧也经常这么做
以及电影行业也经常这么做
就好莱坞也会拍那种试拍片
然后弄一百个人
然后我不管你们
呃呃
就是你们多少人说好多少说坏
我只看中间有没有人哭了
有
有个人笑的已经不行了
那就说明你这个产品对了
然后完了你就把不好的点或者说其他你大家都看得出来嘛
那个画面不好我看不出来吗
然后那个
那个什么
呃
就是举个例子啊
说细节不好我看不出来吗
我当然也知道空气墙不应该有啊
但这个都不是重点
还是一个抓大放小的逻辑吧
所以每次测试我建议是
呃
就是数据是一个参考
然后完了更多要看那个真正被你感动到
或者是被你的这个东西引起情绪的那个人
他哪怕愤怒
他特别愤怒
然后他特别的那啥
情绪才是最重要
嗯
你是个内容行业
我
我再次强调
这是个内容行业
就像你喜欢黑神话
你就会你
我现在喜欢他
然后就会无视他所有的差的
嗯 我
我也要补充一点
就是我们测试
呃
比如独立游戏测试的逻辑也是因为他没有像商业游戏体量那么大
就是说有那么多资金去找那么多用户
所以我们测试的逻辑就是根据策略
我们分析这个游戏的受众是哪一类的群体
我们优先在那一类的群体里面不断去做小规模的测试
然后面向更大的玩家
是比如说结合大的活动的时候
再把这个demo 推出去
来来来
看一个更大盘子的数据
再结合这样子来分析
可能会跟商业游戏会有有一点点区别
我们更偏向于就是先找到核心用户在哪以
以及做一个核心用户的累积
嗯嗯
对
但是还是那个核心问题
就像俊总说的
他确实在某一方面他好玩
其实这个就跟我前几天看到那游戏游戏的逻个游戏科学的一篇文章一样
他们之前百将行其实并不是团队主创们真正喜欢的游戏类型
他们做完之后自己都不是很满意
虽然从某些方面来讲
就像俊总说的
他们的美术确实可圈可点
有非常强烈的风格
然后网易也签了他们的产品
然后也给予了不错的这个资源
但是作为他们主创团队自己来说都不满意
所以最后这款产品其实也是反响平平
但是第二款产品赤潮就是一个完全不一样的结果了
但是那个赤潮实际上在我看来
它是 呃
一个非常经典的玩法
它是那个叫做城堡战争的玩法吧
对
然后他城堡战争本身在那个
呃 Rpg
魔兽rpg 这个地图里面是被验证的有很多
就是回到了我刚才说的那个
呃
魔兽争霸的这种地图这么差
那种表现那么差
但是有人仍然特别喜欢这个玩法
那这个玩法本身没问题
玩法没问题的话
你能坚持就是那三个点啊
就是刚才说故事啊
表现
然后玩法
其实你任何地方你要坚持住一个去改
其他不玩
往往大家什么一旦觉得这个东西不好玩
那我们改个玩儿法
最容易变动的其实是玩法和这个东西
嗯
那你在这个玩法这个维度不变的情况下
你去改其你
你去做调整
你千万不要变的时候你把所有的维度都变了
这才是一个科学的逻辑
就是 嗯 要改
一点一点改
对
其实就很简单
对
就像那个俊总说的
游戏它毕竟还是一个玩儿的一个过程
如果你的玩儿都不开心
没有任何的感觉
你哪怕你你其他的地方你再好
其实他也不会那么的出彩
嗯对对
其实这个里面还可以分享一个点
就是提到了说玩这个事儿
然后因为确实最近从集合上听一些
呃
打厂的故事
我觉得还是挺有意思的
然后就是像提到g 胖他对于好玩的这个判定
我觉得他提到那个体验密度这件事情
嗯嗯
让我还是蛮受启发的
那我回到黑神话悟空这个事情
就是你看他前期
至少我打完第一章的感觉是他的体验密度还算可以
对对对
就是每每十步
每每每十步你就会遇到一些新的东西
对
隔一段时间你就会遇到一些新的内容
一个新的boss
然后一个它的整个这个节奏
然后相对来说是安排的还不错的
嗯啊
然后那个在这种情况下
你就会有很及时的反馈
那这种不断的刺激的这种
呃
体验密度是保证你产品能够达到一定水准的基础
嗯
有对够的玩家家能继续不断的消耗
这个我就想起那个前段时间也是大火的一个那个潜水员大夫
他的正反馈也是非常强
是的
但是会给别人很不一样的体验
就是你做了很多事情
他给你的反馈是
呃
玩家是非常开心的
因为我去年的时候在疯狂的沉迷安居突围安居突围其实是一个上手比较复杂的一个手机的
呃
塔科夫玩法的一个fps
但是他的那个深度足够深
他足够让你说在这段是游戏的过程之中
你能够沉浸
能够去体验
哪怕他的门槛很高
但是是就是当确确实很沉
沉就就产品品好玩才能够卖的好
这个是一个基本是的
就是我们最后的时候可以跟大家嗯说一说
一个就是黑神话现在他成
成功了之后
一个是给咱们国内游戏行业同同行们一些什么样一一启启发
另外一个就是大家可以分享一下最近自己关注的产品和团队
有没有就是
哎
呃
咱们不能说下一个黑神话
但是就是说有没有就是能够有他们自己的特色
并且能够
哎
有希望能成的
因为现在其实有一个说法就是
嗯嗯
梁启伟现在可能压力比较大
其实我相信不光是梁启伟
可能国内很多的做嗯
单机买断制的
嗯
偏重度一点的游戏的团队都有很大的压力
毕竟 嗯
游戏科学现在立了一个标杆在这
嗯
咱不能说是完全达到他们
但是如果在某一方面你确实做的就像咱们俊总刚才说的
At 刚才也说的
如果你长板不够长的话
其实整个对团队压力也是挺大的
我自己对于你之前提到的一个说黑神话的成功能够复
能够复制嘛
对
就是这些东西我还是挺感兴趣的
我就聊聊吧
就是
嗯 我自己会
我自己觉着黑神话悟空是
呃
他目前成功了之后
呃
我大家都在喊
说什么游戏崛起啊
或者是这个中国游戏崛起
我自己反而觉着没那么乐观
因为我看到中国这大家说嘛
大胜救了中国很多行业
救了好多次啊
对对 动漫
然后什么都都会有
大家每次都会觉得我要崛起了
我要崛起了
但是事实上我觉得他能做到的是让更多的人觉得这个行业不错
我就是大家从业者抱着梦想来去做这个行业
嗯
我要重申一遍
就是这个行业是个内容行业
嗯
就是内容行业跟资本有关
就是游戏行业
它的核心是它现在是个从某种意义上它有点劳动密集性是的
所以对资本是有啊有吸引力的
但是呢
我又会觉得你要明白
它的本质是内容行业
内容行业就是
呃
他的不确定性居高无比
没错
你是抱着一个我想实现点什么
我想去打动一个人
我想去从某种意义上让这个人觉得有情绪变化
然后满足他的这种多巴胺的这样的一个状态
那我自己跟
因为我一直觉得他那游戏行业跟电影行业还是有蛮多的啥的
我跟这些一些电影行业的老师啊或者什么他们沟通过
以及说导演啊什么
说实话
这个就是内容行业
就是多做啊
多去尝试
不断的创作
对 可是你说
呃
黑生化行沉了之后
后 后来什么
我自己会觉得会带自己那那个游戏东西沉做一个
他们不是已经在注册新的新的那什么黑神化玄转啊之类的
是我觉得他们能再交付一些
他们能把这套东西沉淀下来
然后在这个基础上做迭代
然后能够有更好的交付
我觉这是可能的
只要他刚才提到他们团队不散
他有创作就有问题
对对对对
但是资
所谓的资本来投钱
然后大家目前的这种一窝蜂的涌入到这儿
觉着连连连连李佳琦都开始带货卖黑人话了
这件事情我觉得能带来的是什么呢
就是欢
嗯
狂欢过后一地鸡毛
嗯 对
一堆人拿着钱过来
一堆传统行业的人拿着钱过来
吸引来的是我们行业里某些骗子
对
然后我跟你说
我一定能做出个黑人话
我说实话啊
就是这个
就是我
我以前一直跟我这人比较要实在
嗯嗯
这也可能导致我并没有那么
呃
就是成功的一个原因就是我不会骗你
我就会告诉你那些告诉你我做的这东西一定能成的
他就是个骗子
我 谁敢
这个行业谁敢站出来说我做的那个内容就一定能够成
这个行业成功两次的人都很少
确实 那 嗯 那你
那在这种情况下
就是最后可能这些人在这里面撒了钱
然后被骗了
然后剩下一地积木
然后只有那些真正做
就像那个王记他们认认真真做东西的
然后在后面拾掇拾叨
然后去经历过千难万苦之后
然后攒这么一个状态
嗯嗯
那这个真的就我我
我自己并不是看好这个后面的一个情况
它太热了
我反而觉得如果这一次就是一般热
我们游戏行业内互相之间认可
觉得这个东西做的还好
那
那还那就得了
但是他现在热到这种地步
我有反而有一些担心反噬
嗯 液体呢
液体怎么看
嗯
我觉得就是近期会基予就是有一一定期望
但是肯定没有达到黑神万高度的
就是大家都会聊影之刃灵
嗯
这款游戏对还有
比如说其实
其实还有一个非常有意思的点
但部款产品都是英雄法的
都是英雄互独游的
但两个团队队很有相似之处
你看啊 呃
游戏科学他们是之前独立出来之后做了这个赤潮和百将行
嗯
不能说是大火
人家赤潮肯定算是不错
但是起码那个赤潮的营收流水是ok 的
而那影之刃呢
虽然之前梁希伟是做独立游戏买断之独立游戏
但是他的影之刃稍微上了手游之后
三步流水非常厉害
他整个整个团队就盘起来了
其实两支都是在不太缺钱的情况下
赚够了钱开始做这个
呃
三a 重量级的这个百断之游戏
嗯
其实我觉得你刚才提到这个点
就是最近我们说游戏行业里面有几家公司
包括你说那个游戏科学
以及说杨
杨启伟
那个林游坊他们啊
对 零游坊
他们的状态都是一个非常合理的游戏公司的状态
就是我先做个博个大的
然够养活自己
或者是把知名度打起来
然后再做一个能赚钱的产品
然后再去尝试搏个大的
嗯 你
你看米哈游
他也是这样
就是我自己积累一套我自己核心的东西
然后完了再越做
其实从某种意义上它的成本越低
对
这种
这种是因为我已经有了这个第一版
我花了
其实它有点像我做了一个mvp
我这个东西还没有那么完善
但是我的核心玩法是什么的
然后我再来这个基础上再去做一些优化
再做再去做一些迭代
我告诉你
这个才是真正的工业化的东西
就先做点什么出来
然后再在这个基础上迭代
下一版
再做第三版
再做第四版的某一版我火了
我觉得这个才是真正的工业化一个
呃 但是呢
很多人
很多资本拿着钱
他是直接想要你第四代
他直接想要元神
他直接想要黑神话
他不去看前面
他直接太难了
对对对
所以
所以我觉得我自己会觉得
嗯
就是在只有他们这种一步一步走下去
坚坚定定的在这个里面一步一步走下去
自己积累东东西之后
才是好好的
一就是刚才是咱们说的团队
他不仅是人
是那些人 或
或者是老
老人
是那些人 嗯
但是 呃 就是
而且他的管线
他的那什么
你不
其实我觉得你不用羡慕什么米哈游的管线
你也不用羡慕什么什么哪家的适合你的
对的
对的才是最好的
你甚至可以是个作坊又如何
哎 对不对 对
这一点其实列题我特别想
嗯
听听你的看法
因为其实就拿我们刚才说的那个凌空来说
他其实之前做的一些游戏我们发行过
然后现在你的做他们的这个昭和
哎
你觉得这个这
这支团队可以跟大家现在能不能介绍一下他现在的境况
有没有异议
嗯
就是招了米国物语的pv 成功以后
他们也是
其实 呃
可以从新闻上看到他们也是融了一笔钱
嗯
应该是几千万美
美金
然后他们就拿了这笔钱
主要很多还是花在那个美食外包这个上面
但是他面俊总也说了很多像外包以及研发这个上面
呃
就是整个进程资源管理方面的东西
我
我听了觉得也是挺受益的
嗯
但是他们最大长问题就是
为什么研
研发这长长时间
一个是
呃
一个是想多端上线
就是说pc 和主机端一起来上
嗯
然后两年前的话
也从ue 四
呃
转到ue 五引擎
嗯嗯
让这个游戏就是我觉得有了报关以后就会有更高的预期是
所以就也调整了很多
不管是战斗啊
还是整个画面的升级上面这样的东西
所以凌空目前还是比较低调的来做这类的的情的话
然后前
前段时间个挺
挺意思的也传出来那个凌空是
是不是那个要跑路了
然后那个游戏做不下去啊什么这种到听图说的这种的事情
但是其实真的是
真的是 呃
就是人在家中做
过程天上来那种感觉
是的
就
就还是比较处于一个比较潜心研发的一个状况
那回回到黑悟空
我也想
也想分享一下整个独立游戏圈的一个感受
就大家都感受
感觉他就是黑悟空
就是一个震撼整个游戏行业的核弹级的里程碑的一个这样的产品
当然我们可以看到就是目前
呃
不管是播片还是有在露出的这些产品
嗯
可能没有办法短时间就一年一两年内再出一个黑悟空这样的级别的产品是我们普遍的认知
是的 嗯
刚才有提到一些团队的生存的现状和研发的现状
其实我也有兴趣走访了一些团队
呃
包括比较大的像类arpg 的这样子的游游戏的团队比较多
比如说在成都啊这些地方
然后他们团队的生态也挺有趣的
我分享一个
但是我不说名字啊
就
就他们可能有一百多号人
嗯
但是他们可能分了两部分
有一部分是在做大厂的外包
哪怕是就是说有一些海外的一些外包
以及腾讯网易的一些大厂的外包
嗯嗯
来养活他们研发的团队在做的像好吧
是一个曲线救国的一个过程
呃
所以这样子也会拉长了整个他们想要产出的一个项目的一个研发的周期
因为必
嗯
因为可能没有在获得投资的情况下
要自己来去养活自己
然后他们也也做了很多的调整
我可以看到就是比如说他们初代的整个时机的演示
和后面整个等于说是推翻重做了
有一个这样子大的决心
那我觉得最后的成品应该也不会是不好
嗯
虽然说可能没有能能达到这个行业的标杆
但是我觉得是比之前要更好的一个东西
那肯定应我觉得回本应该没有什么问题
但是就是卖的套数的问题
嗯嗯嗯
这还是比较有意思的一个
一个方向就好多
呃 比较 呃
做比较二a 级别偏二a 级别
或者是呃
研发周期比较长的这样的团队
去他们公司走访的时候都会发现他们都会做一部分外包的活
或者是他
他们有有一部分就做商业化手游啊
或者是做这样子曲线救国的一个这样的过程
然后会有一个梦想来做自己想想做的的
呃
单机的游戏对不对
都不容 刚才
刚才其实还有几个名字我觉得也值得被提起
好比如说影子认领代号锦衣卫
还有 呃
失落魂魂
有那个明明音虚虚余
还有就最近也是
是一个员工建这这款游戏
虽
虽然说有点争议
但是也是就是最近
嗯
发行会比较关注的一款游戏
嗯
我觉得最后说一些的点吧
就是对于黑神话悟空的一些
那我自己会觉得
嗯
就是确确实实是一个标杆
但我真的不希望说大家就是一些完全不懂游戏的
或者说不是说完全不懂吧
就是有一些你
你自己是趁着这个热乎劲儿买的
然后玩儿了之后觉得他不好
那我麻烦你
因为你本身就不是玩家
嗯
你不用去评论他好玩不好玩
嗯 有一些我
我自己会在现在的情况下看到那些什么小红书上有些人骂
说是这个东西怎么怎么
呃 过不去啊
观察怎么怎么说难啊
然后这游戏有什么好玩的
怎么怎么怎么的
麻
麻烦你嘴下积德
因为他确确实实是现在的中国游戏的一些一个希望
我即使觉得后面哪怕是一地鸡毛
但我看到如此优秀的这作品出现
我内心里是觉得很很很尊敬的
很激动 因为 嗯
对对对
其实有时候
嗯 每当
每当谈起这种为了梦想坚持的事情
我是很容易哭的
就我
我真的觉得这件事情对于他们来说
坚持这么多年
然后去不断的打磨这样的一个故事
然后甚至因为我是个山西人
嗯
我看到他的就是这波文旅
他还说 嗯
山西能不能接入这波泼天的富贵
嗯
所以我自己会觉得那个
我 呃
对于这帮勇士
我觉得他们就是西天取经的猴子
他们就是天命人
然后他们在做那些
呃
就是坚持梦想的事情
我要为他们
呃 发生
我觉得大家那些
那些趁着热乎劲儿来的人
请嘴下积德
你们可以不玩
你们退下就好
然后不要说站在就是得了那个大圣的庇护
然后又觉着他没做什么事儿对吧
或者是他没满
你的意义升华了
想说的升华了
升华了 Ok 嗯
那叶婷呢
嗯
我的感受就是很多独立游戏行业的这个制作人给他们觉得都是打了一剂强心针
就觉得好好做内容
好好做产品是有盼头的
但是有一个标杆的这个作用在激励着你能够去实现梦想
就
就我的征途是星辰大海
就那种感觉就是我要做自己觉得对的事情
好的内容
就会有一个市场的反馈给到
而且这个市场会在慢慢变好
我有这简单的分享一个数据就是死定的中国区玩家的增长的速度是就是全世界最快的
嗯
而且那个这个这个
嗯
新生代的就是玩必c 和主机游戏
呃
就单机和主机游戏
呃
这边的玩家也会就越越越越接受受度会越来越高
然后玩家的数字确实也是越来越好
好
当然就是有
我觉得有很多黑悟空一些其他的声音
当然是有多方势力在里面
哦
我这个这也不是阴阴谋论
我觉得可能也是有一些真实的商战动了一些人的蛋糕
或者是说已经上升到一种标志性一种符号的话
就
就比如说我们这两天有在看台湾开发者一些的反馈
他们是想说
或者是想觉得自己
呃
黑悟空也是中华民族的这个骄傲
但是又不敢说
或者是处于一种很别扭的一个状状态
就是因为处在那个环境中
又不好去说什么
这种很很奇怪的这个心
这个心态在
比如说都会有多方的势力会
呃
在中间去搅局吧
嗯
包括很多女性的玩家
他很很多可能是不玩游戏
但是他就听信道听途说
然后没有去求证
嗯
就会有一些言论出来
但是我觉得这些声音都是一些杂音
没有
没有关系
但是我觉得
嗯
它的历史性的意义觉得还是给这个业界的所有人打了一剂强行针
知道好的内容一定是会有一个好的回报和市场的表现的
但是其实我觉得游
游客他在宣传中他其实已经是很很克制了
但是没有想到好多自来水把他捧到了另外一个高度
我觉得他这个销量和
呃
它的市场表现已经是超过了他的预期了
嗯
那所以这个
这个月真要说一句感谢各位玩家
感谢你们还在玩游戏
感谢你们还在支持好的游戏
嗯
我觉得其实与其不如说我们过去的可能失去的十年二十年的这个所谓的主机游戏的这个时代
现在在以某种程度的或者某种形式的再进行回归
我今天在推特上有看到
就是 呃
在家来泪比中日韩的游戏匹诺曹
然后老罗环还有黑悟空都摆在一个层面上来说
那确实是是从那个市场表现来看
就是单机
呃
单机游戏的就是最高在线这个是一个确实是一个里程碑
也是值得大家开香槟的这个时刻
虽然说还有不完美
但是就尽情享受这一刻就可以了
不是
你也这么说
那个
那个from somewhere 他们组多少人
游戏科学多少人
对 是的
嗯 对 这个
这个点我觉得是这样
就是我想对那个
呃
做独游的小伙伴们说一句
就是坚持你们要做的东西
然后至于说多少人
我咱都不管
就是游戏嘛
永远以产品说话
相信你做的产品
然后你哪
你哪怕是一个人也能
也能做出
在前段时间那个什么庄园不也是吗
嗯 对哦
还有光光记
记忆嘛
对对
就是坚持你做的东西
他斗战神
黑神话悟
悟空
你不要去考虑他的材材
那个 呃
斗战神多少年前就有了
然后这些东西他不是坚持一路做下来
就是你想做的那个东西
不会被任何人抄走
因为那东东西就是你的
任何啊
就是任何这种内容产品
它不会被
它没有什么时间概念
它没有任何的呀
它就是你
你任何时间做
任何时间都有机会
这是游戏带给我们所有人最大的可能性
说的好
坚持做就好了
说的好
说的好 鼓掌
鼓掌
太好了
太好了
哎 好
那我们今天其实也洋潇萨聊了将近两个小时了
那我们就是挺长的了
因为这个夜已经很深了
那我们最后
嗯 对
我们最后在这儿在一起的祝贺这个游戏科学
然后祝贺黑神话悟空的成功
也希望这个未来游戏科学能够出更多非常好的产品吧
反正我准准备再买一份ps 五再支持一下
好的好的
我也打算再买一份steam
因为我之前买的是微电影
是是我
我们也是那个
就是各种各种平台恶主机和那个
我今天还看到那个擦报纸
说是有那个什么技术问题
所以在挑
所以未来我觉得还可以再多多买一份支持一下
对 其实我 对
其实我们今天做这期节目
最重要一点其实还是要告诉中国的游戏开发者们
坚持下去
希望就会来到
嗯 是的 嗯 加油
嗯 Ok 好
感谢收听这一期的游戏人有态度
我是大圣啊
然后感谢叶题
感谢军总
那我们下一期再见
嗯 好的 拜拜
