本字幕由TME AI技术生成
你把更多的人吸引进来了
那么怎么让他们真正的有效的成为剧场的观众呢
对吧
你不能说啊
进来就完了
然后你就自生自灭吧
你看得懂 哦
那就牛了
你看不懂
那你就就傻了
傻了对吧
这是不是题外话
这是正题
关注热剧
讨论演出
提供多元视角的解读
馋猫戏剧库
看戏不迷路
馋猫看戏八九十
哎
我正好看了十部
所以你看了二十部
我看了十部
但是我们算是涵盖了所有的邀请剧目吗
不算
你肯定没有看
不可将云之间
你也没有看
皆归尘土
这三部我们看
但不可说我在上海看过啊
那算你看了
但是将军之间和街归尘土你没看
所以我们标不了的就是将军之间和街归尘土了
嗯嗯
你觉得总体上
今年选戏
你因为已经看到最后一天了嘛
我们在拍半程的时候聊过这件事情
说 哎
今年是不是选戏质量没有去年高啊
去年有像倒行逆走
新世纪这样的戏
其实不用做这种对应
就每个作品很不一样嘛
我看到下半程就
尤其是我昨天看了盛会以后嘛
我觉得就今年这个戏剧节的整体的水准
其实对于我个人来说
我还是满意的
我没有觉得特别的失望
或者是说
觉得这个水准的参差的有点厉害
嗯 整体上
我觉得作品的水准都还是有的
嗯
而且在类型上面
也比较的多样性
嗯
各种各样类型的作品都有一些
去宇节办到现在
虽然说有很多还是有不尽如人意的地方
因为我也在小红书上看了一些
有一些观众的一些反馈嘛
嗯
当然会有各种各样的
有一些会觉得自己从自己个人的体验出发
他可能没有看到和特别好的作品
他会觉得 呃
很失望或者是怎么样
但是从我的从头看到尾的感觉上来说
对这一届是比较满意的
而且觉得的环境
包括现场的环境
我也觉得比去年
坦白说
要好很多
当然
组委会是希望更热闹
哈
就人越多越好
但是从我作为一个观众角上来说
我觉得
对对对
一个比较有序的排队的状况
哈
一个比较合理的
呃
现场买票的体验
因为今年居然在票房都还能买到当天的票嘛
我个人理解
其实是一个比较正常的现象啊
而且我也觉得对观众来说
也挺开心的
因为之前在大麦上
确实我没有那个能力去抢到票的
根本
基本上就不做那个指望了
就根本抢不过黄牛的
是吧
根据以往 呃
尤其是根据上一届的经验
我以为又会要漫长的现场排队
对对对
虽然我也接受排队这种形式
但是毕竟还是很消耗时间的
应该这么说
今年现场我也排了几个作品
但是基本上在一个合理的范围之内啊
可能就几个人或者十几个人这样子
而且我排的作品
我基本上也都看到了
嗯
我也没有出现排好长好长时间
好几个小时
然后最后又没有进去的情况
所以我没有太多的不满意
我基本上
而且觉得今年的观众整体上也还是比较有序的
包括清静这边也是
他作为一个观众来说
你花出一点时间的成本
提前一点去
然后在那排
基本上还是能够进场的
我觉得这是一个比较舒服的状态吧
黄牛的问题就是老大难了嘛
我们作为看戏的人来说
肯定是都是很抵制他的
我们在群里也都是说
如果你要提价的话
那就请你出去哈
我们这里不欢迎这个议价票
呃
这还挺妙的
因为我今年遇到黄牛
它有原价出票的
你知道吗
我
我的这个卡尔伯姆啊
我又网上买
一开始很难收嘛
当时
然后就有朋友说
哎
我认识个黄牛
我说哎呀
黄牛
我们要抵制啊
他说没有这个黄牛原价的
我说 啊
原价还是黄牛吗
原价还是黄牛吗
这是
这还挺奇怪的
去年
可能各种各样的原因吧
嗯
导致说不能说的原因
对吧
导致说看戏和不看戏的人都扎堆来了
对
所以就显得这个环境就没有那么的有序
嗯
我也不能说纯粹因为一个戏曲节
它其实是需要容纳不同的人的
嗯
我也接受这件事情
但是他需要是
嗯
在一个有序的范围之内去做这件事情
就一个细节
它容纳不同的人
也是在一个
嗯
大家主要是抱着看戏的目的来的这个基础上的了
呃 当然 当然
但是看戏其实是一个很宽泛的概念的
你不同的人进剧场
你所希望看到的东西是不一样的
嗯 啊 然后
我觉得今年组委会在这边还是做了一些尝试的
包括把环球影城的嘉年华的节目引入到世田广场对吧
今年年也开了更多的各种类型一一些的具是吧
包括像西蒙粮仓啊
独居的一些空间
提供供了来到蒙镇镇人人更丰富选择择
可以根据据自己的偏好也好的
或者时间的安排也好
可以去做选择
我也有一些朋友
也是很专业的戏剧从业者了
但是这一次也会带自己的小孩来来玩
就说想让他感受一下戏剧节的气氛
那我就说
其实嘉年华有一些还挺适合儿童的一些
一些节目嘛
像环球影城这种
小孩子应该也还蛮喜欢的
对吧
小黄人什么的
更丰富的这种趋势我觉得是好的
你得允许那些可能对剧场不太熟悉的人去剧场
一直在说
你戏剧节要培养戏剧土壤啊
让更多的人成为戏剧观众啊
这些你必须要有这个过程的嘛
其实所有的观众
哪怕你是一个十年的资深观众
第一次参加乌镇戏剧节的时候
你也会有很多东西你是不知道的
第一次进剧场的时候
也会不太懂得这个剧场的规则
或者你并不太理解舞台上到底发生了什么
也不能全都是专业观众嘛
对吧
最后就变成这个圈子越来越卷了
对戏剧来说也好
或者对乌镇来说也好
方向还是多样化啊
让更多的人参与进来
慢慢慢慢去接触
所以 我觉得
除了要引入类型更丰富的作品之外
还是需要有没有可能对入场的观众有更好的戏剧上的引导
而不是说把他们直接就
那你就进场来看吧
其实很多人是没有做准备的
他完全不知道这个东西是什么
然后他进去看了之后
他也许就开窍了
哈 也许说 哇
原来还这样子
还挺有趣
他也许说 哦
这什么鬼呀
他可能第二次就不进来了
我一直在想这个像
好的 好的
今年其实据我所知
虽然我因为时间的原因没有参加
但是好像是有一些后台的导览的
对吗
有一些工作坊
或者是有一些这种剧组会邀请一些观众去参与到他们的可能眼前的这样的一些作品的介绍
我觉得这都是很好的尝试
然后我一直都觉得
乌镇如果以后有尝试
其实在演出完之后
做影后谈
比如说安排半个小时的观众和剧组之间的现场演后谈
我人觉得其实是很有必要的
因为他也是非常好的一个戏剧的引导的工作
可以解答大家可能看的时时的很多的不明白
因为我在 嗯
参加其他的地方的一些戏剧节展的时候
他们是会有些戏剧节展是会安排这个环节的
呃
就是会有影后谈这样的一个环节
就如果在时间安排上有可能的话啊
因为确实乌镇的行程非常的紧
戏和戏之间的时间确实隔得太近了
但是如果有可能的话
安排影后谈或者主创交流的活动能够更多一些
我觉得对于
呃
观众的培养也好
或者对观众的这个跟创作人之间的这种沟通也好
我觉得是很有必要的
我自己个人感觉
这种沟通和交流的平台还是没有那么的大
因为今年是我印象当中
安排主创交流已经是感觉是最多的一年
对
今年是比较多的了
那这个小镇对话
就是来一个戏
你都能在那里和主创有交流
但是小镇对话
他的内容其实是比较开放式的内容
很多时候他并不仅仅只是谈一部剧嘛
他有时候可能同时请几个嘉宾过来
然后可能谈几部剧
比如说我看的那一场
他就请了那个托马斯
理查兹老师去后
但是他也不是只谈他的这个英娜娜计划嘛
他也谈了很多他的职业生涯分享
所以他是一个比较综合性的对话
而我说的影后谈
其实更多的是针对于这个作品
嗯嗯
创作的理念
以及他们对于这个作品的一些理解和思考
观众也可以提出他们对于这个作品的一些疑问
他会更有针对性一些
而且 你想
刚看完嘛
还是火热的对吗
你还不会忘记里面很多东西
你还记得很清楚
这个时候抢的交流是很有效的
有时候你看完几个小时出来
你可能就冷掉了
你再谈就谈不起来了
你这个会造成抢票焦虑啊
就是感觉说
因为人家也不会每场都演后台嘛
对吧
所以就票焦虑吗
所以大家抢的时候就会想说
哎呀
你就演三场
到底哪场后面是有演后台呀
其实我觉得也未必不可以
每一场你时间不用太长对吧
你控制在
嗯
十几分钟里面啊
比如说剧组可能花五分钟左右介绍一下自己这个作品的一个基本的一个思路
然后剩下的时间让观众去提问
这个时间你可以控制嘛
但是你可以每一场去作为这个节目的门票的一部分
我不仅给你看这个戏
我还让让你对这个戏及时的能够有一个反馈的交流
不需要很长的时间
你不需要做的很复杂
但是每一场后面跟一个这样的环节的话
个人觉得应该还是有有价值的
这是个挺好的主意
因为昨天下午在看完伊娜娜之后啊
确实大家和主创就在进行一些个别的交流
因为那场次人也比较少我觉得他们还是挺愿意跟观众交流的
对
这个我觉得真的是
我在香港看戏的话
基本上来说
对对对
一个就是演后谈
尤其是一些节展的节目
他们演后谈安排的是比较多的
再一个
当地的剧目演出完之后
主创基本上都会来到大厅或者是观众入口
跟观众去有一个交流
他们的观众不会及时说
哎
我要跟你签名啊
我要跟你合照啊
很多时候他们就是在聊这个戏就你感觉怎么样啊
或者怎么怎么
就是会有一些很及时的这样的一些反应
然后也会让人觉得
其实剧组没有那么的神秘嘛
他们只是一个创作人
而你作为观众
和创作人之间是可以对对对
有一些有效的沟通的
我的体验是非常好
但是我不知道
在乌镇
可能在操作性上可能会有一些问题
比如像你刚才说伊娜娜这种情况
因为伊娜娜那个环境
它很特殊
就是工作坊
对 呃
工作坊也好
或者他那个剧场的那个环境
其实也很特殊
就一般来说
进框式的剧场
可能散场之后
大家就走了
剧组的成员他们也不会到这个前台或者说到外面来
很难很难有机会去聊到
除非所谓的朱酣业的这些观众
他们可能会跑去找个地方让让剧组成员签名啊
或者怎么样的
但这确实是更加倡导的一个交流方式
因为这次我来
有个朋友啊
他跟我讲一件事情
就是他跟别人拼房嘛
情侣有些这个室友啊
半夜回来
搞出很响的声音
然后说你半夜去干啥
说哎呀
我们去抓明星去啦
他说 哎 你
你看那么多戏
你告诉我
你要是哪个地方
你看到什么明星
你马上告诉我
我给我们加个微信吧
然后朋友就非常生气
就
大家到这来
目的不一样
但是你想 呃
真正能够比较造成人和人之间这个交流的
还是你可以根据他的演出
去和他做一些交流
相对来说
这比你在路上逮他
然后问他要一个签名可能来的更加有价值
还是要引导一下
对
现在的一个状态就是
玉杰把这些事引进来了
放在了剧场里
大家来看吧
那这件事情
呃
就结束了
基本上结束了
但这个戏之前和之后会发生些什么交流
似乎是一种非常非常自发的状态
会 哎 这个
我要说就是之后不能说
就是之前呢
他是有的
不管是工作坊还是
呃 小镇对话
都会有类似像这样的
因为
比方说我参加的那场
呃
布莱希特的历史的工作坊
其实他没有怎么讲布莱希特的历史
他更加多的是给我们介绍说
我们海德堡剧院是怎么样来运作的
我们是怎么样把这个戏带到这里来
然后他们和布莱希特有些渊源嘛
嗯
到最后就会介绍说
啊
我们这次带来的剧目是彼得曼和综口饭
所以希望大家都去看
他是有这么一个设置的
只是说
我不知道官方和剧团是怎么交流
他们当然也不能讲说
哎
你们去做广告吧
然后这个也有
别傻 当然
这当然
这当然不是这种广告
只们所给的这些信息
当然是有价值的
你首先了解这个团嘛
他的历史
他的风格
但其实在这个基础之上
他们也可以去对这个作品去做一些引导
比如说
我们为什么会去创作这个作品呢
我们是基于一个什么样的想法
我们做的这个戏呢
然后欢迎大家来看
这个并不是做广告呀
而是说让大家对这个戏有一个基本的概念嘛
不用太
你不要去
不是 是剧透
你知 知道
这跟剧透不是一回事
只是说
告诉我说
这个作品是如何诞生的
他为什么会
为什么会做
我们为什么要做这件事情是吧
可以在他前置的工作坊或者这个岛场里头是可以去做一个介绍的啊
因为你说到这一点
有一个公益作品
叫做那个逆转未来嘛
那我有朋友参加了他的工作坊
后来事后就说
其实他那个工作坊跟他这个作品本身关联是基本上就说没有谈到这个作品
他们更多的是谈到听障或者是视障这样的一些人
作为一个残障人士
他们的生活的感受
然后他里面安排了一些体验式的小游戏
让你体验说如果你也是一个听障或者视障人的时候
你的感受是什么样子的
然后他也会分享他们作为残障人士生活中很多可能你想象不到的一些体验
作为正常人
你可能想象不到的体验
嗯
很有意思的一件事情
但是他其实跟这个作品本身有
你要说直接的关联
其实也没有什么直接的关联
剧情是没有什么关系的
但是他可以让你对这个人群可能产生一个亲近感
产生一点同理心吧
这也是有意义的
但是我当时想
如果他们能在这个工作房里头
对于这个作品也能够有一些介绍或者去提及的话
可能对于大家看这个戏会更有效
否则我朋友他会觉得说
啊
他挺有趣的
这个工作坊
他就好奇说
那这个作品会怎么样呢
这个作品是不是也是像做游戏一样的呢
对吧 然后
但是看了之后发现不是
他就会
其实会有一点点落差的
就是啊
原来跟我想的不一样
但其实在前期的工作房里
可以避免的
你可以跟大家介绍一下
你这个作品大概是一个什么样的情况
这个其实跟剧透是没有关系的嘛
因为你最终还是要进剧场去看这个过程嘛
对 是
那感觉你给制作人加了很多活呀
因为类似像组织像这样的这个活动
并不是本身演出的一部分
对吗 就是
他们也不会说
我们常规的戏
其实你
你为什么不把它理解成
它其实就是你演出的一部分呢
哎
因为不是所有观众都需要这个
对
这个其实就是针对那些比较入门级的观众来做的
所以就会说
我要给他有一个设计
对吧
你怎么样帮助这些观众
从我不知道
但是我希望你看戏之前
有点了解
我帮你了解到什么程度
对吧
你要去跟导演商量
跟演员商量
然后来做出这样一个program
让 让
让他们在这个之前
有半小时或者一小时的可以进入的这个过程
是这个意思
但我
我就觉得
不妨作为我这个演出的这件事情的一部分
我眼前的和演后的这种观众的沟通
其实都是你创作的一部分
我相信这个很多创作者也是认同的嘛
就是
我不是说
我这个戏放在舞台上演完了就完了嘛
这个戏
最终你还是要观众有反馈
或者说观众对你来说有回应
你这个作品才算是真正的有了一个完成的一种可能嘛
对吧 所以说
你之前和之后
其实是为了帮助也好
引导也好
或者是给到一些参考的信息也好
让观众更能够去接受到你的这个演出的状态
演出的信息
那我觉得这个当然是属于你去做这个作品的一部分了
如果说有可能的话
当然
我可能比较理想化
但是我觉得如果有可能的话
对呀
其实是应该把它作为你演出的一部分来一起来考虑的
整体上来考虑的
实际上我们可以看到
有些作品
他其实也有一些引导
比如说昨天我去看这个哈姆雷特的云是吧
还有之前看的英娜娜计划
在之前
他都会给你一张a 四纸
A 四纸上
他会给你一些信息
也是演出之前给到你一些信息
昨天哈姆雷特的云也是
他会把分章节的这些文字啊
结构性的一些东西
也会事先的发给观众
你先去看
大概对他有一个整体性的了解了
然后你再去看他的这个作品
你就会比较的有一条线索在那里
否则你可能是完全懵掉的
嗯嗯 对
所以我觉得这些都是剧组在做这件事情啊
这都是事前的一个导赏嘛
引导嘛
让观众更好的进入到你的作品里面去
然后结束之后
如果有可能
你观众还可以有一个直接的反馈和交流
这样你整个的一个演出的行为才是比较有效的
否则你看完之后
你也不知道观众的感受是什么
对吧
呃
观众他也不一定就真的完全的理解你这个作品了
呃
有时候会有一些信息
是你失去的一些信息
但是你做这个项目做的这么辛苦
带一个作品来
你当然是希望能够有更多的观众是能够理解的嘛
嗯 当然
我是一个比较理想化的想法
但是我一直都觉得
演前和影后
其实都应该属于演出的一部分
而且
你可以用一些很相对来说成本没有那么高的做法来做这件事情
不是说完全没有办法的
你剧场人创造力这么强
肯定能想到办法说怎么样去做这件事情
对吧 嗯嗯
这是不是题外话
这是正题
因为提高细节体验
是细节要持续做的部分嘛
就不管是哪个细节
因为你把更多的人吸引进来了
那么怎么让他们真正的有效的成为剧场的观众呢
对吧
你不能说啊
进来就完了
然后你就自生自灭吧
你看得懂 哦
那就牛了
你看不懂
那你就就就就
就完蛋了
就傻了
傻了对吧
效率就很低呀
我觉得 嗯 对吧
其实在这个方面
我觉得其实是值得去做一些工作的
而不仅仅只是一个热闹
你要这个热闹
那热闹散了以后呢
你 你
你留下些什么呢
对吧
就这样才能培养出越来越多的好的观众
对
或者说是想要的细节观众
而且对于小孩子来说
其实也是很重要的一个环节
对吧
他们才是未来呀
对吧
乌镇毕竟做了这么多年了嘛
就各方面相对来说是比较成熟的了
但是这一块
可能之前并没有花太多的这个精力去做
嗯
更多的可能还是想着说怎么把更多的人吸引过来
那你吸引过来之后
怎么把它转换成剧场的观众呢
这个
这个流量逻辑就出来了啊
不是说 哎呀
你有有人引流
你也得接得住这个流量啊
希望让一个西剧节的沉淀
它是能够真的是像滚雪球那样
实际上
这个十一年
已经滚了很多雪球进来了
但是未来你毕竟还要往下继续步嘛
对吧
这是我自己感觉在这方面可以再往前做一步的一个
当然
今年乌镇已经了
之前已经做了很多新的东西
很多新的尝试的
也是对乌镇续节提出比较高的一个要求
毕竟它是更有条件来做这个呀
而且已已经是成熟熟一个个域节了嘛
非官方的啊
做到今年
做到第十一年
其实是 呃
很不容易的
虽然说有很多很多的
很多很多批评的声音什么的
雪球再正常不过了
但是总体上来说
乌镇续节还是值得大家去给到他一些期待的
还是值得大家能够给到他一个继续往下走的一种动力的
他毕竟还是为很多人创造了看戏的一个环境嘛
虽然可能每个人的偏好不一样
有的人觉得
哇
这什么烂戏
有的人觉得
哇
简直是神作
这个都没有关系
至少你来看了
对吧
你先进剧场再说吧
就是这个意思
哎
说到创新啊
今年新出来的单元
西门粮仓你看了吗
我看了一部
因为时间上跟特邀有冲突嘛
我又不想太辛苦啊
我看了那个危险关系
陈子豪的 嗯
那你算是吃到好的好吗
就你认为没有大胆的期望是吗
没有超出我的期望
没有超出我对这个作品的想象啊
因为我一般看戏的时候
我不会太非常的预设一些东西去看
我不会去太过过分的去了解这个这个作品的很多具体的内容
我还是希望说
我到现场去看到底是怎么回事
那这个戏
我确实之前有大概的有看
看了一下宣传的资料
我也知道
坦白说
现代舞里面体体现两性关系的
或者是这种情感纠葛的
情感困局的
个人的精神状态困局的作品
其实是挺多的
呃
这个主题其实并不是新鲜的东西了
那么关键是你的作品怎么去表达它
你舞者的身体怎么去呈现
所以
对有
我当时对他其实是有一个初步的预期的
我想大概会是什么样子啊
因为今年参加那个大湾区的那个舞蹈周嘛
所以也看了很多现代舞的作品
当代舞的作品
所以不会完全没有预期的进去
然后我那天一进去的时候
他做的其实是一个非常开放的场域嘛
然后演员站在几个台子上面
做一些动作
进入到一个那个状态里面来
进入到这个环境里面来
然后观众在下面就是游走的
嗯
然后演员外卖
然后从那个高台上下来
到地面上奔跑呀
爬行啊
然后互相拥抱啊
这样的一些动作
嗯
其实也是想把观众引入到他们想要的这个场域里面来
呃
进入的这个过程
对于观众来说
是友好的 嗯
不是
感觉是我一进来
我就坐在这看是吧
还是有一个觉得说
突然一下子
反而说可不可以
有没有可能跟你周围人的关系可以近一点
对吧
因为本身就是一个讨论关系的一个作品嘛
但是他整个作品的结构
包括整个 呃
舞者的一个身体的呈现的方式
嗯嗯
传递出来的一种情绪或者状态
并没有太超出我之前的想象
他是这样没错
但是好像也没有太多惊喜哎
我没有觉得太多惊喜
他让我感受到一些不同的东西
嗯 对
因为是基基
你已经看了很多身体作品的
嗯
可能是因为
对
可能是因为我看了
就是还算是比较多的
因为我一直对舞蹈剧场很感兴趣
所以一直在看
各种各样的都看
好的不好的
我会觉得他是一个很正常的作品
坦白说 哈 好
他讲的这件事情
包括他表达的方式
传递的方式
但其实我会觉得有一点点陈旧的东西
就是他们对于两性的理解的话
因为它里面还是在用高跟鞋
嗯
的这样的一种元素
然后包括用这种男士在那个相对于远景的一个舞台上
赤裸的上升的抽烟的一种形象
一种状态
这个太固化了
你知道吗
比较过时的一种对于良性的符号化的一种展现
对吧 嗯
长的头发呀
纤细的身体啊
这些都是我们觉得说
呃
女性应该是这样的一种形体
这样的外形的一种状态啊
包括他们对于情感的这样的一种挣扎
虽然这个创作团队很年轻啊
但是我觉得这一块东西
嗯
是一种比较传统的一种表现的方式
或者说是我们对对于女性
对于男性
对于两性之间男女的一个状态
他们这种情感的拉扯
这样情感的一些碰撞
他们的一种在这个关系里面的一种状态
还是属于一个比较传统的理解
嗯 好
男性应该是怎么样的
女性应该是怎么样的
还是一个比较固定的
比较传统的一个视角在处理这个关系
嗯
这就是让我觉得
可能没有让我觉得那么兴奋的地方
就在你的经验范围之内吗
没有说他这样做错
但是我是希望有没有可能看到一些更新的东西
对于两性关系的
对于这个时代的两性的关系
或者说
嗯
不一定是两性的
因为它叫危险关系嘛
对吧
是不是他可以把这个关系可以拓展的更远一些
更广泛一些
可能就是真的模糊掉这个性别的人和人之间的一种充满张力的
或者充满
嗯嗯
纠缠的一种关系呢
是不是可以把这个思路打的更
更开放一些啊
当然
这是我自己个人想象
因为每个创作者
他做这个作品一定有他自己的理由
可能真的就是他现实生命中有这样的东西触动他了
然后他来做的这个作品
所以我觉得这个是创作者的自由了
只是说
对于我观众来说
我是期待能够看到一些不一样的
对
在这个方面
我觉得就是属于没有完全的超出我的预期了
属于一个正常的作品吧
但是他对于观众来说
因为我有几个朋友看了之后
他们很喜欢这个作品
尤其是后面一些进入到一个情绪比较激烈的一些片段的时候
他们会觉得非常容易被感染到
嗯
因为他的情绪是饱满的
舞者的身体的
嗯
张力是饱满的
所以他还是很能够让一些产生共鸣的
观众在内心里头
他会觉得被被
被打动到
作品本身呈现上来说
我觉得对于观众来说
其实接受起来没有那么困难
虽然他是一个现在我的作作品
也是一个挺适合入门级观众来看
很非常适合入门级的观众来看啊
观众理解这个故事并不困难嘛
我是看了两个
一个是俄狄普斯和机械神谕
一个是万尼亚舅舅
我觉得细梦梁仓有一种就是玩儿的感觉
那这两个作品
一个是观众玩的很高兴的
一个是玩的不太高兴
所以怎么玩呢
和蒂普斯特
机械神器
其实和造美之城挺像的
啊 我知道
那个是陈老剧的戏是不是
对啊
那我就知道了
嗯 因为我
我参加过他以前的一些戏
我知道 呃
你参加过以前那些
你要考我的记忆力吗
因为他之前参加过深圳的戏剧双年展
也带过他的一些他挺有趣的一些作品
我当时看那个戏
抱歉
因为我确实有失忆症
哈
记不太清是那个名字了
他是一个计算机系统
你作为一个参与者
舞台上是没有演员的嘛
只有一个屏幕
一个操作界面
现场有一台笔记本电脑
你可以去输入你自己想要搜索和想要提问的问题
然后ai 嘛
他就会给到你一个及时的反馈
然后你会看到
根据你的选择
他会播放不同的片段给你看
然后通过那些不同的碎片
你慢慢去拼合出你自己的对于这样的一个主题或者故事的一个理解
啊
是那样的一个作品的形态
当时那场演出结束之后
我跟陈老就有简单的
我有了解过他的创作的想法
然后当时他也是说
他说这个戏
其实他们做了非常非常多的没有没有调试
因为这个涉及到里面很多技术性的问题
同时最后搜索出来的这个信息库是不是足够的有趣
是不是足够的丰富和庞大
你能够支撑到观众的去提问的需求
所果你太简单的话
或者方向太单一的话
其实就没有趣了嘛
所以我不时候是来自于技术层面的挑战
他一直也也在思考
没有演员的舞台上面
所以让观众跟这个作品交互的过程能够更有效
因为他现在只是一个笔记本放在那里嘛
这种交互其实就还是比较简单
而且每一次可能只有一个观众上去操作
其他观众在旁边是看着的
那么这些旁观的观众
他们怎么去参与呢
他们除了看这个屏幕上的东西之外
他们还能怎么样去参与呢
所以他也是在不断的思考这个问题
他并不是一个成型作品
所以我不知道这一次他带来乌镇的这个戏
是不是也是这种类型的
因为你刚才说玩嘛嘛
观 观众不
不是也是在这种方式在玩儿
玩儿的效果我怎么样
我就很好奇了
呃 哎
这个不知道你还有没有机会看到
就是
他是想说
你进去之后
你每个人都是一个账号
然后呢
现在在这个叫做tabuy 的这个地方啊
拜 你知道吗
古希腊对吧
一个普斯了吗
那还账号
俄迪普斯
一个演员
他在一个装置里面
大家要决定他的去向
到底你是不是要把这个账号给销毁消灭
入场之后
也给每人发了一张纸
你在上面根据流程
你会不断的需要去填写一些内容
会有观众在每一轮接到电话
他有一个真的一个电话在那里啊
电话铃声响起
那就现场观众去接
然后根据这个提示
这些那个作品也有这个过程
对 嗯
它有点像一个社会实验是的的内容
当然
我们那场是观众会比较早的去对这个机制去提出质疑
他们提出质疑之后
整个游戏的走向就会不太一样啊
某种程度
这也是创作者希望看到的一个点
因为你不希望说每场都一样
嗯
这是因为你可以在网上看到一些评论了
现场有一些观众的体验不是那么的好吧
另外一个万家舅舅是我说玩的很高兴的
因为他当时导演在演后台的时候
哎
他真还有演后台
嗯
导演在演后台的时候说
嗯
为什么你选这个房间呢
场地是导演选的嘛
对吧
乌镇是特邀剧目也好
那个新北凉山也好
都是给到一定的场地
然后导演去根据你的剧目去选择自己不同的场地
这一位导演
闫永琪
他就说
因为我来的比较晚
所以这个等到他来的时候
他就只有这个地方可以给他
那么
这是最大的一个仓库
就你看到其他新闻
粮仓都是
嗯
没有像他这样四间房间那么大的一个粮仓
契诃夫的剧跟其他很多剧剧作家的剧是三目剧对吧
那他这个是四幕剧
所以非常适合到这儿来演
那他就去布置这个场地了
但是他布置是非常有想法的
呃
第一间房间
布置成一个四周挂满血袋
本知道
对于万尼亚舅舅来讲
当然有一个很明显的
呃 比喻了
就是教授在吸大家的血
然后包括像万尼亚
包括像索索尼亚
包括像医生
他们都戴上了面具
观众是看不到这些人的脸的
因为他们戴上面具
全身身着黑服之后
感觉像是一个影子的样貌
只有个耶莲纳和教授是穿着红色的华服
那么其他人就感觉是他们的影子
这个也挺明显
然后周围另外几个房间都会有相应的这种布置
然后观众就跟着演员从一个场景走到另一个场景
但是他是有删减的
因为一个多小时演不了那么多
但是他还是按线性在演这个剧本是吗
是按线性在演的
因为近嘛
互动 包括说
导演很有意思
有些场景
大家发现说
哎呦
我不能站出来
为什
比方说演练他出场
他站那个高跷上面
然后高跷上面
对
但为了把他整个人的身材给拖高
仓库的空间很高
仓库空间很高
嗯 挑高 很高
那原来一开始做的是一个投飞镖的一个动作
那站在飞镖去扔在墙上
那站在墙前的观众当然就会马上躲开了
对吧
那但是后来有些场景当中
导演就会来跟我们说
他说你可以再往前
你可以再往前
他就会推推大家
说 你
你再往前走一点
那前面是可以站的
就
他还是希望说
可以有一个比较近的观演距离
嗯
但是我好奇的是
观众真的能参与到这个故事里面来吗
能
这是沉浸式剧场的一个好处嘛
就比方说
他在当中讲一段
是为了显示说教授怎么撒泼打滚
他们给教授倒洗洗脚水
让他洗脚
教授在那边闹的时候
这个洗脚水就会溅到观众身上
包括说后来万尼亚崩溃的时候
他就说
我再也受不了了
不配享用这些
他就感觉说
他要拿那些
呃
你可以把它理解成粮食或者果汁这些东西
他就说
我来这
他就往自己脸上喷嘛
就说这些东西应该是我想用
然后观旁边的观众马上就会被喷到
就能够感受到故事当中一些非常近的
让你有切身感受的一些内容
嗯 但这个
其实本质上
它还是一种沉浸式的
沉浸式的一种剧场的一种方式嘛
因为你距离足够近
你当然就会被这些东西所影响到
但是
观众还是一个观看者的角色
是吗
观众依然只是一个观看者的角色
当然是观看者角色
但当然有两个点
但这两个点呢
是我因为只看了一遍
我是没办法太详细介绍的
一个就是说
在第二幕完了之后呢
观众可以选择你去这间房间或者那间房间
他一间房间是
呃
教授和伊莲娜
这间房间会有相应的故事
是啊 呃
另外一间房间
就是剩下那些人
像医生啊
万尼娅他们在那间房间里面
因为我这边是深情戏码对吧
那边是时不时爆发出来一些笑声
但是我不知道他的笑什么啊
所以你想象当中
可能会有一些搞笑桥段在那里发生
但是观众你选择了一间房间
也没办法
就只能在这里看下去
他有一些选择
那还有一个
它当中有一个人物
是一个隐藏彩蛋
他在那场
应该是
我记得他马上介绍说
八十个观众当中
有七个人是被一对一互动到的这么一个隐藏彩蛋
但是我没有
所以我不知道
嗯 对
他还是会有一些特别的设置
嗯
但这些
其实如果你玩儿这种沉浸式的游戏剧
沉浸式剧如果比较多的话
形式上不鲜
确实对这些都是很常规的做法了
嗯
都是很常规做法
所以
其实我比较好奇
比如说
你看了这个一个小时的曼尼亚之后
嗯
你对这个故事有啥不同的感受吗
跟你之前看之前
你对这个故事有啥不同的感受吗
啊
因为对于老戏迷来讲
万家阿修就是非常熟悉一个故事了
你不会有什么太多的新感受
但是
可能戏剧粮仓这个单元本身设置
它有一部分就是给到比较新的
嗯
观众的一些
因为你看它时长也不长
不至于挑战观众的耐心
它形式也是比较打破我们在舞台当中官演形式
在那里
你就不太会容易受到什么掉手机啦之类的声音的干扰
啊 拍照照
好像也没有怎么太禁止拍照
嗯 所以
就对于新观众来讲
可能是一个比较舒服的一个观演环境
嗯
你想玩手机就可以玩手机
嗯嗯
对
这有一个对比啊
就我昨天看那个哈姆雷特的云
他一进去的时候
他是要你所有的手机全部都要拿出来的
对对
要一个一个
一个一个摆在那个台面
昨天他们讲了
早上巴尔巴工作房
迟到的人就不能进
对呀
他的戏野是这样的
迟到的就是不能进的
对 当场退票
嗯嗯嗯
然后工作坊呢
他们那些人说持到人不能进
然后就
哎 就走了
因为想说大师很严格嘛
嗯 但是这个
我有一个脸皮比较厚的朋友啊
嗯
他就跟工作人员磨
说能不能让我进
工作人员说
哎
爸爸爸上厕所去了
赶紧溜进去
去把
就溜进去
反正刚开始他也认不清谁是谁
嗯
关于这个观众迟到的事情
我又要给一个建议了
因为我真的觉得香港剧场他们在这方面处理的其实是挺好的
有很多的经验我们可以去学的
首先就是有一些作品
出于他的这个现场氛围的一个要求
他确实是会这样子
迟到者不能进哈
非常严格
有作品是这样的
但是大部分的作品呢
他们还是给了迟到观众一个机会的
但是呢
迟到的观众是不可以回到你之前购买的座位上的
因为你如果往前坐
往中间坐
你会影响到别人已经坐好的观众
而且对台上也是会
所以他们一般都会在一个不影响其他人的一个位置
比如说最旁边的位置
或者后侧的位置
他们会有预留位
这个预留位不是给嘉宾的
就是为迟到的观众准备的
你既然迟到了
那么你就要做到这些为迟到观众准备的位置上面去
他不会允许你呃走到哎里面去
穿过一群人
坐回你原来的位置
因为你那个对别人的影响太大的
所以我觉得这其实是一个很好的折中的方法
既能够说让迟到的观众还是可以看到这个作品
同时也尽可能位位减少到他对于现场观众的影响
这是一种做法
还有一种做法
当然是跟这个作品
跟这个导演本身是有沟通过
在这个戏统过程中
他会到了一定的时间点
到这个环节的时候
他场上会静下来
然后现场光会慢慢有一个亮起的一个感觉
这个时候大家都知道哦
有迟到观众要进场了
但是舞台上仍然有事情发生
比如说可能有一个角色在那翻书啊
或者是有人可能在那唱歌呀
但是剧情基本上处在一个hold on 的一个状态
他没有往下进行
但他会给一个几分钟的时间
让你这些观众
而且他把场灯也打起来了
也不至于你拿着一个手机的照照照照照
场灯打起来了之后
然后你们赶紧工作人员很快的把这些迟到观众引到自己的位置上
然后场灯在按下
舞台上继续
他这两种做法
都是尽可能的减少这些
还有这种做法
有的
我觉得都
都非常的合理
对吗 就是
我不至于说那么强硬不允许你来
但是我要尽可能的减少你们的出现对于现场的观众已及舞台上演员的影响
现在真的就是乱七八糟的进来
而且有些人
你进来了
你有一个空位
你赶紧坐下吧
不
他还要左早操
右早早
他完全意识不到你那个状态在在整场看起来有多么的突兀
对吗
我知道每个迟到的观众其实心里也挺惶恐的嘛
但是
是不是有更好的方法
能够让他们也避免这种尴尬
然后对其他的人也没有什么影响啊
可以想想
是不是可以做的更好一点
这倒是有机会
因为像今年我在看舞者的一天的时候
他佳作嘛
他两边各加五个座
他就两样
最旁边的那个座位旁边各放五个垫子
嗯
这样不至于去影响已经坐好的观众
是的
也能让更多人看齐
挺好的 对
但是我们那
那个志愿经理
你还记得吗
出来之后
他就很生气
他说
他说巴尔巴平常都不加座的
这次我给你们争取了这个十个加座的座位
结果出来的时候
居然有一个人说
我给他安排的座位不好
看不清楚
明天我一个都不给你加
嗯
我觉得是这样的
可能真的是他那个位置
就是可能看不到
因为续厅的那个座位
我真的是要好好的吐槽的
就我在续厅还是遇到了一些挺喜欢的作品
但真的
座位的那个高度啊
那个坡度
真的是
是非常影
影响观众的体验
就不要说你们就坐在侧排来看
就坐在中间后排的观众
真的还是被遮挡的挺厉害的
但是这个舞台的舞走的一天
其实已经比较的好了
因为他可能是有测测试的
因为我
我那相相当于是坐垫的最后一排
但是我是比较间的位置了
因为能看得清楚他那个舞台上发生的事情
不至于被遮挡
不像去年那个丹宁
简直是要崩溃了是吧
我都说过
我我我
我本来是中间的位置
然后我自己跑到最后一排来看
我当时心里想
如果我再看不清的话
我就要站起来了
就这种感觉
所以
续厅那个厅
我觉得真的是
是不是有一些这种传统的舞台
不太适合这个厅
呃
昨天看的那个云就不是这种方式嘛
他是像黑河剧场一样的
两侧的观众
中间是舞蹈区
表演区域
然后包括之前还在虚厅看过
像公牛啊
像动物园啊
都是比较特殊的一种观影的方式
你像动物园也是的
观众是流动的
不同的场域里面去去
去移动啊
你可以坐
可以这样
可以走
他那种就很适合虚听的环境
陈明昊的公牛也是这种方式
它是一个环绕型的观影的方式
对于那个场地来说
我觉得这种作品是比较成立的
但是真的像这种
就是说
前面那个地方画个舞台
然后也
然后把那个楼梯改造成坐席
啊
我真的觉得观众的体验真的不好唉
他们可能是迫于无奈这样来排
但我觉得
从体验上来说
基本上除了坐第一排和第二排的人满意之外
其他人没有人满意的
真的
因为你实在是遮挡的很厉害啊
哦
尤其是中间的观众是最惨的
我觉得应该是被遮挡的最厉害的
做到后面的话
其实除了远一点之外
基本上视线还不太受阻哦
啊
我真的是希望他们以后在续听安排的戏
别再整这种方式了
真的对观众体验不好的
这也是剧团选择的呀
那就是你剧团的考虑的问题了
难道你
你不顾及你的观众的这个观点的体验吗
对不对
难道说你就只有这个剧场可以选择吗
他选择不多吗
就有没有可能什么大家细听
都是到最后给最晚来那个导演一看
哎
只剩这个了
你认为八二八老师的总右有你认为会吗
这个 听我
我只要一看到那种楼梯
我就开始头疼
你知道吗 嗯
我一看到那个场
我就开始头疼
因为我知道
真的是坐在里面的感受是不好的
哪怕那个戏很好
但是真的观影体验不好
不仅头疼
屁股还疼
哎
屁股疼我已经习惯了
哎
第一天看奔月
我就开始疼
那个垫子实在是太硬了
为什么不用绿色的软凳子
是不是怕它打湿了
还是什么原因
我不知道哎
但是以前看看青蛇的时候
下雨天不是做的也是那种软垫吗
那个黑色硬垫真的是太考验观众的屁股和脊椎了
嗯
难受
但是这些我都可以忍
嗯 对 就这些
都还在我可以忍耐的范围之内
我昨天看
但是你要让我看不到
我就不能忍了
我花了好几百块钱
结果你只让我看到半个舞台
我真的就很怒了
知道吗
那你还说
昨天有人在大剧院看海边的时候
就说我这个样子
这个视角
我可以去找黄磊投诉吗
那他就拍张照片
我有朋友坐过三楼的挂壁的位置
确实是
那个舞台的遮蔽其实很厉害的
这种情况下
你何必卖这个票呢
他视角是这样的啊
是不是跟开演唱会一样的嘛
哎 我看一下
对呀
就是这种啊
这种已经可以啦
他能看到百分之六十的
不是已经可以
这个是什么
嗯
这个是他手机举高放大的效果
他三
三排挂壁位嘛
嗯 我有友坐
坐过这个位
嗯
他说全程他得这样趴在那个栏杆上
然后把脖子伸出去看
很累
他提供这种位置的售卖
可能也是为那些
就是说你只愿意出低价票的观众给你一个选择吧
对吧
但是对于观众来说
可以接受嘛
我 我用最低
全场最低价买个这样的位置
我也确实在现场嘛
但是我可能看到的东西
是非常辛苦才能看得到的
这是看不完整
这个是符不符合你的心理预期呢
如果你不符合观众的心理预期的话
那可能这种座位的设置就是有问题的
或者是还有一种做法
哈
还有一种做法也很也
也是可以去考虑的
今年的乌镇的票板上是不是会注明
有些地方是有遮挡的啊
那就可以
那像这种座位
其实你就要明确的告诉观众
这是有遮挡的
那他就已经知道有遮挡的话
那就是相当于双方已经达成一个一致了嘛
那你再去看的话
那你就得接受这样的一个状况
因为你买票的时候就知道了
我觉得不能接受的
就是说
你完全没有预警
然后观众一进去发现啊
这样
那当然是会很怒了嘛
对不对
那一百块钱也是钱呐
对吧 啊
那你要看演什么戏嘛
我举个例子来说
假如有哪天在这个地方演了一个导演把大部分的戏是在观众戏当中演的一个戏
他不就爽了吗
哎哼
就是这样啊
所以那你在你卖票的时候
你就是在你的票板上
你要写清楚
比如说你坐这个位子
但是如果是你说的这种类型的戏的话
其实他的视角是不会被挡住的嘛
是吧
那你当然就没有必要去写此位具有遮挡了嘛
这个你可以调整的呀
就是你最终就
我觉得这所有的东西啊
这所有的工作当然是会很花功夫和精力
但是呢
Yeah
这是真正的就是说
你是不是尊重观众
其实观众有时候也不是完全不讲道理的
但是他也觉得
就是说我有没有被被你尊重到
其实这种对于观众的提前的预警
其实是有必要的
其实是有必要的
虽然这个工作
我们看上去似乎觉得好像我票都卖给你了
我的工作就完了
那只能说明你这个工作做的还不够细
当我承认
你肯定要花费人力啊
精力什么的
但是可以避免掉很多观众的牢骚嘛
观众会觉得不买
哎
你说到这点
我要讲一个上海洋剧场生做的非常好
前一周我去看
第一次去坐他二楼的这个位置
那后来临场前买票嘛
我就在那边看
说 哎
为什么二楼的位置一最低票价
二楼最前面四排
它是最低票价
最后面也是最低票价当中一块地方
它比这两个地方稍微高一点
那我只想着
为什么
照理说
这个后面的越便宜
越前面的越贵
这比较正
正常 对吧
后来还标明有遮挡
我就在看 说
什么遮挡
其实他二楼的栏杆会挡到前面四排的这个视角
很多高层的二层三层第一排的位置
并不是最好的位置
但是很少有剧场会去把这个事情告诉观众
因 对 呃
我没办法跟国外的剧场比啊
但是在香港的剧场里头
他会写的非常清楚的
而且
他清楚的地方还在于
你除了自己在线上买票的时候他会标注之外
他在窗口买票的时候
售票员
他会很清楚的告诉你
当你选这个位置的时候
他会告诉你说
这个地方有遮挡啊
你确定你要吗
嗯
他会再次提醒你
我遇到的至少九成的售票
因为我
这种事情
不是百分之百的吧
你总会遇到两个不负责任的
对不对
是售票员
卖票窗口的服务员
他可能已经提醒过很多人了
他可能就不再耐烦提醒你了
唉 但是
嗯 至 至少
我遇到绝大部分
他们在你选位置的时候
他会给到你很多的建议
有时候我都会问
我说
我说对这个剧场不是很熟啊
我说我想看的这个心理
你觉得我是做后面一点好呢
还是坐前面但是侧面一点好
然后他真的就会给你建议
哦 他会说 哎
这个剧场不是很大如果你不是很介意的话
其实你坐在旁边什么什么什么也不会有什么影响你
有时候他甚至建议他说
其实你可以买这个位置
看上去虽然很偏
但其实你坐在里面感觉还可以
他们对他们的场地非常的熟悉
然后他会给到你这些建议
我感受到的是什么
就是服务啊
就是什么叫服务意识
我不是说啊
我
我跟你就是一个买卖的关系就完了
对吧
所以有时候你的关系的体验
是需要剧组也好
需要剧场的共同来创造这样的一个观
观剧的体验
让观众真正觉得我是被尊重的是吧
而且让他有一个心理准备
我这个位子到底会是什么样子
不至于他一进去之后大失所望
或者是觉得说啊
货不对板
就没有这种感觉嘛
嗯
其实很多时候
观众的愤怒是因为你没有提前预警
你没有很好的去给到观众一个沟通
那观众当然会觉得说
我花了钱进来
你就给我这种
这种
这种位置
他当然会不满意了
对吧 哎
说到这个
我觉得昨天你给我那个建议还挺好的
什么建议
就是
不是问你说
伊娜娜坐哪个地方好吗
用第一排啊
因为就
但是我
我做了
腰也很痛啊
但是我觉得还是值得的
你不觉得吗
因为什么呢
后来昨天沈佳琪开放了二楼的位置
看完之后
就中场休息嘛
大家交流 嗯
说在二楼看这个戏
感觉和在一楼完全不一样
嗯
因为这个戏
他演员在你身边
整个能量场啊
对
非常非常的重要
对你哪怕往后退一排的感觉
所以我就说
他们这个团
托马斯的戏很适合沈家
嗯
他真的在这种镜框式的剧场演的话
其实是会受到一些损失的
但是
我之前在香港看他那个地下室手机
它是这个小剧场
但是他也是个镜框式的环节
嗯 啊
那个时候我也是买到最前面的位置
但是侧面
我宁可坐侧面
我也要坐前面
所以
当时是有走下舞台的环节嘛
对对对
真的就是
他走过来的时候
我就觉得一股能量
咕
就流淌过去
所以
为什么我会有这么强烈的感受
你一定要坐前面
因为我那一场的时候
这个朋友有坐二排的
有坐后面的
坐后面的那个朋友
他就觉得他get 不到
但get 不到
很多很多的原因
哈
很多很多的原因
但是我觉得可能跟他那个位置是有关系的
所以
为什么我建议说你一定要坐第一排
当然
这个东西
怎么说呢
嗯嗯
你也不能要求所有的观众都坐第一排吧
是吧
你还是要考虑到后排的观众的体验
但是
在可选择的情况之下
我觉得坐第一排的感受是最好的
这是我给所有看他作品的人的建议
如果你的腰受得了的话
尽可能的离演员近啊
在那种情况下
哪怕你是听不懂他的歌词
其实反正对我来说没有那么大的影响啊
因为它本来就是一个像文献剧新英文献的这样的一个作品
你不可能所有的语言你都懂吧
是吧 而且
说实在话
他真的是给你翻译的时候
我觉得其实对观众是一种干扰
因为你要不停的看字幕
你要去跟随那个文字的意义
所以
你觉得现在这种形式
有一个真人在旁边翻译还是挺好
我觉得很好哎
我真的觉得他们这个想法非常的好
而且他们找的这个翻译也很好
这个翻译他最后是参与到了整个的演出的过程中
它融入的非常好
它并不是一个工具式的一个存在
是吗
它是一个在里面甚至是表演型的存在
很有趣
然后观众也很就是也很接受他的这种方式
我觉得很好
真的是很好
我觉得他们想象这种就是用声音
身体同步参与进去
比你在一个字幕机上冷冰冰的打文字要好太多了
因为你字幕感打文字
其实你真的非常的干扰
你没办法集中你的情感
集中你的关注度在人的身上
在声音的身上
所以有时候你是需要有些损失的
这个损失可能是文字带来的损失
但是对我来说
我觉得值得啊
因为它最根本的东西
不是那个文字的意义
因为它就是一个神话故事嘛
对吧
所以它不是那么的重要
重要的还是声音
肢体
身体和人的那种状态啊
我觉得那个是非常非常重要的东西
对于这个作品来说
昨天后来演后交流
好像是说
本来这个翻译是不加入到是吧
他后来怎么想的
他自己主动的吗
不是
因为导演觉得
嗯
你要是一翻译真的就在旁边完全逐字逐句的讲这个话
是没有一点很奇怪的
会扰扰
对你跟一个情感就不合
你知道吗
你好像就是一个很突兀的插入进来的一个东西
是
所以他当时在舞台上那些演员也是很大的一个演出的特点了
就是其他演员在歌唱的时候
理查兹他自己也会进去嘛
对
你会觉得他像一个情感一样样
对
他就是他又是一个指挥
又是一个伴唱
又是一个引导者
他很多很多的角色
就是他最一个的一个角色
就是他是一个情感的呼应
就是他跟这个演唱者之间有一个非常密切的情感上
精神上和能量上的一个互动
这个是很重要的
我作为观众
我是能够完全的被被带进去的啊
我都很想上去
后来我跟
跟我说
我说我好想把鞋脱了
就是 对
你会被这个东西带进去
就是他是一种非常强烈的能量型的一个作品
看某种程度在改变这个观演关系
在一种预设的情况之下
因为你会发现
他在呼应这个在演出的演员的时候
其他演员他很像是观众
他们都是抱着一种观众视角
但是你看他们非常的投入
但是一旦当他开始要合唱的时候
他们又有投入
是他在那个状态中间再去做一些转换
你可以感觉到
因为我有注意到
他们演员的面部的表情呢
他们会跟随着歌唱者的那个剧情的内容
他们有时候会啊
笑的很开心
有时候好像又很
又很悲伤的那种表情
他还有嘲笑的表情
他是背对着观众的是吧
所以他那个表情完全不是演给观众看的
他那个完全就是他自己的一种状态的一个
你看 这是你
因为你肯定是坐在正面
对不对
我侧面
你是在侧面
正面反而有时候他背对着你看不清楚
我侧面我是能看得清楚的
我是在他的那个舞台的左侧
而且我去的比较晚
等我进去的时候
那个场基本上坐满了
我就想无论如何
我一定要坐在前面
经验之谈
质朴戏剧
一定要往前坐对吧
因为我是听了你这个之后
本来想说早点去排队嘛
结果没成
因为后来一为吃饭的什么嘛
我是到临场前的一刻钟左右的时间
我说啊
肯定晚了
因为我在检票的时候嘛
就是到已经没有
对了
就是是减一个
进一个减一个镜
我说啊
怎么办
我肯定没有什么好位置
结果我进去一看
啊
一共只有三排
然后呢
我就看
也没什么位置
都几乎坐满了
那我就问工作人员咋办
工作人员说
还有
现在最后两个位置
一个是你看第二排这边
还有一个是第一排最左边第二个位置
但是第一个你不能坐
因为第一个是翻译的位置
嗯
我知道你坐哪个位置了
然后我说 哦
翻译旁边
对对对
我知道你坐哪个位置
我想说 哎呀
你跟我说第坐第一排
我就坐第一排吧
就坐翻译旁边嘛
结果还挺好的
因为后来有些观众说
范译说的话
他们听不清
我想说
我听的可清楚了
是 你会发现
他某些桥段在演观众
你发现吗
我说的演
不是扮演 嗯
我说的演
是他某些桥段
他其实是在装傻
比如说
比如说
他当时说
嗯
他去那里见智慧之神
然后他去见了他
呃 七次
然后那个演员就纠正他说
十四次
对 他说 哦 对对
哎呀
我脑子不好
年纪大了这是
呃
也是有这一段是吗
因为每一次他都是这样啊
Jessica 有提示他
哦
有可能是设计的了
那就是你是jessica 体系实实
还是那个韩国的女演员体现
啊 对
他们叫uncle le 什么什么什么的
对吧
就是这段是每每次都会有的
就是 对
那就是设计的了
但这是什么呢
就是他为了要营造一个好像这是一个真实工作坊的一个气氛
嗯
就是你可以被打断
你不一定讲的话
要每个
因为历史本来也是
你不一定每个都对嘛
对吧
是实现历史的这个真实性嘛
那么他就在这当中设置的这些工作坊桥段
以至于说
在有些演员表演的时候
那其他演员脸脸上可以浮现出不同的表情
嗯
因为当你在参加工作坊的时候
就是每个人会有不同的想法
因为你可以在面部表情当中呈呈现出来
你
观众也可以有
嗯 不同想法
当他在演到这段的时候
你对他是一个什么样的
因为当中有些地方观众认同
一些不认同
比方说有
当然有一段
他说
当你获得了所有的智慧之后
你会去干什么呢
嗯
然后之前说
你遇到智慧之神
你会怎样去跟他交流
那么观众就会说
我希希可以获得所有的智慧
他说 啊 对了 嗯
但是后来当他说
你获得所有智慧之后
你要干什么呢
嗯
然后观众想
啊
那要干什么呢
观众会给出一些自己答案吗
然后他说
当然是去结婚了
观众就说
是啊
这个明显是一个错误答案的
嗯
就觉得不获得一些设计
对对对对
嗯嗯
但是他这个设计的话
跟他整个作品的融合还是可以的
就是你现在这么说
提醒我
让我想到这些细节的时候
确实
但是我当时在那个情境底下
我没有一个太明显的被设计的感觉
我觉得好像这个东西就是很自然的
就过来了
没有去想太多
当然
因为毕竟是个舞台作品嘛
他不可能是一个完全不去做控制的东西嘛
他肯定要去做一些设计和控制
但是他这种设计的痕迹
还好了
我觉得就基本上还是不会干扰到我
对于设作
这不是个缺点
但他确实是有设计我
对
因为我为什么要现在
因为这次我觉得我来乌镇世界今年啊
给我最大收获的就是这部戏了
嗯嗯
我最大的收获是这个
因为他们之前跟我说
客厅非常好
对呀
谁跟你说的
我要跟他握个手
嗨
就是说
等到那个回去之后啊
可以看看客厅的资料
我不知道有没有类定要看客厅
对 我当时也 我
我
我排客厅排了五个小时还是六个小时
是
也是在乌镇看的沈佳
嗯 那时我
我看他的第一个作品
是
所以他们就给我介绍这个
所以这次我有个朋友
什么
看伊娜娜看了好几遍
他怎么了
就是不停的排
不停的排队
因为本来就有票嘛
然后再加上排队嘛
你就可以多看几遍
然后
所以他能够给我提供这个
他说 哎呀
上上一场也是这样
这我才知道的
要不然我也不会
这
我只看了一遍
对吗 对 对
所以你不说我也不知道
是
这是我的收获了
所以
来谈谈你的收获
不能说收获
但是真正就是让我觉得有新鲜感的
就这个作品
给我有新鲜感的东西
其实是美迪亚哎
嗯
这要好好聊一聊了
因为美迪亚还是挺多差评的是吧
对 这个
其实是这样
嗯
不是说好或者是差的问题
而在这个作品能不能给到你一些新的刺激或者一些新的想法
给了你什么新的刺激和想法
对我来说
他们那个舞台其实是一个场
就这个厂里面
是有物件
影像 灯光 声音
还有人
他们基本上是处在一个一个并置的关系上面
然后演员的身体是这个空间的一部分
所有的这些物
所有这些物件也好
影像也好
灯光也好
声音也好
他们都成为演员的身体的一个延展
或者是身体的一个部分
就是我觉得人和这个空间是完全融在了一起的
然后我觉得还是挺有创造性
就我还比较少看到对于影像
对于多媒体的使用
对于灯光的使用
技术上是用这样的一种方式来呈现一个人的内在的世界
嗯
我比较少看到这样的一种对灯光
还有对影像
对声音的一种处理的方式
可能我这种新鲜感主要是来自于这个地方
倒不在于说他对于这个故事有一个什么全新的一个解读
倒不在于这里
嗯
这是在多功能厅是吧
对 多功能厅
所以你已经看戏看了这么多了
但是你在之前没有看到过类似像这样的已有处理
有各种各样的
尤其是多媒体这个部分的
但是他是把这些东西全部都整合在一起了
包括他对于一个物的处理
比如说
我也看到有些人
但我我是认同的
就是他这个厂
厂里面还是有点类似于他一个装置展
但是我们可以很很自然的理解到啊
他那些悬挂下来的弹簧锁
包括躺在地上的那些破碎的布条
包括被支棱起来的一些裂开的铠甲
这些当然是可以作为物件来理解的
但是有趣的地方在于
它在这个场上
它放置了很多立杆的那个光源和小型的那种摄入我
我远远的看
应该是像类似于像手机那样的一个装置
很小的
非常小巧的一个摄像头的装置
也是用一个立杆
嗯嗯 支棱着
他放在舞台上
而且他不止一个嘛
因为在演出过程中
演员是随时可以调整
调整他的方向
调整他的位置
那些光也是同样的可以调整他的光源
那这整个过程中间
这所有的操控者都是演员
但是有有趣的地方在
他把这些操纵这些光和这些摄影装置
多媒体镜头的这些动作
是把他和他的整个的表演是融合在一起了的
那么这个过程
他对于这些物件的操控
其实也是操控了观众对于这个戏的观看的一个视角
因为他光打到哪里
你肯定就看到哪里
他把摄像头对到哪一个细节
比如说我对到一个物件的细节
对到一块布的细节
对到人的眼睛的细节
那么你就会关注到哪里
所以
他这种对于一个物件的控制和移动
我理解
它就是演出的一个部分
所以这个剧团叫做流体空间剧团
确实
它整个空间给我的感觉
它就是一种流动型的空间
这个流动既是它的技术上实现的空间上的一种流动
同时也是人的一种状态的流动
一种内在情境的流动
因为美迪亚的故事其实还是冲突性很强的一个故事嘛
它也挺波荡起伏的
但是很明显
它这个里头是没有文本去叙事的
除了女演员
她会用人的声音去破碎的念出一些文本
一些英文的文本
但是基本上他不会去叙事
当然
我们是了解美帝亚的这个故事的大概的一个走向的嘛
所以在这个前提之下
我们去理解他的这个演员的状态
包括男演员和女演员之间
他们在里面
我理解的啊
就是一个是美蒂亚
一个是 呃
押送嘛
他们之间的这个关系
由始至终
他们很少有
尤其是前期
基本上没有什么身体的接触
到中段才开始身体有些触碰
到最后
他们的眼神和眼神开始有一个对峙
但是在前些时候
他们基本上不去触碰
我甚至感觉
他们好像似乎不是这个事情的参与者
而是这个事情的观察者
彼此观察了这个场上发生的事情
观察这个对方的眼睛
观察着对方状态
他像一个观察者的角色
然后再讲述这个故事
但有时候
他又会转换成这个故事里的一个角色
所以我觉得他的整个的观演的关系也好
或者演员和演员之间的关系也好
他是在不停的变化的
他用一个场的概念
他的审美是一种很冷静的审美
因为我们可以从那个演员一开始时候的她的身体
那个女演员
她全身穿着那种紧身的浅色的衣服
接近于肉色的
视觉上就像裸体的那种感觉
他很冷静的赤着双脚走上去
他演员穿的赤着肉色的看到很短的那种贴身的衣服走上去
她的整个的姿态
整个人的眼睛
眼神
行动的状态
节奏快慢
都给人一种
她是在一个很克制的
很冷静的
甚至说很冷劣的一种状态下面在做这件事情
但他们讲的其实是一个很激烈的故事
因为我那天看完之后
去看危险关系嘛
我 我当时想
其实美迪亚才是真正的危险关系啊
超级危险的关系啊
但是他们是怎么在去处理这个故事呢
我们一般在美迪亚里头看到最多的还是会有很强烈的情绪的东西在里面嘛
但这个戏
你不觉得超级的冷静嘛
他在做这件事情
但是实际上他也有非常激烈的地方
就是有一个镜头
男演员和女演员都对着观众学的时候
那个男演员处在一个身体的下方
然后那个女演员从背后进入到他的世界里面来
像一个鬼魅一样的进入到他的这个世界里面来
然后在他的身旁去做这种游移
哦
我觉得那个处理其实是非常激烈的一种东西
就是你能够在美蒂亚的眼里看到那种杀意的
那种非常尖锐的东西
是从他的那个眼神里头是可以射出来的那种感觉
这种对于这个激烈的故事的一种处理
从人的身体
人的状态
然后到他整个装置的一种设计
尤其是他怎么样把一个技术上的操作放到了一个作品里面
而且跟这个作品去做一个融合
还蛮有思考的空间在里面的
就他怎么去处理这个故事
而且美迪亚也是个舞剧对吧
里面的演员是不是在舞蹈的
哈
他更多的其实是行动
通过这个行动
就是他在场地上走
走动
他去挪动了一个装置
或者他去拉那个绳索这些
其实他舞蹈跟我们传统理解的舞蹈是没有关系的
对吗
他是日常的一个动
他没有对白
两个人之间基本上我印象中是没有说话的
女生是一直都有人的声音是有出来的
嗯
但是声音不大
因为我坐的位置没有那么近嘛
所以我没有听得特别特别清楚
但是我听到了里面有些单词
比如说类似于baby 啊
类似于什么
呃
就是根据她自己的身体的一些东西
是有在里面说的啊
嗯
破碎的一些词
她声音不大
而且她本身含有环境音
所以只是把它作为这个声音系统的一部分
并不是为了去讲一个故事来去发声
然后女生到后台后
她有一个贴近那个屏幕的时候
她也会做出一些shout 的一些动作
但是你当然不是那种喷发出来的声音了
是一个很安静的一种爆发的一种状态
嗯
然后所有的男演员和女演员之间身体的互动
你可以看见
哪怕他们不去做接触
但是你是能感觉到他们中间好像是有一个那种绳索把他们拉在一起的
对
他们之间那种关联
或者那种联系
或者说那种纠葛的东西
是你可以感受到的
但是他做的非常非常的克制
这在美学上我还挺喜欢的
而且现在的舞蹈剧场
很多的舞蹈剧场其实不是做那种传统的舞蹈表演了
如果你冲着舞蹈表演去看
你肯定会觉得
哇
这是什么呀
这到底在干嘛
对吧
但是当你把它看成是一个人的行动的时候
你就会觉得还是挺有意思的
他们在台上为什么要做这件事情
你今天能讲这个还是挺好的
因为在之前
我知道说美迪亚褒贬不一
嗯 所以说
可以让大家多看到一些这个戏的闪光点啊
他有意思的地方吧
嗯 我
我其实不太习惯用闪光点
这可能是我个人的一个偏好
我希望能够在一个戏里头能看到一些新的东西
新的角度
新的方式
或者新的技术
或者是一些新的呈现的状态啊
能够让因为每一家的故事大家都很熟
你再去演一个大家耳熟能详的一个爱恨情仇的故事
就没有什么意思了
那我就看这个干嘛呢
对不对啊
还有一个褒贬不一的戏
正好也来说
就是开幕大戏
我们走吧
对
你知道那个戏
我
我觉得非常的好
你觉得非常的好
但是就我身边就有观众说
哎呀
我要提前离场了
我的朋友还在里面坚持
我听到比较中立的评价是说他上半场节奏比较慢对吧
下半场会快一些
所以下半场可能对于一般观众来说比较友好
但是同时呢
也会说到
因为他是这样的一个节奏
所以他可能到下半场的时候
感觉会有跟上半场相比
他少了很多信息和铺垫
上半场少还是下半场少
他说的是下半场
因为他快嘛
还要铺垫呢
所以他就了都铺了半场了
造成说有些观众后来他出来之后
他们就说
哎呀
你要是再坚持半场
可能下半场会比上半场观感好一些
所以正好可以听一下你详细的解读这个戏
作为一个戏剧姐的开幕大戏
我觉得还是挺值当的
因为从它的体量上
厚度上
我觉得都是撑得起开幕的
这样的一个角色
其他讨论的问题还蛮宏观的嘛
就是关于这个时代的这种精神状态
人的一个生存的处境的问题
但是他又很尖锐啊
他的东西又做的很细所以为什么大家会觉得说像
有时候是不是做的太细了
以及这个节奏就显得得有有些慢
但是他这种细致的一种气质
他由始至终
你包括从他的一开场
这个舞台给我的感觉就是
他其实是一个非常有距离感的舞台嘛
整个的一个空间是完全被一扇一善的这个门包裹住的吧
每一个人从这个门里进去
出来
进去出来
这个门就像一个怪兽一样的
或者说像一个黑洞一样的
好像人走进就是被吞进去了
出来的时候就像被吐出来
这种感觉
我第一眼看到这个门
我就觉得它就像一个生门和死门一样的
就人就在这种状态下面出现在这个舞台上面
非常的锐利的
非常的冷酷的
冷冽的一个气质
你讲到生门和死农活
感觉这不最后的圣诞晚餐吗
这一边生的上来
一边死的下去
但是他们其实是一直在这个过程中间去穿梭的
人是一直在那个门里进进出出
进进出出
进进出出
进进出出
他通过这些人的状态
其实还是为了去剖开一些
之前我们还谈过所谓小镇的这个概念嘛
但是也不一定是小镇
因为这个戏的原著是以色列列文的嘛
以色列的一个小说
他写的这个社会的对象
肯定是一个以色列的小镇也好
或者是一个小城市也好
但是改编了这个波兰导演
他肯定是有波兰化的因素在里面的
但他到底是属于以色列的
还是属于波兰的
对我来说没有那么重要
因为我觉得它可以对应现实世界里头很多衰落的小的没有城镇也好
或者小的社会的状态
包括现在中东
像以色列啊
或者像爱尔兰泰里面去提到
还有像马达加斯加这种
以及包括一些像非洲和中南美洲
甚至亚洲的不知名的一些小镇
他们其实被整个世界抛弃了的世界就充满了衰败
破落
或者是人的一种精神力量枯竭的一种一种状态
所以
在我理解
如果我们刚才说了生门和死门这个戏
其实也是一个关于此案和彼案的一件事情
就是这个小镇
这个破败的
衰败的
死亡气息浓厚的这个小
其实可以看作是我们的此案
就是我们的此地
我们生活的这个环境
那么彼岸是哪里呢
是这个戏里头谈了很多的瑞典是吧
里面那个男的
他一直说我要去瑞典
包括提到了伦敦
就最后的短头发的那个女孩
她最后还是去了伦敦
包括从纽约太平洋西海岸来的外来的美国的女郎
对吧
她所代表的另外的一个世界
嗯嗯
这是彼岸
然后这些彼岸
对于年轻人来说
是他们可以抛弃所有的东西
抛弃自己的父母
抛弃自己的爱人
义无反顾一定要出去的这样的一个地方
这个戏里面的这些老人
或者这些中年人
已经衰落了的一些人
一些生命
他们其实也一直很渴望
但他们去不到他们可能这辈子都去不到的一个地方
因为这个戏其实还是蛮政治性的嘛
就是
所以他其实是一个两个世界的这样的一个对峙
是你们也谈了
既向往他的这样的一种不同的充满希望的东西
但同时其实心里也是很憎恨他的
因为觉得是这些世界剥夺了我的世界这样一个关系
所以不管他是以色列也好
波兰也好
或者什么地方也好
它其实都是针对的当下的
就当今这个社会世界这样的一些被剥夺了的
或者被掠夺了的一个国家
或者是一个地区
或者是一个小镇
把这些时代的病灶
或者是把这时代的一些病变去把它剖析出来
然后用死亡以这个为主题来去做展现
所以刚才谈到上半场和下半场
说上半场节奏比较缓慢
然后下半场的节奏比较快
那我理解
他这个节奏的调整是必然的
他上半场不仅仅只是在做一些铺垫
更多的这种节奏的变化
就是告诉你说
死亡在越来越快
越来越快的到来啊
前几个葬礼还还在很缓慢的叙述
很详细的叙述
但是到后面下半场的时候
你感觉是一个一个
一个接着一个
一个接着一个
一个接着一个的到来
就谈到死亡的话
还是要谈到这个空间里面
就是人嘛
人的一个精神状态
不管男人女人
或者是年轻人
老人
在这个戏里头
都是处在一个内心世界是一个很孤独也很荒芜的一个状态下面
他们总想抓点什么啊
比如说抓住点
呃 美食
或者抓住点性的东西
他其实想抓住点什么
就是为了去撑住
因为他自己意识到自己的生命在一点一点的垮掉啊
所以他怎么样去把自己的生命重新去支棱起来的这么一件事情
这个里面就不可避免的谈到了性的问题
大量的剧情其实都是在表现人和人之间的一种性上面的关系
以及他们之间的角力的东西
那在我理解
在这个里面
性他指向的就是一种生命力嘛
也指向死亡
而且它里面谈到
尤其这些男人们
就这个小镇里
这些男人
就开玩笑嘛
说他们在外面去交招计啊
招姑娘
好像就是说
呃
以前可能还是一周一次
然后很快可能几个月一次
以后可能就一年一次
说的是男人的性上面的这种枯竭
其实很容易理解的
就是一种生命力的一种枯竭嘛
就这个地方的生命力其实已经在枯竭了
然后这里面这些女人
就这些寡妇
失去了丈夫的这些女人
又开始在一些招蜂引蝶的男人周围
会对他们产生一些渴望啊
也是在说他们活着的状态
其实是很匮乏的啊
所以就一直渴望的东西
其实他们是永远都得不到的
所以现在这个里面直接强的是一种生命力和一种死亡的一种东西
所以他花了很多的篇幅再去展现这个部分的内容
然后离开的年轻人
他们相对来说
就对于这个社会
就对于这个世界来说
其实他们还有一点机会可以活下去
所以可以看到那些出走的年轻人
他们后来回来了嘛
就是有相爱的一对男青年
他们从外部世界回到这个世界的时候
带回来这种非常鲜亮的色彩
但是留下来的人
其实就会感觉到是越来越灰啊
越来越坏
一直在往下坠的一种感觉
所以最后整个的故事
你会觉得好像这帮人除了发疯
也没有什么别的选择了
对
因为他找不到一个根本找不到一个呼吸的一个出口
他也没有能力去离开这个地方
所以
这其实是一种挺绝望的一种神存状态的
被你这么一说
我发现
这次这个其实是国际剧目单元
就是璀璨国际啊
他这个名字
璀璨国际
对啊 啊 当然
这次起名也是yey 很可怕啊
就是昨天了
四部戏
我们走吧
海边
卡尔伯姆
彼得曼和纵火犯就我们看了
我们走吧
卡尔伯姆
彼得曼和纵火犯
他其实都在讲一些国际上共性的一些问题
可能他并不是说真的和你身边非常相关
但是你又能够感觉到很强的关联性
可能这个事件不是在你身边发生的
但是你能够跟他
对 就包括吧
吧尔强强的一个
你说预言啊
或者说警示这样的意义
就其实你这个像刚才说的这种种
所谓这种被剥夺的世界
或者被剥夺的生命
嗯 呃
被剥夺的活力
你的医生到底是被什么东西去夺去了这些你曾经的这些活力呢
就包括刚才谈到这些死去的人
他舞台上的处理就是每一个死去的人
他会把他的名字和他身足年份显示出来
显示完之后
在葬礼的同时
他会把这个人年轻时候的照片
他最有活力的照片在舞台中央屏幕上打出来
在这些照片里
这些人通常都是笑的
笑的很开心
很灿烂的
而且是那种一看就是充满了生命力的这种感觉
所以
这也是一种很直接的反差
他们的生命到底是因为什么
嗯
就被剥夺走了
到底是什么让他们生命陷入到这样的一个境地
从一个曾经鲜活的一个青年
然后变成一个衰败的一个生命
走向死亡 嗯
所以他这种冲突其实也是很直接的
这种对比的反差的东西
还是有一个比较强的刺激性在的
另外一个刺激性就是来自于那个美国的女孩
就是那个angela
因为如果说这整个作品是一首乐曲的话
她它就像是这个变奏
因为她一进来
跟所有人的节奏
所有人的频率都不在一个可能面上
它是一个完全的我们所熟悉的那种网红主播的形象
一进来拿着对着自己一个摄像头就叭叭叭叭在那说
又是金发红唇
就是那种符合大家对于美国的流行的文化或者是些价值观的东西
它是一种闯入者的姿态在里面
一开始它是完全融入不进去的
后来在场葬礼上面
他终于说出他自己内心所隐藏的他认为的秘密
就是他的祖父那一辈就是从这个地方去美国的
但是他们去到美国之后
他们不愿意再提起自己的出生地了
他们甚至也不说自己的母语了
但是他在家里偶然发现了他自己其实是这个地方的人
所以他觉得说
他无论如何他要回来看一看这个地方到底是怎么回事
为什么自己的祖父母根本就不愿意提自己的曾经从这里出去呢
他其实是一个充满荒诞感的人
但是最终他这种荒诞感又落到了一个实地
你最终还是会回到你生命里面最初的地方
这个地方可能对于你来说是完全陌生的
但是当你不进入到他里面的时候
其实你是不知道自己就是是一个什么样子的人的
所以他这个角色很有意思啊
就是这个戏最后的一个之间
就是所有的演员
他们是背背着观众在那扭动着声音去唱歌
然后屏幕上面先是打了很多很多的小镇上的居民
他们一个一个离去的信息
同时穿插的是一个一看就是那种外来人
可能异乡人
他们来到这个地方
他们坐在出租车上
第一次车上
然后就看周围的风景
看到这些东西
你会觉得这是一个很有意思的时间上的一个节点
就是说既有人有离开说再见
那么也有人来说你好
是在一个时间和时间之间
就是会在时间的边缘之间的一种挺有趣的衔接
或者说交接的东西
新和旧的一种交接的东西
也就是他最终其实还是给了这个作品一些亮色
并没有说啊
就是灰败
灰败
灰败就是死亡
死亡 死亡
不是的啊
就是其实还是会有一些新的东西进到这个地方来
给到这个地方新的一些可能性
同时最后对死亡也没有那么沉重的去处理嘛
这个小镇里面有一对母子
母亲就先去世了
在前面的葬礼里面已经出现了最后的这个剧情的时候
这个男孩子也不是男孩
他其实已经是个中年人了
他也去世了
他就死掉了
死了之后
然后他的天堂跟他的父母重逢了
三个人坐在一个类似于像那种公园的那种椅子上面一样
就是很休闲的
他的他更早死去的爹地就拿了几张冰糖葫芦出来给他的母子
他三个人就坐在那边就聊天
聊他们看的什么东西
这个时候就是一个很典型的西方文化的
或者说
其实我们叫西方是不准确的
因为欧洲和美国其实差别很远
反正一看就是应该是属于美国那种类
粉红兔女郎上面就开始唱一段pop 的音乐
介绍他周游世界的经历
但是对于这三个人来说
他们谁也没有离开过这个地方
他们其实只能从流行文化里面去获得对于外部世界的一个想象
故事在这个地方就进入到一个尾声
所以
我们走吧
有些人说
应该是我们死吧
其实并不能完全这样讲
对吧
这个走有很多种的含义了
因为这个里面其实每一个人都有
有 有离去的
当然是走了
然后有离开这个小镇的几个年轻人
有的是跟着自己的爱人
有两个相爱的男青年
他们也走了
然后有一个女孩子
他也走了
他的父亲是最早走
走的 他姐
用我们的话说
就是为了绑大款啊
就先离开了这个地方
紧接着他又抛弃了他的母亲
因为他的父亲是第一个去世的人
他他父亲也是一个在外面探一下这个船员
他也是去到外部生人
然后死去了
死去了之后
只剩下母亲一个
他的母亲一直哀求他说
你不要走
你不要把我一个人留在这里
但是这个女孩还是很冷酷的就走了
他认为他自己人生已经没有希望了
但是他只希望这个等待绝望的过程不要那么的枯燥乏味
但是
哪怕我去了伦敦
可能那边我也不会有很好的生活
我可能还是会
对的 对的 对
对的
是一个很绝望的状态
但至少这个过程没有那么的无聊
因为这个地方实在是让他觉得他实在忍受不下去了
所以他抛弃了他的母亲
他也抛弃了一个很爱他的一个驼背的男人
然后他就走了
义无反顾的走了
他走的时候
那个驼背的男人就上吊自杀了
他听到这个消息之后
他仍然没有留下来
但还是走了
就是对于年轻人来说
他们是用一种非常决绝的态度说
我要离开这个地方
这也是我们走了
他们并不是死去了
他们是觉得说
无论如何我得去外面看一看
然后另外一种就我们走吧
可能也是一种从外面的世界来到这个地方的人啊
就是比如说以这个angela 前面说到这个美国女郎
他也是一种走
他从离国的
嗯嗯
好像金光闪闪的世界来到这个地方
他就是说
我要来看看我的祖先到底是在什么地方成长出来的人
所以他这个走了
其实是有很多种走向的
他并不是只是走向死亡啊
但是他为什么一直在讲死亡
而且里面充斥了非常多性的主题呢
他其实还是在讲这种生命力的东西
就是为什么一个原本鲜活的生命
或者一个原本很繁荣的地方
或者是很热闹的地方
他为什么会一步步衰落至此
到底是什么让这里的人最后变得如此的绝望
到底是什么剥夺了他们的东西
剥夺了他们的生命力
我想是可能是创作者他们在考在思考的一个问题
嗯嗯
这就是一个非常现实的问题
我们走吧
还是啊
很值得去看的一个细节
但是我这次又错过了
我们走了
其实还有一个很好玩的地方
就很有意思的
今年孟京辉导演的那个等待戈多嘛
他不是也演了嘛
那个戏我也看了
他里面不是有
有一句台词
啊
后来今年跟那个艾斯拉妈说
我们走吧
他说不能走
为什么
我们等待戈多
然后它里面有一段处理
就是说
他不停的在重复这段对话
我们走吧
不行
我们不能走
为什么
因为我们的歌多
多重复了十几遍
是啊
然后这个就魔音入脑了
你知道
然然到最后
就是谢
谢幕的时候
进场说 我说
那官众说 哎
我们走吧
然后另外说
我不能走
我们们要跟歌多
就是那个里面也是
我们走吧
我们走吧
我们走吧
我们走吧
就是这两个戏
很好玩
就好像跟那个yek 对有了一个奇妙的一个一个衔接
梦幻联动
梦幻联动 对 嗯
但你刚才讲了
我想到还有一个梦幻联动
就是你说 呃
把这些人的笑脸打在屏幕上
嗯
把他们的笑脸打出来
呃
那另外一个戏
在结尾的时候
是把他自己的雕像打下去
嗯
就是卡尔伯姆那个
我们那天不是聊过了吗
我都不想再到第二遍了
嗯 对 我知道
因为那个会让你有不好的回忆嘛
对吧
毕竟非常好的回忆
为什么是不好的回忆
那你说嘛
我那天不都说了嘛
嗯
我觉得那就是一个新世界对一个旧世界的态度啊
嗯 或者 当然
这样说
我觉得过
过于的政治性
倒
倒也不是这个
我们怎么去对待偶像这件事情
其实也是在里的
就是你自己生命中你所认为的那些很崇高的东西
你要仰视的东西
我们可以把它打碎吗
啊
这是最后的导演给的这个据点
所以
我一直觉得
卡尔伯姆这个作品
他很我
我个人很喜欢这个作品
不仅仅只是因为木偶师非常的厉害
那天我们也谈过
就非常厉害
然后他对于人的琢磨呀
对于这种细节的控制
他有很强的观察力和他的表现力
都是很厉害的
但是我觉得这部戏的编剧非常的强
嗯
因为如果没有这个编剧的话
可能这是一个很平庸的故事
虽然他的技术很厉害
但是这个故事之所以不平庸
就在于说他的开场和结尾
以及他对于时间
对于光线
对于整个演出过程中背后那扇窗的处理
我觉得是非常的有意思的啊
还有一个很有意思就是这个老人和这个女孩之间的
嗯
有一个已经衰败的生命
只活在回忆里的生命
和一个完全崭新的一个新移民
他们之间的一场对话
其实里面也就是充满了可以去思考的一个空间
我们怎么去在时代变迁之后
如何去看待所谓的种族的问题
所谓的民族的问题
所谓的人的一种生命力的问题
人的身体的问题
他里面讨论的都是一些非常有意思的东西
而且最有意思的就是
这女孩和他哥哥的身份
是德国的新移民啊
他们也是
对于这个世界来说
他们是一个外来者啊
回到卡尔伯姆
他一生最被诟病的就是跟纳粹的这样的一段历史嘛
那么纳粹是非常仇视犹犹太人
就是因为他们觉得犹太人是外来的嘛
掠夺了他们的欧洲人的资源嘛
这是他对于一个外来的文明的一种态度
那么在这个细的现实情境里面
他其实也是两个外来的年轻人跟一个老人的对话
其实都充满了想象的空间
或者隐喻的空间在里面啊
包括一开始的时候
前面提到他的一种像
呃
晨光微细的这种感觉
一种 嗯 冷的
清亮的一种光
早晨的光进来
然后打在一个老人的一个衰老的人的身上
啊
他的台面上放满了时钟
他是一个活在非要卡时钟生活的状态里面的一个老人
就是有强迫症嘛
也要把每一个钟的时间都要上好
要定时定点
很多人以为这个老人就是卡尔伯姆
其实他并不是曾经经历过那个时代
所以他是对卡尔伯姆有记忆的一个人
然后他其实是把自己想象成了
或者 对 对
这里面其实很有意思的地方就是说
他虽然说是在去讲述卡尔伯姆的故事
但它并不是一个纯粹即实性的一种说法
它里面有一部分是这个老人的想象
你可以说他是一个幻想
你也可以说他是一个事实
时们都知道
回忆其实是有很多模糊的空间在里面
会有偏差的
是会偏偏差的
它并不是一个完全的写实
时间是可以改变很多很多东西的
所以
时间为什么对于这个老人来说很重要
我觉得有一点就前面提到
确实
她是一个快结束的生命
所以她对时间是非常非常的敏感的
但这个女孩
她就像一道光啊
就是早晨的那个光
进来
进来的这种感觉
它是一种非常柔和的
让人觉得就是很宁静的一种状态
它是用一种新生的状态来去对应营救一个衰老状态的一个人
一开场的就这个处理
我很喜欢
最后一个
就是你刚才所谈到的某事
在妻里
他也是有角色的
哈
他把这个老人抱起来
走到那个高高的台子上
老人就想去触触摸卡尔伯姆的头像
结果 啪
那个头像从那个高柱子上就滚落到地上
就砸碎了
就那一下
其实所有的人
现场所有人都被惊到了
对对对 啪
那一个
那声响非常的响
非常的突兀
在那个场里面
因为大家当时正在被那个温情的东西所感染
觉得 哇
那是一个很温情很美好的一个时刻
突然碎了
破碎了
而且他整个演出之后
我们出来的时候
看到他在剧场的走道上还放了一个台子嘛
我上面就放着那个卡尔伯姆的一个破碎的头像
嗯 所以
他很明显是设计的
就是说
我们其实怎么样看待过去的东西
怎么看待历史的东西
怎么样去看待我们认为那种偶像的不可侵犯的或者是不可改变的东西
它其实是一种可能
他砰的一下
无论他在历史上可能是多么的辉煌
或者多么的充满了power
哈
但是他最终都有破碎的那个时刻
所以
我觉得他其实是有很多很多的解读的空间在里面的
编剧和导演应该说都还是挺厉害的
很有想法的
并不是只是做一个简单的所谓的人物纪实木偶戏
你的漫画作伙伴
你看了吗
看了
昨天看的
我昨天看了四场
我天
你觉得怎样
我觉得好看的
但是没有给我留下特别深的印象
因为他这话题一点都不新了
中国观众也没有共鸣
我
我觉得他的话题其实还是会引发很多针锋相对的一些说法的
包括我们怎么去理解所谓的纵火犯呢
他代表的是一种什么样的存在呢
这个是很复杂的
他并不是一个纯粹的破坏者了
和一个毁灭者嘛
因为他们自己本身作为流浪汉来说
他们自己曾经生存的
赖以生存的空间
也是被毁灭了嘛
是吧
那个工作的商场
还有他牺身的剧场
也是被一场火给毁灭掉了嘛
所以他们的世世其实已经坍塌了嘛嘛
然后他们是
嗯嗯
一种很奇特的方式
潜入到彼得曼一家夫妻两个人的家里面
然后彼得曼他很明显
他是一个没有什么良心的企业家嘛
是吧
他做的事情
他对于为他工作了四十多年的发明家
掠夺了他的创造嘛
所以那个发明家最后就自杀了嘛
他是这么样的一个人
其实是很冷血的一个人
但是他又对这两个人表现出一种非常反常的过分的一种容忍啊
一种顺从啊
甚至到最后
简直是那种服从的感觉了
对
他是被操控了
你会觉得啊
这样的一对夫妻
怎么会被这样的两个流浪汉给操控呢
对的
张伯伦怎么会提出绥定政策呢
是啊 但是
或许这两者之间可以产生一些联想
但是我觉得
其实他也还是会有很多不同的解读的
直接的一种说法
就是说
我们要怎么样去对待那些侵入到我们生活价值里面的人
你也可以说
彼得曼这一对夫妻
他们是引狼入室嘛
他们不断的退缩
不断的后退
不断的
而且抱有一种不切实际的幻想
把这两个人引入到自己的世界里面来
然后自己的世界毁灭掉了
这也是一种解读的空间
是吧
另外一种
当然是类似于像所谓的复仇
在里面
或者是报复性的一种对这个世界的毁灭是吧
所以
这个故事本身其实很复杂
他登是舞台呈现的尺度
就是他呈现的方式
我是可以接受的
我没有觉得特别那啥啊
因为有些人说是什么什么德国的风霜剧场就
但我觉得就是说他用这种rap 的方式
还有他这种就是非常夸张离奇的这种表现的方式
我觉得来做这件事情
就是始终有一个rap 手上那穿插整个故事嘛
他好像是一个冷眼的
呃 冷静的
冷酷的一个旁观者
但最后着火的时候
他也会受到波及
那当然了
没有人可以幸免吗
只要和这个世界有关联
你都不可能去置身事外了
你烧的虽然说是一栋房子
其实你可能烧的就是这个世界嘛
这个是一个很自然的联想
所以
这个rap 手
他在里面的角色也挺有趣的
我的解读已经全部写在我的公众号上面了哦
但是请大家去看到
关键问题是
我们现在没有时间了
我沉的很细晰
一点四十一分啊
