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嘿一最爱逗不得随害怕
打开半开许多自败没有你赖好的啊
时隔多日啊
我已经不记得我们上期节目是什么时候录的了啊
呃
好像是某一个夏日啊
现在我们的温度已经跌至了零度啊
现在北京冷的披爆啊
啊
那么我们这一期节目呢
也是有非常多的老英雄返场啊
当然也有新英雄加入啊
呃
一会儿大家就知道了
呃
我们这一期节目呢
将聊一个时尚
时尚最
啊 划掉
呃
史上最叉叉的
呃
Gala game 啊
这个它的名字是什么呢
美好的每一天不连续存在啊
他就是素秦日啊
对对对
素秦日啊
这是我们喜闻乐见的这个素素批环节啊
素批狂喜
呃
那么今天呢
我们也邀请到了非常多的这个喜爱素秦日的玩家
当然也有不那么喜欢司骑士的玩家啊
呃
那么节目开始之前呢
我们先介绍一下各位嘉宾吧
我是光教
我是个鬼
我是何哲啊
我是光at
我
这是现实场场的梦
我是fresk
好的好的好的
那么说到素秦日啊
大家第一印象是什么呢
那么就是这个空气动力对吧
空气动力
还有这个我们的这个夏
呃
夜之向日葵对吧
啊
松本文记的音乐
还有这个我们最最最狂气的这个奸工卓思和桌子的爱情故事对吧
啊
这个也是大家津津乐道的
那么今天呢
我们也就是聊一聊有关素秦日的方方面面啊
我们先有请这个光ag 来说一说这个对于四寻日的这个自己的一些喜爱
因为他
他的qq 头像是顶着这个我们的水上油漆对吧
就是那个
呃 果然啊
豪爵就是要这个楼顶香烟
还有轻飘飘的衣服对吧
那我们来
呃
把麦克风交给这位头像顶着轻飘飘衣服的嘉宾嘛
啊 各位好
我是新英雄
不好一句
呃
也是第一次加入吧
所以说不太
不太熟练
不知道具体要聊些什么
之后 呃 对于 呃
我觉得塑形日
因为我平常也是苏形日嘛
我觉得非常的喜爱
呃
刚才也 呃
关照宇光宇其实呃
列出了非常多的点了
呃
我个人赞同
这我要稍微细化一下刚才说的那些点
呃 首先 嗯
对于它的这个结构来讲
就是整个剧本结构来讲
首先是一个序章的引子
就是序章和我们的
呃
那个银河铁道之夜是这本书是非常的有关联的
之后待续张续张这个引子结束了之后呢
我们就开始了
首先是实战游戏视角
其次是监控螺丝视角
呃
之后再包括之后的
呃
对高考交流这件事情的一个相当于揭秘吧
是一个类似前传性
呃
微前传性质
之后再到后面的回忆是
是拉到最早的前传的一个性质
再到最后的这种大团圆的一个总结
这整部作品
我觉得首先它的脉络是非常清明的分明的
呃
包括他在续章用一个非常平易近人的一个方式把这个角色的大致介绍了一下
这一点我本身也是非常喜欢的
呃
拉到了其中
其中我最为喜欢的其实还是第二张和第三张
呃
是稍微来说偏对偏电波一些吧
可能并不是大多数人接受
这也是
其实我也能理解
说是很多人不喜欢素情日
也有
也有一点这个原因
呃
其次 呃
抛开了电波的话
我们就要聊到另一个很重要的一个方面就是大家对于苏秦日他对哲学的一个探讨
这这一个方面的话题
很多人认为说这个哲学
认为说他在无病呻吟一样的发泄自己的那个情感一样
搞得好像就是故作玄虚一样
但是我认为首先是还是需要先框定一下吧
我觉得呃
这本身也是一个游戏嘛
它是一个gap game
它本身还是可能是偏文娱一点
娱乐化一点
嗯
这就导致我们不能说是抱有特别高的一个需求
可能我们只是在玩游戏的这个过程中
同时的是接受了一下这些思想
嗯
包括 呃
比如说我
他在 呃 游戏
在第三章的时候
雪上尤奇和鹦鹉彩明应该是有过一个对话
就是说雪上尤其为了摆脱鹦鹉彩明的一个相当于纠缠一样的
他拿起了一本
呃
康德的纯粹理性批判
这本书我后来买了呃之后打开了之后发现我根本读不懂
对衣服不太好读这种
但是因为这种纯
对吧
Philosophy 就是纯哲学的作品
明明对吧
他可能对世界的理解更为深刻啊
对哲学探讨更加深入
但是我们真的会就是很
就是我作为一个普通人吧
就是大家会玩塑形日的人
真的会学去读这个东西吗
大家显然是是很有拿捧高门槛的
嗯
所以说就是我对于哲学的看法吧
就是这是表表面就是对哲学评价的看法
其次对于深入到他的哲学的话
我也特别喜欢其中的一个观点吧
呃
就是是说是那个
呃
在一向向日葵之下
就是去寻找那个妹妹的那个途中
那时候对话了一下
就说很多时候
呃
就是我们没有为什么没有去时刻的就是畏惧这个死亡
因为死亡是很可怕的事
一想的话
大家每次一想到仔细想的时候
大家都会就是那种脊柱发凉的那种感觉嘛
就是生物本性
但是为什么我们没有一直去想这个死亡
就是在游戏里给出了一个观点
就是说因为这个生活可能就是太过幸福了
就是说即使他可能就是没有说
呃 相对来说
可能比起富豪来说我们没有那么幸福
但是其实他也是已经很幸福的一个事儿了
让我们可以幸福到我们可以短暂忘记死亡
所以这也启发了一些我的人生嘛
我们不能说他是完全正确的
那比如说有很多人可能也会自杀呀
甚至就是活着的时候要死嘛
但这一启发到我就是
呃
在很多时候就是应该去珍惜一下我们的生活
就是即使是可能陷入低谷了
我们也应该对生活呃
抱有一丝希望吧
就像水上游其在那一段
总结就是幸福的活下去吧
嗯
这也是我对这个大概的理解吧
就这样 好 谢谢
呃 好的
非常感谢
这个我们这个新新英雄的这个发言啊
呃
也是非常精彩啊
可以看得出来他对于宿秦日的这些情感囊括在了非常多细小的方面啊
我突然想起了一点
呃
想起一个名句啊
这个素秦日里面的
呃
我们的恋人不过是吹出来的肥皂泡
可能这一句话就是我觉得四寻日最打动我的地方啊
虽然我可能曾经在录这期节目之前我说的是要喷四寻日的
但是既然氛围都到这儿了对吧
那我们就浪漫一下吧
素寻日最打动我的地方
那便是一种不计一切成本的浪漫
我觉得四寻日就是这样子的作品
包括我最想的结局
那个也是很多人最喜欢的结局吧
就是那个第二章的时候
那个小橘子啊
和我们的教主卓思相拥从高高的楼台上坠下
风正笑
月正圆
他在我的怀里是那么的温暖啊
那一首ed 出来的时候
我不知道夺取了多少屏幕前玩家的眼泪啊
你不管他这个故事的逻辑怎么样
你到了这一步
确实是一种至死不渝的浪漫吧
我觉得
我觉得四行日的话
先不管他那些哲学化用的好不好啊
我觉得至少对于嘻哈诺的故事
它
它是展现的还是不错的
尤其是前三章氛围的一种塑造
再有就是说是暗线吧
可能说是暗线
也可能说是一种更加委婉的感情
那便是高岛褶流的对于这个水上游戏
或者说
呃
其本体三位一体
本体的这个监工者
呃
监工坚守的这种爱
它是一种
呃
不是流于表面的
是一种潜藏在暗处的一种
呃
扭尼的一种
一种不动声色的一种默默的爱
我觉得这也是一种浪漫
包括就像是序章中高道折流对你说的无数种
呃
这种谜语人的操作
包括最后的这个银河铁道列车
都展现了这种浪漫
从高岛折流的银河列车跃进到第一章的这种水
水上游漆的这种视角
我觉得这就是一种爱意的传递
虽然我最喜欢的序章不是这这个斯卡字写的
啊 对
所以
所以我们不能夸奖斯卡字啊
我们要夸奖四寻日的剧长的这个作者我也忘了是谁了啊
不过这不重要
就是这种爱意的话
我是很鲜明的能够感觉到的
然后的话就说到这个素秦日的这个
呃
先不说问题了吧
先说说他的这个剧情的这个剧情的这个感觉吧
他的话
我觉得苏秦日除了一种浪漫之外
他更多的还是一种如蓝天般澄澈的感觉
不光是开幕的这种水上游戏
他站在天台上抽烟的这种场景
再包括他的这种清亮的音乐
我觉得塑形日的色调一定是这种象征着天空的这种蔚蓝色的
就像谁说的
是水上游戏说的吧
我们的头脑比天空更加辽阔是吗
嗯 呃 忘了
不重要
反正大家记得有这么一句就行了
呃
我们的头脑比天空更加辽阔啊
还说这个
我喜欢这个楼顶
因为楼顶是距离天空最近的地方
我觉得苏行日的这个色调呢
总是伴随着这种蔚蓝的色彩的
虽然它其中掺杂了这种**
校园暴力
大赢趴跳楼这种非常
呃
污浊非常这种狂放的这种电波剧剧情
但是呢
他的整个给人的感觉还是非常的蔚蓝的澄澈的
你可以看到剧情里面的主角为了追求幸福
他还是去愿意去相信
愿意去努力朝着一个方向前进的
虽然他展现这个幸福的这个逻辑非常的不恰当
我觉得比如说
比如说拿高岛折流的死来缔造监工坚守或者说监工卓思他们的幸福
这真的是值当的吗
这真的是合理的吗
拿后三张这个水上游戏人格的崩坏来开始圆他们之前的故事
这真的是合理的吗
呃
邪教什么的
邪教家庭
然后精神分裂这种东西
这剧情真的讲得通吗
呃
可能当你细究起来这些
呃
可能素琴日是一个看起来劣迹斑斑的作品啊
但是当你第一次点开它
听到那首夜之向日葵或者说下肢大三角的时候
我觉得还是会被那种澄澈的氛围所萦绕
这便是我对这个素琴日的整体感觉
素秦日呢
也算是我玩的比较早的一部作品了
我觉得至少在当时的那个时候啊
第一遍玩的时候
我还是挺受鼓舞的吧
可以说
呃 倒不如
倒不是说这个塑形日里面的这些哲学
这些装逼的要素
让我感觉到啊
我玩完塑形日
我将成为哲学领域大神
我将成为这个纯批
呃 领域大神
我将成为这个维特根斯坦领域大神
并不是
我觉得塑形日给及去人的地方并不是这些看起来毫无意义的噱头
我觉得正是一种他不计一切成本去塑造一种浪漫感
即使剧情千疮百孔
即使
即使这个逻辑已经断裂到无法再弥合
但是它还是为我们塑造一种浪漫感
我觉得我获得这份浪漫感
便是这部作品给予我的最大的意义
这部作品给予我
我也就仅限于此
好的 呃
那么接下来有请这个莫尔发言
呃 我的话
我感觉光教刚才说的那个可能符合我刚才说的问题
他是他的这用的词是浪漫感
我就想用诗意对吧
总之是类似的意思
就是说我们在生活中
我觉得他这个塑形日对哲学的意义并不是大家说的可能称为什么深度或者什么
他其实只是给我们塑造一个一种一种对话的氛围
或者说空间
就比如说嘛
今天我们百谈出去出去那个爽了一整天
闹了一整天
那一瞬间你让我落回来去谈这个电台
往往是想不到什么东西
但是我在这儿听光老师
听那个光aj 他们仔细的听了他们讲的东西
我就感觉自己又又进入了这个氛围当中
然后我觉得塑寻日的哲学其实就是一种营造氛围工具
这种氛围就是我们所说的失意
而它与那种普通小说不同的也就是因为它通过就是或者是比较浅的
或者是比较深的
或者是能引起你的共鸣的啊
你认为就是能让你仿佛思思考点什么东西
从而感受到生活中失意的
我觉得这是它与众不同的地方
并不是说斯卡字有多么深刻
而是说斯卡兹愿意去花心思去营造一个氛围
而这个氛围对我们来说非常重要
呃
这种感受我在以前感受还不深
但我现在就是
我上一次录电台可能是
可能在大二吧
大二
然后我现在已经大四
大四上了
大四大四上了
那那
那这么一来的话
我感受就不太一样
就是人们对于生活失意是需要自己去主动追寻的
而孙寻师其实他就是作为大四
我最后可能还读研
读研的过程中我可能没再没有这么多精力去思考一些就是游戏剧本上的深度
亦或是一些哲学上书籍
我可能我以前想着我以后去读
但我我想我以后可能读过的这些书籍也就仅限于自己大学时间现场遮止那一两本书了
那也就是说
这失意其实非常重要
需要去追寻的
如果没有这些东西的话
就你老是是限于你去思考那你眼前的东西
你会发现
你会发现 嗯
就生活失去了故事性
生活变得越来没意思
然后你就变觉得生活就是只有那些
只有那些东西
那句话很老套嘛
就是不止眼前苟苟且
但实际上就是在眼前苟且多了之后
你就会觉得这个生活好像缺点什什候
你就感到一种虚无感
这种虚无感是需要诗意去填充的
否则你就感觉就是不说生活无意义
也可能是生活无趣味
或者是生活普通
你去对抗这种普通或平凡的方式
其实就是实力让你去接触一个更高层次的
一个对你生活无匹
但是对你的精神可能有更有意义的作用
这种他是最终他的目的还是服务你生活
但是你生活的方式可能需要这种适意去推动
然后就是我对那些所谓哲学的想法
好的 呃
谢谢莫莫尔的发言啊
我觉得莫莫尔正是结合了自己生活中的一部分来谈塑形日这部作品
我觉得也是受益匪浅啊
因为其实我玩到塑形日的时候
可能确实不太会和自己的生活做联系
但是莫莫尔这个视角让我确实感感觉到了嘎都game
或者说呃
嘎拉对于我们生活的一
包括今天我们还能在百团这么闹腾
然后被保安驱逐出去
又
又返回到原场地这种
这种难忘的时刻可能在之后的生活中见的不多了
好的
那我们接下来有请frisk 发言
感觉大家都说的还是比较有一点高大上的情节
然后我可能就在这方面比较一般
只能说一点比较频繁的感觉
就是
首先我先谈一下我对肃琴日的一种整体的玩的时候游玩的感受
在开局的时候
我的感觉就是懵逼和不明所以
因为就是不管是那个是谁来着
高桥高导
就是他说的那些莫名其妙的话
然后银河铁道之夜其实我没看过
我也不知道都是讲了些啥
然后呢
只能给我一种哇
好高大上哇
这讲的都是什么东西的不明所以感
嗯 然后 然后呢
但是我就没有管这个
然后继续往下就是玩下去
然后玩到一二三章的时候
三个视角的那种
不对
三个视角的变化
然后呢
还有你那种邪教啊
有邪教啊
有跳楼啊
有毒品啊
有银趴尊重毒电波元素的加入
虽然我感
虽然我好像感觉到了一点作者的恶趣味
但是由于整个的基调本来就带有一种悬疑恐怖的感觉
同时呢
再配上这种猎奇的内容
就非常的刺激眼球
因此我就能够非常投入到故事里去
但是等到了结局的时候
也就是所有真相大白以后
后面的那些部分我就怎么说
我就个人觉得兴趣缺
兴致缺缺
对我来说可能就不是特别的
呃 有吸引力
然后呢
也还是要谈一下
就是对于里面哲学内容的这种想法吧
就是我就是对故事来说
我的要求一直都很不高
我觉得就像里面的哲学内容
只要能让我维持住
维持住故事的气氛
或者说的更通俗一点庸俗一点
就是只要能够配合好了
装逼了就行
那有的时候我在看小说的时候
就会里面有提到男主去读一些什么哲学书啊
或者读一些什么书
但是这些情节只是并不是为了彰显
嗯
就是你作为一个读者的品味
只是要让你能够大致的觉得这个主角有一种牛逼感就已经可以了啊
这是我对呃
里面的这哲学部分的一些看法
然后就是更私人或者说更真情流露的一些想法
就是我特别喜欢建功卓思
在一定程度上是有那种带入在里面的
就是对建功卓思这么一个
呃
前期的时候唯唯诺诺的缺爱的死宅
然后呢
后面的
然后又突然的在那个高导死了以后爆发出来
然后呢去自发的去组织邪教
然后呢去又以自己的方式去向那些霸凌的人复仇
然后呢 这种
这种形象是我是有一种可以说是近乎偏爱的偏爱偏爱在里面的
因为我觉得他真的是一个非常缺爱
非常非常那个可怜的这么一种人物形象
这是因
因为在在小局势的结局里面
他只是感觉到了一点点的局势是像对他的这么一种爱在里面
他就已经足以让他去释然
足以让他去说出希望他不要去跳楼这样的话
并且最后能够愿意去陪他一起去
就是一一起死嘛
殉
或者说叫殉情
呃 然后呢 也
也正是因为我对建功卓私有非常大的偏爱
就导致我对另外两个人格有
有 呃
我知道这种感觉不好吧
但是就是有一种不满在里面
就是不管是你前面的时候对前面的时候对于高导的那些事情
其他两个人格可以说是没有没有任何察觉的
然后呢
还有到后面的时候
建功卓思这个人格没了以后的那种剧情
我是怎么读怎么不顺眼
不过后来我又在想就是
反正建功卓思本身也没有像是在作为一个完全的反派在行动
还他同时他还有一个属于自己的结局
一个就是和局局势协商的结局
那其实也就不错了
对
没有必要就太恨那些本来就不应该恨的人啊
啊 我说完了
Ok 好的
非常感谢frisk 啊
呃
他的话总结的非常到位啊
我感觉他说可能其实大家说的都不是很高大上的东西啊
都是和自己的这种生活状态或者说自己的思考呃
联系在一起
我觉得 呃
其实frisk 说的也非常有自己的特点
我是没想到呃
他会说自己特别偏爱这个
这个奸工卓子啊
我觉得确实是
我觉得相当一部分分人在玩第二二的时候
多多少少会有一种代入感
呃
虽然他写的校园霸凌是
是很
很逆天的
我觉得我就这么说了
那是很逆天的
呃 当然 结合
结合他那个时间段是在那个
呃
毕竟中之空是在九九年还是九几年
九八年吧
呃
他发布出来
呃
那个时间段日本有**
我感觉可能算得上常见
但是他那个校园霸凌我觉得有点不太实际
而且他里面老师塑造的
我感觉就是完完全全的没有脑子的生物
然后他最 呃
后面那个监工卓思
还就是那个让那个老师去做那种
我操
那种行为
他对于角色是有点暴力了
我是觉得
呃
虽然他对给予了这个小橘子啊
他虽然小橘子给予他一点温暖
然后他便回疑小橘子相同的爱
但是他对这个老师
老师可能他确实是置若罔闻
但是你让老师去
去让一个角色变成那样子
然后为了展现这种疯狂的感觉
我觉得还是太过于夸张了
但然毕竟游戏嘛
店铺做嘛
我们
我们还是要理解的
但是他又
他又引入校园霸凌这个
这个东西 又
又增添一种现实
现实感兴趣
我觉得包括他最后落脚点也是落脚在现实的幸福上
我是感觉是有点撕裂的
呃
其实本次节目呢
还是有一位介上的嘉宾啊
不过我刚才可能不小心啊
因为调试设备的时候不小心忽略了他
那么让他来做一下自我介绍吧
Hello hello
我是木奈
听过上一次节目的大家肯定熟悉木奈啊
他在那个我们infininity 那期
呃
讲的非常精彩啊
那么接下来有请木奈来说一下他对于宿刑日的一些看法吧
呃
其实严格意义上说
宿刑日是我第一部真正打完的bl 电影
然后
但是我当时怎么说呢
也算是慕名而来吧
就是我本身对gile game 这个品类也有兴趣
但就是没有完整打过一步
然后我做就做
就选择了塑形日作为我的开篇
呃
但是怎么说呢
虽然这个不是很理想了
但至少也是相当于我进入gal game 这个游玩的世界的一个隐
关于剧情的话
其实我的看法
我不是很喜欢塑形日的剧情啊
我感觉他的就是各个篇章之间的割裂
就是太过割裂了
你可以很清晰的把它分成两个甚至三个部分嘛
比如说大家都很喜欢的就是前三张和风评饱贬不一的后三章
但其实我应该就是我认为它应该分为三个部分或者四甚至是四个部分
呃
虽然说它能分的比较多
但是这这些篇章之间的割裂还是非常明显的
比如说第一章从后面的章节也
呃
就是你在剧情上没有任何的一个过渡
甚是你可以把它单独摘出来作为一个它或者是fd 啊是什么特点啊
它那种去表达
然后就算你从第二章直接开始玩这个游戏
体验基本上是没啥区别的
我觉得
然后关于就是刚才前面各位朋友所说的这个促情日里面的哲学内容
就是我觉得一个游戏既然引入了这些部分
你肯定是希望玩家产生一些思考的
或者说能够让玩家就是认同某一种思想
或者是认同你这个作品所表达出来的就是某些思想吧
但是我觉得塑形日在这方面就是没有做到这一点
你他只是把就是哲学的一些就是段落或者思想啊做摘抄或者是做复述
他并没有去按照玩家的思考方式然后去为他呈现这个哲学的内容
然后我觉得这这一点就是反倒是一个很大的败笔
就刚才那个刚才这位朋友所说的就是氛围的塑造这一块
我认为就是毕竟塑形是商业作嘛
它需要一些就是噱头也好
或者是呃
怎么样也好
这确实可以作为一个吸引人来玩的一个理由
或者是把它留下来的一个理由
但是我认为一部作品你就是你不能
你不能只看商业利益
你还要就是看你去怎样感动人心
去怎样能够让这个玩家去认同你的这个作品里所表达出来的东西
互联网上也经常看到有人说这个素情日非常非常好非常非常神啊
但是其实扒开来看呢
素情日这部作品确确实实是有非常多的缺点啊
就像我刚刚说的
这部游戏呢
它主要讲的是校园霸凌
那么其实整个素秦日呢
就是一场赤裸裸的对于高岛折流这个角色的缺全方面的从人格
从这个人本身全方面的霸凌
从游戏角色内部到游戏的这整个理念本身
到游戏里面所有角色的所作所为
到游戏作者的想法
都是对高到折流的霸凌
我觉得我这话一点都没有说过
因为高到折流作为素情日里面的这样一个非常重要的角色
居然只是为了体现
嗯嗯
一种巨大的痛苦
甚至这种痛苦不是发生在主角身上的
然后来为了衬托主角所追求的幸福生活的美好
那高导获得了什么呢
高导获得了死亡
高导获得了被强奸
高导获得了被作者丢弃在角色堆的角落
后三章他基本上就没有出现过
甚至续章都是斯卡兹之外的人写的
斯卡兹可可能在后三张都没有记起高岛折流这样的一个角色
那么他获得了什么幸福
主要起妙不就是拍自己
对啊 我知道
我说序章
呃
就甚至序章不是死卡字写的
因为序章算是对高导的一个小小的补偿
甚至把他的爱表现的如此的细微
如此的那么不经意
如此的那么让人难以发觉
甚至塞了很多谜语
那如果我们说诉秦是给了每个人追求说啊幸福的生活吧
那高导呢
那高导获得幸福了吗
高岛遭受受的痛苦算什么
这是 这
这我觉得是四成日最值得我感到难崩以及抱的一个点
我看到这一点的时候
我 我会想
你们都获得幸福了
那你们的幸福由谁而来呢
由高岛对吧
那高岛呢
所以我觉得木奈刚的批评并非空穴来风
我觉得他说的每一点都字字珠玑吧
我觉得
那么接下来先有请恶鬼来说吧
我现
我现在快冻死了
这个露天
露天就像录电台什么的
都冻 冻
冻得发慌
嗯
就是首先吧
呃 我 我先
我先不黑吧
虽然肯定要黑的
先 先不黑吧
就大
大家讲个东西
呃 分为两点
我们首先吐槽了这个高岛
一个垃垃桶桶
像一个垃圾一样
扔完用完扔
扔垃圾桶里了
这是对的
肯定是就
就反 就
就这种对待
对待这个角色的
然后另外一个点就是我们同时谈的失忆
谈了这种澄策
还有这种
这种昆明的气氛
同时还
还有一点疯狂
有一点荒诞
而我觉得这前面是一个部分
嗯
就他的那种那种通透
他的那种失意
他的那种澄
澄清的感觉
和他的那种疯狂的感觉
和他那种
和那种疯狂的荒诞的感觉
他是形成了一种非常非常巧妙的共生关系的
就是如果说没有这种荒诞
没有
没有这种荒诞
没有这种疯狂
它是不会体现出了一种它里面体现出的的那种澄清感
它的透明感
它的那种失忆
失忆是建立在它下面的它下面的这些荒诞疯狂之上的这种失意的浪漫
而这种诗意的浪漫
明显它是带着一种非常就非常浓厚的我觉得有有一种一种空虚的气息的
我觉得这一个部分是我
我感觉到写的很好的
我
我至少感觉我
我是比觉得他写的是有点水平的
嗯
但他的和另一部分是完全割裂的
另一部分是现实的
注意 荒诞
疯狂这些东西绝对不是现实的
他不应该和现实有有关系
他应该是一种
他是应该是一种完全超乎现实的
就是我们说霸凌
这种霸凌是基本上非现实的
但不大可能会在现实里面发生的这种
他应该说白了
我觉得他就就是应该是一个完全架空的东西
他就是应该是一个应该是一个以非常的
就是以一种非常非常与现实划清界限的姿态出现的东西
然而福他希希望把现实命题塞进
实际上是希望把现实的命题塞进去就导致一个非常割裂的感觉
其中一个感觉就是我们的高导被丢掉了
因为高导需要
他需要一个高导这样的一个影子
他仅仅是一个影子
他需要影子为后面这一系列的非现实的世界也来给他一个原因
所以说高这里面是个明显的工具人
包括高导
包括后面的那些
那些我们的过去啊
那些的都都
都变成了一个为了
为了这样的
为了他
他塑造这样一种一种疯狂的气氛的一种一种牺牲品
然后在另一方面就是
就是他最后
嗯 这个
这是弗萨志一贯问题啊
这个弗萨兹后面音质克里面也出现这个这个问题
就是飞的太高
跌的太狠
他最开始最开始的塑造
我觉得我
我说我最开始说的是相当长的
但是他最后落到了一个追求幸福吧
这是一个非常粗糙的命题
是一个非常非常粗糙的结论
为什么
因为说白了
刚才
刚才台长也说过了
这个高岛的幸福的
你不能简简单单的让所有人就去追求幸福
而
而忘了那些我们
我们曾经在第前三张面目队的那些荒诞
那些疯狂
你不能单纯把他忘了
我觉得这是一
这是一个问题
嗯
今天正方都走了
所以说我也
我也不准
我也只是把话头丢一下
我也不准备再深入聊了
然后另一个问题就是哲学的问题
哲学问题
我觉得 我我
我觉得
呃
竖秦是对哲学的应用不是必要的
我
我没有说它好或者说他坏
坏是说它没有必要
因为 嗯 如果
如果说你说起到某这种装逼的必要的话
那我觉得
那我觉得可能算是必要
但
但是对对剧情
对对他的
甚至我觉觉他对于气氛塑造都不是太必要
因为我
他说有这种气氛塑造
然后气氛塑回不是通过掉蔬带实现的呀
你可以把一些问题题抛出来
比如说里面讨论过什么永恒轮回的问题
然后也不是永恒轮回吧
好像就是时间无限
无限时间
然后这类的问题
他讨论过这个所谓的二律被反的问题
这些问题我觉得可以抛出来的可以抛出来
但是你没必要掉速的你你没你你
你没必要去非要点出来它是它是来自于维特根斯坦还是来自于纯粹理性批判
然后并且因为掉书带的内容和他最后的内容是实际无关的
嗯 怎么说呢 我
我并没有说他好或者不好
我者是说他
他确实缺少一定的必要性吧
呃 而且苏
其实这部作品我最开始玩的时候
我玩的也很早
我玩的时候应该刚上高中嘛
刚上高中
现在到大四了
刚上高中的时候玩的
然后当时
当时我其实还是非常喜欢的
就是
就是由于前面说的原因
我特别喜欢他的里面的那种就是光老师说的澄清感
就是 呃
这种沉浸感确实有一段时间确实让我非常陶醉吧
然后 但
但是就是后面三张
就是它是一个不能细品的故事
你细品你就会发现这个东西
这个东西是一个完全割裂的东西
他 他
他把两个不相干的东西凑到一起
并且非要把一个非要把一个利益很低的东西
就是某种幸福的生活吧
把一切都忘掉
然后我们就可以重新开始了
这种
这种我觉得是一种非常非常
就是非非常对不起之前的那些人的东西
然后作为一个它的结尾
就是这个我不太能接受
现现现在来说不太能接受
嗯 总 就这样
我对这个游戏的作品这个评评就到到这儿了
我觉得恶鬼的批评并没有那么辛辣
我觉得恶鬼恰恰是说明了事情是他好的地方和他并不那么好的地方
以及它为什么好
我觉得恶鬼有一个观念我觉得特别有意思
是这种澄澈他是需要这种荒诞感来实现的
确实
我这么一想
呃
如果一直是澄澈的话
没有这些这些比较污浊的这些电波的这些桥段
它是没有办法展现出那种澄澈给人带来心灵灵冲击的
对
我觉得是没有办法带来的
它没有办法就是说在这你看到了这么多阴暗的这么多黑暗的东西之后
就是说你能够给你感官上带来一种清晰的体验
嗯 这个
这个确实
这个这一点就是我刚才说的
我刚才要不再细致一下他们俩到底是怎么联系到一起的是吧
这就是我们说的
嗯 呃
我们这种成次感本质上还是一种空虚感
你要知道
就是他不是一种被填满了的
就像后面他希望把它填满
他希望把它用某种某种抽象的幸福来填满
但是实际上是没有填满的
正是因为这种没有被
没有被填满满的
没没有被意义填满的
它才会有这种成澈感
才会这种空虚的
而这种相当于就是成册这填空虚是我有在等待意义的到来
就是它本质上是一个
本质上是一个自身就是某种半置身事外的一种等
等待意义
等待意义到来的
而这种意义的空虚
正是我们之前说过的这种荒谬啊
疯狂啊这些
所以说
我觉得这里我觉得确实是写的很好的
我
我只是对后面三张不太满意
好的好的
那么接下来呢
我们有请这个等待了许久的这个河车啊
也是我们的老英雄啊
现实返场 来
来聊一聊他对塑形日的这个感受啊
哦
那么在我正式聊宿形日之前
先做一点小引入吧
就是我本来是确实是没有录过多少奇电台
然后自从从咱们摘月开始转型开始做游戏专题系列之后
我来的机会就更少了
因为我个人打的高game 确实是不算是非常多
然后特别是这种经典系列的ip
我个人也是碰的比较少
呃
好不容易啊
终于是逮到了我玩过了这个塑形日来聊
然后我说啊
终于可以说是出来露个面了
虽然说感觉经常听咱们节目的观众可能也不太熟悉我
但是我个人确实是也从宅月一开始就开始跟着搞了
大概是进行这样一个引入之后
对
提一嘴我们宅野电波的这个
呃 这个 这个
这个图标就是我们何老师设计的
呃
就是设计经验可能不太成熟
希望大家看到这个logo 会对咱们的节目
对咱们的这个ip 有点印象啊
钱
引入旧仙闹之日吧
然后就可以正式聊一下我对宿刑日的感想了
就是我个人玩素情日其实是在我人生比较晚的一个阶段
我是高中毕业的那个暑假来玩的这个游戏
然后刚好这个游戏的主题也给我一种非常夏日的感觉
所以说就是玩的时候触的会更加深
呃 但是呢
我玩的时候我第一感想是我重新认识到了就是人设在这种
呃
二次元文化作品里面是起到一个多么重要的作用
我必须承认
水上游棋这个角色它相当的吸引我
特别是他这个角色的特质在续章展现的淋漓尽致
导致就是由于这个角色的存在
让我产生了我必须要把这个游戏通关的冲动
嗯
然后怎么说呢
通关之后
我个人的感想其实是比较失望的
对
所以说我今天也算是站在节目的反方去评论这个作品
主要失望的是
嗯
先暂时不考打吧
我就说我觉得塑形师是一个靠堆砌而成的游戏
只有它的堆砌感很重
嗯
首先是从他的剧情方面考量
他塞入的东西太多太满
然后那部又是互相的
彼此之间是互相矛盾的
像前面几位也是提到
他的荒诞感和现实感是同时杂糅在一起
导致出玩家有玩时会呈现出一种非常撕裂观感
再加上哲学引入
让这个游戏想要表达的东西更加的杂乱无章
所以说最后宿刑日他总体上是呈现出一种以大化小的效果的
就是他塞了很多充实的东西进去
但是实际上最后出来的也只有非常浅显的一句啊
所谓的存在主义的号召
呃
所谓存在主义的号召这个东西其实在不少的动漫作品里面都有探讨过
我觉得呃
宿贤瑞并不算是非常的
呃
领先的一部作品
就在对于这方面的探讨上
然后再者我也说我玩的时候是比较晚了
所以说我也并不需要说是靠素情热来教会我怎么生活
这一点
我觉得这玩意还是
呃
人之间都有各自的取舍吧
嗯
然后再绕回到为什么我会觉得人设在二次元作品里面是占大头的
前面也说我是奔着水上游起也弯弯的
但是我觉得塑形的这个作品呢
他成也人设败也人设
尤其这个角色他一开始给我的就是一种所谓的恶
恶鬼提过好多次的
还有光效提过好多次澄澈
呃
这种虚假种不存在的人物的那种空灵的感觉
我觉得就是鹦鹉彩明其实也是起到一个类似的效果啊
结果在后期为了保证他引入了现实部分的剧情能够自圆其说
他强行的把呃
水上游起这个角色去把它给降级了
就是从一个非常空灵非常具有美学的一个形象
去降级到一个为了推动剧情发展
然后回到一个非常普通的
呃
邻家大姐姐的形象
就是这种前后的反超让我觉得非常的难受
非常的不解
当然我也知道就是这玩意他为了堆砌起自己的
呃
伽古电姆高塔
他必然是要对角色进行一些牺牲的
所以说正是因为这种牺牲
让我觉得非常的替水上游戏感到不实
所以说就是我现在还是经常会浏览速刑日的二创
因为我觉得他
呃
二创就是能够很完美的展现出这个角色的魅力啊
但是游戏本体给我留下多深的感受呢
我只能说很遗憾
嗯
他给我最最大的收获就是让我接触到神上有起这个角色
让我能够去欣赏更多有美学意义的二创作品
大概就是这样子
好的
非常感谢何老师的这个分享啊
呃
真的是美学意义上的吗
你有没有看水上游戏的什么什么不健康的画像
呃
就是鉴于这个游戏它本身也不是全年龄作品
所以说该看都得看
好吧
我不行
我不行了
天堂来电来了
呃
那么非常感谢何老师的这个叙述啊
确实啊
尤其这个角色啊
是让我醉意难平的
在四寻日里面前期对她的这种浮想联平
他确确实前期尤其确实是一个非常飘渺的一个角色
他可他很难被称为上是一个确切体
你对他就像是一种理想的聚合体
你对氛围
对你对女美好女性的一切幻想聚集在这样一个人身上
高挑的身材啊
高挑的个子
呃
丰满的身材
然后 呃
这个丰厚的这个知识
然后以及温柔的性格
强壮的这个身体对吧
他的这个武技非常高强
然后还可爱对吧
画的还好看
然后还
还抽烟 我操
太帅了
对的对的对的对的对对
这种
这种形象真的让人脑子里面挥之不去啊
但是他后面呢
他后面的死马居然太
我真绷不住了
为了救小孩从悬崖上面摔死了
真的让人有点
让人有点忍俊不禁了
真的是有点
包括后面整个整个故事的舞台从学校一转农村
变成大家都变成农逼了
对的对的
我不行了
然后就非常傻逼
我觉得前面还是这种都市生活对吧
前面后面全是农村
农村邪教农村小孩儿
农村小孩儿架架村村孩儿
农村农村大姐姐拯救农村小孩摔死
对的
然后农村小孩精神分裂
裂分出来三个人格
我操
我真不行了
对的 这
这真的就是
我真不明白斯卡兹是怎么把这么好的一手牌打成这样子的
哎
我还不会写这
呃
所以确实是很难让人
呃呃 让人
让人满意啊
呃
那么还有一位群友啊
他写
他也写了一点
呃
这个对塑琴日的评价啊
让我们有请恶鬼
然后来带读一下
嗯 这样
这个天堂来电啊
这个 他
他那里现在不太方便
不太方便线上录节目
所以他给我发了一一点简短的
简短的观众来信吧
呃 他
他认为竖情是最后的结局是有意义的
他认为就是
首先这一种结局
这种还he 是符合首先他从商业上来说是符合高game 的群体的需求的
然后并且毕竟中资空里面
他中资空其实是一个比较低电波的结局嘛
然后最后也确实销量上面不太好对吧
然后第二点就是他认为结局
结局的平淡反而显示出了他的更更大的荒胆
就比如说白了就是他一个
他一个那么疯狂那么荒诞的故事
最后却落
落了一个
最后落了一个
落了一个非常平淡的结局
比如说尤其姐异地
最后男主就去简简单单当社畜去了
就他觉得这里面是有一种更更大的荒诞感在这个
在这个他的故事里面的
嗯嗯
好的好的
那么木奈有有想补充的地方
那么接下来有请木奈来说吧
就是我也非常认同刚才河神说的
就是复形日确实是一个卖人设的游西
然后我还是就是坚持我的观点吧
就是商你
你虽然是一个商业做
但是你还是要有你自己想要表达的东西
你必须要观众认同才能去这样表达
然后 但是就
呃呃
就算你按市场的反应来看
观众显然对后三章是非常不满意的
你从就是你
你第一章写了一个诗意的故事
第二章和第三章写了一个就是电波项然后练习像捕捉项的故事
最后呢
你写了一个怎么说呢
美洲英雄英雄救美
然后这样一个传统的传奇故事
我觉得这个给人的体验来说是非常割裂的
包括 呃
在就是你在市面上看见的二创就
就像这个何哲所说的
他的游旗的形象展现的就是前三张就是游其所展现出来的形象
而并非后三张就是那种农村的邻家大姐姐似的形象
所以虽然说父就是苏形日的商业很成功啊
不过我觉得这些成功也并非来源于他的他所在第后三章里面所表达的思想啊
补充到这里
嗯嗯
好的好的
确实是
那么我来做个总结吧
确实
呃
为什么素形日能够如获得如此大的讨论度呢
啊
我觉得确实也和这个人设脱不了干系啊
确实
呃
大家玩完之后
确实或多或少的他一是他足够吸引人
二是他在商业上
呃
嗯
获得了很不错的成就
甚至是就是在全球范围内
不止在老中是吧
还有就是日本
然后欧美地区也都获得了不错的成就
但是我觉得大概率并不是因为他这个东西有多么强的人文关怀啊
我觉得我要说到一点啊
是塑形是非常非常道德绑架的地方
非常非常就是作为这个游戏的
呃呃
这个剧本家死咖字在这方面展现出的绝无仅有的
我至少没在其他剧本人家上见过的如此的这种自傲吧
我觉得是一种傲人的这种姿态去讲述这些事情
呃
不知道大家还记不记得这种就是四行日非常知名的这个梯子理论
呃
梯子理论呢
就是他说啊
我四行日这是一个这个有
呃
就像一个梯子一样哈
他能够帮你们
呃
越过人生的一些障碍
然后你们用完就把它扔了吧
这看起来好像是一句自签的话
但是我觉得他扶他字就是在用他的价值观
他的自己的这种这种如漏音屁一般展现出来的这种幸福观来强奸你们每一个人的这种大脑
然后还要因为他确实这个这个这个理论确实是无敌的
你喷他就说有的朋友会说啊
这梯子吧
你用完就扔了对吧
就是他这一套是完全自洽的
对
而且你没有办法反驳他非常的道德绑架
这梯子是灭他维特根斯坦
维特根斯坦的逻辑哲学论里面最后就是说
我这本说就是梯子
然后
然后最后不可言说之物
你们最后最后他练一句可言言说
自我必须保持沉默
然后之前就可以扔了
就就
就这个意思
对
所以我觉得他把这个用在一个嘎都game 上上
我觉得完完全全展现了
一方面是展现了他的野心
一方面展现出说他这种这种居高临下的这种姿态
这一点是我非常不喜欢的
他把一个故事写成这样子
他对待角色这样子
他还要用这种这种扭曲的幸福观来去要挟玩家们
去让玩家成为他的信徒
我觉得这样的姿态不是莺哥一个作者
一个真正有人文关怀的作者该做的
就包括我们看到这个他平时发的这个推特啊
这个可以看见他的成分到底是什么样子的
我就不多说
我觉得斯卡斯我就暴暴论摆在这里了
我就觉得斯卡斯是一个严重有漏阴屁的人
绝无仅有的漏阴屁之王
他把他的这种姿态摆的太高了
导致
而且大家又不能喷他对吧
你们喷他就是有人拿这一套是不是啊
我这都是不可言说啊
我这
我这只是t 字的啊对吧
你们 你们
你们看
玩完了这部作品
讨论这部作品
就说明我这部作品已经获得了讨论
都已经起到了某种意义和价值
那么我就已经成功了
他永远活在
他永远活在这种作品构筑构筑起来的对他的这种赞誉和赞美之中
我倒 呃
我倒要说就是
其实 嗯
我不是反对某个玩家群体啊
但是确实有一些
有一些这个素秦日的玩家确实有点太魔怔了
两句不提维特根斯坦
两句不提纯皮书看没看我不知道
天天在那装大逼
我真服了
这这 这些人
他们自诩嘎到game 圈的这种
呃
哲学皇帝啊对吧
玩了一部素秦日
就感觉自己自己玩己尾巴翘上天了
自己已经玩了这个世界最强的巨星座了
我喷的人是
是一部分人
不是所有的喜欢素形日的玩家
大家要明白这个道理
我 我
我的立场在这里
我只喷那些因为玩了一部速形日就觉得自己了不起的人
我
我不觉得玩黄油有什么了不起的
我只是觉得你玩的好的东西应该去分享给他人
而不是应该学着斯卡兹那样成为他的信徒
学着他那样给大家摆嘴脸
给大家摆出你那高傲的姿态
这不是我们黄油圈应该
哎
应该所应该容纳的
应该所能接受的
我们黄友圈应该是一个和善的大家庭
我们自批
甜批
烂批新批都应该组成一个啊
还有月批
都应该组成一个美好的大家庭
还有数不尽数不清楚的批
都应该组成一个美好的大家庭
我们不应该瞧不起任何一个人
我们可以合理的讨论作品
合理的讨论对这部作品的喜爱或者
或者不喜爱
但我们不能去
去攻击对方
如果是成为我刚刚说的那种人
那么他和这这部分真正的黄油玩家已经
已经拉开了差距
他应
他应该不能被称为真正的黄油玩家
他应该被打入十八层地狱去玩他那野爹的作品吧
我只能这么说
我攻击力已经摆到这儿了
呃 很抱歉啊
最后说了一些非常攻击力太强的话
呃
导致我们这期节目的攻击力太高了
那么话
话说回来呢
四千是真的是一部很过誉的产品
呃 做作品吗
我觉得过不过誉无所谓
我觉得我真的不很不在意这个东西
他既然取得了足够的商业成功
那说明了还是有很多人喜爱这个的
但是我也不希望这样子作者在游戏里面展露的这种傲人的姿态
那呃
被玩家选了去
被玩家扩散到我们整个的这个嘎都game 圈子里面
将造成成很不良的影响
所以我觉得呃
素秦日可以说是一部优秀的作品
也可以说一部是一部给人留下深刻印象的作品
那么我们本次节目就到此结束了啊
我已经在寒风中伫立了不知道多长时间了
我已经快冻成冰棍了
那么我们下期再见
如果大家有对素秦日的看法的话
可以在评论区给我们留言
好的
我们下期再见
拜拜
世界魔搭希望看到的孤气一别次次发语不甘有夜这等我给你你魔搭应在一起吗
I get you good 孩子
阮女天
你问那隔多那隔夜那么多年
魔搭一个字不没有干来
The
