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健康相对论
拒绝伪科学焦虑
陪您一起探寻健康答案
大家好
我是海伦
欢迎收听健康相对论
我是三百六十五天天天都涂防晒的
然后那个
反正我一般就是平时的话
就是SPF三零
然后出去旅行
可能我会多带几支
就是各种那个防水啊
然后就是还分那个防晒黑和防晒霜嘛
可能会叠加的涂
产品上的指数叫做SPFSPF叫sunprotectionfactor
但是这个factor是根据UVB来定的
所以你SPF三十
就是 就是说
如果你本来在太阳光下面晒一个小时就就会泛黄的
那么现在的话呢
要晒三十个小时
就只就三十倍
就是SPF三十
那化学防晒和和物理防晒的话呢
是对消费者而言的
对我们搞技术人来讲
都是化学的
因为二氧物理防晒是二氧化碳和氧化锌辅主道两个主要成分
它们都是化学成分
但是的话呢
它们的物理形态不一样
它们是颗粒状的
它出出现在配方里面就是颗粒状的
所以我来总结一下蔡博士说的这个防晒ABC法则
a就是avoid
尽量的避免日晒
b就是block遮蔽
用一些物理的打伞啊
其他的方式来遮蔽
那c就是cover或者cream
就是找一些合适的防晒用品来涂抹
the
大家好
欢迎来到我们这一期的播客
今天我们很高兴请华人科学家蔡博士
然后另一位是我们的allen
呃
allen是一位资深的防晒研究者
对防晒领域有特别多的关注
所以我们请两位给大家打个招呼好吗
hello
大家好
蔡博士好
海伦好
蔡博士
我知道您是到美国兵大去留学
那冰大
大家都知道最近有两个非常火的校友
马斯克和川普
当年是怎么会
呃
想到去美国留学
然后后来又在向联合利华呀
高露洁呀这些日化的大厂做研发工作的
应该 一六年
我八六年去的
八六年 哦
整整整整三十年
整整三十年
他的滨大毕业了以后
那个联合利华打电话给我
因为他们对我的那个
呃 写的文字
就是说发表的文章比较感兴趣
说我能帮助他们
他看上了你哪一点
对
看到就我发表几篇文章
里面用了一些
呃
测量参数和一些解释
可能对他们后面我外提到的就是对于开发防晒产品有帮助
把我造进去了
然后现在了解到呢
就是当时联合利华刚刚买下了那个庞氏和伊丽莎的雅顿
所以他在美国成立了一个皮肤研究所
所以他需要一帮人进去开始这个工作
所以我就正好趁着这个这一波就进去了
啊
是这样的一个机缘巧合上进入了日化
哈 对
一开始那就我们去
然后他看到我的物理学的背景
还有我的发表这了我们的防晒产
对
所以当时做了什么
就
也比较有趣的
就是我们去买五十公斤的猪皮
就是冰解 哦
皮冻吗 啊 对
熬皮冻
冻后皮冻就
就要您得分析这个
您是什么东西
纸质的保湿剂
然后我们就把它放在我们的产品中间
那第一个产品
伊丽莎贝雅顿的产品
capsule
现在中国教就叫时空胶囊
哦
时空胶囊是您当时熬猪皮
哦 对
然后是研发出来的
听说您是华人日化领域第一个在science上发防晒的领域论文的一个专家
所以这个也是我们这个行业的骄傲
这篇文论文大概主要的研究方向是什么
研究方向就是说
要模补
就UVVAUV要同时要覆盖
那当时已知知知的那个防晒剂的话呢
主要是覆盖UVBUVA没法覆盖
钙很少
然后你用那个物理防晒剂
就是说二氧化碳啊
还有那个氧化氢啊
那也只覆盖一点点
就不能到四百三百二UVA的UVB
呃
那个区域覆盖的很少
所以的话呢
当时的防晒剂
你不管怎么组合
对UVA的
呃
防护教育很低的
对
但是您这篇论文已经提出这个问题了
当是发表完那科学大战论文以后
那个时候
联合宇华可能两百年的历史
可能我是第一个
就唯一一个在发科大大造发表非常恋爱
那您是作为科学家
对防晒产品有很多的研发的研究
那我们今天的另一位嘉宾
allen
他是一位资深的消费者
他对防晒产品也非常的关注
那伦
你给我们讲讲
你平时是怎么做好防晒的好吗
我的皮肤其实是偏干的
也蛮敏感的
的确是比较白的
但是也蛮薄的
所以我平时对于这个护肤还是蛮注意的
就是 呃
一尝试一些新产品啊
或者怎么样
还是会做很多功课的
然后在整个护肤过程当中
防晒这个环节
我现在是特别注重的
也一直很关注
其实也是年纪轻的时候啊
那个时候 呃
这样的
自己皮肤比较白嘛
所以防晒其实做的不太好的
就没有那个那么强烈的防晒意识吧
所以在出去那种第一次去泰国的时候
我就觉得 嗯
可以
反正这么白
晒黑一点健康一点
就没有特别的去涂防晒霜
然后想不到回到回来以后
没有晒黑
但是就有了晒伤斑
哦
我是三百六十五天
天天都涂防晒的
然后那个
反正我一般就是平时的话
就是SPF三零
然后出去旅行
可能我会多带几支
就是各种
然后就是还分那个防晒黑和防晒伤嘛
可能会叠加的涂
但我不知道这样对不对啊
但是反正我会
我会这么去用啊
那你真的是非常非常认真
防晒 就是说
对于化学防晒和物理成防晒
这个其实一直一直都蛮困扰我的
因为感觉上是物理防晒是比较
好像比较健康一点
就是 呃
化学成分没有那么高的话
可能比较温和一些吧
但是
嗯
试了很多种啊
特别是药套妆品牌的
像之前我雅漾啊
这种微刺啊什么
我都买过
但是它并不那么容易的涂开
就感觉好像比较厚一点
然后呢
整个脸都会就是变得很白
真的就是感觉就是涂了一层白白的
然后反光
可能就防晒了吧
我当时这么想
就会有这种困扰
然后平时现在自己平时用的比较多的是
我比较比较相信那纯植物系列
自己比较喜欢用像娇韵诗这一种啊
就是防晒的一个难题啊
有的理解物理防晒可能就是戴帽子戴口罩啊这些
其实物理防晒和化学防晒
可能在防晒产品的成分里面还有细分
刚才又提到的那个植物防晒
据说现在又有新的理念
说是所谓的物理防晒
化学防晒之外
还有生物防晒
所以关于这些防晒的
呃
成分的区别和不同
我们请蔡博士给我们讲解一下行吗
这的确是挺困扰大家的
到底选哪个好
那化学防晒和物理防晒的
那是对消费者而言的
对我们技术人来讲
都是化学的
物理防晒是二氧化碳和氧化锌
这主要两个主要成分
它们都是化学成分
但是的话呢
他们的物理形态不一样
他们是颗粒状的
那化学防晒呢
大概有这么十几个化学成分
现在有很多已经
呃
欧盟和美国已经禁止用了
十几个分子的话呢
是化学防DA要批准的
呃
其他你用其他的东西
你没法宣传防晒
防晒剂的话呢
是在美国是被认为是
呃 OTCdrug
就是OTC药
overthecounter的药
生产和研发都是按照药来处理
比较严格的一一个类别
那艾伦
对于这个防晒的重视
我觉得我需要赞扬一下
因为我们认为
光老化是造成
呃
非正常老化的百分之九十的一个原因
所以人正常老化你是一般没法避免的
但是非正常老化
比如说你应该出现这个问题
四十岁以及二十岁就出现了
基本暴露在光下太多
就是总我们认为是非非常老化
所以 呃
那么谈到防晒的物理和化学真的主要的指标
产品上的指数叫做SPFSPF叫sunprotectionfactor
但是这个factor呢
是根据UVB来定的
所以你SPF三十
就是 就是说
如果你本来在太阳光下面晒一个小时
就就 就
就会泛红的
那么现在的话呢
要晒三十个小时
就 就三十倍
就是SPF三十
知道这个是这个来源这定义的话呢
以后就会选产品的时候
就会可能会有不一样的一个想法
BA一加二加三加四
甲的话呢
这是后来
大概十年前才出现了一个概念
也就是说
我们发现UVB它是可以把你皮肤晒伤的
会导致癌症的
皮肤癌的
但是UVA的话
它进入皮肤更深层
它会直接作用到你的那个
就是活
活细胞
因为表皮是个死细胞嘛
所以的话
它会造成一个lastingeffect
就是它会持续的影响力比较大
因为它把你内部的细胞
活细胞招伤了以后
你活细胞要慢慢的要迁移到表皮上来
要很长一段时间
呃
晒伤斑就是这么产生的对吧
对
主要是UVBA
所以呢
我们后来把UVA做成一个很重要的一个因素
那么现在不幸的是
那个防UVA的
就是所谓广谱防晒剂
呃 比较少
欧莱雅后来自己就开始合成
所以他们有专利保护
其他人也没法用
ESF也是这样
就是它有专利保护的
只有等到它专利过期了以后
其他人才可以用
所以
广谱防晒就是从UVB大概两百三
一直保护到UVA大概四百
UVA是会造成细胞伤害
转而造成斑点
辐射不均匀的主要罪魁祸首吧
艾伦对于这个选择都是对的
那就
就应该一期都要
都要防晒伤
防 防晒黑
就应该是要都要用的
对吧 对
然后刚才主要强调物理化学的反应
我不知道讲清楚了没有
也就是化学原因呢
就这么十几个
只需要是FTA
那么你必须用它来宣传防晒
化学防晒更安全吗
还没完全解释
那么物理防晒的
二氧化钛和氧化锌
实际上这两个的话呢
如果你谈到二氧化钛
你们可能对这名字化学名字不太熟悉
但是
如果说你们房子在装修的时候
要涂那个漆呀
那是脸面
面部部分是二氧化碳
那脸 脸上
脸上上真的是涂了一层
对 所以
所以你刚才讲的完全对
就
就说你除了这个
很难抹开
在哪里
因为二氧化钛它特别特别的
呃 就是白
它比氧化锌要白很多啊
所以有时候别人说氧化氢好一点
但氧化氢和二氧化钛我们总是合合一一块用
因为它们盖的那个光谱还是比较更完全一点
那么氧化锌的话呢
而且比二氧化钛有一个物理参数是低了不少
这二氧化钛是化妆品里面用到是最白最白的一个粉末
它比的它一个折射率叫二点二
所以一旦擦上去
就要泛白
那么如何解决泛白的话呢
所谓道高是么高衣脏嘛
因为它泛白
所以为了不白
短时间内变成纳米
现在没有了
应该欧盟和中国
可能 不
中国不允许宣称纳米二氧化碳
欧盟不允许用
美国也不允许宣称
为什么呢
就是纳米
我们对它的安全性了解的不是很清楚
你一旦纳米以后
其实肌肉皮肤啊什么我们都不是很清楚
所以咱不准用
那么纳米什么意思呢
就是如果说你要可见光是四百纳米
可见见光一一半
两百米米的那个颗粒
对你人眼睛来讲
就透明了
就你看不见它
所以的话呢
就是这样
一人既然看不见
变得越来越小的话呢
你白色的程度就会
就会少啊
所以这一点
这第一
第二的话呢
你为了达到SPF三十和五十
你要加很多二氧化碳
所以的话呢
就说自己
自己把配方搞得非常困难因为很多粉末倒进去
就像你和面一样
你一桶水里面加一点面
加点面
加到最后就变成一个面团子
那就涂在肌肤上就不对了
就感觉不好
所以这两个都是咱们配方技术上的挑战
所以这两点就物理防晒比化学防晒从安全性来讲呢
看什么剂型
原则上讲就是化学防晒
它的安全性
FDA规定的它的百分比就是十几个里面它有最多不能加百分之五
最多不能加百分之七
最多不能加百分之十
每一个成分都是有规定的
它规定的原因就在于
对绝大多数人来讲
它不会造成刺激
不会造成敏感
这个反身很安全
对
就是说我们用的剂量
就是有数据表明它是安全的
但是本身是所有人
我可能百分之九十的人
这是第一
然后呢 所以
但是你一旦进入你皮肤
比如说你皮肤上有有破过损的地方的
化学防晒剂进去
那就不太物物理防剂剂
化学防晒剂如果被吸进去的话呢
都是不好的一件事儿
那如果破损你皮肤的话呢
化学防晒剂肯定是不好的啊
总之就是皮肤如果有那个破皮的状症状的话
就最好不要再涂这一类的
太油就不要再涂啊
然后因为我的皮肤比较敏感嘛
所以导致蛮多产品一用上去
就是合不合适
就马上就反映出来了
就是不合适
就马上会发红
有一些小的那种
就摸上去
有时候是看不出来
但摸上去是很毛糙的那种
就倒是马上就会反应
所以我想可能应该就是不适合我
所以我就会马上停
补充一下
就是前面我也看到一些资料说
除了物理防晒
化学防晒
现在还有生物防晒
就是allen刚刚前面也提到一句
就是一些植物的防晒
这个是怎么来理解呢
对
这一的话呢
就比较
我们讲起来就比较缺体
比较微妙了
因为我刚才说了
防晒的话呢
大家都比较重视
因为它对于那个人体机能是有一定的影响的
是吧 由于光
光线进去以后
紫外光进去到皮肤中间以后
产生一些生化反应
那导致CUG的产生
导致你这降解胶原蛋白有一大堆事
所以的话呢
美国是最严格的
把它变成一个OTCdrug
所以它的所有的成分都是你要能宣称它防晒的话
呢
必须是美国FDA批准的
因为现在生物和天然的话呢
他们都停留在一个还是在研究阶段
我关注了一下
就并不是美国FDA
呃
它的这个立场嘛
我认为是对的
它是什么呢
就是人造的纯粹的化合物的话呢
你要比天然的萃取物要安全
反而是这样啊
对
这为什么呢
就是因为一个化合物
所以他做了很多很多实验
他对他的毒理啊什么的
做的很清楚
做的是非常清楚
但就就是进进入肤肤后
或者你吃
吃下去以后
你过了二十分钟
过了多少分钟
在血液里面能够受到的浓度
那这个浓度对你身体会有什么安全表现
它我们都做的很清楚
所以呢
相对来讲
安全性更高
那你对取的话呢
从植物中萃取的话呢
我们假设你看到有五百个分子的话呢
实际上我们真正理解的可能也就是很小的一部分
百分之二十左右的反而不可控了啊
对啊
就你那些
那些不知道的成分
你就没法用
比如我
我再传远一点
干细胞的这个叫做
呃 外壁体
外壁体啊
外壁体啊
那外壁体的话呢
好不好呢
是挺好的
但是为什么中国
美国
FD都不能批准的
就是它一共有五百多种成分在里面
那么我们知道的只有两百七十种
就我们知道它的成分的
知道它是什么东西的
只有两百一半的成分
还有一半我们知道都不知道
嗯
那么这样一来的话
你们不知道的话
那你就没法说它
那安全性
可能够安全
那是我们运气好
对吧 嗯 戴博士
我突
我豁然开朗
然后我可以把你这个
我联想到的是西药和中药的区别
那 对 主关是
这是中药的
其实感觉呢
西药做了很多临床实验
其实它有什么副作用已经非常清楚的告诉我了
但是中药就难说了
对 而且
而且中药是跟因人而异的
因为中国人
中药 对 对对对
我突然觉得是这样子的感觉
嗯
那我就不纠结了
因为植物配出来的话呢
我现在知道
就他 比如说
我们一般知道它的那个
在那个波上
上有吸收风的话呢
你又一般人认为它是有
是有防晒作用的
但是吸收风到底有多强
就是它的效率有多高
我
我并没有看到有多好用的啊
这个实验值没有办法证明了
对 对
这个还必须
必须要有很多实验来证明
然后它剩下来就独立
他们必须要搞清楚
就所有这一个
我们讲说这
这一锅汤
因为
因为西药如果是你说是一杯水
比较纯净的话
那中药就是一锅汤
那一锅汤里面
它的
它的毒比比清不清楚了
对 然后 呃
因为年龄也
哎
你就越来越大了嘛
对吧
然后就是抗衰
反正也是非常注重的
然后就是一样的
就是防晒有什么特别好的
就是同时也抗衰嘛
还是我根本就不用纠结
就是防晒就防晒
抗衰就另外抗衰就好
防晒霜上面写的就是也同时可以抗老嘛什么什么的
那些啊
我当时在联合利华
后来我们跟踪的都是保洁和那个欧莱雅的那个他们研究结构和研究方向
那专利
一般情况下
我们当时推荐就我到一六年回到中国来以后
感觉比较惊讶的就是面霜里面
daycream
就是白天的面霜里面
对对
dacream里面没有防晒剂
就白天的面霜里面
你要想说它的保护皮肤的话
必须防防晒剂
就至少SPF失误
但
所以现在dadaycream里面其实并没有防晒剂是吗
我以为这个等于是像早写daycream就有防晒剂
哦 现在 呃
就西方大牌可能都有的
但是的话呢
就一般都没有
或者说在
在中国 因为 呃
消费者并不注意
所以他们就不加了
就原则上来讲
你要出去的话
刚才你提到
就是你经常用一些SPF三十
我定义分享给大家
也就是说三十倍
所以你平时工作的话
你没有机会在太阳下面待三十二
其实也就是要六分分钟
二十 二十
二十分钟是一倍
假设你二十分钟被
会 会被晒红
就是说会
会泛红的话
那么你SPF三十
就是六百分钟
是 对
六百分钟就十个小时
然后我们在检测的时候
是一个
一个光强度
就一个强度
照你的背上
照一个二乘二厘米或者一乘一厘米的一个一个小方块
然后照到看到你
太阳从升起到下山
它这光
光强度是变化的呀
所以
假设的光强度是十个小时在天上的话
你即使十个小时都在暴露在阳光下的这个强度
那三
三十也够
刚才听到你讲的一个细节
就是说
如果说
就像我的皮肤比较薄嘛
然后太阳就晒几分钟
我就会红
所以像这种情况
我
我就应该选SPF高一点的
对吧
高一点的
对的
那是这个意思对吧
哦
如果我延你再延展一下子的话
就是全世界的话
不
假设你把人种粗略的分为三类
白种人
黄种人
黑人的话呢
就是白种人
他需要防晒防的厉害
几分钟就晒红的话
是在什么太阳光下面
所以你自己人一更更加关心细一点
就我刚才说的
你早上八点
八点钟
对太阳
可能不会几分钟就晒红的
你说五十
那是十二点
十二点 很
很大的情况况下
所以 所以 以这
这是怎么样
所以说呢
你带小孩啊
b区啊
那一些喜欢水啊
到b区去
你说你要带上个二十分钟在那是你要带纯粹的防晒霜
SPF五十啊
SPF五十或PA四加
这是一个 呃
推荐的
但如果说你的平时工作
然后加上中国人又喜欢打伞
你喜欢做这些事情
那就没必要
因为太多的防晒剂
可能也说了
也会导致皮肤过敏啊
啥
是的是的是的是的是吧
啊
是不是就是选那个daycream
里面有STF十五的
对 就
就正常情况下
这个是比较高效的
然后真正的是要到一些户外啊
海边啊
去享受阳光了
那么再专门的用一些单
单独的防晒剂
是这样一情吗
嗯 是的 是的
如果你在滨江要跑个十公里
那你肯定需要这真正的防晒剂涂上
涂上去了 哦
你要是一般工作的情况
挤挤地铁上班
那么就几分钟的太阳晒
然后也平时就习惯打伞啊
做一些别的事儿就害了你做的啊
我观察到
确是很多大牌的好的面霜
都有SPF十五的这个功能
其他的国
国内的一些产品
是不是也是因为增加这个SPF十五
会有更复杂的认证或者是申请的过程
所以有的时候也没有特别的标注
对
一开始是这样的
一开始的话
大家没注意
然后等到大家开始注意了以后的话呢
中国政府又出来了一个比较比较严格的一个检测流程
以至于就是说
你要想
你现在想以后我还能做一个防晒产品
要能够卖出去的话
可能要至少两年时间
就非常麻太棒了
成
成本是很高
研发申请和行政成本都很高
然后就是敏感了
就是皮肤好像随着年龄的增长
也是越来越敏感了
就经常会特别关注到
就是一些可以修复敏感的这种防晒霜
这个呢
就是这样就敏感的话呢
我我我
我觉得我有一次收获的
一六年刚到会中国来的时候
那个一个皮肤大开会大
呃
护肤的大会
然后在上海
上海哪个医院皮肤科比较好
有院
九院是吧
他有个医生
他上去做报
报告
我的的名字都记不住了
然后他就说
他说 哦 呃
他就说
我有新华好像也还可
新华医院好像也是病好
好 好像是
好像是华山医院的
蛮著名的一个
是一个女士
然后他上去讲
他说他有个病人
好像 唉
我这皮肤很薄
就是薄如残衣啊
或者说很薄
或者说
说说你皮肤
看医生怎么说
那个
那个医生他说
我看到他一下以后
说 我建
我建议你两个星期别洗脸呀
保护油脂嘛
这是应该有笑
不应该有笑声
然后就这
实际上
在会上
也就我一个人笑这样
他讲的对的
为什么呢
中国人以前啊
我们以前
我们小时候的时候
是用
用毛巾去洗啊
摩
摩擦力是很高很高的
嗯 所以是你
所以你转一圈
我估计一两层那个角质层就给你磨掉了
如果你再去用以前
后来有一些专门抹角质层的那些洗脸黑的
现在被禁止了
现在不允许用一些塑料颗粒在那个洗脸霜里面去角质的那种
对 对
很多人都认为你是去死皮
但是的话呢
你不能去那么多的
这是第一点
嗯 然后呢
你把油脂去掉了以后
就是你护理了半天
你是严重的损害了你的角质层
所以敏感的主要原因就是皮
皮肤屏障是不完全的
刚到中国的时候
中国不是时髦那个面膜嘛
然后别人就问我
说面膜皮肤感到很敏感
然后我就去看了一下面膜
这个情况就是有三个因素导致你皮肤会敏感
香精 防腐剂
然后第三个就是隔个面膜布本身
面 面膜 你
你不要以为就是说是一块
你好像纱布
我们可能概念上认
认为很温 温 但
但可对你
你的很
很温和
但是对皮肤不一定温和
因为它的纤维就像一个一根根锯子一样
就是你可以把你角质层一个个去掉的或者说拉一块
就
就翘起来了
这是在微观层面的
所以角质层就是说保护
如果说是敏感的
因为敏感肌肤在医学上是没有定义的
都是
都是自己认为的
叫selfperception
就自己认为我自己是敏感肌
就是查了什么东西
比如说我出多春天出去了
换季的时候有花粉
就回来
就有泛红
那就是你多数是因为你的角质层不完全
就是我们叫做barrierfunction
就是你阻挡层有问题
所以让一些东西进去了
然后呢
里面皮肤下面
因为皮肤比较薄
皮肤下面抗体比较活药开始反应
嗯
所以说要做要的事情就是这样
就是你没有别的办法
就是是一一旦发现敏感就去掉
那么同时的话呢
脸要少
就是说用水轻轻洗洗就好了
但是你的皮肤特别薄
特别嫩
更要保护好自己的皮肤
轻轻柔柔的洗脸
就是好像不用一些东西
总觉得脸没洗干净
对对
就是我们认为没洗干净
但是没有必要
特别是讲到这种防晒霜嘛
也是要卸妆的
对吗
这个防晒隔和隔离到底是两种
因为也有很多朋友就我们在交流自己的那个护肤心得
有时候就是又要涂防晒霜
要涂隔离霜
这个也是
有时候我也挺困扰的
防晒隔离自称就叫防晒隔离
有些就自己是隔离霜
然后这到底是两个都要涂还是什么
现在在国内的话呢
这产品有点混乱
因为一般来讲
我们的粉底液
在美国的话
粉底液是它有SPF宣称的
对对对
因为你的粉底液或者隔或或者隔离霜中间的话呢
它也加了很多颗粒的
它没有加二氧化钛
如果有一点点颜色的话
就是氧化铁
这些粒
这些颗粒都有
都有防晒的功能的
只是它没测
所以它没法宣传
哦
这个意思啊
对
所以的话呢
就是说
如果说你平时只要把SPF十五的话
比如说一般情况下
隔离霜就具有FPS
它没法宣称
但是呢
它因为它没有测
没有通过这个正
正常手续
但是它应该具有SPF十五保护作用
所以多重叠代没有太大的意义
这就是 呃
我觉得行业界
像隔离霜什么
都是从日本和韩国过来的吧
就
就说大家为了概念
就过分的细
细化 就
就是没有
没有道理
因为有一些防晒
它是没有那种润色效果的嘛
所以就
对对对 就是 就
就有点搞不清楚
到底这个防晒霜
隔离霜到底是怎么个用法
才还是一定要用
就是有没有必要用
就有点搞不清楚了
我觉得那样分的防晒霜
刚才我说的就是
当你决定要带着孩子和你们家里面自己
或者你自己和朋友到海边户外去一段时间
看台上看孩子踢足球
要
要看个两三个小时
那是你要用真正的防晒霜了
防晒哦 嗯
但平时去工作
平时去到超市去买菜什么东西的话
你隔离霜就够了
明白了
就是只要带防晒功能的隔离霜啊
这种日霜啊
这些平时就可以了
对吧 可以 可
可以就
不然皮肤其实肤但也很重的
对吧
一定要卸妆啊什么的
对
在这一点上
可用用美国的标准
可以让人更清楚一点
因为
因为我说过了
美国把这个
呃
防晒霜是作为药
就是可以在药店里买到的药来对待
的
所以如果他的药的话
你没必要天天好的
蔡博士
我还有一个问题啊
也是平时经常会碰到的
就是不管是通勤还是出去玩
旅游过程当中
就是补这个防晒霜的事情
就是不是特别的
特别的方便
这个我很也很有感受
就白天化了妆了
然后你不管是喷雾的防晒
还是雾了涂抹的防晒
一抹
这个妆就花了
这个又没有场景
又没有机会去重新化妆
所以这是个很尴尬的问题
蔡博士
这有什么好办法吗
没什么好办法
你得花点时间仔细去做
这点我们男生可能体会的不太多
但女生
我可确实看到很多是这样
就你们用的产品
就是一般人呢
女
女生用的产品比较多一点
呃
花样比较较多
那么我们在做产品时
对于不同的皮肤的人
他是有油皮也好
中性皮肤也好
干性皮肤也好
不同的喜好
因为它的肤感不一样呢
我们的产品中间
如果是乳液的话
有可能是水包油
或者油包水
我不知道你们听过没有
嗯 听过啊
所以以当你用到产产品
比如说水 油
什么意思呢
第一
你从瓶子里面挖出来的时候的话呢
刚开始接触你皮肤的就是水水
而油呢
是里面的颗粒
在水里面的颗粒
当你涂完以后的话呢
一段时间以后
在那个油渗出来以前
那个脸上是必须是水水润的
都相当水润
那么如果是这样的情况的话呢
你立马去用一些
就是彩妆类的
彩妆类我们为了它能够时间持续比较久的话呢
我们一般用的是油包水
所以说
你一下子把油跟水接触的话呢
是涂不好的
就花掉了
对你的动物
对啊 嗯 水油是
水油是不混合
涂不匀
也就比较花
花掉并不是因为你下面的妆化掉了
也可能是你下面装化掉了
但是你上面装涂不匀呢
就花掉了 嗯
那反过来也是一样
如果说
你喜欢用你的油
我喜欢用水包油油
结果彩妆用的是油包水
结果呢
你要一一时时时间
你要等它全部干掉掉以后后
你再涂上去
就
就这样子就比较好一点
如果说
你要是反过来
有的人喜欢用油包水的
然后你再用水包油的上去
那么水和油就一下子混合的
你 你办公油
油被吸收干净以后
你吸收干了
麻烦在哪里呢
就是你没有时间
你在办公室里啊
什么时候别人都看着你啊
或者怎么样
你要开会啊
你很短的时间做这件事儿
那你在家里面的话呢
时间还是比较长的
就你没没做好的话
你花了很多时间在做的
所以
补妆这件事情
是个时间内问题
但是呢
你们也要对这个产品可能要稍微理解一下
它到底是水包邮的
还是油包水的
那怎么理解呢
当然了
看它的贵和
呃 便宜
多半是水包邮的
但也有水油包水的
彩妆类大部分是油包水的
那么
如果说你一点点产品丢在碗里
或者丢在杯子里
有透明的杯子也比较好
那一滴产品下降到杯子的底部的时候
它不会散开
因为它的油嘛
它是油油包了水的
那如果是水包邮的话呢
你一滴女神立马就散开了
哦
这样子也是可以简单的鉴别一下
简单的鉴定一下
就是说
到底你用的几款你喜喜爱的几款产品是怎么回事
那么你在涂抹的时候
你要有相应的对策
允许一个产品干比较有充分的时间干掉以后
你才再涂第二层
解决这个问题
我还听说有一些
就是市面上一些新的产品
我当时没有用过
比如说防晒粉饼啊
还有一些防晒棒
比如说粉饼
可能是它和彩妆结合了
这样的话
你可以在
呃
解决一些你及时妆后的一些补妆的问题
或者是一些防晒棒
它就不是乳液状的
它可能是局部的点涂啊
这样的
是不是可以用这些方法来
呃
解决我们补妆的问题
那个呢
就是说
从科学上来讲的话呢
我是不建议这样做
稍微岔开一点
关于选剂型
就是我个人呢
因为看到这个
好像资生堂是有喷雾的哈
嗯
我个人防在那里面
特别是含化学防晒剂
呃
还有物理防晒剂的
就是我不建议用喷雾
我们也用过一次
那个说有喷
我也去试过一次
然后是不
不行
不行就是不
很不好用
也找不到
也不好不用它的技巧就是乱七八糟啊
你喷的喷雾
是说会喷到皮肤上
它不容易
不容易均匀
还是说什么叫乱七八糟
不容易均匀也是
然后呢
就是如果我离得远一点呢
我就觉得我喷的满虫满脸就是都是的
就是自己感觉啊
那蔡同学
我问一下
您说不建议用喷雾
是指防晒霜不建议用喷雾
那因为其他有很多
比如说像精华啊
或者其他一些
呃 水 呃
化妆水啊
都是喷雾的剂型
我澄清一点
就是
如果说含防晒剂的
含
特别是含化学防晒剂的
哦
是化学防晒剂不适合用喷雾这种行为
对 什
为什么么呢
要就是他进去以后
你百分之九十五以上保证你自己不吸进去
但是你不能保证路过从你身边走
你在喷的时候
特别是补的时候
旁边走过去的人吸进去
对 对对对
但是对身很不好是吧
哦
化学防晒剂的成分是有
有害于就是害的
对人健康是有害
就我我们用它的条件就是说
它不进入体内
但一旦进入体内时
哦 理解了
这这这 这个
我这个
我要讲一下
彩妆棒状
或者是这种粉
粉饼状呢
嗯 你如果强
强调防晒的话
如果你
你是为了遮瑕
我
我倒是说那个棒状和粉饼状的可以
呃
局部的点一点
那遮瑕是完美
就是完全可以的
但是如果你真正从防晒的角度去看
你说我要防晒
要补防晒的话呢
个人觉得没有用
在哪里呢
就是说防晒啊
它SPF不管它是三十还是五十
他对涂抹均匀性要求很高
他在检测的
他在检测的时候的话呢
那个厚实
或者说检测涂抹这个产品的人
是很均匀的涂在你那一块二乘二
两个厘米乘两个厘米的方块上
所以的话
如果你涂抹的不均匀的话
即使你那个产品是SPF五十的话
你涂抹不均匀的话
真正在你身上反映出来的SPM会跌低很多
哦
就是不均匀
就是如果你不均匀
在脸上涂的不均匀的话呢
你的防晒就达不到整体均匀
那么你要是作为遮瑕的手段
去你认为该补的方补
补一点点
再补的厚一点的话呢
也只是在那个地方防晒更好一点
就是整体的防晒
不是不会增强的
那么这点的话呢
我觉得防晒还是
还是你要想补的话
从全部涂一遍
哦 这样子
所以 我 我
我理解一下
今天得到的结得学习到的就是
如果说我们日常通勤的话
就选择一些有行防晒效果的面霜或者隔离就够了
如果有特殊的场景
户外场景的话
我们要需要专门的选择一些防晒产品
呃
SPF和PA比较高的防晒产品去防晒霜和防晒黑
然后其他的一些剂型啊
有的是智商是有的
有一定的风险
对他有时候的话呢
卖点就是有时候方便
但是的话呢
从效果
单纯从效果的角度上来讲
因为你买东西
第一还是要强调效果的嘛
那从效果角度上来讲呢
我刚才讲喷雾
我对我不建议
就是因为它有安全隐患
呃
棒棒不好的
那棒的话呢
因为你池子上面
我觉得我用棒
我帮别人设计计棒的时候的话呢
有一个理念
就是说
你用完棒以后
就你涂完以后
你的手不会去洗手去的
如果你要去洗手的话呢
你还不如去用别的东西
就是多了一个步骤
所以呢
泵如果他做完过成棒以后
他在脸上涂均匀的那个可能性就差很多
因为固体状的
更难推开了
嗯 对 这 这
这流变就流变
它的流变特性就是物理上有个这个这个参数
就是流变性质的话
我们还没做到这一点
就是你刷一遍
第二遍你刷到另外一个区域去
这两个区域
你在这个区域里面刷一次
这样的去刷一次两次都是很均匀的
然后就一样均匀太难了了
就很难
就是说
你刷完以后
你还得用手机把它撸撸撸平
那这样就没有意义了
嗯 好的 总之
还是要很勤快的来做这件事情
对对
你既然要保护的话
要保护的话
是要很勤快
对 但是呢
但是皮肤
洗脸什么东西
也别做的太勤快
嗯
保晒要勤快
洗脸别太勤快
安乐
你记住了
你这么好的皮肤
这么薄的皮肤
好好的保护
对 我就是 嗯
那我就是洗脸上面
不能够穷洗
白洗的 对
因为手白
一般情况下
用双手稍微抹一下就好了
但是一两天可能可以去掉一点
然后时间长了矫正
特别是到美容店里面
好像听说是他们是比较仔细给你搓的样
你这个
这个倒是蛮小的时候
我就有这个意识
因为自己皮肤比较薄
所以就不太让别人去角质
但是有很多人
一看就是去角质
就是去的很厉害的皮肤
就能看得出
我们那一经红了啊
对的
然后薄的那种感觉
也是像被磨出来的感觉了
已经就是那个
那个肯定是就早早早期点点美容院都是那么的感觉
是不看 嗯 对
好的
最后请蔡博士给我们总结一下您的
呃 防晒观
包括我们选防晒产品一些简单的攻略好吗
好的
就是防晒表现是非常重要的一个步骤
每个人都要
呃
不管是男生女生
年龄大的
年龄小轻的
都应该要重视的
因为非正常老化
呃
防晒贡献了百分之九十的非正常老化
嗯
那么保护呢
那就是 呃
我们讲起来
基础上讲究ABC吧
第一 就是说
你在为了你健康
你要每天要
比如说晒太阳
八点钟
八九点钟的太阳
你晒二十分钟
是为了维生素d的合成啊
阳气上升啊
等等一系列的概念
但是除此之外
以后就实际上要避叫avoid光
那中国这个a啊
AA是aid
嗯 称为ABC
这个a就是avoid
就是你要正常的情况下
你出去跑步锻炼
本方反上八九点钟的太阳强度不是很高
你晒它一下
被保护的晒它一下
导致你的呃
维生素d啊
还有一个阳气的
就是那么晒背的话
阳气会上升啊
这点都是好事
但是任何其他情况下
都要避免被光晒的
那么另外的话呢
就是你中国一个很好的习惯就是
呃 block
就是你呃
打晒晒
lock就
就是就把晒
就把阳我给遮掉
那么我觉得中国人习惯很好
但是外国人觉得你打伞
特别是男生打伞的话
觉实很奇怪的
因为他们比较注重的是紫铜色的颜色比较健康
他们追求是那个
但是他们用防晒用的很厉害的是一个block
ck
那c的话呢
就是要涂抹一下他们
呃
cremeer还是ABC这样的步骤
再再再防晒防晒
然后你选择防晒产品的时候
因为产品很多了吧
所以说 呃 你要
你要根据自己的需求
如果你真的觉得刚才已经知道SSPF的定义了
你真的需要知道你在太阳下面待十个小时
或者在五个小时
在三个小时
那你就选择相应的选择
不必要多的
多的没有意思
那个
根据这个SPF的定义来讲的话呢
你不需要一百
完全不需要一百
或者说更高
那么同时的话
如果你从三十
五十 一百
也有一个个经济学return
叫做呃
diminishedreturn
呃 就是呃
收益逐渐减少
实际上举个更恰当的例子
就是像我们在学校里面一样
你读完了
你上完了课
如果你仅仅是很快的叫一般的聪明孩子吧
你仅仅很快的把书翻一遍
郭阳洋老师说的
你考八十五分是吧
就是你
假设你我花了三十分钟复习一下
你考八十五分
你要想考个九十五分的时候
你肯定要花三四个小时
嗯
然后你要想考到一百分的话
你要看到更长的时间
比如说这个
这个
这个return减少
就是你的收获会收一一点点以外
嗯 哪些些
把这个别的以外
就是你 你还
还会把这个时间花在别的身上
多的话
反而会对别人会造成一些隐患
就是你
你皮肤过敏啊
他那个活性剂加的太多
所以皮肤过敏啊
呃
到时候插在别的别人身上
特别是小孩子
就没有 没有
没有意义
就根据这个你的习惯
然后判断一下
你到底要用多少
不是越多越高越好
而且
它的那个效率
它三十五十
其十五到一百的话
那效果收益率是是减少的
只发挥了其中我需要的那一段时间的作用
对其他都是不导这个船学道理
但是收益
收益率很低
这每次也没有
没有必要
然后从机型上来讲
个人还是最安全的机型
还是松
还是松啊
其他方面都有应用的问题
就是应用指导涂抹的问题
有有可能被潜在被吸进去的问题
我们都应该避免
也没有必要
嗯嗯
大概是这样
学到了
今天关于防晒
我们深度的讨论一下
艾伦
你肯定也是收获满满了
解惑 解惑
解惑解惑
又学到了
谢谢 谢谢
谢谢蔡博士
谢谢蔡博士
谢谢谢谢
youaremysunshine
iloveyou
pleasedonttake
pleasedonttakeaway
除
whycanmyheamcry
youaresunshine
