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立场不明
爸爸给你买一个节物
很惊业哦
是荔枝fm 出品
荔枝哒啦啦
大家好
这里是立场不明
我是萌美
我是费狒
呃
我们今天呢
是来聊一部电影
叫出走的决心
为什么决定聊这部电影呢
嗯
费老师先说一下
因为其实最开始这个出走决平台上的时候
我一开始没关注到这部电影呢
然后但是当时有一个就是刷视频平台的时候看到一个小视频
就是在这个电影当时首映现场
也有一位男观众站起来提问哈
我也是看到这个
对对对啊
然后当时他其实就是意思就是说这个电影里面有丑化这个男性
或者说
呃
就是不够客观的就是展了男性形象的这样的一个疑问
然后当时我很喜欢当时那应该是尹遗川导演吧
就是这部电影导演对他有一个回应
当时我反而激起了我的兴趣
就是哎
想看看这个电影到底演了些什么
然后以至于这个男的会发出这样的疑问啊
所以后来我们俩就也聊了一下这个事儿
对
因为当时那男的说什么呢
他说 哎
你好像把我们男的表现的一无是处了
如果要是没有我们男的的话
你没有稳定的住所
嗯
也不能生儿育女啊
大概就是这样的啊
对对对啊
哇
当时我就觉得这到底是什么激发了男性的这种愤怒呢
嗯
这让我对这个电影就非常好奇了
嗯
然后再加上其实我们之前也知道这个电影原型苏敏的故事
应该可能从
呃
新闻报道里面也看到了一些
嗯
就比如说他开着一个小polo 就走了
到处自驾到处游哈
然后也直播什么的
所以我们就知道是因为这个原型改编的
说就去看看这个电影吧
嗯嗯
你看完的感受是什么
哎呀
我
我当时看这个电影的时候觉得自己要心梗了
就是从最开始
因为
其实因为你大概是知道这个电影在讲什么嘛
尤其它又是一个真实事件改编
所以它又是我那种最讨厌的东亚家庭伦理题材的电影
就是让我其实是有点抗拒的
然后再加上他的电影里面其实拍的我
我觉得很真实
嗯
就无论是这个人物的形象
呃
遭遇的困境
还有镜头语言
就那种朴实的感觉
都感觉是真实的再现一个人的样子
我当时看的就是又生气
呃
然后又就是一直在哭
就整个过程都在崩溃大哭啊
然后我记得我在看完那个出来的时候
我的手都还在抖
我ol 哦哦
就是会有那种就一些激烈的身体反应
比如说我会觉得很冷
然后手在抖
很激动
然后心跳很快
就是哭的感觉
脸稍微有一点抽搐
对对对
所以整个那个感受就是又是对那个这个女性的处境的那种
嗯 怎么说呢
同情
然后又对里面男性角色非常愤怒
然后虽然最后这个他毕竟是出走了嘛
又叫出走的决决心
还是觉得那个出走不够劲儿
就是为什么那个男的没有遭受惩罚
就非常强调那个恨
恨意在里面啊
人家男的还生气呢
人家男的说你把我们写的一无是处
那影帝传说人原型还家暴呢
我们没
没拍出来家暴啊
太可怕了
我的感受是我首先觉得它特别真实
比如它里面的那种布景啊
城市的那种景观什么的呈现
好像很久没看到这样的国产电影
嗯 就很 很像
真的是 嗯
包括它里面那种
呃
三代人在一个小小屋子里面
嗯
那种黑乎乎的感是
就是他家的摆设
你就觉得就是那个那样的一个形象的角色他们家里应该有的样子
这个导演是非常会拍的
我觉得他是摆一个非常就完成了一个非常工整的作业
嗯
怎么这个人物的胡光啊
他怎么从小
然后他有什么梦想
然后最后他出走
那个其实跟他小时候的那个事情就吻合上了哈
嗯 对吧 对 好
在讲具体的情节之前
狒狒老师先介绍一下这部电影的剧情
嗯
角色和导演吧
嗯 好
那我先来介绍一下这个电影大概的一个情节
他这个讲的呢
就是其实是根据当时就是二零二零年期间
有一位五十岁阿姨自驾游的这个真人事件改编的
呃
然后他在里面就是对这个阿姨的姓名做了处理
他讲的是一位叫李红的
当时他是一个这个超市的工作人员
讲的是他这个一辈子的其实他一生一直到现在这样的一个故事
那他其实从最开始十八岁的时候
对非常憧憬上大学
然后结果对被他的父亲为了照顾他的弟弟
以此为由就是断送他上大学的理想
他最后为了逃离这个家庭又结了婚
结果在这个结婚期间
他在这个婚姻生活里其实过得并不如意
然后他在他五十岁的时候
她决定不再等待
他要就是出去自驾啊
是因为他在这个生活的过程里
在他很困顿的时候
他遇到了一群自驾的人
然后他被他们的那种自由啊
那种就是精神世界非常丰富的感受吸引了
所以他就开始非常努力的攒钱买车
然后最后成功去流量哈
嗯
去这个去看世界的这样一个过程
现在的时间线跟过去的时间线交叉剪辑的这样一个方式
大概就是讲了他这前半生的这样一个故事吧
嗯
非常朴实的写道
嗯
而且他其实中间刚才说就是在他人生低谷那个阶段
就是他已经被确诊为抑郁症了嘛
嗯 还挺重的
他但是漫无目的的走那块
其实看着也挺难受的
因为他当时就是被逼的
嗯
就其实出院的时候
他老伴又说了一句不中听的话
嗯
于是他就走了
对
走了以后看到那些人
我觉得他那一瞬间想的是
哦
原来还有这样的生活
是的
他就捡了一条他们的头巾
他们车走了之后丢电影上
上一个就是绿头警
然后他才知道原来有自驾游这件事儿啊
对 那角色呢
呃
刚才我们说里里李李这这个角色扮主角就是苏敏原型的这个角色在电影里叫李红
他是由咏梅老师来扮演的
她是拿过十四届亚洲电影大奖的最佳女主角提名
然后上海电视节白玉兰奖的最佳女主角
呃
女配角的提名
然后拿了第六十九届柏林国际电影节的银雄奖最佳女演员
对
还有电影近期奖的这个最佳女主角
嗯
我觉得他在这里面演绎的苏敏是非常到位的
嗯
苏梅老师真的是很厉害
其实还挺克制的
是的 嗯 对
但是该爆发的时候爆发力也非常强
对
就是看着特别真实
而且你就会因为其实永梅在我心里一直是就是很很美的那种很圣洁那种美丽的宝贝是不是
对
像娘娘一样
是的
然后结果他在这个里面他展现那种就是其实是个市井角色
你也觉得特别贴切啊
嗯
然后演这位将女主逼上
嗯
出走之路的他的男性伴侣
他的老伴就是姜武演的
哦
姜武也真的是演的非常好
让人非常的恨他
对 天哪
就是我整个那个过程就就是非常想要删这个人
嗯
因为他是那种他演出了一个不是坏男人
他在外人看来可能是个还不错的男人
又顾家
没有什么花花肠子
嗯嗯
然后把所有的钱都花在家里
对
反正就那样的一个有责任心
而且工作也很体面的这样一个男性
而且他那他也不觉得自己在伤害这个女性
对
他觉得自己是就是那种
呃
所谓的一家之主
我是一个明事理的男人
他总是在说我怕你明事理讲道理
嗯 他觉得他
他们在讲的是道理哈
有大局观是
嗯
然后他那种抠呢
也会被解读为抠省下来的钱不也是为你这个家吗
等等啊
我觉得姜武就可能中国再想找一个这样的
嗯
符合这种各种各样因素的男演员也很难了啊
他女儿是吴倩演的啊
吴倩这个演员之前也小范围的在互联网引起过一些讨论
因为她也是带着孩子离婚了
哦 是吗 嗯
然后这个导演的就是尹立川导演
在这部电影之前我对她也不是很了解
嗯 对我
所以我也其实是看过之后才查了一下尹立川导演
我才知道原来他是当年那个山楂树之恋那个电影的编剧
而且她其实还是很多才多艺的
比如说她是诗人
嗯
同时也是编剧和导演
她是毕业于北京大学西语系法语语言文学专业的
啊
非常了不起的一位女性
然后她还出版过很多小说集
还有长篇小说叫贱人
嗯
小说集叫再舒服一些
还有随笔集三十七度八
还有诗集大门
嗯
非常了不起的一位创作型的女性
嗯
然后她之前还指导过电影公园还有牛郎织女
先后入围了这个莫斯科国际电影节的主竞赛单元
还有戛纳电影节这个导演双周单元
以及多伦多电影节当代电影单元等等
嗯
获得了大学生电影节最佳处女奖
处女作奖
还有法国的一个女性电影节的最佳影片奖
应该说也是获奖累累的一位女性导演哈
嗯
包括她在一九年曾经编剧指导了女性独白剧
这应该是一个就是戏剧
叫重塑 嗯
而且还做了一部网剧
嗯 啊
非常勤奋的一位导演对不对
好
那我们接下来就聊一聊这个电影让我们印象非常深刻的细节哈
距离看这部电影已经过了两周了哈
其实有一些情节我没有那么印象深刻了
就可能前后顺序有点问题
但我最开始印象特别深的是
呃
当这个就是一开始是这个李
李红
他知道自己的女儿要回家
然后他开始准备饭菜
在厨房里
这个时候vol 大勇
孙大勇
就是江武这个角色在打乒乓球
哦哦
我在那一刻已经开始
我就是我的愤怒
我的血液就已经开始涌起来了
就是
而且他那个
那个时刻我有一种感觉就是伴随着那个乒乓球咔嚓咔嚓咔嚓不断的打在那个玻璃上
我的那个焦躁就起来了
尤其是当时那个李红在厨房里忙前忙后
然后他不是那个做的是红烧鱼
但是 嗯
孙大勇意思就说你怎么又把鱼红烧了呢
这鱼就是这么新鲜鲜的他钓回来的鱼
他说你应该做成那个鱼汤呀
哦
就他的那个挑剔
嗯
就是让我第一个就开始愤怒了
我的那个点是
当然前面也有很多点哈
但是在夫妻关系里面
就是他要给小孩用尿布那一块
就
就因为这是我的专业范畴
因为一开始用的是尿不湿嘛
然后小孩就红屁股了嘛
这样我就说
我就说得用尿布就用尿布
然后有 呃
李红就说那谁洗啊
他说反正就得用尿布什么什么
后来一直说一直说
后来李红说行行行
用尿布是吧
而且我记得他还说了
你就是懒是不是
你就是懒这个人我不知道你吗
你就是懒
然后就关键是这个你就是懒
后面我们就看到他的生活
他干这干那
还有一个就是关于鱼这个事情
他不是李红不能杀鱼嘛
其实有两次这这种情节
一个是她爸爸
还有一个是她丈夫
两次都把活鱼放在案板上
对 让他杀
但是他就是不敢杀
是的是的 嗯
但是他爸爸就说没用的
什么什么让你妈杀
嗯
但是她丈夫这一点其实也让人非常窒息
她丈夫就是握着她的手拍那个刀背
把那个鱼给拍死了
是哦 对 然后
而且她打完之后说这有什么不敢的
你就是怎么怎么的
我有一些点蛮爽的
就是她终于决定说我要
呃
搬出去这个家
嗯
她那段有一自自行车
骑自行车的场景就特别自由嘛
嗯嗯啊
因为前面刚才飞菲老师讲
嗯
他其实成绩很好的
是有望考上大学的
但是他的父亲以要回到呃河南老家
他们一开始是在四川的藏区吧
是援藏的这样一个河南家庭
然后在他考大学的前夕
他爸爸跟他说
我要回老家
而且你也不能考你的大学了
你必须要跟我们去照顾家
你是家里老大
其实我觉得这个李洪他脑子很清楚的
他跟他爸爸说
说的是我考上大学我能找到更好的工作
我到时候把所有的钱都给你
其实这个道理非常说的非常准确
但他父亲还是说考什么考
我都替你办退学了
相当于直接把他的梦想给扼杀了
我觉得这个李红从那一刻开始
他在这个家里所谓的帮忙吧
就是一种非常憋屈的状态
于是他终于找到一个这个男的
当时哈
就是这个孙大勇
他当时可能还不知道这男的是个什么情况
但是觉得还行
就能帮他离开这个家的能力
于是他就说
我
我要谈恋爱
我要走
我要搬出去
他就骑着自行车
那个自行车非常
那段镜头非常美啊
他自行车在小巷里面就是瞬间穿过去啊
但是我当时看的时候我的眼泪就流出来了
我我
我看那段
就这段我也
我也印象很深刻
但是我当时其实印象最深的是那个他爸的反应
就是力宏的父亲
他大就说这个人太抠了
他说你看第一次来咱家是给咱们家带了四块点心
但咱们家有个人啊
这是他妈说的吧
我记得凡是他们家人说的
那也有可能吧
呃
然后再就是那个他俩就是有一次约会的时候
那个男的就给他买了一瓶汽水
然后说这是
呃
是五毛钱还是多少
反正他就说了一个钱水
就比如说五毛钱的汽水就是不一样啊
要多少多少
就是怎么怎么样
就是好喝
然后其实我觉得他对那个这个男的抠的这种刻画就是他无论买了一瓶
他都要把这个东西的钱数一定要讲出来
那个时候我看那儿我就觉得啊
完了 就是
就是从一个火坑跳进了另一个火坑的感觉
嗯
其实这个电影一开始有一个非常激烈的场景
带带外孙的过程中
然后他就说我还不知道你图啥嘛
嗯 对
那块就是我我
我可能真正开始我甚至放声大哭的地方就在那儿啊
他说我还不知道你图什么呢
然后这个李红当时已经非常累了啊
是他们把外孙送走
对
送走以后好不容易休息一会儿
然后他就说你快去做饭吧
嗯什么什么的
然后李红带意思就是我终于能歇会儿
呃
带外孙这么累什么的
然后他说你
你别以为我不知道你在图什么
嗯
然后李红就
我觉得这个图什么一下就激怒了
点燃他心中的那个好像就是把他心中那根弦给拨撩拨起来了
嗯
他一下就火了
他就说你说清楚图什么
我每天这么累我是图什么
这段最后这个男的也一直在那窜窜火
就他其实看到这女人已经很愤怒了
他没有说
说
那我就不说了
或者什么
有的男的选择不说
虽然我这火发不出去
但他可能也不会进一步燃烧吧
嗯
这个男的就一直在拱火
就而
而他也不说是图什么
就是说我还不知道你图什么
你自己清楚
你自己心里清楚
我也想知道他图什么呀
对
他就没说出来
最后李红拿把刀
嗯 对着他说
你说我图什么
这个男的在极极度恐惧的情况下都没有说这个情况
最后这个刀并没有刺向这个男的
是刺向了李红自己
嗯嗯
我觉得这一段看的人真的是非常的就这种戏剧冲突极强的场面
可能他我不确定是否真实的发生在苏敏的身上
因为我知道苏敏是割过腕的
嗯啊
但是像刺胸口的这个不知道
但是当时在电影院看到这个画面还是非常震撼的
在写这个小笔记的时候
我最前面就是我哭的两点
一个就是那个他当时确诊抑郁症之后
其实确确诊抑郁症之前有一个镜头是他在那个阳台上往外看的镜头
就是他那一闪而过的镜头是黑色就是黑白的啊
哦
就是其实那个时候我就已经觉得他应该病的挺重了
就是他看到的世界其实已经没有色彩
就是他在那个日日夜夜的那个操劳里就消磨到已经其实没有什么精神的那种感觉
第二个就是这个他用刀我捅自己这个啊
然后当时就觉得就是太难了
就是即使在他那样爆发的时候
他也仍然是选择伤害自己
就没办法把火发在别人身上
是
所以这电影一开始是以这种场景开始哈
大家会觉得电影可能是一个这样的基调吧
但其实他把时间线拉回去
这个李红并不是说她一开始就是这样一个走投无路的女性
她其实本来是有很多可能性
而且她年轻时候也那么鲜活
我让我非常感动的一个点就是她其实已经结婚了
但是那会儿呢
她这个丈夫又是跟她有点像aa 那种算钱
每天拿小本记今间花了多少钱
没有办法帮他的妻子找到一个好的工作
他去求领导
结果特别笨拙
还把领导不应该交的花给交了
就就那一段
你就看就觉得这男的确实也没啥用啊
然后这个李红就找他的邻居
就是马苏演的那个角色
嗯
让他给他介绍个工作
马苏说那现在只有扫大街的工作
李红说那也行啊
他去扫大街了
他扫完大街以后他就非常非常开心
对
因为他有钱了
是他干的第一件事
对对
就把头给烫了
当时马苏在弄烫弄头发的时候
他就说你怎么不烫头啊
李红说的是我脸圆
烫头不好看
嗯
其实是他没有钱
但是他有了钱以后
他首先把烫头
然后他回到家里
你虽然不用跟他算钱
他说这个多少多少钱
然后李红就给他一张钱
他说找我一块
我觉得那块儿特别爽
是的是的啊
你就觉得这个女人其实是在一直努力的
她哪怕因为被父亲扼杀了她上学的梦想
他没有办法找到真正体面系统的工作
但是她还是会有一个就生命的那种活力
我干什么工作我都可以干好
只要我有能赚到一点能跟这个
呃
丈夫地位相当的钱
是的
而且我觉得其实他
嗯
他在他力所能及的范围内
就在他的这个
呃
意识的觉醒范围内
他其实是非常积极的
就是他非常清醒
他知道就是没钱就没有话语权
所以他一直在积极的找工作赚钱
包括他让她那个老公帮他找工作
其实也是因为他知道不工作不行
我就是还挺强烈的那个感受的
呃 还有一些
呃
让我觉得特别好的点
能很准确的刻画出这个女性到底是什么样的一个女性
而且她为什么后面会选择那样的出路吧
比如说她当时买了一个花瓶
那花瓶是一个电影里非常重要的道具啊
因为它做的很漂亮
它是那种 呃
奥地里水晶那种风格的
对花瓶
它有很多的折射面
就显得花瓶特别闪耀
然后她还会说外国女人每天都买鲜花
嗯啊
就是这些点
你都会觉得她也是内心很有憧憬和浪漫
这样的是特别丰富的一个人啊
啊 对
而且那个花瓶我
我觉得还挺有象征意义的
就他最初买那个花瓶的时候
是他们俩刚刚搬到一起住
嗯
就是孩子就是出生
可能一开始他们俩两地
然后那个刚刚搬到一起住的时候
他就有了那个花瓶
然后
但是他一直都没能在里面放上他的花
我
我还记得就是刚才大家讨论那个
就他烫头回来的时候
我还记得他就拿了花
然后插在了那个花瓶上
是塑料的
是的
我还有一些点让我觉得
嗯
就是其实还挺多的
呃
比如说那个
呃
他当时一直想参加同学会啊
哦 对
他因为他的那个高中同学其实是他
我觉得是他人生中呃
对未来憧憬最强烈的时候
就他觉得这个世界可能性最强最多的时候
他的那些朋友
他们这么多年可能也都保持联络
所以他特别想去参加那个同学会
他甚至都已经做好了准备了
但是他这个时候他女儿突然间就是那时候他女儿怀着孕
胎态不是特别别对
胎枪部门可能要剖腹产
计划好的一切都打乱了
他当时其实买了一件红色的那个衣服
我一个裙子还是女儿给他买的
对对对
本来要去参加同学会
结果他这一次也没有办法去了
他就
然后当时那个我还记得他在那个厨房里就是其实很伤心转了一圈的时候
他出来之后还是跟他女儿说
说妈不走
我哪也不去哦
那时候我就开始狂哭
我当时就觉得一个母亲她对那个女儿的那个为他靠山那个心情真是太
嗯
哎
那一瞬间确实脑子里想的还是伟大的那个词
因为其实她老公其实也对他有诸多的那个反感
就比如说你这人怎么就没有大局观啊
你就是不明事理啊
女儿都这样了
那个你为什么还要去
而且他还说了一句话让我觉得很难受
就是他说你们都毕业那么多年了
什么感情啊
他就直接就否定了这个
但是那个李红就是其实他说到这时候他都没有说出我要留下的那种感觉
是那个是他女儿其实就没有说话
或者说意思就是说你可以去
但他最后就觉得还是得选择陪女儿留下来
对
因为他女儿其实有几个点啊
我们在聊这个母女关系的时候
第一次就是怀孕
怀孕是让她不去同学会
第二个点是她抑郁了
她抑郁以后呢
他女儿就是让她自己出去逛啊什么的
还给他很大的支持
对
后来等他其实心心态渐渐平
病情比较平稳的时候
他女儿又失业了
那会儿他其实都已经买好准备准准备走了嘛
但是他女儿失业了
所以他又只能留下来
一直到他这个外孙就是也上幼儿园了
他女儿也去找工作了
找到工作的时候
再有一次激烈的冲突
就是他促使他走的那个导火线就是他们一块儿吃的的时候
那个
那个点也挺奇怪的
就是给他这女儿庆祝
呃
身为物业经理
嗯
那个一个事儿还挺好的
另外就是他老伴儿夺得了一个什么乒乓球的亚军
这奖还有一个钓鱼的奖吧
嗯 哦
当时就庆祝这个
这庆祝也没事
但是做饭的是李红这个人做完以后呢
突然孩子
呃
她女儿发现她的孩子脚又受伤了
然后就说你接孩子的时候怎么不问老师啊什么的
她说我没注意啊什么
然后这个男的她的丈夫又开始埋怨她啊
又
又就是懒呀或者是什么
就说了好多那种不中听的话
最后李李红就说我不管了
什么都不管了
对
而且我记得那个时候他是其实腰有点疼
他都没办法弯下腰来捡东西了
嗯
然后但是没有人注意到他
他就脑子里那个时候我记得那个声音处理是所有人的声音都变得非常大
而且带回音的那种
嗯
就其实有一点生
生理不适了
就是当李红
然后但是没有人管他
他们都在说他到底怎么对这个孩子不够细心什么
嗯嗯
然后他一下就觉得我现在必须要走
嗯对嗯
然后他我还记得他当时他就把他那个他都打包好了嘛
他所有的东西
他就把那个他那个旅行包已经拎起来要出门
然后那个他女儿就想让他留下来
就意思说我工作才刚稳
你为什么要走啊什么的
然后当时他就说你自己想办法吧
对
你自己想办法吧
那那个那一刻我
我觉得我在那个时候其实我也哭了
那那个时候我的那个哭就已经带着激动了
就我觉得哎
这个人终于可以为自己活一次了
其实你知道他在就看这个电影的时候
这个母女关系啊
也是让我觉觉非常我
我看起来感触非常多的一段
因为我的母亲也是在家里帮我照顾孩子的
当然我的父亲肯定不是像姜武那样了
也是给他很多支持的
他们俩可以一块儿干这个工作
而且看起来好像我的母亲也没有那么难受或者憋屈或者病态的
比如说抑郁或者什么的
嗯
但是你也知道
这就是让他不自由了
是啊
他想去个天安门
也得看看我儿子今年能不能去幼儿园他才能定
他也不能说说去就去
因为毕竟有一个小孩在这儿
这个让我很难过
就在他出走那一刻
我又觉得他应该走
他走的这个决决定是对的
他早就应该走了
但我又不免带入我要是那个妈妈我怎么办
是不是
我是不是那个需要母亲支撑我我才能去工作的女性
或者说我是不是用那种小恩小惠
嗯 去
去买给妈妈逗她开心
但实际上在剥削他的女女儿呢
哦
就其实我在那一刻非常非常难过
还好那天我妈我在看电影的时候我妈在北海公园玩
要不然我真的是太难受了
哦哦 嗯
所以你就说那个当时我跟我同事出去一块儿看的
出来的时候我同事就说
哎
他女儿塌房了哈
指的就是他后来的这一次
但我觉得其实不能简简单单的说他这一刻就不只是他妈妈了
或者是他怎么样
因为我们真的不要把任何一个人
比如说我是一个女儿
或者我是一个母亲
我把我想的很伟大的这样一个情况哈
人就是有只关心自己利益
把自己利益放在最前的这种
呃 本能吧
我觉得是一种本能
比如说你
你现在我们如果站在一个中立客观的角度来看
李红出走的这个决定就一定是绝对是对的嘛
他肯定是有一些问题的
比如他至少没有让他女儿去安排好这些事情
他可能需要做一个规划
然后说再走
这当然我是我们最理想情况下的哈
但是有时候你
你到那一步了
你没有办法
你作为一个人
你就是一个生物的人
那一刻如果他不走
他可能就要死了
就他是一个自救自救的行为
那
那就没有办法了
所以说我在整个的观影过程中
我
我这个角色就一直在摇摆
一直在摇摆在母亲和女儿这两种身份里面
哦 嗯
就对我来说是这样的痛苦
呃 我
我其实觉得你
你讲的这个感受就正是那个可以他这个作为一个家庭里这两位女性
他们在面临的状况就是他们不得不互相剥削才能生存下来
对
其中有一个就是他
李红问
因为他要走了嘛
嗯
他就那个老伴又开始骂他什么什么的
然后他说你就不能行吗
你就
你就不能带着孩子吗
他女儿说那怎么行
对
就是因为你发现在这个家庭里的男性没有养育孩子的能力
就是在他们的这个环境里
所以这个孩子好像只能要么就是妈妈带
要么就是 呃
姥姥带
所以他们两个就变得没有选择
就只能说是我辜负了你
我选择我自己就好
好像这个家庭也没有另外一种选择
就在那一刻就表现出来的
你就会发现女性的那个困境就是这俩人都其实很艰难
是的 所以我
我在那个时候那种感觉就是
哎 就是
就是现在很多家庭面临的一个情况就是有男的
但不中用 嗯
虽然说这个女儿其实还我觉得她算是很好了
包括他这车也是他给了给妈妈填的那个空嘛
对 他劝
我觉得他在前期真的是做了很多工作
所以可能给我那同事的感受就是他后面塌房了
但我觉得就是他没有办法
他前面是因为他有办法
对
就当他自己有余力的时候
他想的一定是帮他妈妈
但是那一刻他也被挤压到最后一步了
是
如果他妈这时候走的话
他就又要回到那种没有出路的女性的生活里面了
是 而
而且我觉得他其实那里面对他这个女儿的描也很现实
就是非常真实
因为他里面有一段就是他参加那个同学聚会啊
啊对
就是他当时已经没有无事了
哦 同事
前同事的
哦哦 对对对
下午茶 对
然后结果他们在里面就讨论待会儿去哪玩玩
就说他们咱们去湖来吧
啊
我估计是个脱口秀俱乐部啊
然后呢
结果只有他不知道
他在那一刻他就强烈的感觉到自己就是被困在那个家庭里
或者被困在某一个时间点
他其实再也没有前进过
他那个时候就情绪上就崩溃了
就提前走了
然后回到家里那段我觉得也排的特别好
就是她整个人的那个状态就是很down 的
而且火气很大的一个状态
然后这个时候她的老公在跟她交流的过程就发现他这个状态不对了
就关键是她老公给她买了衣服你还记得吧
我记得真的是一个特别柔软
他是什么
她说我是从什么母婴买了衣服
呃呃
什么妈妈就反正类似那样的平台吧
就是实际上是母母婴类产品的一个平台选的
她就是意思是说
呃
这个衣服的料子非常柔软啊
抱孩孩子时候孩子不会感到不适
然后当时这个女孩就更是感觉到自己就是自从有了孩子的时候
她所有的生活都必须要围绕这个孩子
而且必须息息相关
而且以那个孩子的舒适为最优先
她就更强烈的感觉到那种窒息感
然后他当时就崩溃了
就开始这个有来有回的其实就怼上了
然后我感觉那个地方处理的挺好
就是其实这个男的他也说了一句
就是我现在说什么都不对了是不是
但是
但是他抱怨完这句话之后
他还是在努力的跟着你的沟通
就是想知道他到底发生什么了
对
他就说你得告诉我我才知道
对她的这个丈夫呢
也不能说是一个特别完美的男性
但你会觉得他至少比他的那个岳父还往前再走了一步
是啊
就他想去了解他现在妻子为什么这么不爽
嗯 哦
他就听到妻子说你知道胡来吗
他说就说脱口秀那个吗
他说你看都知道就我不知道的时候
这个男的第一反应是
对对对
那有什么呀
我们什么时候都可以去看呀
你看对吧
就是他至少能做出这样的回应
但是他还缺乏的就是他没有在前一步体会到为什么女性会因为他不知道
或者她为什么自己知道没有分享给自己的妻子就等等
如果真的我们要解决性别的问题
这个可能是根源
对
当只有就像我们做女人的事的时候
嗯
那里面让作者最生气的一个点是他在印度被人女性骚扰了
嗯
然后她丈夫就火了
但是他妻子那个点就是我是个女人
这就是我每天面对事情
就是你不知道吗
你为什么这么这么愤怒呢
就是其实男男性我也不知道她是真的还是装的啊
就前面都完全不知道
然后到这一个点的时候突然说
啊
原来是这样
然后她的好像说我们可以弥补对吧
你其实没有洞察
你没有花一些心思去感受女性的处境
而不是说已经到了我缺失的
我再把这块补上
有的有的东西就永远补上
对
所以我就发现
就是至少在刚才我们讲的那个对话里
就是这个男的
就他这个老公跟他这个女儿的对话里
他整体的给给我感觉就是他
呃
男的停留在这个事件本身的层面
嗯
就说不知道这地方
那咱们就 哎
现在你知道了
或者那我们就可以一起去
嗯
他好像只停留在这个地方
但是女性停留在这这个事件背后
象
象征意义上就
他意味着我跟这个世界脱轨了
还意味着我被困在某一个监狱里
对
但这些好像就是难难难
难理解的部分
对对对对
他还如果要是再到到岳岳父那个视角
他就觉得那么那么多事啊
你要是想去胡来
我们就去啊
你去了以后这个女的可能还不爽
因为她今天不知道胡来
明天就不知道别的来对吧
这
这个事就是这样的
嗯
但是他就会说
那什么时候才是个头啊
对对对
就觉得这之外没了呢
怎么还 哎
这就是男性的思维啊
是
反正至少是在这里面表现出来的男性思维哈
嗯嗯
然后除了这些之外
我还有个情节
嗯
就是我印象很深的就是他当时这个李红决定要自驾的时候
他要做的第一件事情是学会开车
之所以这个地方印象很深
就是因为他学车很慢
因为他相当于已经跨过十的时候才
才去 本
本来就慢慢啊
然后再加上大家都知道在驾校的时候老师的态度其实是有的时候特别干扰你的心情
让你可能本来会的也紧张的不会了
没有一个情节就是他使劲学也学不会的时候
他在那个当时应该是他们那一个像餐厅一样的地方
他在那弄他的那个水茶水
然后他听见他的这个老师在跟另外一个老师抱怨
说我教的那大姐就是死活也学不会
就是意思就么大岁数还出来学什么车呀什么的
然后当时那个时候李红就
其实我能感
感到到就
就被深深伤的那种感觉
但他当时做了一件事儿
我觉得特别牛
就是他坐在那个老师那个面前
就意思就是说
呃
我想学会车之后我想去哪儿就去哪儿
所以你能不能不要嫌我烦
把我教会了
嗯 哦 然后 哇
那个时候就也是我一个爆哭的地方
就我
我在那时候就感觉就是女性那种力量的点
她往往是那种非常温柔但很有力量的
嗯是嗯
然后当时那个最有意思那个老师我
我觉得他那个处理还挺好
就对那个人的角色就是他也没有说道歉啊
老师中他的第一反应说可以或者好还是啥的
他说的是中中啊
对
我就觉得那个特别男人就是特别某一种某一种类型的男性就是那样
其实他那会儿我觉得就是我们平时说那话
如果你不尴尬
尴尬就是别人啊
对对
而且我觉得刚才费宝说这个力量就女性的力量
有的时候是岁月带给他的
嗯
如果我在想李红二十岁的时候
他可能也是一气一走了之了
他绝对或者说直接就跟他骂起来了
那绝对不会说我今天的目的是为了学车
那即使你说我
我也不在意
嗯啊
我就跟你说我为什么
反正我交了钱了
对我
你看我这个心态
比如说只要这个事儿是他应该服务我的
或者我交了钱
哪怕他对我态度不好什么的
我现在也不在意了
这是我长大以后才会有的这种心态
就是我说服就我要达到我的目的
就可能年轻的时候我也是会非常生气的那种
嗯
但我刚才说那个点就是我
我有的时候跟同事事或什么聊起来就是为什么说要学车呢
但不是说每个人都必须买车
学车就是好像有一种技能
比如这一刻你真的是想干什么的时候
你是有这个技能可以干的
学了车
它可以让你的步伐迈的更远啊
对啊
你没有车
你可以租车呀
租车又不贵嘛
嗯 对不对
就是你的人生半径会极大的扩大啊
是的是的 对
然后除了这段我还有一个就印象很深的就是
其实这个前面也提到了
就是我对这电影的声音的处理
就就他声音的一些设计就是很感兴趣
一个是前面那个乒乓球
还有一个就是
呃
江武这个角色经常做的一个动作就是他会敲那个玻璃啊
啊
他那个设计就是他们家的那个客厅
就吃饭那个位置
离这个厨房有一个透明玻璃的
这个就是隔着的一面墙
然后他每次他想要什么的时候
他都会敲敲那个玻璃
就是来点醋
就是印象很深啊
就他一一敲那玻玻璃
我就蹭一下
我那火上我就上上去扇他一巴掌
就是因为其实那个感觉就是有点像叫狗什么的
我
我还记得就是我同样对这个动作就印象很深的是那个有一阵儿流行那个致命女人那个剧你有印象吗
她当时里面有一个镜头
就是最最开始其中一个女性角色
她有一个老公
她们俩在最开始那个女的没有觉醒的时候
因为她是大概六十年六七十年代的那样的一个时间设定
然后当时那女的在厨房里面忙
丈夫想在宴请客人
然后她就想要让她这个女的添点茶的时候
她会敲敲那个茶杯的那个茶壶哦
然后这个女的就会啊
就知道了 就
她甚至不需要说话
就是那个感觉
那那种交流的方式
其实
其实在训练宠物的感觉
召唤一个为他服务的人
是的 是的啊
就是非常服务员的那样的一个状态
所以我就对于他一抑郁上就要敲那个
呃 什么
听见没有啊
就 就敲两下
我就啊
扑这个火呀
我就整个人都是炸掉一样
做饭那个点你记得吗
他丈夫在年轻时候招待待啊
记得记住
自己招待他叔叔和他的弟弟吧
应该是
反正他们老家的亲戚过来的时候
你就看啊
这个男的就很像我们在
我就说女性的这个故事都很像通啊
嗯
我本芬芳里面这个男的不是也招待农村的那个老乡
当时就把他们家仅有的菜都吃了吗
对对对对
这里面呢
倒不是说姜武好像说他主动的
但是他给李红的那个暗示就是
你再多多做点菜
再多做点菜啊
然后呢
他的那个叔叔又让李红喝酒
这个也让我觉得挺挺挺难受的
就是他逼迫女性去喝酒
嗯
更难受的点
就等他们都走了
杯盘狼藉
剩了很多菜
这时候这个男的开始数落了李红
他说怎么做这么多
浪费这么多
我
我记得还说感情你不花钱是不是因为他俩没分开算账呢
嗯 对呀
但是李红说的是
我不是给你家人面子吗
嗯 对
而且我记得那个席间的时候
就是吃席的时候
是那个江武一直反复来说再做两个菜
再做两个菜啊
可能这就是那个男性看着不爽的地方吧
确实在里面把这个男性写的有点一无深处
但也很真实啊
你看
这就是我们生活是这样可能很多男的不会像姜武演的这个角色这么抠
他不会再吃完以后还会再埋怨你又多花钱
但前面的那可是一模一样的
嗯
比如说让这个女的一直做菜
而且她都没有上桌吃饭
对
他也没有问他你怎么吃饭对不对
然后另外就是当老家人逼迫他喝酒的时候
她没有挡一下
他说我不会喝
其实我觉得喝不会无所谓
但他也觉得你必须要喝
因为必须要给我这个面子
是哦 啊
还有那个烟灰缸
对
我觉得烟灰缸那个是就要触动我的点了
对
就是当时那个人在抽烟
他那叔叔
他叔叔在抽烟
对
李红就是把他的烟灰缸放在那儿
其实也没说什么
我觉得这也不是冒犯吧
但是这个江武就觉得你不让我
你让我没有面子
他就把这个挪走了
李红又坚持的放了一次
但是他跟他叔叔说
你就往桌面上弹就行
嗯 对
就是为什么呢
我觉得这就毫无必要啊
是 其实你
你作为这个家的主人
你应该主动去干这个事儿啊
啊
你如果一开始把那个烟灰缸摆在那儿了
没有人会觉得你是在冒犯对吧
这这个点就是这个男的要面子这个点也是让人非常愤怒的
是
然后你知道我在那
那就我看到这的时候特别反感
就是因为我家有一个亲戚
就是他还跟我蛮亲的那种
就是经常会来我家
然后他就是在我们家
他只要在我们家是抽烟会直接直接点在地上烟会吃瓜子儿也会直接扔在地上
就是
就是真的让你觉得非常那个什么
然后我就会说你别往那样扔
然后就是比如说给他东西
但是只要我不在的时候
或者没照顾到他
就直接扔在地上
但他在自己家里从来不会这样
你看这个
嗯 就我
我就觉得就是他没有把你的家当成一个
呃
是需要去维护的空间
他就觉得你们家都乱成那样了
因为当时我们家确实很乱
他乱成那样了
就是也不差这他就没觉得那是你的家
嗯
就是那种感觉
然后我就让我觉得特别愤怒
是的 嗯嗯
我觉得李红已经很大度了
如果有人在我们家抽那么多烟
我都已经会制止这种爆炸哦
嗯
而且那个时候我就会感觉就是整个家族的男性他们都是站在同一战线上
因为我记得里面只有那个侄子吧
那个角色说就是哎
别让嫂子喝了
就是还是什么的
就说了一句这样的
然后他那个叔也是一直在强调说喝一个喝一个没事儿
说我们孙家的媳妇必须得喝酒哦
这个白烟都要翻到天上去了
对
就这种中国亲戚的没有边界的感觉
以及你作为一个小家的丈夫
你没有去把自己的家和亲戚的家划清楚这个边界
也是让人非常崩溃的
对 但他就不
我觉得他就是为了彰显我是有控制权
我是有话语权
嗯对
就是我是有权利让你要求你做这事儿就就必须要做的
他可能就在那刻是这样的啊
嗯
然后这里还有一个道具我也很喜欢
就是那个辣酱啊
因为当时那个李红他想要买车嘛
他就非常想赚点钱
他就做了好多的辣酱
就在他们那个小区群里
就是想要卖嘛
就意思是说啊
我自己做的辣酱
十块钱一瓶
给大家来看着买
然后最后呢
他就花了很多那个时间弄那个
其实做的那段我还有点就得挺爽的
因为那个他必须要弄辣椒嘛
就是其实那个屋里面有点熏
我感觉因为当时姜武坐在外边就是脸儿都是苦的
就看着他
嗯哦
然后但是最后做出来辣酱都没卖卖掉
就是其实都坏了
然后我还记得那个姜我就幸灾乐祸的就是意思就是说你看吧
折腾那些没用的
然后他还唱了两句啊
就是唱起来了就是把就是
就是在他面前阴阳怪气他
然后但是当时那个李洪我觉得特别酷
说跟你都没有关系
然后就把那个李面的坏掉辣酱甩甩出去了
就是在前面他失败了
然后后面呢
他真正那个就是出走之后就他不是又开始自驾了嘛
他在那个自驾的过程里他又做了那个辣酱
然后这个这个时候他身边都是一些自驾的朋友
然后大家都觉得他的辣酱特别好好吃啊
然后就意思就是说你可以那个就是网上就是线上直播卖啊
我们到时候一定来捧场什么的
哦
然后那那个时候就是真的觉得就是出路变多了是吧
嗯 是
而且会有一种就其实人与人的连接特别美好
就是一定要认识新的人的那种感觉
就是到更广阔的世界里
而且他最后我记得他有有一段是那个直播的时候
他其实又穿上他那个红裙子啊
是是
是开车的时候穿上那个他本来要见他的朋友们穿的那个红裙子
然后好像有一些直播的那个就是像那留言一样
在那个屏幕上闪过
啊 对
那都挺后面的
就是所以我前面的那个
那个生生气的那个气感觉一直积攒了好久都没释放出去
对对
我说还有一个我也印象很深的
会让我觉得这个人非常有力量
就是他去讨债
哦哦 对
就他当时是这样的
不是为了要买车嘛
他其实自己赚的钱没有那么多
但是他之前曾经帮他弟弟打工过
他弟弟欠了他的工资
然后呢
他就是想本来想追回两万块钱
呃 结果呢
他去追的时候
他这个他在哪怕是去追债的时候
他仍然是在帮他弟弟干活
嗯哦
然后那个他弟弟就说
呃 姐
咱还是不是一家人
但是他姐就是即使他有那么多亲情绑架啊什么的去
呃
然后而且还卖惨说你看我现在这有客人嘛
就他当时好像是个家具城还是怎么的
那就意思说我也没钱还你
然后他姐就非常坚持
就是哦
总之这钱你必须要还给我
嗯哦 对
就是非常坚持
我不管你是不是一家人
就是你们什么时候把我当成一家人
反正现在这个钱是你欠我的
你必须要还我
如果你不还我
我们就法庭上见
他就说去起诉他啊
是哦
我觉得这个实在太酷了
特别强硬
而且后面有一个情节我觉得特别好
就是他那个弟弟最后还了他一万块钱
哦 对
你有印象吗
就是他在微信里有一个微信的那个镜头
然还了一万
然后最多的时候他就一下马上点是收了
是的是的 对
然后顶着紧接着打了一行字
还剩一万啊
就是太酷了
因为中间还有一段他去他妈家帮他做面什么的
就他妈还跟他絮叨这个事儿
大概意思就是你不要逼你弟弟
你弟弟现在也不容易
没有办法给你的
呃
什么外甥还什么还是外甥女儿买房对吧
对对对
就卖财 呃
李红就说那我还是不是你女儿
妈妈就说我当姐姐的时候
家里如果只有一个什么白面
对
那就是我弟吃
我就吃那个粗面什么的
我一句怨言都没有
因为我觉得姐姐就应该这样
但李红就没有买这个账啊
我觉得这段处理的也很好
是的
而且我印象特别深就是他妈妈当时说刚刚你说这句话的时候的表情
就他其实是很木讷的
就是我
我是能感觉到他在那一刻他也意识到自己曾经付出过什么
他可能原来都觉得这是我应该做的
他现在可能也能意识到说
哦
原来我曾经被我的家人这样剥削过
就是本来属于我的东西
其实我都给了别人了
他里面塑造了相当于三代女性的一个情况
李红的妈妈
李红的女儿
还有李红他们三个人这样的形象
你就觉得女性是在一代又一代的进步的
我觉得他那个处理还挺好的
比如像前面李红这个我们已经讲了很多了
他其实是处在一个
呃
前没有完全觉醒
后来完全觉醒之后
他决定要为自己而活的一个状态
然后等到他的妈妈
你就会发现他就真的是为家人操劳一生
可能也没有明白说自己失去了什么的是
然后等到他这个女儿就是更是
我觉得相当于就很先进了
因为他是就在他那个应该是上大学之前
他就明确的告诉他妈说
妈 你离婚吧 嗯
对对对
就是你走吧
这个家没什么可过的
因为他已经能感觉到他父亲对待他母亲那个状态是多么残忍了
对
这个家里也只有这个女儿会跟他爸爸
阻止他爸爸那样伤害他妈
但这个也就提到一会儿我们会再录一期节目哈
录无尔夫的那个节目
就是女性有没有钱是一个非常重要的事情
就是她当时他女儿劝他离婚的时候
有一个场景
就是那个杀鱼之后
他不是被迫杀那个鱼
嗯
他女儿说我不在家吃了
走到那个大铁门的时候
他就跟他妈说
你为什么不离婚
你就是懦弱对吧
当时那一段也
也其实挺刺痛
然后这个李红就说了一句话
他说我没地儿去
所以这个也是说为什么女人要一间自己的房间
嗯
并不一定说你你真的要买房
而是说你有自己独立出去住的能力
嗯
就你至少要有钱
比如说你出去住酒店
租房也都行
但你得有这个你可能第一是需要勇气
第二是需要经济
嗯
李红哪怕那会儿他有勇气
他也没有这个钱
是他没有办法
一个是这个地
地 然
然后有一个我觉
觉得女
女儿就是其实还代表至少是现代的那种女性的形象
就是后
后来不失失业
他又去面试嘛
对
那段其实我觉得也挺爽的
就是他当时在一个面试的那个环境里
他应该是失败了
他就出去了
但是他想了一下不对劲
他就又回去了
当时他们正在面试另一个男的
然后他就说我要告你们
说你们违反劳动法
你们凭什么问我那个有没有结婚
孩子几岁了
然后他就转向那个男的
对他说
你有没有结婚哦
你孩子几岁了
就是能不能顾
顾好什么什么
说他们问你了吗
然后在现场鸦雀无声
后来他就是
其实我觉得那段还
还挺快酷的
然后
而且我觉得那个比较有意思是她出来的时候
她马上打电话给她那个老公了
嗯
她就跟她老公讲
说我刚才就是压住火
嗯嗯 对
然后她老公的反其实实我
我觉得至
至少看来还是很支持他的
就说意思就是说
就是发火就对了
他说挺好的呀
他说就得说呀
对对对啊
最好笑的是她老公是演那个三代三大队里面那个杀人犯
所以他到老公一出来的时候
我也觉得有一些奇怪
有一些邪气
感觉不像个好人
他其实那个
那个样
面相上啊
但其实里面还
还不错的 对
我们
我们在刚才聊的这里面
最初呢
我和费贝老师的就是那个女性困境的这个问题嘛
嗯嗯
因为我们其实都是看着我们的妈妈从她们的家庭里面怎么过过来的
是大部分都是跟李红的家庭有相似之处吧
就是那种重男轻女啊
或者女儿要为家庭做牺牲这样的
到我们这一辈
其实我们也不是一个完全觉醒的女性
我们经常做妥协
我们之前聊过很多
其实我们做的妥协看似也不够先进
但我们是为了抚慰母亲的那个心灵吧
包括我们本身也是在这样一种社会体制下面生活工作的人
我们也会面临那种比如说因为生育或者因为家庭家事拖累导致职场不顺利什么
这
这些都是我们亲身经历过的
嗯
所以可能女性对于这样的题材真的是非常有共鸣的
是 哎
不过你刚刚说句话
我其实有一个感受就是到底什么叫觉醒啊
嗯
因为其实我
我会感觉说
就是我
我认为的觉醒是我能意识到这件事情是对我有伤害的
哦哦
但是比如说可能很多人他理解那个觉醒是我意识到这件事情有伤害
他是伤害我的
或者伤害我的利益的
所以我坚决不做
对
或者是这样的
我刚才我脑子里闪过的那个就是
比如说我们都知道上一辈是不够觉醒的
嗯
包括他们很多做法是错的
但是有的人认为觉醒的方式就是我一定要告诉他
或者一定要纠正他那种行为
嗯 是的
假设我的妈妈她跟他原生家庭有联系
那我就一定要迫使他切断跟原生家庭的联系
这是我们现在互联网上一些话语体系意味的觉醒吧
对 嗯
但是我们我反正平时我和杨光老师做的事情就是
有的时候你明知道你做做这个事儿吧
就是挺不对的
或者伤害他自己
哎
伤害他自己的
但是你又为了保护他
或者是说你也不能说
你就说你不要跟他们联系啊
对吧
因为我觉得那样反反就是我觉得对于很多母亲就是那一辈人来说
那个可能伤害更大
对
反而是一种伤害
就是因为对他来说
呃
他的付出是有意义的
就他在付出里能感受到自己
我刚才之所以会发生些疑问
就是到底什么是觉醒
就比如我觉得觉醒是你能够意识到这件事情对我自己有伤害之后
我可以选择呃
我伤害我一下
但是我愿意维系我跟我母亲之间的关系
或者我愿意为我妈妈付出这一次和我选择
那不好意思
但我真的太累了
我一定要伤害你一下
因为我必须要在这一刻刻满满足我自己
就是我觉得那个觉醒是指前面你意识到那部分
哎
至于之后你做了什么选择
我觉得那个并不是代表你是是不是觉醒女性
就好像难道说你妈妈的生活真的就完全不重要了吗
就这个人对你来说就是好毫无毫无意义的一个人
我就可以非常冷酷的把他的需要都抛在脑后
我觉得也不是吧
我觉得那样就没有办法
这个人也太冷太冷酷了
而且你也永远没有办法帮别人做决定
是的是的
就你 你
如果你是个觉醒的女性
你也许可以把你觉醒的一些点
或者你你对这个事情分析的点
你
你跟他聊一聊
嗯 你说
我是这么看的
怎么怎么怎么样
但最后这个决定还是由他去做的
是的
我以为有的时候我甚至觉得他们不是不知道的
他们做一些事情的时候
他们不是不知道这些事情是很糟糕的
嗯
但是他们会觉得我不得不做
如果我要不做的话
我会更难过的
对
因为他就是他反而不做不是他自己了了
对
就是因为他只有做那个之候
他才
才就是以他自己的那个身份去选择了这件事儿
就因为这个
其实之前我跟孟梅我们两个人还策划了一期就是那个让自己不省心的爹妈的那个话题
就是因为你会发现有的时候那个父母的选择让你觉得啊
到底在干什么呀
这个人啊
但是
但是其实你真正那个就是去细细的捋他曾经经历过的事情
和他那一刻他可能做出选择的原因
你就会发现
那个真的就是他的人生里他只能有这样的选项
对
就是他不得不做的事
是的
前两天我还跟我同事聊了一个话题
我觉得也挺有意思的
嗯 他就说他
他当然比较小了
他可能现在才二十不到三十岁的样子
二十八吧
然后他就说他不敢要孩子的一个原因是
嗯
他特别怕变成他爸爸那样的人
他爸爸是一个什么样的人呢
就是一切都为这个家和这个女儿付出
然后把自己的生活过得很苦这样的一个人
哦
他的前提是她老公一定是这样的人
然后他呢
不知道自己是不是这样的人
她爸爸她老公是这样的人呢
就会呃
挤压他的呃生活资源
呃
降低他的生活成本
他不想干这样的事情
但是他又
后来他说着说
他又说关键是他不知道他自己会不会是变成那样的人
嗯
就会不会是变成一个呃
将倾其所有
呃 照顾
就是供给孩子
然后反过来
如果孩子没有回报他又会很多抱怨这样一个家长吧
然后我当时我的话就说
嗯 没有没有
就是我们其实养孩子是我们自己的决定
嗯 对吧
就是你也不是说我养这个孩子
生生出来那一刻
你想的就是说将来这个孩子要回报我
嗯
我们当然对他有期望
我们给他堆很多资源
但这个目的是为了让他自己在这个社会上过得更好啊
嗯
你如果不给他堆资源
谁给他堆资源
因为你是决定他是否来到这个世界上的人呀
是你可以不
你可以不生啊对不对
对 嗯
这个也是我们
你看他都已经是接
接近零零后的人了
他是九九几年的九五后的人了
你看他还在困在这个问题上面
嗯
这就是代际传递啊对吧
对
包括她的丈夫也是这样的
她丈夫为什么是那样的一个人
就是因为他爸爸和多人
他妈妈就是这样的人
对
所以你说我们如果期待说新的人就一定会怎么怎么样
其实不会怎么样的
人是反复要前进和修正
但是可能始终我们的这种民族性还是会有一些在的
嗯嗯
对
因为我记得以前有一种说法就是你你
你以为人生往上走或者成长式吱儿
就是那个一个斜线咔咔咔就上去
但是实好像不是样样的
还有点像那种螺旋上升的哎
就是你好像会
呃
反复的在同一个问题上兜圈子的感觉
但是事实上你如果真的看过去
如果你真的是一个成长性的人
你实际上就是看起来好像在原地兜圈
但实际上你是在往上走
对
然后我其实看完这电影以后我挺难受的
我就去看了一下苏敏原型的故事
然后我就发现我其实你知道我为什么要看呢
还是我纠结那个点
就是他女儿怎么办
哦
我就要看看他女儿怎么办
我后来发现
其实并没有电影里呃写的两代女性的有点矛盾那么深吧
就是他后面他女儿和女婿都是他出走的最支持的人
哦哦
就是帮他做出决定的人
甚至给他买的装备和
呃
车不是都是他女儿出的钱嘛
然后现在他女婿是他的经纪人啊
就是他的一些
呃
变现的行为或者什么策划都是他女婿在帮他做的
嗯
我就突然觉得哦
你看
在电影里看似无解的问题
在生活中其实有答案
嗯 是的 嗯
生活在这一刻反而比艺术要更先进一些
嗯
就生活中的人
他不会困在原地的
嗯 哎 这就是哎
我看完这个以后我就觉得很开心啊
是 对
而且我记得在那个
就是那个影片的靠近结尾的部分
其实已经有一个就他女儿给他打了电话
永没眼的这个李红
他就说妈对不起你
然后走了什么的
然后但是他女儿就说
他说我给你打这个电话是因为我想你了
嗯 哦 我当时就
哎呦
然后就又开始狂哭
我觉得那
那个就相当于达成和解
而且他还讲一件事情
就是这个女儿的老公
呃
相当于他是调了工作啊
换了岗啊
然后就这样有更多的时间顾家
就是你
你会发现其实这个就说明就是某一种现象
就是如果哈
比如他原来是母亲一定要在这个家里帮助他们的话
相当于这两个人都不会去想别的办法
哎
你会有这种感觉就是他
他可能不是故意的
但是就因为正好有这么一个人
那你就是没有那个动力可能去想其他的出路
但是可能现在张真的正好就这个人
他就是没有了
那你就必然要去想别的出路
也许那个出路就真的来了
所以我就觉得还挺有的时候真的还挺难讲的
对
而且我现在觉得吧
我们也要看到一些希望哈
我的伴侣曾经说过一句话
让我还觉得挺感动的
对
甚至这句话不是对我说的
是在我们在一个群里聊的时候
就说起呃
如果婚姻某一方要为照顾孩子放弃工作的话这个话题
嗯
他当时说的句话就是
他说谁赚钱赚的少
谁就应该留在家里照顾孩子哦
大概意思就是能赚钱的人就赚钱
愿意照顾家的人照顾家
不分性别哦
他当时说了一个不分性别
这个我就觉得
哎呦 还
还挺对的
不是说
你看啊
如果在这个电影里面
你会觉得李红是那个有办法的人
他如果想赚钱
她一定能比她老公赚的多对吧
她老公是在水
水利局的一个小公园嘛
对
感觉她一生好像也没有做到一个什么大官的那种位置哈
还住在那么小的房间里面
但是在这个话里面
不会让女性去想办法的
或者说大家都没有想过说这个家有一种可能是男的在家里照顾孩子
女的出去工作
嗯
但是其实我们现实生活中你去观察
已经有很多家庭做出了这样的决定
嗯 就是奶爸
但是妈妈赚钱都有这样的事情况是
嗯
所以我觉得总来说吧
这个照顾孩子你如果说现实点
她是一个经济的问题
嗯
就像我们做女人的事的时候
就这个是活一定是有人干的
就是请保姆还是让你的家人干
就一定得有人干吧
要么就
就是呃
生生活在一个
呃
社会福利比较好的
你就去送托儿所
让国家去帮你承担这份工作
是
他就是一个经济的问题
但是在这个电影里你看
他就变成了对女性的压迫
嗯
比如说李红对李红的压迫
他照顾完
他的女儿要照顾他的外孙
对他女儿的压迫就是他必须要放弃他起步正在起步的工作
他留在家里这个照顾孩子
按理说我是觉得如果你这个物业经理真的非常有希望的话
你赚钱真的很多的话
你就应该让你那个跑业务的男的在家里照顾孩子对不对
嗯 就是你
其实这是家庭要算的账
如果我们非常冷酷的说啊
嗯嗯
但是你在这个故事里面它就变成了一个女人的事
是就必须是女人
嗯嗯
对
所以这也是我们为什么看到这种题材会觉得很难过
但是你跳出来你会觉得啊
我们社会好像还是在这方面有有进步
对
还是在进步的
对
一个是有发现这样问题的导演创作者去把这个问题呈现出来
嗯
其次就是很多家庭已经先行一步了
对
他们开始尝试其他的分工方式吧
咱们说什么
对对对
其实就是这样的
对 好
那其实这是我们刚才聊的电影情节啊
对关于这个故事结局的处理和影影名的理解
电影名字叫出走的决心哈
嗯嗯
你聊聊你的感受吧
对
我先说一下结局
我特别喜欢这个结局
因为我
我前面不是说了
我特别讨厌看这个东亚家庭伦理片儿嘛
就是因为我发现在
呃
就是至少我看过的很多里面
他最后的结局往往都是走向和解
哎哎呀
这个是让我最受不了的
你走了也得回来
对
这男的也改变了
嗯
给你做饭的
是的
就是他会变成一个
就是 呃
最终这个出走的这个人
就是比如说女性或者女儿
他往往都是
哎
最后理解了父亲或者丈夫的苦心是后回来了
然后这个丈夫好像也能理解他受的委屈
好像就做出了一些改变
但是那个
那个对我来说他是感觉是非常点状的
就是他可能只在那一刻他明白他本质上可能什么都没有改变
而且我觉得很很假
就是我们怎么面对说生活中那么多不改变的男的在电影里咔就变了
怎么那么好
是是
我觉得很多东西是很难改变的
就他可能本质上就是已经是这样了
所以我觉得这个电影结局我自己觉得最好的就是
首先这个男的一点儿都没变
当时这个李红已经在外边咱们就说流浪了得有三个多月了
然后他有一天突然间收到了这个男的的电话
就意思就是说你刚刚划那个高速的卡花了我八十一块钱打给我啊
哦
然后当时那一刻就是我一方面我的愤怒又起
另外一方面说幸好这个男的没有变化
就我甚至就很担心他变了
李红会不会有变化
然后不是
其实你知道我在看那一段的时候
我
我觉得那一刻男的是有后悔的心的
哦
他打出这个电话一定是后悔了
你看他当时落寞那个表情
嗯
但是即使就是说这个男的有多可恶在哪儿呢
即使他后悔了
他也不肯说一句软话
嗯 对吧
他也不不会道歉
对呀
就是你为什么要
要把自己架在那个上后面呢
嗯 你
你得到了什么呢
说起来也挺有意思
如果我过去的我看到这种情况
我可能还会怜悯这个男的
哈 啊 对
我也不知道为什么
我
我觉得也可也挺可怜的
嗯嗯嗯
现在我是觉得可怜又可恨呀
嗯嗯
因为人总是你要做你自己的主人啊
你
你这时候你是可以说你怎么样了
嗯 对吧
你都不用说我好想你
你就说你怎么样了
还顺利吗
这不就也
也很自然吗
不就非得说那么奇怪的话
嗯嗯
其实有一点类似的感受
所以就我觉得这个导演好在哪儿
他确实没有
没有去刻画一个十恶不赦的男人
如果他真的那么刻画了
这个反而让人觉得又不真实了
是 嗯对
我觉得他最好就是他既没有让这个男的十恶不赦
也没有让这个男的就一下变成新时代男性
哎对对
他就保持这个男性本来的样子
然后让你去体会他们俩的关系
所以
所以最后那个李洪才接完那通电话之后
就愤怒的把那个男的的卡给扔了
扔
扔到旷野里去
我当时也觉得还挺体气的
呃
然后再一个就是
其实他相当于一直在路上嘛
嗯
这个在电影的结尾尾
他也仍然一直在路上
我当时就觉得
嗯
是这个安排会让我觉得
嗯
就是你也会担忧他将来会面对什么
因为我觉得可能是因为根据真实事件改编吧
就我其实在看到最后的时候
包括他的 呃
最后那个字幕出来的时候
会有那个苏敏阿姨真实的那个视频出现
就是他又到这啦
长查啦
然后又尝试什么
我记得去那个叫什么冲浪了
那有各样是你觉得非常多彩啊
但是你还是会想起他为了要离婚那个男的让他赔偿五十万的那个事情哦
你就会觉得虽然电影结束了
但是现实的生活其实还是有各种各样的问题的
哦
他也是五十万吗
我知道于后于秀华离婚
是那个男的让他赔钱哦
问这个事
那男的让他赔五十万
最后他们好像达成和解
是十五万还是怎么的
嗯
对 真的是
而且当时因为他那个号不是变大了吗
就很大
然后当时那个男的因为他俩还在婚姻关系里
那个男的很有可能还拥有那个账账号的百分之五十的权利收益
哦 对 所以说他
他们其实还挺难的
就是后续你会发现
呃
这个女的从有出走的想法到能真正出走
其实还是很漫长的
好的
就说回到苏敏这个人哈
我觉得也蛮有意思的
就是人物
之前给他做过一个特稿嘛
就是采访他
他其实聊了很多
里面让我觉得很有意思的一点就是让他去看一些女性觉醒的影片
八二年的金智英
然后苏敏会不以为然
他整个看的过程中会觉得很焦虑很焦躁
他
他是说他凭什么
不清楚
就是说金智英她凭什么不开心
她凭什么生病哦
大家都对她那么好
她丈夫也对她那么好
家人也爱她
她凭什么
嗯对 你看
其实我们不是说一个做出觉醒姿态的女性
她的内心一定是符合所有人意义中的那种新时代女性的这种想法
嗯嗯
我觉得苏敏她考虑就是我这样是没办法呀
我
我家是那个情况
我必须要走
我不走我就死了
但是金志英看上去她是一个过着蛮不错的女人嘛
你
你凭什么这样就你的压抑到底从哪儿来
哎
我就觉得你矫情啊
这是一个点
另外呢
他还讲到他有一些同行人
但这些同行人又会走散
他就说他们从来不问这些人具体的故事
想说就说
不说就拉倒啊
啊
这个也是让我觉得挺有意思的
就其实他们还是
嗯
在他们理解的范围内做出了一个一些还挺酷的事情
是
而且你刚刚说到那个苏敏看
呃
金志英的时候他的反应我还记得在那个豆瓣上有一个评论
我现在可能不太太能找啊
找到了找到了
就是写的这个人他妈妈看完之后说的
他说的是我觉得她也没多惨
怎么就抑郁了
嗯 哦
你就会发现就是女性的处境就是有一种她的最惨只有更惨的感觉
就是你好像她的这个
比如说我像
我看他已经感觉非常窒息了
是
但是可能有另外的人
他承受更更残酷的那个压迫
他就会觉得我感觉你这挺正常呀
哦
可能男的还不在外面乱搞呢
怎么 对
是的是的
你知道就是这样
比如说从一个社会学家角度来看哈
嗯 职场女性
比如说我们现在在一个跨国企业里面
职场女性的天花板她比男的要矮很多
嗯
然后她的薪酬同工同劳的时候
就她得到的钱就很少对吧
他们看到是这个就会说啊
女性不平等
或者女性主义对吧
先锋主义
他会提这个问题
但是你在苏敏这样的女性来看
你就在那个空调房里大公司里干活
你穿的光鲜亮丽的
你就很了不起了
我连自己考大学的选择都没有
我爸法他是
呃
局限于他所处的这个境遇里面了
是
我觉得苏敏能做这个事儿
已经是他所经历的他的教育背景下面
他的家庭环境里面
他能做出来的没有没有最具有觉醒姿态的事情了
是啊
就他真的已经倾尽全力
然后他变成现在这个样子
对 你看 而且他
他这个觉醒不是说一刻啊
就是像刚才菲菲老师说的
一下就醒了什么的
他也是逐步的
其实他在人物做特稿的时候
他其实当时刚有名气
就他还没有到非常火
这个好像电影也没有筹拍什么的
那会儿他还不想离婚呢
他说他不离婚呢
嗯
你看到这一刻的时候
现在就是虽然他们在就是什么纠纷什么
但他已经做出结婚离婚的决定了
嗯 你说
可能他越走越觉得哦
那世界很广阔
我原来的那个那份执念不值一提
就人都是在不断的成长的
对对
就是他也其实也在一个学习的路上
我是觉得有的时候有
有 呃
就是可能我们会过于苛责尚未觉醒的人
会在你认知里
你感觉他没有觉醒到足够的程度
或者我们不要认为任何人都是那个完美的理想的觉醒者
是 呃 是的 对吧
比如说我们今天看了苏敏这个电影
呃
出走的决心
哇 这太酷了
然后一看现实中还没离婚
什么玩意儿
就是 不不
不对吧
很多人是这样的
然后你就去转过头去攻击那个原型
这个都是
都是有一点
有一一我觉得有点不讲道理了
是就是
然后我还看到一种类似声音就是
呃
不就是要流量卖东西吗
啊 是啊对
就他会批判他的这种商业模式
就是所谓的啊
比如说他已经不是当年的初心了啊
现在如何如何
就是初心是啥呀
就得那么惨的那个
就是惨兮兮的睡帐篷
嗯
我那样才是他的初心嘛
对
反正我觉得就是
嗯 我
我是感觉好像苛责很多
就是对于他
包括他那个就是原型里面还有一个点啊
就它里面不是说那个图什么
他就一下怒了嘛
嗯
其实在原型里面他也是这样
他有一个他不能提想法这个词哦
一旦问他有什么想法
这个想法这个词就会点燃他
他就会瞬间暴走
哦哦
这个也是他那个老伴儿经常会聊的一个话
天哪 哦
就他对这个词已经应激了
嗯
然后我们刚才说的结局嘛
嗯
其实我看在这个电影后面分析的时候
很多人都提到那个鲁迅那篇文章就是娜拉走后啊
哦
纳拉就是玩偶之家是
嗯
挪威戏剧家易卜生的一个作品
他讲的也是一个看似很光鲜的家庭主妇
就是那个娜拉
或者叫诺拉
就是nora 这个人
他被她的丈夫当成一个傀儡嘛
玩偶嘛这样摆布于掌心
然后他最后决定离开这个家
他这个剧的最后一幕就是他走出这个门
啪
把门给关上了
哦
这个剧就结束了
然后这个剧当时在五四四青年里面就是引起非常大的反响
但是就是戴锦华
我看戴锦华老师讲的
他就是说其实这个故事讲现代婚姻里面对女性的这种压迫和女性的觉醒嘛
他不在走后了嘛
但是其实在五四为什么会引起那么大的反响
其实是因为当时中国女性处在父权和夫权两个大权力的压迫之下
所以他其实看到的是两个
他就要从这两面两个里面都走出来哦
但是呢
因为那会儿不是还民国嘛
五四嘛
鲁迅就写了一篇文章
他叫那拉走后
他是这么写的
他就说这个娜拉走后他能干什么
他推断啊
他说从事理上推断
推想起来纳拉或者也实在只有两条路
不是堕落就是回来
嗯
就是他说他根本没有办法
因为他后面讲到说如果想要女性真正解放
有两个办法
一个是在家庭里面实现平权
家庭里面权利必须要平等
就是男的和女的
丈夫和妻子
其次
女的要有钱
对
你看就是所有的这个作家都是在讲钱这个事情啊
就是钱
然后呢
我在看这这个的时候
我就觉得你看李红的人生就是这样的
他从父权这个压迫下
他自己以为找到了出路
他找到了爱情
他找到了新的婚姻
好
他走出来了
然后戴锦华老师说这个当然他不是评这个电影啊
但他说的是那个纳拉
他就说有的时候父权和夫权就像两扇相对开的门
你从这扇门走出去
你就进入了另一扇门
我觉得说的太好了
是啊
李红就是这样
她从一个压迫里面走到另一个压迫
嗯
这个就是他人生的命运
但她这个出走其实也回应了一百年前鲁迅先生的那个推断
就是我们到了这一步
女性也许真的有别的出路了
就他能自己赚钱了
对
他有经济独就经济独立的能力的时候
对
才能真的实现出走
所以你看李红
他不用堕落
他也不用回来
嗯
他走出了纳拉的第三条路
嗯
就他可以继续往前走
是 嗯
我觉得这个是很了不起的
这也是我们现在女现代女性进步
或者说我们社会如果说我们社会还在进步
这是一个点
就是允许女性有自己赚钱的这种可能性了
对
能养活自己
对 我觉得
我觉得这个是挺了不起的
而且可能在那一刻他才能真正算是以一个独立的人的身份存在在这个世界上
而且最了不起的是什么呢
其实李红在出走那一刻的时候
他是没有什么钱的
他可能就一点点积蓄吧
是
然后以及他并没有工作呀
他怎么办呢
他是自己在不断的找出路的
而不是说我都想好了
比如说我们现在要是说个简单的吧
你要去公园里录个营
你是不是也得把设备
就是什么装备什么们都弄好了
想想怎么怎么样
然后你再出发对吧
嗯
李红是装备都想好了
但是他装备不是能供他花一辈子的钱呀和食物什么的
他都得走一步看一步
他在这个过程中也是不断学习的
这个时候那个当年要考大考大学的那个优秀学生就回来了
是他怎么去在人生中重新上台的
大学 嗯 呃 这
这一点是这个电影最了不起的
对
因为他尤其在那个电影里面刻画他是出走其实是蛮偶然的
是那那一刻
他就 就在
在那刻刻爆
爆发之后
他马上拎着东西就出去了
嗯
然后他在他的车上
他要往外开
甚至在那一刻他还没有那么明确的目目的地呢
然
然后他后紧接着他就是开出一段
他才想就跟他的朋友联系
就是想继续去那个四川参加他那个同学会嘛
嗯 然后那个
但是在那个他出走的那个时刻里
就是
其实就是他想要去四川参加同学会的这个事还是一个很困难的目
目的地
就比如他的朋友们都开始深陷各自人生的困境里了
比如谁家孩子又发生什么事
谁家孩子闹离婚了
然后谁谁谁的孙子又诞生了
就是其实他们也都困在那儿
然后这个时候就是他虽然出来了
但他去哪儿
他怎么去到那个地方就又变成他的遗体了
对
所以这个也想到我们最早最早在录那个
呃
最好朝男的时候
其实聊到家暴女性的一些想法
哈 好的好的
对的
我的这的里面有一个女孩
她做的就是他在暗中的筹备很多事情
最后她找了法律援助
然后果断的和这个男的离婚了
然后当时你不是也讲到说
其实家家暴案里面最难的是
呃
这个女性真正下定决心说要离开这个家或者离开这个男性嘛
嗯
我觉得如果有更多女性看到这个电影
他可能也可以像李红那样
就是你已经动念了
比如说我
我已经想到我要走
但我有很多顾虑
后面怎么办
是
你也许可以发掘一下自己的能力
赚钱嘛 对吧
如果你就像李红当时那些扫大街都愿意干
就是你只要想办法
这个社会还是有机会的
嗯
那么你就可以去迈出下一步
你可以在这个过程中你再进行人生的学习
是 嗯 对
刚才我们不也提到说那关于电影的名字嘛
因为当时比如我看完之后
我特别感受就是虽然他这个片子在讲出走
但我觉得那个片子重点在于决心啊
是
就是你一定要真的是下定决心说我要离开开这个环境
你只有那个决心定了
好像那个他那一刻出走才终于成功了
不然他之前好像都是一直在做那个准备
是的是的 对
然后
所以其实说到这儿我就想到关于他那个出走的契机
到底那个点卡在哪的这个位置上
其实之前蒙美也是有讲过这个事儿的
比如他之前那个他第一次出走
我理解是从她的原生家庭走到她的丈夫家的那一次
是因为其实有点就是考大学之后
就是相当于大学他爹没让她上
嗯
他在这个工厂里做这个女工
其实那个对他他说是挺残忍的啊
然后他就觉得找到一个靠山
就想赶紧离开那那个地方
然后后面包括他比如说想去参加同学会
我理解其实也是想要出走的
就离开这个家
离开他现在日日夜夜的那个工作的环境
然后但是他也没有成功
然后包括后面他准备要自驾
他其实当时就想要说
呃
开车去这个四川参加同学会
但是呢
因为他这个女儿当时工作有问题
他又没走成
然后但是他最后那一刻就他卡的那个点啊
就是待会我们接下来要讨论的就是他在这个家里面再一次感受到了没有他的位置
比如他的女儿也会抱怨说你照看这个孩子没有照顾的特别好
然后包括这个家里面庆祝三个人
就是四个人吃饭
庆祝另外三个人在人生当中迈出了新一步
唯独他还留在这个厨房里做饭
然后他就是所有的事情都聚集在那一起
他那一刻终于他下定决心
就是不管别人怎么说
不好意思
你想办法吧
我等不了了
然后就走了
对而且他那个时候说的一个就是
嗯 我一直等
嗯
我什么时候等到什么时候
什么时候等到什么时候
你还让我等到什么时候
对
就他那一段的台词也是非常有力量的
嗯嗯
就是说等不了了
你自己想办法吧
说到最后我觉得对这个电影还稍微有一点点不满意
就我看完以后
我会觉得当我们看完以后你会发现
嗯
好像育儿被提到了一个非常矛盾尖锐的一个点
嗯
比如说李红
她走不了是因为她要照顾外孙
呃
这个女孩失业也是因为她要顾家照顾孩子
包括马苏不能去跳舞都是因为有关对
他要照顾孩子啊
他还要去鼓励李红说你可以走
你要走
你不要忘了你要走
我这块稍微有点刻意啊
其实我不是说因为我生了孩子
而且我妈帮我带孩子
我出于一种个人利益的考虑
我觉得他不应该把育儿放在这个矛盾里面
而且我觉得李红这个人物啊
我们可以在很多经典的故事里面看到类似的女性角色
比如说革命之路里面的那个april
或者是欲望欲望豪杰车里面就是疯了的那个姐姐
嗯嗯
很多女性其实在这种叙事里面都是被伤害
而且过去的叙事里面说这个女人就疯了
嗯
就会把她塑造成一个疯女人
精神脆弱呀
怎么怎么样
包括李红
他就是这样一个
呃
充满浪漫的人
她原来是那么爱诗歌
然后那么爱小说
呃 要考大学
有那样梦想的人
结果他被扼杀
第一个扼杀这样想法的是她的爸爸
反而你看啊
就是这个爸爸的角色
他是很弱化的
比如他一共就出现了两次
第一次不让他上大学
第二次不让他结婚
第第次就已经是他的的照片了
对对吧 哦
还有一次是他那个他当时跑回家想要离婚
爸说我 呃
当初不让你嫁
你非要嫁
然后现在你
我倒觉得小孙这孩子挺好的
对对对对对
你看
其实我是觉得如果没有他爸爸这个角色
这个李红他就算他要陷入这种可能同样的婚姻困境里面
但他可能经济状况会好很多
因为他当时跟他妈妈抱怨的是
你们不让考大学
我要不然我怎么可能打一辈子零工
嗯
这个一辈子零工其实对于就是李红这样的心中很有造福吧
对这样的女性来讲是一个非常残忍的事情
你想她是那么有有可能
比如说去大学里读书的人带他在那儿扫大街
嗯
这个对她伤害是很大的
嗯
所以我是觉得这
这可能是出于你没有办法去把那个父亲你提到矛盾的根源
或者你没有办法把那个丈夫提到矛盾根源
因为这个真的跟我们社会太像
就是你真的提出来这样
这就就可能不是一个男的在那儿抱怨的问题
而且这个电影有没有可能都是一个问题了
所以我们只能把育儿这个提上来
哦
但是现在来看
唯一就育儿这有解决办法
因为只要你花钱就能找着人帮你带孩子
但是那两个爸爸和丈夫这没有办法的啊
你就除非你自己下定决心说这我怎么怎么样
比如说我
我离开他们
或者是我怎么样
但是你其他你要靠体制
这
这就没有啥办法了对不对
是
就是好像在他的那个设计里
呃
就是前面其实对他压迫最深的所谓的男权吧
就是父亲丈夫的角色
好像他们都
呃
没有成为最后促成他就是死亡的那个稻草
反而是那个女儿
女儿是那个曾经帮助他的人
就是这一次没能做出帮助的姿态
好像激怒了他
就是至少那个安排也会让人感觉有一点类似这样的
所以也就是说
这种安排你最后会怨那个女儿
你会怨那俩孩子
你会觉得是这个原因导致他出走
但其实不是的
嗯
如果没有这个
他一定还是会被这个男的逼出走的
是
只是时间早晚的问题
嗯
这就让我相信那个就是好人做一件坏事让你记一辈子
坏人做一件好事就让你他连连感
嗯 对
你能理解嘛
这样其实还是比较容易写而且比较好看的
我刚一直说的很工整嘛
就是尹利川这个导演
因为他也提到鲁迅嘛
就是你看到他编排整个故事的解构
你就能感受到那种丝丝入扣的感觉
你看起来也是
呃
至少在观影体验上是比较过瘾的
虽然情感上机动也比较大啊
对啊
你是能明白他这个故事你不会看乱套什么的
但如果你要是再往深一步走吧
我觉得可能是
当然对于影片来可能是更好的
嗯嗯
但是我们对于这样一个导演还是
还是应该鼓励和喜欢的
我觉得有这样作品是非常不容易的
对 而且我
我觉得他全剧着这种像大回环那样结构
就是尤其是他最开始开头的时候
就是这个李红那时候还是大学
要上大学之前嘛
他们几个坐着那那个卡车一路上畅想未来
然后向远处开去
然后这个最后的这个结局是李红开着他自己的那个polo 那个小车
然后在这个路上疾驰
然后停在一个湖边
然后他当时是望向湖的对岸
就是他当年他坐着那个车从前面走过去
对
我就有点那种时空接轨的感觉
就 其实我
我觉得他里面有很多设计是会让你感受到那个东西的
嗯
差不多把这个电影都大概聊了一下我们印象比较深刻的点哈
然后有一个问题是我们在看电影的之前就觉得一定要讨论这个问题的
就是为什么会有男性在看这样题的时候会破防
对
而且不是第一次喽
总会破防
就是这个总哈
而且特别是我们俩是因为那个破防的男性决定看这个电影的嘛
对 哎
我们就讨论讨论破防的问题
呃 你
你觉得到底是哪里激怒的男性呢
我
我是感觉他呈现了一种对男人来说日常的状态
丈夫的角色
这就是一个普通的男的
甚至是比较好的男性形象
就
就他可能就是我
我就是一个正常生活在这个社会里的一个人
但是好像在这个电影里
他变成了一个加害者
哦哦 我我
我是感觉他从来没有意识到他的日常是通过剥削别人得来的
哦
就害在那个破房了
这就是我的感觉
就 就觉得 哎
你们把男的塑造了
他也如何如何了
但是我不知道他怎么形成这种共同体的感觉
是的
就是好像我跟这里边那个男的就是同一个人
他没有办法理解说啊
那个男的好像不太好
但是
但是我还不错啊
我不需要通过去
呃
否定别人如何写出另外一个男性角色去为自己证明啊
哇
这个还很奇特哎
你说不同体这个事
比如说我们真的去看一个
嗯
女性恶棍的
这或者是怎么样女性压迫男性的角色其实也不是没有吧
也有
有很多吧
对
或者是女性压迫女性的对不对
哦 对
但我都会就是把矛头聚焦在这个个人身上
就我不会觉得你凭什么这么就我
确实比较少的那种
你平时这么贬低女性
我会觉得说
哇
你写这个女性角色还挺就是挺不同的
就会会针对那个角色本身
好像很少会上升到她在伤害我
当时杨笠那个脱口秀的时候啊
嗯
也那么大范围的激怒了男性
我都觉得还很有意思
就如如果你不是那样的男性
他说的就不是你啊
你为什么要生气呢
还是说他说的就是所有的男的都是那样
我也没有明白说你那么普通却那么自信的刺伤的点到底在哪里
是啊
我觉得这不是挺好
对
我也觉得一个人普通但自信是一个非常美好的状态
就是可能他的那一刻就是他的那个
他只是表达出了某种现实
就指出那个现实
好像都让人难以承受
是的啊
这这方面男性还真的是蛮脆弱的
就是因为其实我们在通过男性破防的表现以后
包括我们现实生活中去看那些女性的时候
我们会觉得女性一个非常大的问题就是不够自信
你看男的那么普通都那么自信
你也可以自信起来啊
嗯 对吧
我们其实反思是这个
但男的真的很气愤
而他们会这攻击
以攻击形式表达自己的气氛
所以当时杨笠很多商务不都
就 就对
只要一上就去冲他们的那个评论什么的
我
我有时候在想
就是
呃
就是也许哈
就在男权社会
就是男性们维持了很长一段时间的
呃
我在上你在下的这样的一个平和的状态
但是突然间有一个人点破了这种虚伪的表象之下的那个真实的内核
他可能就觉得就是对他来说
就是女性有人站起来这事儿会让他觉得自己的地位受到了威胁啊
这个可能是因为
嗯
沃尔夫曾经说过
他说女子
女子参政必定激起了男人们特别强烈的自我肯定欲望
他必定使他们特别强调自己的性别及其各种特征
如果不是受到挑战
他们是不会费心去考虑这些事情的
如果一个男人受到挑战
即使是几个戴黑帽女人的挑战
他就会奋起反击
如果他以前从未受过挑战
那反击就会相当过分
哦
其实就是还是挑战的问题
他们觉得还到威胁了
就是 呃 也是
沃尔夫写咱俩这个准备真是太好了
就它里面写
就是 呃
好像男性一定要贬低女性低人一一等
是为了其实并不是说你低
而是要评价出我是高人一等的
对
他的重点其实在他自己
他其实为了捍卫他自己
他当然不是比较
就是他把女性比喻成一面魔镜
嗯
就是只有在这个魔镜的照耀之下
男性才确信自己是
呃 优秀的
独一无二的
对
或者是说我觉得
呃
过去这么多年形成的这种社会结构吧
他觉得自己是安全的
只要我
呃
是一家之主
我是户主
我就是安全的
嗯 等等吧
但是现在有一个电影
有一个脱口秀女演员有一个什么什么什么告诉我
你不行
你不对 你你
你是做你自己已经是很恶劣劣
已经是在伤害别人了
突然就没有安全感了
我下面的这些基石又坍塌了
是可能就这种不安全感让男的破防了吧
有可能吧
所以我觉得如果要有这方面的那种研究著作
其实还挺值得看的
因为真的
我觉得尹立川导演
或者说我们一个中国导演做这样一个作品还是很温和的
对 而且 呃
我记得他自己也说嘛
他说里面其实
呃
原来这个男性用的角色其实更恶劣
比如说家暴啊什么的
但是我都其实都没有写
我就为了让他更有这个代表性或者更有典型性
我其实都没有选的一些很极端的情况
对
因为我们还要过审嘛
我们有如果要是特别将男女对立鲜鲜明的提出来
可能过不了审嘛
而且他其实在里面塑造了就是三个男性角色嘛
怎么理解
就加上他弟弟
他弟弟可能没有那么重要
但至少比如说像这个女儿的丈夫
我觉得是还是在进步了
对对
是个挺不错的男性形象
但是好像他完全对此视而不见
是的
像这也许就是咱们看咱们评论吧
如果好评
你就觉得啊
理所应当
他差评
你就非常生气
对对对对哦
就是凭什么能有一个差评
我为什么要承受一个差评
特别是那个老头儿的形象
太 太显著了
这就是中国男人
包括我们那天其实在聊如说我们祖辈可能会发生一些事情
他可能不像这个男的一直在伤害这个女的
一直在叨叨叨叨叨在批评你
他可能是不说话啊
他可能是沉默
然后这个女的一辈子的怨气都发泄不出来
她就一直说一直说
这个男的就沉默
好在外人看来这个妈妈非常的不讲道理
男的在外面赚钱又是高干
嗯
又在家里对你百般谦让
你为什么还这么埋怨他呢
但他也不想这个女人曾经受过可能很大的呃
问题
包括比如说举李红的例子
他就是没有办法上大学
他就没有办法有正常的工作
他这个怨气对于他这种有抱负的女性来说
她这个伤害已经很深很深了
那后面你又不断的伤害她啊
然后在我我们熟知的故事里面
可能这个男的他虽然是不说话
对他很好
也没在外面有什么乱七八糟的事儿
但他也不做家务啊
他每天早上起来喝茶看报纸
等着吃中午饭睡觉
出去玩一玩
就是跟什么老干部啊聚聚会什么的
然后回来再吃饭喝茶看报纸
好的好的
她就在所有人心目中是那个又模范丈夫了
嗯
但是这个女的在家从早干到晚
呃
做饭洗碗洗衣服拖地什么什么
最后她唠了一个絮絮
不
絮絮叨叨满口怨言的一个老太太
对
就是你会发现好男人的标准如此之低
而好女人的标准如此之高
就是很可怕的一个现象
对
当然肯定也有很多男性他可能看了以后也会深深认同吧
所以这也是我觉得这类电影的一个目的
就是可能让更多的人看到现在女性存在这样的困境
以及男性还有进步的空间
是不会永远困在那个比如说沿沿着男性的老路一直走
或者一直在破防的这种男性形象
对
因为其实我之前就一直有人这样说
就是女性主义者
不代表这个主这个者一定是女的
嗯
就其实很多男性也是有这种女性主义思想的
就他
他的那个觉醒就在于说他能够理解出在这个社会不平等结构里
就是过去的男权是如何压迫女性
或者在哪一些方面他其实是有一些压迫的
他其实意识到那个东西
我觉得这就已经非常大的进步了
而
而且那个所谓的没意识到
也并不是因为你这个人很差所以你没意识到
而是因为可能从过去现现在我们都没有那么明确的去表达出来
可能这就是你一个
我看了这篇文章
我可能 哎呦
原来
原来是这样的
就在那一刻你明白了这件事也不代表你过去就是完全是个糟烂的男的啊
对对对
但是好像现在的状况就是我突然间发现哦
原来我这件事的压迫女的
那我过去是不是一直是个烂人
就他好像马上就变成对对己己的否
哦
是会有这样的
其实本质上还是他自己不够自信
对对对
我觉得他是他没有
没有明白说就是那个攻击就其实并不是针对他过去的自己的
那
那可能是真的是就是男
男权社会
或者说我们所谓的这个整个社会结构导致的
对
我觉得一个男
男性
就现在生活中你正常成长起来接受我们基础教育的这样一个男性
他意意不到女性的困境境也是很正常的
因为这是整个社会呈现给你的
就是让你意识不到
但如果意识到了
其实你是在进步的
对呀对啊
我觉得应该肯定自己的基本
对
就是我太棒了
我原来是这样好男的就是其实应该是这种感觉的
而且特别是我们有的时候会做一些
呃
女性向的话题吧
我们上次在做女人的事儿
有一条留言我觉得也蛮有意思的
她好像是说
那你丈夫知道她在剥削你吗
哦
就其实我们在做这些选题的时候
我们并不是在呃
批评特定的男性
我们其实说的是一种社会现象
比如说李红
李红他的这个事情
当然他的根源是他爸爸
然后他可能还有他丈夫的事情
肯定也有他自己的问题
就不可能说这个人啊
所有都赖在男的身上
嗯嗯
但是他确实大部分的原因是这样的
但是你看他一旦自己去做出决定
他自己可以过的很好的
嗯
也就是说他之前没有走出这一步
也有他当
当然也有他自己的问题
所以我们不是说说就只只苛责男性什么什么的
男的一无是处
当然不是了
如果男的一无是处
这苏敏怎么让他女婿当他的经纪人呢
对 嗯嗯
这也不是说女的就完美无瑕了
就是就更就没有这样的人
我们只是说好现在存在这个问题了
然后我们可能会去探讨一下他怎么能让这个问题相对比较好的解决
嗯嗯
甚至我觉得在我的有生之年
我都看不到男女平等的那一天了
但是也不代表说那我们就放弃了
或者我们就就完全不考虑这个事情了
嗯对 慢慢来 吧
好
那最后一个问题
觉得推荐什么人去看这个电影
因为现在这个电影还在排片儿
嗯
如果我们能如期
嗯
后天上线的话
对
其实说到这个特有意思
就
就一开始始时候就还跟龙伟说
我说其实我看那个电影我第一个感受就是我好想让我妈去看这个电影
因为我妈这个人就是
其实她
她挺有自己的主意的
就他
他最近刚发生一件事儿
就是他来了一次说走就走的分离
就是突然间就决定要去海南
嗯
就是很奇怪的一个想法
他其实已经非常有出走的决心了
然后我
我其实想让他看的
是想让他真的从他自己原生家庭里面走出来
就是那种是心灵意义上的分离
然后我当时说
我说你别看完了以后他
他就有别的讲主意了
对
我妈就完了
嗯 对
因为我妈就是那种他
他其实还算是一个
呃
非常有自己想法的人就
而且他偷偷摸摸的做了很多决定啊
就包
包括一些非常奇特的就毁毁灭性的投资方式啊
就是一些这样的就是让家里遭遇一些劫难的一些一些决定哈
但是我还是觉得他充分的发挥了他自己作为一个就一家家主主的这主观观能性啊
所以我觉得还是挺
挺了不起
但是我 我
我都能想象他在看这个剧的时候
就是他一边看着说这是男的你说多缺德
就一点都不帮那个女的
因为里面还有一个镜头就是那个男的光顾着自己打伞啊
我都
我就看到那的时候
我都能想象到我妈说
你说这男的多多自私啊
多缺德的
就是不给那女的打
就这
这是我妈平常有的时候看到类似的情年他会说的那些话
当然就是在现实生活就
其实我爸也是一个对此并没有那么敏感的人
就他也是
就用我们的话说就是没有那么心疼老婆的一个人啊
对 但是
但是他也我像我爸
我就能明显感觉到他不是恶意
嗯 就是我
我不是说我就是想要苛苛责你
就想要虐待你
你实然没有了
我觉得在这里面那孙奈勇也不是
哎
他就是没有这个意识
他就是在他的教育体系里
从来没有人告诉他说你应该是在这个时候与你的爱人分享这个东西
或者你应该让他就优先去考虑他的舒适度
就没有这个东西
所以他
他感受到就就是我得先顾着我自己
就很多时候他可能都是类似这样的
所以我就觉得可能我妈更多的那个愤怒是发现在那个位置了
首先我们是将近四十的岁数吧
我觉得不管你是在婚姻中婚姻中
还是在即将走入婚姻
或者已经有孩子
都可以去看看
嗯
不管男性女性
其实都可以去看看
这就是我们的社会现实是
嗯
甚至我觉得他都不算是一个批判性特别强的影片
因为他最后还是给了一个昂扬向上的结局啊
如果没有在我们这样的新社会
他怎么能走出去呢对不对
总的来说还是很好的一个价值导向吧
嗯嗯
但是你里面能看到非常真实的生活
是
这个是很重要的
现在很多影片你要么就是非常架空的什么
呃 古代的
你也不知道是哪个朝代的对吧
你
你里面看不到什么要么呢
就是粉饰太平的啊
都特别好
都挺好对吧
就家庭幸福的
什么小团圆啥这那的
嗯 对 你就
你就看不到真实的生活呀
其实这个可能是我们真正的社会现实
嗯
我就说为什么苏敏她的直播能引起那么多女性
中年女性的或中老年女性的共鸣
就是因为他很真
很多人没有他这样的勇气
但是苏敏给了他一个榜样
他们可能通过在他直播间下单就已经满足了自己内心中那个觉醒的需要
是他就
其实我觉得那个那一份支持也是他给自己的一个就是算什么一个说法
对
有的时候我们会觉得匪夷所思的事情正在我们的神州大地上发生
包括那个之前什么那叫什么少爷啊
不是少爷叫什么啊
我知道 秀才
秀才和
和那个女的
他们不是特别火吗
在中老年群体里
包括那个贾近东的那个事情
你就能感受到我们中国有大量那种非常非常寂寞非常痛苦的中老年女性
她为什么能同从从这些里得到一些情感的慰藉吗
就是这样的是对吧
所以你看苏敏他就是已经是在这里面群体里面第一走出来的人了
他非常厉害了
嗯
所以我们通过他能看出一部分的社会现实
我觉得这个是很重要的
然后如果你能从里面学到什么如何更好的与你的
嗯
妻子或者母亲或者孩子女儿相处
那我觉得就达到一些目的了吧
也不是说你
你也非得买个polo 去出走对吧
对
就是我觉得那个出走只是他提供了一种这样的形式
就对他来说
他是用这样的方式出走了
但我觉得
比如说在那个在这个电影里面
就那个女儿
她在面试的时候
他走上前去控诉他们的不公
那一刻她又何尝不是一种从她原来那个困境里出走出来了
就我觉得那种精神上的变化其实很重要
嗯
好
那就希望大家能在观影中得到乐趣
那我们今天的节目就到这里吧
拜拜 拜拜 好
以上就是我们今天的内容
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