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本期节目是我们十二月二号设计互联开幕当天在设计互联的捕食咖啡厅录制的
参与录制的除了我之外
还有时尚怪物的主播王汉阳
内核恐慌和风投圈这两档播客的主播real
设计互联的传媒主管顾玲
设计互联开幕大展数字之围这个展览的策展人陈佳丽
还有设计互联的馆长助理赵荣
下面是录音的正式内容
我们来世纪互联这边已经录过了三期节目
说是来
但其实都不是本人出现
今天终于到了这里
呃
暂时跟我一块录音的呢
有 呃 Real
就是中国人民的老朋友
然后
Hello
大家好 呃
还有设计互联的顾玲也来上过我们的节目
呃
是这边的传播主管啊
大家好
你有这个话筒就ok 了
大家好 嗯
呃
今天我们是开馆
正式将公共开放的第二天
对的 昨天
排长龙
大排长龙
昨天我大概七千多人
哇
头首日开馆手
那是国家博物馆级别的人数啊
那我们就是
如果还有同学不知道这个是啥的话
再给大家再
再recape 一下吧
虽然之前也
嗯
来过好几次了
嗯 好呀
就是设计互联是一个新的综合创新文化平台
然后我们运营了一个实体的这个空间
叫海上世界文化艺术中心
嗯
它在蛇口最美的这个海湾
嗯 海边 嗯 然后 呃
我们有山
有山的这个风景
有大南山的风景
然后有海的风景啊
我们从这个屋顶花园望向大海
对面就是我们的元朗河
推门左前方是深圳湾大桥啊
可以看到整个深圳湾
嗯
然后右边就是我们的太子湾游轮母港
你背的好熟啊
然后
不然怎么坐船舶主管
嗯 然后
呃 然后 对
我们所以就是这个空间
它是一个文化和
嗯
就是创意产业结合的这样的一个综合性的空间
我们地上有四层
然后整个空间里面有六个展馆啊
我们现在已经开馆的这个
嗯 开幕展
包括一楼主展厅的数字之为
是由设计互联自己的团队策划的
然后有边内展馆
是设计互联团队和英国国立维伯多利亚埃伯特博物馆合作的这个
呃
合作策划的展览叫设计的价值
呃
我们刚刚这个现场粉丝张刚有听策展人特录名做了一个现场的导览
然后我们一楼还有这远景展馆啊
它是面向我们女娲公园的
有公园的风景啊
也很漂亮的一个空间
嗯
开幕展是我们建筑的设计师郑文艳大师
嗯
他今年已经九十岁高龄了
是新陈代谢
呃 现在 嗯
建筑的一个非常重要的代表性的人物
那么 嗯
它的这个
呃
建筑理念啊
近期一些作品的这个集中性的展示啊
叫筑梦
呃 构筑 呃
梦想的意思啊
筑梦真文言宇真综合计划事务所的建筑设计展
那除此之外
我们两楼还有十二月九号会正式开幕的gdc 中国平面设计在中国啊
这个展览是
嗯 呃
已经今年是第十七届了啊
就呃
平面设计大赛的这个获奖作品
但是今年是他们第一届面向国际去招募一些一些作品啊
所以一共有呃
两千多件啊
平面设计的作品啊
在这个展馆里面展出
展 展
这个展厅是喜欢
嗯
设计互联和呃
深圳设计师宿推广办公室
呃
以及联合多教科文组织
创意城市网络合作的一个展厅
嗯
那这就是我们的第四个展厅啊
除此之外
还有十二月二十六号
呃
也是我们招商局
就是整个设计互联的主办方是招商局和招商蛇口
是由招商局一百四十五周年的时候啊
生日的时候
嗯 开馆
叫蛇口改革开放博物馆啊
这个也是中国国内第一座以改革开放为主题啊
综合性的去呈现改革开放历史的一个
这个东西
我们等一下回过来来讲
因为我昨天去了深圳博物馆
里面有一部分讲改开放的
我很想问一下这个里面的东西
好好好 现先
先留在这边
Ok 好的 那 呃 呃
对了
还要感谢一下这个捕食咖啡厅
我们现在是在设计互联一楼的这个咖啡厅里面
感谢他们为我们这个录音提供的场地
嗯
那我就再多说两句
帮他们打广告告
捕捕是是已在上海海成网红的一家咖啡厅厅
他在上海的概念念那是私人影院加咖啡加联合办公
然后在我们这里呢
就是一个新媒体艺术的
呃 画廊啊
加这个咖啡
嗯
加联合办公
那么 嗯 他有 呃
两个空间
一个空间就是一个六十平米的艺术展示的区域啊
开幕的时候
也有两个展览
一个是面朝大海啊
是两个专门做information realizzation
就信息可视化的艺术家
一个叫周江山
一个叫龙心如
他们也是一情情侣啊
然后他们去策划的一个群展
叫面朝大海啊
也有很多就是嗯
活跃在这个国际上的这个中国当代艺术家
嗯
他们作作品都是讨论论数化
嗯
讨论网络络化化的这些作品品
然后还有一个个展啊
我们现在录音
所以把这个作品关掉了
嗯
这个作展是
呃
新世界媒体术中心的研究主管
嗯 嗯 他是
是原来 嗯
美国那个mit 回来的很重要的一个数字艺术家
叫feature 啊
它是一个录美人
嗯 他
他做的一个声音装置啊
这个装置呢
呃
也是和数据有关
就是它是实时采集
嗯
这个海滩上的这个海浪的声音的数据啊
然后通过一整套的这个算法和装置
呃 和呃
一组沙盘啊
这个 呃
吊顶的这个天花板的装置连接在一起
那么 嗯
通过沙盘的这个转动来去模拟海浪的声音
就是沙子在盘
就一
就是沙子在盘
在盘子里面滚动的这个声音啊
去模拟海浪的声音
也是一个非常诗意的作品
这个空间一大特色就是没有音响啊
只有这唯一的一个音
呃
声音装置啊
那他们也有非常好的咖啡
有非常好的这个餐啊
我刚刚点了鱼和薯条
还有三色薯条
然后大家也可以过来吃东西
那么 嗯
通着享受一下的声音
因是我们旁边就是非常美丽的女娲公园和海边
嗯 这个作品
它的声音确实非常的深
嗯
就是来的时候
真的以为是有那个音响在波海的声音这样子
嗯
我前天来都没
没有发现 嗯
但是它是一个非常physical 的东西
我觉得它很有意思的地方就在于
嗯
就是虽然是一个数字作品
嗯 但
但它是用实体的东西去呈现的
嗯
就是他用了算法
但其实它是一个非常physical 的东西
那这个东西就
啊
正好凯ry 来了
嗯
我们的那个
嗯嗯
设计互联的
嗯嗯
这个策展团队的成员
啊
陈佳丽刚刚加入我们啊
凯ry 欢 欢迎
欢迎 Hello 嗯
我们们到
到这个呢
正好你来了
就 就聊一聊
因为刚刚我们在看到那个展览的时候
有很多展品
中午吃饭的时候
也有简单的聊到
就是因为我们的新春里面有很多是所谓的技术男
然后他们看到就是用这个
呃
不管是交互的技术
还是人工智能的技术来做出艺术
呃
作品的时候
我刚刚听到汉阳跟我讲
就是那个时尚怪物的主播王汉阳其实也在现场
他就在我左手边
呃
他本人是做人工智能的嘛
他就会觉得有一种
呃 哦
原来你们是这样看我他的感觉
哦个是什么意思
你要不要来讲一下你是什么意思
越来越热闹
就是因为我本身是做人工智能的嘛
那我们一般其实自己不这么说
而且我们很少提这个词
因为这个词特别大
你提人工智能
其实涵盖了很多很多概念
所以说
你跟我们客户讲人工智能
它肯定会有一种误解
或者说有一种不一样
跟我们的理解模式不一样的东西
然后今天看到这个展
我觉得这个就是恰恰是一种不一样的理解模式
比如说对我们来讲
就是像我看展的时候
看到很多他对交互的探讨
对未来的探讨
嗯 对
对我们来讲
唯一的探讨就是
我做出这个东西
客户会不会买单
对吧 像我
我做的很多项目
其实都是在取代人的
我们算一个东西成本的时候
比如算这个东西价格
我是假定它在两年之内能回本
因为对于工业领域来讲
两年之内回本是非常正常的一个一个数量数字
嗯
然后两年之内
前半年在做
后一年半的时间再
你不要
你不要讲那么细
那你从你的角度来讲的话
你看到艺术装置的时候
他们和你的这个perspective 不一样
主要的点在哪里
我们在乎的是
我取决在三到五个人之后
给他省下来这个钱
他会不会给我
我只在乎这个事儿
对吧
就是你把这个人手下的先给我就可以了
我具体这东西长什么样
就是
但你本人也是很关心艺术的呀
你会会觉得
因为你中午是跟我讲
哦
原来这些艺术家就拿到我们这些技术的时候
他其实是采用了一些
因为你一边看的时候
一边在跟我讲啊
这个是用那个做的
那个技术做的
那个技术做的
然后做出了自己的艺术项目
对
但他是艺术啊
Ok 对吧
我把这事儿
我觉得看的应该你分的明白一点
就是说
艺术不代表现实世界
Ok 对吧
现实世界也不一定非要和艺术说
说我要跟着艺术走
对吧
其实两者我觉得是互相推着走的
但是
你比如说
你觉得那个
呃
我们里面有一系列的裙子
它虽然它没有用到很高级的人工智能
它
它其实也是某种程度上在模拟
或者
或者是对我们就是
就是有一些反馈嘛
但我对我们的动作
或者是对我们的眼球的一些
呃
动感 但是 你
你们觉得这个也是脱离现实吗
因为其实说很多很多服装设计师都在研究这个事情
嗯
这个可能跟我还更相关一点
因为本身还主持时尚怪物这个播客
他做了一档关于时尚的播客
啊 哦 Ok 就是
首先
我觉得时尚这个设计衣服的人和设计师
都很明白
自己设计的东西
不是艺术出作
还是给人用的
所以像刚才我看到那件衣服
我觉得这个概念非常非常好
很有意思
但是现实中穿的时候
我们可能考虑到很多问题
那这个时候你量产
你要考虑到能不能生产出来
对
我肯定了解这这个事儿
学供应链的嘛
这个艺
艺术和现实确实在于他们不需要考虑这个
然后
真正这个我倒不是
不是很同意
我因为我觉得就是只是没有人把它量产
就是我们还没有做到量产
内部
但是第一步肯定是比较前沿的
所谓的艺术
只是因为它比较前沿
那像比如说我们实验室里面
像我们公司有没有做实验室
我们有新上嘉宾
嗯
社置互联的馆长助理
赵荣 嗯 大家好
我是赵荣
请坐
那如果这衣服做出来
你会愿意穿吗
我会愿意穿
Ok 这个 呃
项目呢 他是
他是加拿大的华裔设计师
嗯 高莹
其实我在蒙特利尔的时候
也看到了他的展览
嗯 呃
其中有一个展品在那边也有展出
他就是不同的衣服
就是 呃 Dress
它是那个 呃
连衣裙
然后会根据是非些声音
呃 你的动作
它里面会有一些sensor
然后你在他前面移动的时候
他会给你一些反馈
那衣服本身会动
然后给人的感觉还非常的organic 那个
嗯嗯
其实是非常厉害的
他当时那个展在蒙特利尔还很成功的
对对
因为其实除了他
都是现在所有比如说mig 啊
他们都在研究就是这个布料怎么可以跟人的比
比如说温感去互动
所以我认为
可能现在我们觉得这个c 衣是或者是这个是非常无无法量产
但是没准可能五言之后
这个是可以量产就是事情
嗯 呃
这点我是同意的
嗯 但是
就是我看的时候
我觉得有意思的点其实不在于这个事情上
我觉得这个事情我我个人是非常非常同意的
绝对是未来的量产东西
现在可能看的是非常科幻的事儿
嗯嗯
但是我觉得很有意思点就是说
别人怎么理解算法和人工智能这个事情
就是说理解这些交互模式和理解
开放理解开源
理解数据 嗯
这个理解模式
我觉得和我们做技术的人对这个东西理解是完全不一样的
那比如说刚才我看到那个
他说拿算法
然后把做那个椅子嘛
然后在手中做出来
对对对对对
这个我觉得是一个非常典型的就是外人对算法的理解
对我们理解来讲
算法其这不是坏事
这绝对不是坏事
因为你
你不可能全是一一个思维
对吧 嗯
因为你钻注这种思维就僵化
嗯
你一定要看看外边人怎么么理解说把你的这个思维去进行打破一下
嗯
所以这个事儿对我来讲很有意思
但是对于我们真正做这个事情的时候来讲
算法可能就是一个工具
他们能解决问题就能解决问题
但是可能不在乎他的美感
实际上
比如说像是我们公司这些程序员
对他们来讲
这个东西好用就行
他们根本不在乎这些好不好看
也不在乎这个东西会对人产生影响
他们不思考这个事了
Ok
所以最后你反过来会发现
很多事情其实已经产生了改变
那就是说
我们对于这个
那咱们探索这个技术对人类未来的影响吗
现在我很大程度上是这影响已经发生了
我们在探讨他究竟发生了什么影响
就像微信
微信诞生的时
我觉得张小龙绝对没伺考过他对这人类会有什么影响
他也可能没想到那么多事情
而是他发生了之后
想再来看另外那个展
我们就来看了
说微信有什么什么影响
就是反而我们是跟着他在走
所以我觉得这一点其实不一定是好事
其实我觉得程序员应该多来看看这个站
嗯 对
打破一下你思维的局限性
然后看一看你这个未来应该怎么样
而不是每次都是你做完之后再让别人来分析的
所以 我觉得
其实我们讲讲
也不一定是说要展出最前沿的技术
而是设计怎么可以成为艺
呃
技术跟人之间的一个桥梁
对 嗯 对
就是设计的角色到底是什么
就是刚才你说
可能如果只是普通的一个技术的人员
他可能不知道美观其实很重要
对
就是你如果要满足人的需求
就不单单是技术的一个需求
还有就是你用
用家
用这个东西舒不舒服
对 嗯
刚才那些裙子
哪一件穿着会很舒服
呃
我觉得到现在可能还是比较初步说实话
这个
我觉得最核心的一个问题就是说
呃
特别是像刚刚我们看到有那个织物类的
这是我最大的疑问
嗯
就是它在于
就是我为什么要穿这个
Ok
那你知不知道
就是那个device
他现在已经有一种把那个
就是电缆编织柱纤竹纤维里面
然后在袖
袖口这个地方可以控制的
我忘记他是和苹果合作还是谷果合作
和google 合作对吧
那个被批的很惨
对 在科技技 被
被的的死那个
那项 好
那你刚刚看的展览里面
有哪个项目是你会投钱的
嗯 我觉得就
就刚才
刚才我们在那个数字思维里面
有两类东西啊
就是有一类是属于
我觉得是属于还比较
就是这实验性的
就不具备这种
呃
实用价值的
就刚才讲的个个如说这种可穿戴之物
它可以跟你
跟某一些这个交互产生互动
这个作为艺术探索
我觉得是没有问题的
但是我们要刚才谈的那问题
就是说
它到底能不能使用
能不能量产
我觉得这个在需求上会有一点问题啊
另外一种
另外一类
那个展品啊
我觉得这个是比较有实用价值的
就是包括那个堆
是那个有一个那种叫那个砂粒堆叠那个技术
以及包括那个
呃
就是这个叫做通过三d 打印来生产那个家具嘛
因为它解决了一个什么问题呢
解决了一个这个process 的问题
就传统上
我们生产一个有这个桌子对吧
嗯
那我们受限于这个工艺
量
量产的需求那个成本的考虑对吧
你不可能用一些非常实验性的技术来生产它
你可能用自己成熟的这个工艺去做抛打磨
抛光
定型什么这吧
但是因为
因为这个
这个这个深圳这边比较火的这个maker 这个运动吧
使得过去用于这个我们传说中的这个prototype 这些这些机器都叫三d 打印机嘛的大规模使用
使得这个三d 版本成本逐渐降低
那可以说
我们可以用这种方式
就传统是用于做建模
做实验的方式
拿来大规模量产
这个时候就产生一些新的这种就是什谓的工艺嘛
对吧
那就是的的工艺
新 新材材料
那就个可能产生出新的不同的这个
呃
产这个产品出来
刚我们看那把椅子对吧
他就说是世界上第一把三d 打印的椅子嘛
你看它造型是不是特别诡异对不对
他说他它为什么造型会那么诡异的
因为三d 印印有很多这特特殊的一个需求对吧
因为它是一层一层层层往上垒的嘛
那传统的
比如说我可以做个这种插销的结构
那三d 打印打印不出来对不对
好的 那你要 要
又要保证这个它的结构是稳
稳固的对吧
所以它造型肯定跟传统的这种工艺做出来也是这造型是完全不一样
所以这个我觉得是比较
呃 有意思
就是它就这个也是跟刚才讲的那个
就是所谓人工智能也好
所以这个机器学习也好
它提供了一种不同的解决思解决方案嘛
或者是这种看看问题的思路
因为传统上我们认为说
我们从这个什么牛顿力学体系去做这个椅子
它这么稳
才能比较三个
三个点
至少三个点着地对吧
然后就至
至少怎么样
然后这个结构一定是就比较简单的
可以几何化的一些这种
呃
受力的分析对吧
但是你们看
看看那绝绝大部分那种三d 打印出的影子
它造型是非常奇怪的
你用传统的这种
就是
这种就是解剖的的方式去做这种力学分解的话
是非常困难的一件事情对不对
但是这个是可以通过这个计算机不断的模拟啊
出来的结果
然后之前我们是在就
就这里可能没有展
在另外一个地方展出一个
但是一个结构架是一个这种
就修 修房子
不是说一种承重的这种梁嘛
传统上我们做什么样的一个结构
它是比较
比较节省
可能是一个柱状的对吧
圆球
然后圆柱对吧
它上下是受臂
它周围是一个一个球形的
这种就是比较稳固嘛
但是你发现计算机用那种算法模拟出来结果是完全是一个非常奇怪的一个造型
Ok 我
我们看起a 脸就
就
它完全已经无视了传统的土木工程上的一些知识
就是它完的那个力学的那个模
模拟去做的
它是一个完全不同的思路
而且它这样做出来的结构的造型是完全不一样
就我们
我们回想起来看一下
呃
八十年代的科幻片里面
我们对着外形的想象
是不是非常的非常的那种机械简单的那种单调机械化
但是我们
我们回回
回过头去看现在
比如说二十一世纪的科幻片里面
对外星人的这个飞船的一些结构啊
这种形形的造型
其实我们是可以在今天的这个三d 打印那个展馆里面看到很多那种影子
比如说那个有一个服装
它是前面是一种那个白
白色 有
有点骷髅的那种
有一点你
你看得出来
它是一个骨骼的造型
但很明显不是一个人类骨骼
它不是一个地球生物的那种骨骼的造型
对不对
就你会发现
就这里面很多这个因素
就已经我们跨越了一个时代
就是因为这个解题
就是解题思路变了嘛
对吧
那出来的结果也不一样
这个我觉得非常有意思
嗯嗯嗯
不知道你躲过了我
你要给哪个项目投钱的问题
但是
我开玩笑
开玩笑
就那个三d
那个
就是那个搭建那个沙粒的那个沙粒
那个积木那个东西
因为它是也是刚才讲的
刚是那个三d 打印
是构建你用的
用的这种叫做small scale objects 对吧
小小规模的一种物件对吧
他那个解决是构建一个大规模的物件对吧
因
因为你还不可能三d 打印这个大楼出来
对不对
暂时不行 对
所以你还是要靠一些
一些传统的这种堆叠的方式来做
对吧 唉
但是我有看到那个用三d 打印相关的东术
然后做混凝土现场浇筑的
它就是 对 对吧
你知道我说的那个东西
它就是直接
呃
遥控那个大的水顺混凝土浇筑的那个摇臂
去直接给这个injection more 的那个
对 对对对
其实和小型的是一样的东西
它只是现在可能技术还不能支撑它scale 到那么大
对对对 所以
所以我觉得这
这个方面
我就觉得是比较能够
呃
有潜力在呃
使用的一些一些一一物技术吧
那我想再问一下
Sckerry
就是因为我前天来的时候
就是展厅里面会有一些艺术家本人在那边嘛
呃 包括那个
比如那个脑电波的那个
嗯嗯
你跟他构件对吧
跟他了解 他 他
他那个项目
其实是他要教我怎么玩
我才会玩
对 那个是
确实是他需要做一个比较好的职业
因为我们现在也在一步一步的去改
完善这些职业
Ok
那现在的参观者如果进去看这个展览的话
他可以带那个东西吗
需要排队哦
对 需要排队
带那个东西
对 他 他那个 呃
作品非常的有意思
嗯
他是你带一个那个脑电波的那个接收的头箍
然后你就开始录一段自己的脑电波
完了之后呢
你再往走下一个展厅里面
那个展厅里面是
呃
有好几个区块
然后这个区块本身是活动的
四面的墙呢
是那个反光镜
但是有一点那个哈哈镜的感觉
四面都是镜子
然后你走进去之后
它那个能变形的东西
就会根据你的脑电波变形
然后有一些光电的效果
每一个区块就代表你脑袋中的一个
呃
比如说这块负责情感
那块负责思考
那块负责创造力
然后你当时在录你的脑电波的时候
在想什么东西
你哪个那个脑局部呃电波比较强
它就会反映在那个艺术作品中间
非常的有意思
但是我想那个如果像每个人都想要体验一下
可能有点难
会排很久的队
其实我们当初为什么会委任这个作品
其实因为我们也跟很多人工智能专专家
或者是一些研究家具布料的专家
他们都在想这个问题
就怎么可以采
采集人的数据
比如说我每天的心情
嗯
我家的窗帘可不可以根据我的心情去改变
对 就是
但是大家都在研究的阶段
但是我们怎么可以把这个研究呈现出来了
所以我们就通过这个展品
希望观众可以体验
而且去想一下
嗯嗯
呃
还有一个很有意思的是
那个就是也是书华洛世奇合作的一个日本的艺术家
那个
哦 Shavery
那个
对对对对对
就是你可以去
呃
在那个展厅里面走动
然后你每看
那个水晶杯会敲响
然后就会演奏音乐
但我因为我们刚刚可能看的比较快
就
呃
那个直接走开的那个部分
就是
那其实你们在挑选展品的时候
更多的是并不是从就是他们这种非常实用的人工智能行业的角度来
呃
我觉得肯定
我因为我们展览就是大部分的观众还是就祖罗大众
所以他们不一定就是很认识技术
也不一定很认识设计
嗯
所以我们就肯定要照顾到这一批观众啊
但是我们就是
如果是比较专业的部分
我们会在我们的画册里面会就是有更深入的挖掘
Ok
因为我昨天
啊
前天来看的时候
其实有看到我
我估计可能是招商局的领导
有好几个人
几中年男性在这边
然后一边玩那个
就是那个
那个
那个就是水汽的投影的那个交互的一个
一个display
然后一边在说
啊
这个很适合小朋友来玩嘛
这个我们看看就好
就让小孩来
然后我当时其实很想插嘴反驳
但是因为他自己在那边玩
啊 对啊
然后我就忍住了
啊 其 其实 我
那你自己会觉得
你这个展品是更多的面向
就是
还是大众会多一点吗
我自己会觉得
那里面有专门为小朋友或者是老年人设计一些
呃
特殊的那个就是参观项目吗
嗯
我们也没有这样分
就是没有按照年龄去
去分 对啊
Ok
你知道这个
我想起之前录音的时候
那个branny 那会儿不在
但是我们上次录音的时候
说到了你们测展的思路
他就是说 呃
就是不要高估观众的水平
但是不要低估他们的智商
嗯
但你这边就是直接就是不要undderestimate
深圳这边
对对对对对
我觉得是确实是能在这个展览中间看到就是你这边的
呃
解释会要少一些
嗯 比他
比他要少一些
而且他是那种一一块一块一块
一张一张
一节一节
很清楚的感觉
对对对
那你现在收到的反馈
大家有get 到你的传达的一些信息吗
我目前来说
受到的反馈是
大家都觉得get 到
嗯 对
然后我觉得
其实有两个展览
就我们也很难两比比较
两个展览
展览 对 完全
对对对对
完全是不太一样的事情
嗯 就我觉得
而且是我觉得那为刚刚一首赞
就是一个比较像一个教科书这样的一个
他真的很公者
对对
但我觉得
我们那个展览
可能你不看文字
你光去体验
其实你已经可以就是得到的一些message
嗯 尤其是
嗯 尤其是
如果是那个他们本艺术家本人都会在的话
就会体验会更好一点
所以
我还蛮期待你们这边后面就是志愿者
能带着大家一起玩起来
对呀对呀
我们现在每天都挺多志愿者的捣乱
就带着他ch 的那个大哥
他真的非常的逗
但他今天是其实在大厅里面走来走去的
这样啊
然后他也有工作嘛
嗯
就在我们的二层
这
这个也算是可能给小朋友的一个空间吧
就是让他们可以做一些简单的数据设计的
呃 的东西 Ok
你还有没有什么印象深刻的吗
印象深刻的就还蛮多的
但是因为今天时间比较仓促
哈 那家里
你们再想一想
你想一想
不要着急啊
你要喝水吗
你刚才说那个中年大叔
那个
我个人有些疑议
嗯 就是 好 首先
我对中年大叔
抱歉
我强化你自己的肉赞
哦
我以前也有这个
这种刻板印象
但直到我现在工作之后
每天他们很多同学打出来是吧
Ok 就
反正他们是有求职的欲望
而且他们
他们
他们有职职的欲望
求职就是
而且他们会比我们想的
对新技术要了解很多
嗯 就 尤
尤其是我见到很多我认为绝对不能懂我们这行的人
他要对这行的见解比很多
这个
对比很多媒体上
对 好
对我们做这行真的好
为什么
因为他过去四这么多年人生经验里面
他对于很多产业有一个自己深入的了解
Ok
他把他那个理解放到新产业里
其实很多都也是适用的
因为他要了无心事嘛
那这时候
比如说你带他看一个展览
你给他看这新的技术
他脑中把他的思路往像套
不一定是错的
人家很有可能那个理解还是人
人家这个自带style
Transffer
不是搞成人工智能
对 挺好的
因为他其实相当于被我们普及这些东西嗯
打破了一个壁垒
就是说
你不用担心
他完全不知道这是怎么回事
他不会不敢用你的东西
他不理解这个事
嗯
你让他自己想
就完全不用告诉他个是干嘛
你自己理解
就自己感受一下
嗯
他感受的东西挺有意思
而且有些时候还会觉得说这东西挺好
他主动来帮你说
哎
你这个东西
要不然来我们这试一试
就是不像大家想的一样那么么利好的
对的
我知错了
有可能
他玩的那个水系的时候
可能他内心想着
这个东西没准挺有意思的
但是他可能因为他那个身份嘛
他不能公开表现出来很爱玩那个事儿
他可能说 哎
这个可以给小朋友玩玩儿
随便便玩两下
哦 对吧
很有可能
我要向你学习这个
揣摩领导心思啊
对啊 尔
那接着说
你还有没有什么其他印象比较深刻
这 这个 我是在
我
我对比两个展
上次在刚好在那个华南海岸
看了那个reteam lab 那个
那个展 就我
我一直有个疑问
这个 我 我
我的提问
给你们的提问
就
特别是几位做这个专门做展览的测展人的这个
就
就很多这种基于光影投影的这个展
就今天
我们有好几个
刚才那个水帘的那个
是一个嘛
后面就有那个
那个球的那个
对吧 嗯 就这个
我不知道你们从现在怎么看
但我 我
我的个人感觉
好像这种东西
在国
就这种类型的这种交互形式
好像已经有十几年没有太产生太大的变化了
因为这个
我的印象非常深刻
是我有刚好一个朋友
他之前在那个
呃
德国的时候
呃
我去看过他们在那个法兰克福的那个
那个植物园做了一个展
就是非常有很多类似
就是同一个展上
有很多用光影的
是似似
但那个是在差不多十年前了
嗯 然后 呃
上次我去欢乐涵看那个team lave 的展号
包括今天在这里一个展
就我发现这个
其实没有
没有看到显著的进步
嗯
就是这里面
我不知道
就是这一块
你们技术上显著的进步吗
不是因为技术上
它肯定是那个东西嘛
就怎么用的问题
就是我没有看出来
他们把这个投影
这个光影这个技术用到了有非常有有有
有一个明显的提升吧
就怎么去表达这个东西
就我
我明白你的意思
要是
其实你这个问题就还挺尖锐的
就是啊
因为博物志也是以一个就是敢敢敢
敢说
敢说那个博物馆和作品不好的一个栏目啊
但是我是很喜欢这个展览
但是我知道你的意思
就是很多东西
还是他其实基于的技术
你给我一个
那个
就是play station 的那个
能捕捉那个就可以了
只不过我在这个很简单的技术上
发
发挥我想象力
力
或者创造上去一个和
和别人不一样的艺术品
然后通过这个过程来表达
达自自己的艺术表达
但实际上
他所
他所采用的那个交互方式
在你们看来
已经是非常老实了
我知道
而且
而且就我知道
他想表达的
可能概念有些东西不一样
但是因为毕竟你是做的这种是一种相
相对来说
前沿性的探索嘛
对吧
那就我没有看到十年间
这个东西有什么飞跃
或者说
也可能本来就是这个是一个比较渐进式的一个改革
哈 比如
你举个例子
比如什么你认识的互动技术
是
就是没有
没有看到
或者是你在其他展览有看过
是你觉得很前沿啊
交互这一块嘛
嗯 不不
刚才我是指的是
就是这个投影
就影影影
光影这一块
对对 就这块
我没有看到比较明显的东西
嗯的一个进步
就是他想表达的意思
我明白了
就是
那如果说
是不是说
我们只是把这个光影作为一个想象
比如说 呃
绘画的一个手段而已
但我们不要去关注他的这个实现的方式
去关注他要传达这个意思就好了
就我这个时候奇的一个点
就我不太清楚我应该看什么
因为其实我
我们就刚才也有讨论过
我们就很难去展出最新最新的客机
因为客机每天都在变化
对
然后我们这个展览其实筹备的过程也是挺长的
而且就是从客机从它出来之后
到它的应用在设计师或者设计的一个场景
其实有是有一段的时间的
他不会马上就被回到设计里面
所以 我觉得
可能现在已经有很多新的投影啊
或者是入动的技术
但是 呃
设计师还是没有
呃 还没有
就是到那个地步
是可以用到他们对事
这
我是这么觉得
嗯 而且我也
我认为
就是像绘画
绘画就一直以来都是一个技术
它 呃
从一开始就存在
那么它通过颜色
然后通过比来表达人们的情感和情绪
其
其实技术它给我们提供的
不管是从技术层面上是一个什么样的东西
但它是一种传达的工具
那么有很多不同的设计师啊
艺术家
他们可以运用这种工具
然后开始去拓展自己的可能性
你包括像三d 打印呀
或者什么
它其实都是在技术的允许下
然后实现了新的一种美学
实现了一种新的形态
或者传达一种新的信息
就我觉得有的一方面
我们看到一些
嗯
对新科技的运用
我觉得是 嗯
给人们带来惊喜的一部分
但有的时候
更是依托在这个科技的层面上
然后创造一些新的美学
或者是传递一些新的信息
我觉得这也是惊喜的组成部分
但我觉得可能是我们不一定非要去追求说我这个展览里面要用到最新的技术
当然
你可以做一个展览
就展出最新的技术
但是任何一个老的技术
哪怕是画壁画
或者是砸石头
你今天也还可以有艺术家拿这些途径和工具来进行你的创作
但是
我知道你的意思
可能就是你会觉得看业了是吧
不是 就是不
这个和这个展览的定位我觉得有关系的
就是说
呃 比如说
今天我们这个
这个展里面
没有展出国画对吧
不可能啊
对啊 对
不可能对不对
但是国画在往推
往回推 就是 就
就只比
在比较
呃 刚出来的
肯定是新技术
对对对对
但我就的意思就是说
那就还是跟你的定位有关系的
就是说
如果我们认为
呃
我们今天的展
不
不需要摆国画这个oo ch 的情况下
那是不是要一定要
要光影 这
这个o ch 呢
就是原
就是相对来说
就
就这个我觉得是
是可能需要去考量的一个东西
呃
我在问第二个问题哈
就是今天我们刚刚才我讲的
就是我比较
比较觉得有意思
就是今天所谓的这个process 这一块
包括不管三d 打印也好
包括那个对立技术好
但是都有一个我不知道
你没感受到到这个很显著的问题
就是
我们看到是它的一个静态的一个product
一一个产品
但其实我们要展的其实是它那个过程
对
就是我们要会表达是说有
因为有了这么一个技术
有这个队列的技术
对吧
有了这个三展技术
我们使得这个产生不同东西
但是你
你如果
你今天如果没有解说
没有那个小屏幕上面的那个视频
你
你让一个普通观众去看到那个
那个成品
他是不知道我们要给他说什么的
我就不知道你有没有这个感觉
如果 我
我就在想 我
我有
但是这个难道不是所有展览的都要面对的一个问题吗
对 就是 我就说
就是说这个就也是可能就局限于这个客观条件的现制
因为这个它不是一个永久展嘛
还 还是要 要撤
撤掉的嘛
对吧 就是 嗯
因为你去像很多去那种所谓的专业展馆
比如说这个就是航天博物馆对吧
比如说这个什么煤矿博物馆对吧
他真的会把那个挖煤是怎么挖那个
那个过程给你做的
做的比较 呃
完整的一个流程给你讲出来
对
但是因为我们是做一些相对来说比较难于去在现场复刻的一个东西
那你
你作为这个
呃
博物馆的话
它怎么去解决这种一个挑战
就是有一些新的技术
如果你只尝试出一个精彩的物
其实比较难以让观众理解这个东西
就是你想看到一个
就是我想必在那就想
想 想看到 对
我想看到那个堆叠的那个过程
或者说
想看到那个三d 打印
所以
你觉得那个饰品是因为我们旁边有
对呀
制作过程的
是我看
我看了 就 就
所以这是我的疑问嘛
就第一个
就是说
如果这个是解决方案
那么它的不足
我认为它的不足啊
就是屏幕太小了
Ok 就今天
我们
其实我们只有大概二十多个人在同时看那个展厅
对吧
其实已经没有办法让每一个人
让 让
让大部分一半的人
以上
半数以上的人看得到那个process 是怎么一回事
因为我觉得
作为一个展览的过程
它永远是一个选择和舍弃的过程
因为从一开始
我们有一起做过两年时间的一个研究
那么在研究里面
我们有采访非常多的人
然后有很多最啊
高精尖的一些信息
然后也有很多就是
嗯
在你用你的语句的看来
就没有太多惊喜的一些信息
但是在这个过程中
我们其实做一个展览的过程
是把一些信息和研究
然后转化成一个体验的过程
那么这个体验也要同时
嗯
这样让不同的人都能够接受到
那么 当然
最简单的一种接受方式就是
我把一个东西放在那
你看见了
那么这个就是一种接受的层面
当然
我们还有择页
你可以把它拿回去
独到了
或者是我们还要视频
你如果愿意站在那十分钟
你可以获得更多的信息
所以
它是一个我们也是在展览的过程中
是一个选择的过程
观众在观展的过程中
也是选择的过程
我们还有画册
其实还有工作坊
其实它是一个不同层级的一个参与的一个方法
嗯 这种就是
可能就是做展览的人
我会知道
我知道就是因为你现有的手段
就真正可达的所有人都能够接受到那些手段
就那些
就是展品与视频还是什么的
还是声音
还是光这些
就这些
那其实有的时候
这就好像你如果去看一个比如说抽象化的展览好了
对这个东西没有任何基础背景的人
既然看
我就是看不懂啊
他其实对观众还是有一点要求的
就所以还是要要先这个对人群有一个audience 一个基本的假设
对 而且
说实在的 呃
本来你开一个博物馆或者是一个美术馆
你就已经有一个preselection
来这儿的人就是对你这东西感兴趣的
愿意花花花功夫去理解你的
其实 哎
但是我今天看到还还不错的
是有很多妈妈带小朋友啊
就已经开始有那种
呃
休闲场合的感觉了
安庄的理解理解力和接受度是非常高的
就是一开始
我们也没有想到team lave 展览这么的受欢迎
然后现在我们的展览
昨天也非常非常多的人来
他们是需要买票进场的
然后他们自己会对这些作品产生自己的互动方式
所以
有的时候
我们只不过是打开一扇窗
就是告诉他们
哎
有这样的东西
有那样的东西
然后提供很多很多种的方法和途径
让他们接触到这些信息
然是他们自己会产生自己的理解
然后会有自己跟这个作品的交互和
也许他们愿意上网去查一查
哎
这个艺术家是这样的
他们会不断的去有自己的一些诠释
我觉得
Tim 那个
那个我自己是不是不喜欢的
因为
因为就so what
我知道你可以弄成这样
So what
而且别的地方又别人又不是做不出来这种东西
就是好
你有这个
对不起
说话比较直啊
项目是你弄的吗
啊
这 这个 但我想
但我想说
就是我们刚作为数数的展览
你也没有想要攻击别人啊
没有 没有 不
这是我说的这句互联没有关系
真撇清责任
这个
我先跟他
我先把他们撇清一下
就是
我会觉得你这个东西就是
呃
就好像
比如说 呃 啊
我要攻击一下那个浙江省博
他最近不是办了一个那个乾隆的展嘛
首先
大家常听我们节目
都知道
我们是很讨厌乾隆的审美的
但是他现在很受欢迎
我觉得乾隆审美和就是team lame 那种审美
是现在当下最受欢迎的所谓的网红脸展览的审美
我只要这个展览拿出来
说好
我是那个乾隆主题的
拿出来它的一些东西
大家就会来排队看
就跟排队去喝喜茶是一样的
就是大家
其实你这个
这个时候
就是你对你对观众的这个预期
我觉得就他就是这个
我觉得是一个问题
它毕竟是一个商业展嘛
就是啊 是啦
以卖
以卖这个门票为主
那就看
不管我看
我觉得不管我们做播客还是做展览
都是在生产内容
那就很头疼啊
我到底要不要去迎合这种鬼东西
你要迎合的话
你就不做播客了呀
是的 是的 对吧
所以大家那个
多多支持我们
就这
赶紧入会
就是这个已经筛选过一遍
所以我而且还要允许多样性的存在吧
啊 这是
那是当然的
要
要允许想赚钱的人把钱赚了
然后把赚不了钱的事情留给我们这种人来做
然后接着无想的人
就 就刚刚才
我偷偷和这个婉莹握了一个手
因为我 我
我对他这个观点表示认同
因为我去看那个team lave
这个至少深圳那场展
我觉得最大问题
就刚才我提的那个问题
因为那个展是一个百分之八十五以上都是靠这个传统光影效果来实现的
对
其实技术是没有什么技术
但是去就是我
我去看一个展览
或者一个这种
一种就是我就是他
特别是他
是因为他当时我记得很清楚
他有一个叫做什么设计师
艺术家和科学家的什么各种人的一个心理节色
我去看
好像并没有啊
对吧
就是我看不到这个所谓科技的成分在哪里啊
就是
就是我今天
今天来看这个展
我觉得还是有
有些这种定truspiring 的这种成分在里面
但是去
去就去team 个nanave 那个展
我觉得 哎
好像并没有被我
我
我没有感觉被inspirare 到
我懂啊
就啊那个 我
那个hb 现在也在远远的地方坐着
因为他就是他是个科学家嘛
然后呢
我和他一起去看任何就是科学相关的科普的展览的时候
他就会说像你那样的话
哦
原来你们是这样看我们的
就是
我突然又到那个问题
我就想到另外一个问题
就是有没有这么一种恐惧
就是真正的我们做的这些新技术
嗯
其实很无聊
很无聊对吧
像很多投资人来看你们
就是挺无聊的呀
对
然后来我公司看
说这个人工智能是怎么做出来的
嗯
特别乱的屋子
几台电脑 就
就没了
什么都没有了
就这些东西
什么意思都没有
我给你随便拍张照片
扫扫网
没有人任何觉得
这命会跟人工智能吗
你没有任何意思
嗯 或者说
比如你跟一个普罗大众说
比如我和我女朋友说
嗯
说我们的程序今天能把一个螺丝钉识别出来了
他觉得熟吧
那 那对对对
怎样 那
其实对于做技术来讲
这事儿五年前是不可想象的
这东西做不到的
现在我能做到这一点
但是很无聊
对于普通人来讲
嗯
所以我觉得追求光影不是错的
对于朋通来讲
它是个有意思的事儿
但是
的确就是锐
我说 但是
如果你看多了
会觉得这个事情和技术没关系
嗯
有关系的不一定有意思
有意思的不一定有关系
那你看你怎么取舍
这个事儿好难啊
所以
你看那个
那个yellow mask
那个新公司嘛
叫做boring company
对啊
这名字写的简直太好了
无聊公司
嗯 所以
如果说能有人看
不管是像科普展览
还是
就是这样的展览
他最后真的能
我 呃
我其实真的很怀疑
会不会有人因为看到这样的东西
决定我要去研究这个
我要去做这个
然后最后真的就是在这个领域有所成就的
难吧
我觉得会 会
就是我觉得这是个漏斗
就像比如说你吸引客户一样
你吸引了一群人
所有漏斗
漏到真正买你进轻人
很少的一部分
但我觉得这个事情也一样
比如像我们现在做的有些技术
像我们研究无人机的这些自主飞行啊什么的
嗯
属实是因为我们小时候看科幻电影
或者是这些科幻片里
现在就靠情怀来做技术
但我觉得
就是这事儿就不应该这样
我觉得
很可能
能是有小孩今年看到这个头头头发
给你推推
推后进步
对啊 就是未
未来应该这样的
然后未来如果没有这样的时候
他有这个的时候
他会觉得
那我应该让这个事情变成么这样
我合伙人现有这个心态
他觉得无人机
天上为人
不是地下为人
他小时候可不是这么想的
他感觉无人机这个词在骗人
可他小时候的想法不一样
那我要把这事改变一下
完了有影响
很有可能这事影响不是现在当下发生的
十年之后发生的
但和这个 哎
产业有关系
那这就是不是
呃
感谢你回到这个话题
那这就是艺术的
这就是艺术存在的点啊
对呀
但现在我觉得问题在于
十年前没那么割裂
现在特别割裂这个事
就比如说啊
我们总是妖魔化程序员和做技术的人
都是不修边幅的
然后怎么怎么样的
实际上 呃
我出一个小伙是吧
我
我愣是这个扩炼
的确是有这个问题
但是我们人为的制造出这种割裂
制造出程序员和设计师的对立
制造出这个产业界和学术界的对立
这个对立在今天的网上
因为你标题不起的这些耸人听闻现面人看就最低越来越严重
那很多时候
像reo 说那个问题
为什么他没有过新的技术
是因为他根本和那些做新技术的人不沾边儿
聊不到一块儿
聊不到一块儿去
就他们互相看不上嘛
那你们怎么能才能聊到一块去呢
这是我的问题
我 我一直
我刚刚一直就想把这个两边抓到一起
你知道吗
你们如何才能真正的有一个real connect
保持一个开放的心啊
那挺难的
这个 就是先
先消除文理分科再说
哎 我
我就回来设计互联
因为那个
对
因为我本身就是交互联的这个
这个原因就不光是说希望就是大家能够在一起
就是我们希望能够提供一些展览啊
公教啊
这些内容
给大家一个契机
然后像大家能够坐在一起
然后不同学科的人也能够坐在一起
其实我们这次去探讨数字之围
也是看到跨学科的这件事情其实是在发生的
而且有这个需求去发生的
所以我们的很多展览里面
就不光有设计师
还有工程师
然后还有一些程序员什么的
都有 所以呢
就给大家看一些案例
就是跨科科的这种合作能够产生什么样的结果
然后像今天
我觉得我们坐在一起去聊这个事情
也是大家都是不同专业的
我觉得触发这种沟通
对我们来说
也是实现了我们小小的一个理想
我觉得这和学科发展有关系
就是现在所有的专业学科其实都是在越来越细分的嘛
嗯
但是在每一个学科越来越细分的同时
在应用端
学科之间的这个跨
然后合作也是越来越多的
所以这两个东西是同时在发生
你穿的和steve jobs 不是一模一样吗
就也有一种丝儿
不是吗
我看来我这身儿无意的
无意的是个
因为纯是我女朋友给我选
对
但是我大众这里期待待
但是这个 我
我对这个话题非常非常同意
因为实际上这个事情在人类科技一一在发生
嗯
像六十年前
就我们今天
人类之所以已经做到这咱们录播课
有苹果电脑
有这些麦可能让咱们用
只是因为当年美国二战的时候
把这帮科学家聚到一起了
嗯
做了一个研发部门嘛
专门研发这种新的技术
对
像比如说这个互联网
比如说像是这些很多新的技术
从这个巴特米斯
这个巴
这个富勒的这个控制论那块开始
一直到后来这一点点变成论坛
互联网
然后英桃网
都是一群跨学科的人在一起做的
都不是一个人专门研究一个事儿作的
嗯 对吧
或者像这个诗者联究室
都是一群学不成功的人
贝尔研究室
人类只要这么做
基本上就能成功
所以我觉得现在就是竞牌业
或者有牌业
那这也是
其实不管是在学界啊
还是在这个产业里面
都面临着很难的一个问题
比如说我们们平常就就是工作
因为工作原因
比较关注的这个什么互联网
这个创业这个圈子
哈
现在大家就说
所以
所以中国有一句话
叫做纯互联网的机会已经没有什么了
对吧
什么意思呢
就是那你要去搞别的嘛
对吧
就是所所谓的互联网加
对吧
去年的这个主题
这什么意思呢
就是那如果我把互联网领先说一个一个
一个一个轴
对吧
你还要找个横着的人
跟他垂直的嘛
就是所有的这种交叉
就是符合性的人才是非常就凤毛麟角
就这个不光是在
就是我觉得在这个是一个常态了啊
对对对对对
这个在博物馆里做展览
其实也是其
其也
也是有这个问题的
那
那怎么解决这个问题
我觉得其实到今今没有有看到比较较较靠谱的一个方法
唉 对
这个就是我
我是因为现在正在剪这期节目
还没有放出来
就是沈清辰博士
他就是啊
写那个纽约无人时客
他
他是本来是学博物馆学和艺术史的
但他现在到美国去念科技史
然后他就是为那个上海科技馆做了一个马上
呃
他们马上开始布展
然后一八年开放的一个展览
是讲新能源的这样一个展
对 他就是
他就是你说的这种凤毛麟角的人才
就是他一方面有这个历史和博物馆学的这个专业训练
然后他又专门去研究这个
这个
这个科技史的东西
我需要
就是
其实我们都需要这样样人人来做展览
对 是 是怎么么
就他是为什么成为这么的一个人
我们得把形成他的这个人的客观环境和这个这个形成机理
然后你要复制他啊
嗯
因为你是这样才能解决这个我们人类往前再进步的问题
就人才稀缺的问题
就因为你在这个所谓就任何一个技术越往前进步
它就是越变得金砖嘛
就specific 对吧
在你越深的话
其实就好像昨天我们讨论的这个问题
现在
现在在任何一个具备国际领先的能够出博士论文的这种学科里面
你要让他去看一个旁边跟他类似但是不完全相关的领域的论文
它是不一定看得明白的
对
这就说明什么问题
就是在我们的所谓的人类的知识的前沿里面
那种所谓的学科的对话是基本不可能发生的
就再也不可能出现像什实
是的 对
再也不可能出现像什么达芬奇
文艺复兴时期什么达芬奇那些人
因为那个时候科技就是所谓的知识少嘛
你一个人
可能 对
就是你一个人一生的能力的话
其实可以掌握很多世界上当时很多学科的领先技术
对
但是现在在某一些学科
就是你一个人一辈子只能掌握这个学科里面极细的一个分支的
没错 对 这个
这个我觉得是要要想办法解决这个问题
不然就我
我想了半天
只有就目前能够靠谱就只有一招
就是他延年益寿
多读几个博士
活到一百五十岁了
远 远离中医
远离中医
远离中医
珍爱生命
中医现在好像说是可以不用
对啊
到了二零一八年的时候
这个药监局就不再要求那个
对啊
马上还有一个月
这个中医新的中药上市
就不需要再做那个两种那个
那个
那个临床实验了
非常的恐怖
千万不要再买中成药
大家
不过没什么区别啊
就是 对
我们怎么说到了这类事情呢
就我们这个中医黑的节目
已经 呃呃 那个
好
但是他其实
我在说回沈博士
他说的很好玩
他就是因为他是个纯文科生
但他去学这个东西
他其实是开始从马桶开始学起的
怎么挤排水工程啊
所以他就别爱钻钻马桶下水
对
他去任何地方
第
第一件事情去看马桶
然后不隔断马桶
新的马桶
就是最先进的马桶
他是研究这个东西
然后他就说
而他
而他是对我
哈
鼓励文科生
你们不要觉得自己看不懂理科生的那些东西
其实没有多难
哎
其实你如果真的愿意意的话
当
当然就是比如说像h 那种东西
我们是大家就不要想了
肯定看不懂的
但是像这种东西就是
所以就鼓励大家要努力学习
你知道吗
就这个意思
好好学习
天天向上
这个不是义务教育
只要好好读
都能达到一基准础啊
哎 对
一个很大问题是
这就是好多人读高中之前的这些科科
他都没有好好学
比如说
所以说话
文理分科
必须要去掉
没 没有 有
但是你读到高一的时候
你如果把高一之前的这些读语文其实已经挺厉害的
都好好学 对
你会对
比如说对这种感性的东西
理性东西都有一个比较深刻的理解
这个时候
比如说你给你一个心理的知识
你会你知道怎么学的
但是现在问题在于
就比如我们做一个看一个大树嘛
就多少人考上了什么样的学校
你看大部分人其实还是没有那个能力
即使是初中的知识
他也没有好东西把这些东西学好
对吧 嗯
那所以说
他肯定先天跟文理风格没关系
他没到那一步的时候
就已经不行
而且我有听过
就是也有一个说法
说人花七年的时间就能成为一个领域的专家
所以我觉得有的时候大家也不能放弃学习
就比如说
可能考完了大学
然后好多人就进入到了一个专业的一个领域里面
其他的他就不再关注了
我觉得可以不断的学习
不
我觉得中国的问题是
很多人一考完大学
什么都不关注了
就他已经就是所谓经常有句话叫做什么来着
高考是中国大部分这个青年学生人生之路的巅峰嘛
那我觉得这个和这种学习资源
然后学习平台
然后可触达性有关系
比如说我们在开源的那个部分其实有介绍
比如说像果投网啊
像这个网易
网易课堂啊
就是像这样的这些平台
就是他是把这些知识分享
比如说我这段时间就在上
嗯
就是我反正一个高校的一个音乐
音乐课的一个一个
一个课程
就是 嗯 比如说
然后我
我去学的时候
有一个就是我的这个钢琴家的一个弹钢琴的一个朋友
然后他就说
其实初中的时候
音乐老师把所有的乐理都教过了
但你
你就当时没好好读
然后反正
但是我觉得和读的就是和这个教学质量也有关系
比如说我们
我们小时候上音乐课
会觉得特别无聊
比如说就拿着那个课本上
是比如说
说我去 我
我在这个网易公专课上
我上
我听这个就
就我忘了
就和哈佛差不多水平的一个高校的一个音乐课
然后他就
比如说结合
呃 流行音乐
就是比如说我们把古典音乐
流行音乐什么的放在一块儿
然后多多乐器的现场去这个呈现
然后他们有特别多的课下讨论
那比如说
如果我们有一个人去说
是吧
比如说周杰伦的流行音乐里面有特别多的这个古典音乐的这个东西
然后结合合这些东西去讲音乐
音乐史的这个理论
或者说讲乐理知识
那可很很多人都喜欢
就是这种
我觉得和教学资源
教学方法都有关系
那节课我也上了
然后我有朋友看到我上那个课了
我还买了那个课的教材
就然后和那些朋友对我的评价是
你怎么还看这东西
哎 就这
这是很不务业业
对啊 他
他觉得你就是你不应该看这个东西
你的这个身份
你就不应该做这个事
我们要鼓励大家不务正业
刚刚这个我觉得是一个挺大的问题
刚才讲一个就是说
呃
你有就过去
可能在信息没有那么发达的地方
你是比较难以获取到你需要的教育资源
比如说我小时候
我印象非常深刻啊
我在什么中国西南部的一个四线小城
我要去看一个什么所谓的书籍
那只能靠杂志对吧
或者是报纸
那就是效率非常低嘛
而且你想要的
其实你没办法去索取
但其实我觉得现在在
特别在中国
这个问题已经不存在了
因为中不存在了吗
就是中国的这个所谓的互联网基础设施的发达程度
我觉得是可以就是可以全球领先的
那剩下就是所谓的意愿的问题了
就是你是愿意打游戏
嗯
还是愿意去学公开课
那刚就这就其到有有一个
这个就是激励机制和这个动机的问题对吧
那动机就是说
呃 首先
你为什么要学这个
刚才
比如说刚才讲这个音乐
就没有好好学
其实我觉得就是你们有没有流行到最近很多就知乎体
或者说叫做什么来的
就是网络体价不是
不是叫就是某某就叉叉之美
刚才不说音乐之美
就数学之美对吧
编程之美
把人工智能之美对吧
所谓这个
这个三d 打印之美
就是什么就什么意思
他讲的是说你能不能够从中
嗯
意识到它的美
所以意识到美之后
会有什么结果呢
你会觉得它是一个好的
你会它是一个something worth pcsuving for
对对 就是 那
那你得追求求个个东对
对不对
现在就说说
可能比如说由于这个意识教育
或者有一些什么什么社会的一些这个其他的比较体制的问题啊
啊 对
也起把这些问题记在体制的问题
那么暂且这样
就是他谢谢谢们让一个人
特别是作为一个一个在成长
在发育中
在学习中的人
他并没有认识到这个什么某某之美
对吧
那他就不会觉得啊
我为什么要去学这个东西
对吧
就很典型嘛
所以意思教育让数学美不美
那其实你对一些什么大师来讲
肯定是非常美的一个东西对吧
那个精妙绝伦对不对
那为什么大家都觉得要上数学课好烦
是音乐 音乐
音乐已经够美了对不对
但为什么他小小时候上音乐课
大家还是被逼着家长去练钢琴什么
练什么吉他
就他觉得很痛苦嘛
就是你们体会到这个东西吧
就这里面就会有这个就是教育学的问题了
就心理学的问题的
他们怎么去解决这个问题
嗯
所以我觉得就是从我们比如说做整个展馆的定位
啊 说到这个 呃
就programming 的这个定位的问题
就我们其实是特别强调
也放在我们的这个mission
放在我们宗旨里面
就是要去提供大家体验的一个机会
就是可能很多时候
大家体验的时候是不自知的
或者说他没有觉得他自己在体验
就是或者说他没有把这个他没有把脑子
他没有把心放在体验的这个过程
他没有有意识的去做这个事情
就这样的话
就他可能比如说小时候如果被爸妈逼着去
去
去弹钢琴或者什么
他没有意识
或者说他没有用心真的去这么做
他只是觉得
他妈叫我这么做
然后我不得已
我一定要这么做
就是
那比如说我们在看展览的时候
也是一样的
就是我们希望整个他是一
就是我们有有意的样去强调体验
包括比如说我们之前在讨论
比如说要不要语音导览
要不要这个
要不要那个
就是辅助性的工具的时候
我们其实也有意的去做了取舍
就如果我辅助性东西太多
或比如说我强行的
我一定要给你的导览手机或什么
那他可能就没有那么有意识的去真正体注注他
他人站在这空间里面
然后他去体验的这个就欲点欲见填鸭的感觉
对 对对对
那我还想到一个问题
就比如说罗振宇做这个知识付费的这东西
那你前面说到一个意愿的问题
就是我为什么要去学这些东西对吧
你比如说那个东西
可能大家的一个驱动力是说一种炫耀心态
就是啊
我和朋友这样后
我 我啪 就掉
掉书袋了
然后我就说了一句
谁谁谁说了
然后大家就哇哦
就这种 就是
但是就也不可忽视
就是我们不能说他这样炫耀性消费也是消费的啊
对 看一下 对
望望
消费也是消费
但是就是同时他
我
我觉得就是怎么
怎么让大家意识到
就是去体验
或者说非功利非务实的那种需求
对
对推动时代进步的推动社会发展也是有必要的这个作用的
所以
比如说我们设计的价值的展览里面
其实有特别多的设计或者说那个东西
它可能一开始它只是比如说技术上的一个尝试
或者说形式上的尝试
审美上的尝试啊
或者就只是一个个人表达的东西啊
但是随着时间
或者说在一个特定的社会语境里面
它就会发生非常务实的一个推动和作用
就是我们需要让大家看到
就怎么把这个提到
怎么把这个所谓艺术的
或者务虚的
或者说不实用的东西
他们对实际的生来啊
对大家的未来可以产生的作用之间的联系表现出来
就我觉得这个是我们大的programming 上非常想要去做到的一个方向
嗯
但我觉得这个跟怎么成是啊
整个就是国家的一个氛围有也有关系吧
比如说我们在研究或者是我们的展品里面
很多荷兰的设计师
他们可能一开始做这个东西出来是没有任何的目的的
但是就在这个探索的过程中
他们可能会找到一些新的概念
那我觉得
可能在深圳
或者是在中国
有时候不一定有这个空间
其实在深圳就很多人来
就是为了要赚钱嘛
可能没有很多的时间
可能家长就是每天也在忙
就没有这个空间可以带小孩去看个展览
对
所以就是昨天我们也有跟一些媒体去聊这个问题
我也觉得
其实我们这个馆就是也是希望可以提供这个空间给大家啊
对
这个就是今天我
我为什么今天我刚来这个展馆的时候
我跟婉怡说
这个是 哎
这个文化沙漠终于
还有点终于开始出现了绿洲是吗
嗯 对
因为这是一个可能是算是中国这个改革开放可能比较典型的一个或极端的一个代表吧
就是高度的这个实用主义
不管你这个从这个城市的构建和这个各种建筑风格也好
形式理念也好
它都会有这种一个东西
你不能说它不好的
但是它就有点偏了啊
我明白你的意思思
这就是啊
我就顺便大家黑一下深圳博物馆好了
那个 昨天去
昨天 呃
前前天下午也去看了一下深圳博物馆嘛
这个博物馆就是
我不知道kerry 有没有去看过
是非常的好
嗯
但是我要黑他的点是在于他
他的那个内容啊
就是真的做的非常的详尽
花了很大的功夫
而且非常的专业
而且就是你一看就是专业的人做出来的一个几乎是完美的一个narrative
然后它里面所有的
呃
你我们今天能用到的和观众互动的方式
它都有
而且很难得的是
这个在中国的博物馆很很少见到的
就是你所有的触摸屏都是可以
这是好的
你知道吗
你要去很多地方
它是坏的嘛
那anyways
它悲剧的地方就在于
深圳这个地方
其实没什么历史
对不起
深圳的听众
但是
但你们确实本来就是
你们本来就没什么历史
你本来就没有什么历史
我觉得这个我们不需要去
对吧
去强行说我自己什么渊远流长
人人决定
这个没关系
不重要
那如果我
比如说我是个深圳人的话
我去深圳博物馆想看到的
我才不是你想给我看什么远古深圳人进来又给我看原始人
我不想再看原始人了
谢谢
然后发现什么的
对呀
那其实真正他
我觉得
你要展深圳的话
核心要不然就是改革开放
要不然就华强北了
要对 你
你还与其看去看深圳博物馆里面那个地方
你还不如去
去华强北实地走一走
那我觉得
设计互联将来做的这个东西
是更我心中的深适合深圳的博
改革开放的那个馆是吗
不管
不光是改革开放这个东西
还有你们现在做的这些展览
它是符合深圳的精神的
它 对
它是你有这个地区和时代精神在里面的
我不想去看你什么抗
什么抗击询问倭寇什么啥
就
就他在拿一个做这个什么民
民族主义这种教育的这种
而且 问题是
这些东西
其实并不是深圳本地的文化啊
对啊 并至
至少不是exclusive 深圳本地的文化
他就把周边的东西全都借过来
这里拿一拿
那里拿一拿
然后弄出来一个东西
那你去看一下那个广东省博
可以对比一下啊
那广东省博
他是
他是有资格的
他是
那真的是他的东西嘛
对吧 对 所以
所以我我我
我是先看的那个省博
再看的世博
对 我就觉得
我们不是要
尤其是这个已经富起来
先富起来地区的人民啊
我
你不需要把自己纳税人的钱花在这种事情上
我
我就是因为你
对吧
就是强行嘛
就是
我城市经济发展到了这个地步
我似乎需要拿出一个非常好的配套的博物馆
但是 有时候
虽然我是学博物馆学
我永
永远是pro museum
我永远是
对吧
但是就深圳博物馆这个
我是
我是反对的
就什么这个巧妇强薇
无米之思
对啊
就是何必呢
那我见深圳博物馆就放一句话
来了就是深圳人
然后底下附一张地图
就是深
深圳使用所有工地
你就到工地自己那
没有必要在博物馆里看
深圳好的地方在于
外面寄予了厚那个厚重的希望啊
对于设计护理啊
感谢
感谢感谢
感觉肩上的责任又重大了一些
担子又重了
不过就我正好就想到
深圳其实也有一个老
就是有两个老的地方嘛
一个
而且当然是完全没有棚
对
一个是大鹏所城
还有一个就是
嗯 南投
南投古镇嘛
南 南古镇
马上就是十二月月做
做一个预告
就是有今年的
呃
生长城市建筑双城双年展
Uab 嗯嗯 然后
呃
今年也是第一次就建建筑设计和那个艺术啊
有基本上差不多同等分量的一个板块啊
艺术是何欢如策划的
也是非常重要的一个中国当代艺术的策展人
然后 嗯 也
也广东东
然后后 呃
还有就是都市实啊
我们深深城有很楼啊
包括华侨城创意园啊
都是都市实践做的
都市实践做今年的这个策展人
然后设计互联会和uabb 有一个
嗯
街头博物馆的合作
是一建建筑师在油那eman
嗯嗯
它的一建街头博物馆的项目啊
那到时候会在我们的屋顶花园啊
然后也欢迎大家就是到时候去南头古镇看
嗯
在这个城中村里面
第一届在城中村当中做的这个少年展啊
然后真的去体会这个城市
然后艺术设计啊
和所有这些生活的关联
然后也欢迎大家十二月中的时候回来看那个世互联的尤那纳福利man 的街头博物馆
那我们今天录音到这里也差不多了
是一个非常开心的
呃
对组对随时从旁边抓进来嘉宾的一个一个一个一个没有主题的闲聊
呃
有主题有主题
有主题的主题
一个有主题的的聊
拜拜谢次感感人
感感
感谢顾林然
还有有中国人的老老友友瑞
还有最国人人民老朋友王汉阳
我们下次节目再见啊
最后后要再感谢一下捕食咖啡厅
多谢多谢
好
我们下期节目再见
顾林 谢谢 再见
我
