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我是婉莹
今天这期节目是三周年庆生之后的第一期
呃
是一期卡斯非常华丽的串台节目
非常有幸请到了asspring fm 的楚国大西瓜先生
还有nick talk 这个播客主播nick 先生
二位好
大家好
Hello
我是大西瓜
我是neke
呃
在开始之前先跟大家有一个通知
就是今年的九月二十三号有一个小型算是线下活动吧
呃
辽宁省博物馆最近新开的一个展览
然后我们九月二十三号那一天
呃
我会去看展览
所以如果你感兴趣的话
可以给ai 艾特博物志典fm 这个邮箱发邮件报名
然后大家一块去看
然后具体的就是怎么组织怎么安排
然后我收到大家报名之后
我会详细的返回去一个邮件来解释
另外还要提醒一下的是
我们在博物志的微店和淘宝店里面三周年的周边商品现在还在持续售卖中
包括大家之前呼声富常高的贴纸
也终于在我从西藏回来之后上线了
然后今天为什么是这三个人在一起录音呢
是因为我们要录的这个博物馆它有意思了
它是深圳的改革开放博物馆
它正确名字是中国改革开放蛇口博物馆
它是位于于设计互联那个大楼里面的
嗯
就是一个博物馆
英塞的博物馆的那样的一个配置
设计互联呢
我们博物志的听众应该都不陌生啊
它是在深圳的蛇口地区
呃
也新开没多长时间的一个设计类的博物馆综合体
然后在这个博物馆里面呢
它因为是个大楼嘛
那么三楼从一七年的十二月二十六号那天开始
开放了一个叫做中国改革开放蛇口博物馆的博物馆
它是国内第一家就是专门专注致力于讲改革开放这件事情的一个博物馆
呃
它开放的这个时间点呢
好像是那个招商局成立一百多少年和改革开放四十年的双重线也这么一个东西大家都知道
那个就是设计互联
它其实是一个公司性质都有一些的一个综合的一个博物馆
那这个改革开放蛇口博物馆呢
它其实也是算是招商局下面的招商蛇口承办的一个
姑且可以说它是一个企业
企业办博物馆这样
那这个博物馆呢
我们三个人都去看过
而且呢
神奇的是
它中间在今年的五月份到八月份这个期间闭馆进行改造
所以前后差的非常多
这个内容那个是老的也看过
新的也看过
我是只看过新的
大西瓜也是只看过新的
哦 对了 忘了说
呃
他们俩呢都是深圳人
所以就是来录这个就
就会比较合适一点儿
嗯 来了
就是深圳人
这个
先请看过原来的老版本设计的尼克跟我们说一下老版本的感受吧
啊
一上来就是我吗
因为
那因为不是江湖传闻说老版本特别特别好
然后后来我刚看而没有那么好了
嗯 我
我总结了一下我
因为我刚看到那个馆的时候
其实就是刚看到新版本的展览的时候
我是有点懵的
嗯
就是我努力试图寻找回礼那些老的我还比较能够熟悉或者或者记得起的一些片段或者是能想起来的信息
但是发现差距确实比较大
所以我就看完了之后
我就一边在那个回廊里面走
一边就想老的大概在这个位置讲了什么
新的又是什么
所以我总结下来有几点我觉得是我印象比较深刻的
第一个就是
呃
首先就是他对***同志以及习仲勋同志格外的强调
而减少了很多比如说邓小平同志的内容
还有其他一些领导干部的内容
这是一个比较明显的区别
呃 第二点呢
是我觉得它信息量比原来大很多
就是现在进去那个馆
从一开始你看到的第一幅画开始
就是第一张照片开始
就满墙的给你的感觉就是所有的当时的报纸啊
照片呀啊或者是文字信息啊
但是在老版本里面信息的密集度是没有这么高的
就有可能一整面墙
现在是可能里外就上中下三层全部都是照片和信息
但原来只有中间那层是照片和信息
就信息量少很多
所以 呃
我能想起来的第一个很大的区别就是看完之后
我看老的那个是不累的
但看新的那个就有点消化不了了
就是可能我如果
嗯 我我
我如果每一段都去看读那个文字的话
我可能一面墙就得一个小时半个小时在那站着
就这这种的感觉差异比较大
呃
还有一个就是我觉得新版本比原来好的地方是
呃
它时间的顺序更明确了
这个是我也是感受比较强烈的
因为这种历史类的博物馆肯定整体上而言都是时间顺序嘛
就是假设比如说有一个历史博物馆
它可能从古代史讲到近代史讲到现代史
那改革开放也是从当初一九七八年就改革开放初期的时候前后人们的日常生活一直走到今天改革开放带来的成就
那我觉得新版本对于这个时间顺序的强调强调的更重了
就是在整个那个场馆里面
我能明显的感觉到我觉得它比较好的一点就是它会把你的focus
就是你的焦点集中在一面墙上
而然后你跟着他的那个引导一步就一步的往前走
你的整体的历史的顺序是不会断的
这点是我觉得特别好的
就是我也看过一些比如说古代历史的博物馆
它可能那一个展厅四面墙都有东西
它有时候是一个朝代的
但有时候又不是
所以你就很乱
就是你可能看着比如说朝北的那面墙你走过来
但是朝南的那面墙又有东西
这个时候你就面临一个抉择
你是继续顺着北边那道墙继续往前走
还是说先去南边看看然后什么之类的
但是改革开放这个馆就基本上大部分的都是给你一面墙用来展示
它中间有一个错位
通过这种错位引导你焦点始终在一面墙上
所以这点是我觉得也是印象比较深刻的
然后还有一点就是刚才婉莹提到的广告的问题
因为它是招商局办的
在第一版的那个第一版的纪念馆里头
招商局的内容体体现的不是太多
也不是太明显
但是在第二版里就有了某一个阶段是专门在介绍招商局的什么历史呀
它的文明的进程啊
他的成就啊
他这个企业是怎么回事啊等等
这个是比较明显的区别
再有一些小的区别
就是有一个小的视角
它其实在整个的这个历史的浪潮中
我觉得就是或者说在这个展里面它扮演的角色并不重
但是我觉得这个视角的改变很重要
就是它对于平民生活的观察
就是比如说在第一版里头我印象非常深刻
就是它有一个实景的一个房间
进去之后是一个照相馆
柯达照相馆
然后里面的摆设陈设就是完全跟那个年代的那种胶卷的照相馆是一样的
然后但是在新版本里头就换成了一个
呃
那个工地旁边的一间办公室
就是他同样的那个陈设
就是那种风格是一样的
但是内容完全不同
类似的这种观察的区别在这个展里头还是挺明显的
我觉得就是比如说在这个新版本的展里面
虽然也有一些工人日常生活的一些道具啊
服装啊
包括他们的证件卡片呀
但是在第一个版本里头
他讲的那个视角是在基于讲这个人民日常生活的这样一个视角来讲的
嗯
而在新版本里头
它变成了在历史茫茫的历史的拉大浪或者是长河当中
人民是在这个历史被推动着
然而产生了这么一些现象
它变成了这个历史长河的一部分
或者说这个浪花当中的一部分
而不是通过某一个特定的视角去放大和聚焦它
所以总体上就是这这么几个点呢
在新老的版本当中给我立印印象比较深刻
实实际上虽然改革开放他讲的都是这件事儿
但我感觉他就是在我看来
就新版本和老版本
其实说它是完全的不同的
两个展都是可以的
就是差别在我看来是非常非常大
嗯
这是我的感受
听
听完你说这个之后
其实是对我的参观感受有一个很明显的印证的感觉
因为我去看的时候是不知道这个展览当时已经换过内容了
因为我想他就是去年年底才开嘛
我根本就是压根儿没有想到他居然可以在这么短的时间里面彻底换一次展尘
呃
所以我以为是原版我
我以为就没动过
然后进去看
给我一个很明显的感觉就是高开低走
就是开篇非常好
哎 对对对 我
我有同感是吧
然后越往后看
觉得 哎
怎么这个不管是节奏还是叙事的那个角度
还是内容密度
还有表
表达的方式就
呃
然后那个招商局的广告的成分也非常非常浓
就我出来之后见到设计互联的朋友
我第一跟他讲第一句话就觉得这个很像一个招商局广告
就是我当时的反应就是招商局为什么这么没出息
就是硬硬硬要在这儿把一个差不多一个小的part 一个章节给他来说他的那些内容
其实之前前前一个版本里面有很多讲这些企业的变革的
就我之前在群里发过嘛
就是有三洋女工骑着那个自行车站在厂房前
新版本里只是一张照片
但是在老版本里头它是一个幅的一个剧目
就是动态的那个后面的天是会阴天晴天这样变化的
然后女工的衣服呀
头发随风飘扬
就是一个有有代入感的
它是真人高的嘛
有代入感的一个画面
所以就是他老版本特别强调这些平民生活呀
这些特别市场特别所谓资本主义的这些东西
但是新版本里头这些被淡化了很多
这个是我觉得蛮遗憾的
因为包括我出来之后见到那个朋友
他跟我说
就是之前会有一些就是受收集来的口述的
呃
一些影像的一些内容
比如说他就是说
呃
会采访一些深圳人
呃 当时那个
哎
那个房产那个改革叫什么来着
就是大家可以买商品房了
呃 住房改革
住房制度
嗯
住房制度改革这些东西
就是大家从分房子到买房子
嗯
因为这个这个东西对我们来说都很近啊
然后里面被采访的人就说
呃
当初谁能想到这个买房子闻所未闻
而且要花好几万块钱
还得贷款
大家都想全款买
就没有这种事情
说是四万块钱买买套房子
他跟我说的
然后他就说
你想
你可想而知当时的那个观众就观众在这个里面今天的在深圳的人是看到这个片子的时候是有多么的唏嘘
嗯
然后这个感觉我也有
就是尤其是在我觉得就是那个
呃
展览的前半部分
呃
包括它不是有一整面墙是展示一些那个年代大家的日用生日常的生活用品吗
那个地方你就是能感觉到偷听身边的人说话
都在说 哎
这个我们家以前也有
然后就会聊起一些什么事情
就是有一种和观众的connection
然后越到后来越没有
就是我
我想说一句就是我在看这个原版的时候
其实包括在跟新版做对比的时候
我联想到最多的就是深圳博物馆的那个改革开放展
我不知道婉莹她有没有印象
对他上我看过
我本来打算放后面说的
那你既然提了
那就说吧
对对对 就
就是我在看的时候
满脑子都是就是那个馆
因为其实就在看这一系列的这些改革开放主题的展
之前我对于这类展的期待值是很低的
因为就是看看看那种党政组织的这种破展就看惯了
呃
水平也比较低
策展就讲不出什么故事
然后文案包装就更不用说了
就基本上那种土味审美
看起来基本上就全部都是很僵硬的说教的内容
但是 呃
申博的那个展比较好的就是它有很多实力实景的东西
而且它是在
嗯
真正的在叙事嘛
它并不是在说教
所以是能看得进去
而且觉得还不错的一个就比较标志的一个展
那其实老的版本给我也有这样的感觉
我一度认为他们是一脉相承的
就我觉得他们可能比如策展团队的
呃
策展团队之间是有很多这种交流
或者是他们背后的比比说说组织或者怎么着着是跟他们沟通过的
就所以在风格上也好
在叙事的方式上
节奏上都很像
包括用很多假人
我们之前节目也聊过
对这种模型啊
景观呀啊
去试图让这个观众带入进去啊
包括讲故事啊
用大大量的当时的实景的照片呀
文字呀
报纸的那个影像
甚至直接把当时的报纸贴出来啊等等
嗯
还有当时领导干部的一些批示呀
手艺啊
这些都是能非常把
嗯
把把观众迅速的带到那个历史时代去
感受到人在那个历史时代起到的作用
或者他们在当中扮演的角色嘛
但是新版本呢
其实它也有
而且信息量更大
但是这种感觉给我反而更疏远了
可能是因为他讲故事的方式变了
就是说他特别强调
比如说你能看得出来
一开始他就特别强调那个改革开放前夕暴风骤雨呀
人的思想巨变呀
嗯 他
他试图用大的信息量来强调那营造那种感觉
前面他确实我觉得做到了
甚至都做过了
但是因为后面刚才我们聊到的就是他整体的一个这个内容的下滑滑
包括展思思路的些些化化
可能当中展展团队也有一些妥协或者怎么样的原因
导致他后面这个狗尾续雕嘛
就是后面没有续号
我可能用词不太不
或或
或者那叫什么
呃
虎头啊什么啊
对
虎头蛇尾这种感觉
对
所以这是刚
就是刚才我们在聊的时候
我想到的那个深圳博物馆
所以想到了这样一个话题啊
嗯
那深圳博物馆是
我是去年就是那个设计互联开幕的时候
不是去了两天深圳嘛
然后其中有一天下午去看了一下
呃
我当时是和那个muaster pie 一起看的
然后我们俩的感觉
其实当时是对这个展厅的印象觉得就还好
一般就是觉得它完成度非常的高
就是不愧是那个深圳博物馆
是拿了全国十大展览精品奖
什么乱七八糟的
呃
嗯
就像你说的
思路梳理的非常好
然后展成内容也非常的丰富
展成手段也非常的丰富
但是因为我觉得还是太共产中文了
所以我对他的印象没有那么好
而且我去看这个蛇口改革开放博物馆之前
我是心中其实是抱着很高的期待的
因为我本来对设计互联团队
我对他们印象不错
然后我觉得他们应该能做出不错的东西
然后我就很想看看一个专门讲改革开放的博物馆能和那个展览有什么
就能做出什么花来做什么新东西吗
结果
结果看完这个
呃
就是这个这个招商蛇口的这个展览之后
我心中对深圳博物馆的那个展览的分儿提高了一些
不是我我我们
是我这个这
这个回头话说是得罪了
没朋友了
但是其实是一个相对的东西啊
那个展览是这样
那个展览呢
它是 呃
在深圳博物馆一个大的场馆里面
其中也是一层
其实从面积和内容上来说呢
是和设计互联这个大楼里面的这个呃
改革开放博物馆是差不多的对吧
嗯
说不定那个还大一点
因为那个是一整层嘛
对对对
然后那个的话呢
它其实也是一个
它是一个时间顺序和这个内容就是互相夹杂的一个叙事的路线
呃 改革
我现在在网上搜了一下它的这个章节
因为时间也有点久远
它是 呃
一共分大三三个篇章
大的篇章就是经济特区开创阶段
然后增创新优势阶段和实践科学发展观阶段这样
然后这
这啊 我知道
我我
我大概知道
我作为一个深老深圳人
我大概知道这三个时间节点是怎么分的
虽然我没有看过这个啊
对 嗯
就七八年到九二年
九三年到零二年
然后零三年以后这样
对对 嗯
然后就是最最丰富最好玩的就是反正我看着最有意思的显然是七八年到九二年这个阶段嘛
嗯嗯嗯
改革开放前的深圳什么样子的
然后经济特区是怎么创立的
然后
呃
这个经济特区创立之后
什么蛇口开山炮啊
什么乱七八糟这些东西就是和这边其实是互相都有很多对应的关系的
然后那个博物馆里面让我感觉就是像假人啊
造景啊这些东西运用的更多一些
哎
但是那个作为深博
它难道不从古代一直开始讲吗
他不用先讲一下古代深圳什么的
不是不是
他那个深圳博物馆里面有古代深圳
近代深圳
深圳民俗文化和深圳改革开放史这四个大部分啊
然后我跟尼克说的就是
只是这个是改革方式
那个我没有去看过
我
我今天下午去看的这个
呃
蛇口改开这个展
因为
呃
因为灯下黑的问题的原因
深圳博物馆我没有看过
我在深圳几乎没有看过任何深圳本地的博物馆
就是我甚
我甚至一直以来认为深圳是一个没有博物馆的地方
就是
Ok
就我会是不多
我会出差去北京
上海
去南京啊 杭
杭州啊 就
就会有这种你看人家都已经搞得这么好了
你看你们深圳原来是改革这个什么排头兵
然后现在都已经落后了是这种感觉
然后后来发现深圳也有
那这次也是基于第一种
呃
欧物的群里面让你上次来的时候看过这个
也跟我讲过
然后我也一直想去看
但是我今天看完了之后呢
说实话
因为我跟你们两个人的那个期待值完全不一样
我自己是一个从小就在深圳长大的
我应该是八四年到的深圳
而且我真的就是在蛇口
等下 等一下
我要打断一下这个
我们刚刚那个开始录音之前
就是先问了一下是拿什么录
是拿微信录还是拿skype 录还是拿qq
然后
然后要抢这个合格灯贵大西瓜发来了一串是神秘的数字
只有五个数
然后我都不知道它是啥
然后还是hb 在旁边说我暴露五尾号qq 暴露了我的年龄是吗
就是隔着屏幕散发出来一个浓浓的贵族气息
然后真的是这个
这个不是最气人的
这最气人的是我有在电视台工作的朋友
我就是发微信给我说他们想做一个系列片
说什么特区的同龄人要你来讲故事
你才不来
我说去你的
我才不要跟人家说我四十岁了啊
所以你都四十岁了
我以为你只有三十多
我这一段减掉二十八
哎
看看到哪儿来着啊
对 没有 就是
就是说对
所以就是为什么请你来就特别有意思嘛
因为你是都是同龄人
这个展览里面讲的事情
你说从小亲眼看着长大的
对
我只是看着蛇口变成这个样子的
就你
你们去看的时候有没有发现那个就是有一个女娲补天的像
就在那个马路边上啊
然后你看他的展览里面有一张照片是大家在海滨游泳的
那个女娲补天的像实际上是在海里的
是伸出去大概有二三百米远
然后所以现在我们看的这个场馆的所在地就是原来就是海
而且我班上
就是我班上有同学在这里淹死过的啊
就是小时候小朋友们去海里游泳
然后就淹死了
就看这个节目
话锋一转
对
七月半特辑就而是这个沧海桑田啊
就是
然后我去看这个展的时候呢
因为 嗯
我先说我的结论就是我觉得虎头蛇尾是肯定没错的
一开始前面我看着觉得特感动
觉得还是有惊喜的
但是整个看起来之后
我在回来的路上我就在想
说它叫做中国改革开放博物馆其实有点拖大了
呃
因为先不说改革开放是一个多么大的对整个中国是一个巨大的变化
历史性的分水岭对吧
那改革开放这件事情
首先不光是深圳在改革开放
你只不过是你先走而已
就是你是个侦察兵对吧
那你就不能把后面真正打大仗的事儿就给不说了
如果你的名字要叫做改革开放博物馆的话
那这个呢
就更加了
他连深圳的事儿都没说
他只说了蛇口
因为蛇口呢
在确实在改革开放这件事里面
蛇口是最先起步的
呃
七九年就开始干了
然后到八零年还是八一年
蛇口干的不错了
然后才中央批复了成立深圳特区
所以蛇口人一直是深圳人中的深圳人
就是他们觉得就是整个这事儿我们这儿先弄起来的
但那你也不能把这个就叫做改革开放的全貌嘛
对吧
毕竟你只讲了舌口啊
那比如说那福田罗湖那边改革开放的过程中干了些什么
就整个是没有设计的了
我觉得这是其一
再一个呢
就是越看到后面
呃
它是一个企业的这个历史和企业文化的介绍的这种
这种感觉就越浓了
嗯
就是我们眼睛
比如说你去可能格兰仕会看到一个微波炉博物馆
他先从格兰仕创业期间的第一个微波炉的研发开始
一直讲到他现在顺着一带一路
叫什什远远海海内外对吧
就是这个味儿就出来了
那但是在前面的几部分我觉得是挺好的
嗯 然后呢
他的我
我觉得我
我跟妮妮的那个感觉是一样的
就是说我一开始是会
会觉得类似这样的展
呃
它的布展的思路无非是两两个线索
要么就是时间线对吧
就是我就沿着这个时间一个一个的过来
然后在关键节点的事件的时候
会有一些详细的陈述
另外一个呢
就是在开枝散叶
比如说当时的
呃
文化战线是怎么样的
教育战线是如何的对吧
是是
是这么一种
这个值得一套一套的
嗯 看
这就是是这么一种呃展成的思路
但是他的这个设计上
呃
非常的清晰
但是呢又不生硬
就是你一路看下来
你会觉得没有觉得他在哪儿有一个特别硬的转
但是他把这些东西都照顾到了
他会一路是这么过来的
我觉得这个确实是要表扬要很好的
而且从一上来的时候呢
我自己去看的时候
看之前心里面只有一个悬念
就是说这个事儿胆子要能够多大
就是关于改革开放这件事情
其实一直到今天它依然是一个敏感的话题
因为事实上它是否定了原来的一个思路
建立了一套新的思路的一个过程
往严重里说
它就是一个革命
实际上新中国是革了两次命的
前三十年是建立了新中国
然后走偏了
到了七九年又革了一次命
然后走到了现在的这个位置
所以它是奠定我们现在的整个状况的一个基础
但是由于我们的一些不可言说的原因呢
原来的很多问题我们又要避而不谈
所以改革开放这个节点到底你要多大程度去叙述它的革命性
比如那如果这样是对的
那就说明原来是错的
就这个话要说到多透
这个尺度要如何把握
是我去看之前比较感兴趣的一个点
然后呢
一上来的第一个展厅就说蛇口当时的地方的官员主要的一个工作内容是要去海边捡尸体
因为有逃港的人
天天都有逃港的人死了的
这个海浪就会把这个人打上来
这个呢
原来广东话里面有个说法叫咸鱼
其实指的是这个东西啊
就是周星驰那句话
说如做人如果没梦想
跟咸鱼有什么区别
其实指的不是我们吃的咸鱼
指的是死尸
对我这个事情在我的个人经验里面
好像第一次在公开的官方的表述里面讲说当时我们的海岸线上是飘着逃港的尸体的
这件事好像没有讲过啊
所以我就精神一振呢
我说嘿呀
这胆子挺大
竟敢这么聊对吧
嗯
因为这个东西设定出来了
就把后面为什么要改革的这个正当性就给说出来了嘛
对吧
就如果你们都过得很好的话
那干嘛要改呢
包括你今天也注意到了一个他们那边的就是导览词
就是这个导览词
包括就是序言
还有前面一些导览词
我
我觉得写的都挺好
是的是的是的
像对你你特别拍照的有一个地方
就是不改革就死路一条那个地方嘛
对
那个地方就是导览词里面是很明确的
就是他直接就说改革开放是第二次革命
不改革就死路一条
必须通过改革是中国特色社会主义建设事业重新奋起
迈开大步前进
从而赶上时代
我当时看到这种东西的时候
包括他序言里面说的一句话
我就觉得哇
挺感写的是的呀
但是如果你要表达改革开放的精神
那这是当时的时代的声音嘛
那这个脉搏是要把住的
所以我总的感受就会觉得说
嗯
他有一点拖大
就是你可以叫蛇口改革开放博物馆
如果你要叫中国改革开放博物馆的话
那至少他他叫中国改革开放十个博物馆
哦 这样ok
我就觉得那至少应该是可能深博这样的机构官方来定调可能会什么一点就是他毕竟还是还是一个企业的展示就是
但我最开始没有没有这个感觉
我看完了就越到后面越来越意识到其实这是一个企业的
呃
历史和比如说类似企业文化展示这样的一个一个展呈
所以他也没有收门票
所以作为作为老深圳呢
我整个看起来我还是挺感动的
就是因为有很多老的照片啊
还有比如说当时的这个改革的这个历程
他讲的比较清楚
然后呢
我当时在看的时候呢
一开始人很少
就大概只有那么个两三个人
然后我旁边呢就有一个老哥
他就一直一边在看一边就嘟囔
然后嘟囔了之后就突然掏出手机就拍照
就他就一直在读
那时候 我靠
胆儿真大
我靠
胆儿真大
就是这样
就是因为就比如说
呃
他不是有一个展厅
就把当时的一些改革的这个
嗯
举措都列在那里嘛
比如说像你刚才也提到了
呃
房屋制度的改革
然后这个干部的选拔制度
然后第一个搞公开招投标的
第一个搞这个呃
竞聘制度 那
那你看那个时间都是八零年
八一年那确实是就是胆子非常大
然后后
呃
竟然自己架了一个微波直接怼到香港去
就是相当于当时的蛇口电话公司
那个电话打到香港是市话的
不算国际通话
因为那个时候整个中国的电信网络只有北京和上海有两个出口局
就是他们可以胆子大到为了做事情就不管那么多了
就先自己就架起来就
就 就干了
就现在看你都觉得是很猖狂的
就是你现在不可能说有哪一个地方是这样做事的
呃
包括我小学在蛇口的那个
呃
他那个教育那那一部分有讲是自己办了一个小学
叫育才小学
我小学就是在那个小学上的
从一年级开始就有英语课
而且直接用的是香港教材
就是都是英质的那个英语的教材
就是相当于整个蛇口是一个化外之地
所有的东西都没有
跟内地都不一样
甚至你像我小时候我们吃的麦当劳的菜单都是跟
呃
内地的麦当劳的菜单是不一样的
因为是跟跟香港走的
就是是是这么一个环境
呃
就现在看过来还是相当的激进的吧
所以我看到最后他有一个员工说
员工退休了之后
他从来不讲自己的功绩
但是只提说自己有三个遗憾
他说的第一个遗憾就是当年画圈画小了
因为他最早去香港
呃
那个考察了之后
给中央写的一份汇报的材料
让中央批了
就是说就在南头半岛给他画一个圈
说你就把这个这里设一个特区开始搞
当时他没敢要整个南头半岛
他就只要了蛇口这一小块
完了后来后悔
说当时地方要小了
第二个呢
是我看了
我都觉得这个就是岳有呃
心里比较搁噔的
就是说他最大的遗憾是没有通过人大立法来保护蛇口当时的许多制度创新
嗯嗯
这个你想
现在也是这样
因为蛇口从八零年开始就是全部是一人一票选举制度了
嗯
就改革开放的成果
可以的
差不多可以的
没有
没有保护下来
呃 第三条
第三条第三条
这个是第三条
第二条是说当时什么霍英东李嘉诚要投资他们
他们没敢要
我觉得这个展里面还
呃
他其实隐约模糊的提到了一些就是当时的艰难的地方
但是可能没有经历过的人就不太能够看得出来
所以实际上当时是有几场大的辩论的
从最开始成立到八四年
其实是是有一场激战
呃
差一点是要取消掉这个东西的
这感觉 我
你不说的话
我真没有这个感觉
但是你看他那个展
展里面是有一个地方就突然然中间很强调
八四年来了很多领导
提了很多字啊
对 是的
然后有很多报纸的社论
然后当时的打
打仗的
呃
里面的一些内容在这里
所以其实八四年是一个小的节点
然后再到九二年就是邓小平南巡
基本上就把这个事儿就给定了
但其实蛇口的辉煌历史到九零年就结束了不是
因为九零年呢
蛇口工业区就拨到了南山区
就是现在的深圳的这个南山区
就成立了这个
呃
市级区级的行政机构了
就不再是原来说都是招商局自己一个画外之地的一个地盘了
等于他行政管辖关系上就真正的并到了深圳市的这个队列里面
就是作为外地人比较就是花了一点功夫去了解到底是怎么回事的
包括这个招商局
因为我就一直
就前面他一直在说招商局
只有招商局
那然后我就越看心里在想招商局到底是个啥
然后就正想着
他就开始从什么有一张李鸿章
对
是从李鸿章开始介绍对吧
呃
洋务运动怎样怎样
但是他事实上今天的话啊
包括他们还有一个就是
呃
中华人民共和国成立之后
这个大陆和台湾其实分成两边
然后这个他们还有留在香港的这个招商局的公司起义的就投供
其实是对这样的一个事件也有介绍
所以今天的招商局我查了一下
它是只属于那个交通部下面的
就还蛮特殊的一个企业者的一个存在这样的感觉
呃
我想补充一点
就是关于蛇口的这个问题
刚才我们不是说那个新版本的差异
就是对
这活儿只能我来干
因为我刚巧看过老版本
老版本里头还有一点跟新版本的差异
刚才我忘了提
就是对
就新版本对于蛇口的强调
其实老版本就相对而言内容就更平均一点
就他更站在一个宏观的角度讲改革开放这件事儿本身
但是新版本就
就特别强调蛇口
就基本上所有的历史的史实啊
线索呀
都是要么从蛇口出发的
要么落地到蛇口的
就要么跟蛇口有关系的
而老版本里头是会讲很多跟蛇口关系不大
跟深圳有关系的这些东西的
哦 那就对了
那这么说来就是你看我的
我看完了之后主要的槽点都是这个
嗯嗯
那看来确实老版本是就是如江湖传闻
就是一个很很棒的一个展
所以那个圆更那个部分
One more thing
对对
那个真的就是
我当时看到那儿我就觉得
哎
这还有one more thing
就是它是一个展中展的感觉是这样
那个部分是没有变的
就是唯一我不确定的就是那个原更
他就是一进去那个表
呃
表示他这个展的title 的那张大的海报
我不确定改了没有
我感觉是改了
因为老版本我实在记不清了
但是
但是里面的内容是我我比较确定是基本上没有改的
就是它的展权布置到就所有的都是没有改的
所以这个版本
呃 就是
就是新的版本
对于袁庚同志的强调是
是跟老版本是一模一样的
也就这个这个思路他们是没有变化的
Ok 员更
其实我之前是完完完全没有听说过的对吧
对
到现在我看完他的展
我都不太熟悉
我给我的感受就是
是招商局为自己的这个元老开山的这个领导的一个特别纪念的一个展成的区域
嗯
我感受好像是这样
就袁庚这个人
其实确实是值得一说的
就是 嗯
呃
我记得申今年是特区成立四十年嘛
我记得三十年的时候
呃
当时南方周末搞过一个很大的特稿
就是还去采访了袁庚
但那时候元庚还活着
但是已经有点老年痴呆了
就是他回答问题没有办法清楚的回答了
然后当时还觉得特别遗憾
因为想那个组那个稿子其实内容非常丰富
就想说如果能采访到他很好
袁庚是
是这样的
他本身是深圳人
他是
就是你知道深圳是一个很偏僻的地方
以前就很难说深圳这个地方本地会出一个牛逼的人
这真没有
就东莞有 东
袁崇焕是东莞人
嗯嗯
然后他是早年间黄埔军校毕业
然后干过东江纵队
就是敌后抗日的这个南方的版本
明月几时有
明月几时有
哎 对
那个讲的真的就是袁庚干的事儿
就是他是参与了到香港去
呃
叫什么拯救文化界名人那些事儿
嗯嗯
他的老家呢
就现在深圳的一个旅游地方
叫做大棚
大棚镇
然后后来呢
就搞狄特工作
就是解放了以后他就做间谍
就经常在香啊
东南亚啊
川有
然后又有外交官的身份
文革期间在秦城监狱蹲过五年
就坐过牢的
被 被
就是当时的罪名是汉奸吧
什么叛徒汉奸之类的k
所以呢
到七九年的时候他出来已经六十一岁了
本来是要退休了的
就被逼了到中央去说让你去干一个就是牛逼的事儿
因为呢
这个事呢
让抬头太大的人来干不合适
怕有阻力
因以他是有一点明白
嗯
有一点像无间道理的
陈永仁的这个意思就是你就去弄
万一没弄好
随时随地都在催更
随时随地都在催更
就万一没弄好
就直接把你就
就弄掉也没关系
就是你就为国家做点牺牲
所以我在看袁庚这部分展的时候
我还挺感动的
因为他那个里面有有很多他讲的话
因为袁庚这个人的风格就是
你知道这种战争年代过来的人
就是有一种比较接地气
他说第
第几届的蛇口的干部我竞聘大会嘛
完了之后他上去讲了一个话
他说对不起
把你们从全国各地骗来了搞这个事儿
但是这个事儿呢
我觉得是很牛逼的
但是是有风险的
但是你们不要怕
有了风险我扛着
实在搞不成我大不了回行程去就是
你看着就觉得挺感动的
就是他确实是本来已经是要退休的人了
何必来冒这个风险呢
他就是觉得就是老广嘛
有的看着那些大家这么穷没饭吃
就是想把这个事给
呃
所以就还是这一部分
确实你会觉得他是有老毛的气息的
那一代老的共产党员就是是有那种应该叫什么呢
敢叫日月换新天的那种气概的
就是怕死不当共产党
就是有这种感觉啊
然后写的那字儿就也不咋地
但是还行吧
然后他这这一部分的展辰基本上就分了
他就把他的人生四个阶段
就是战争年代
外交官迪特岁月
在印尼啊什么的穿越
然后就是重新出山
再来当中国改革的这个急先锋
然后我记得三十年社区三十年的那个南方周末的那个报道的时候
我
我当时看是说把中国改革开放的头号工臣是邓小平
这个没有疑问
第二号写的就是员工就是对改革开放贡献最大的人
第二名是是员
他是实际在这儿干事儿的人
就整个招商局蛇口就是他搞起来的呀
他是第一任第二任的董事长吧
而且当时还有很多风波
就是比如说超额完成任务了
然后要给工人发奖金
有一个叫四分钱风波嘛
你们看那个展里面有奖
这个都是我小时候都有记忆的
就是真的天天报纸和电视上都在吵这个事情的
然后当时就引起了轩然大波
就是说不同工同酬了
因为同工同酬是一个社
就是当时的说觉得是社会主义最根本的东西
这个东西怎么能变呢
这个变了那就是变味了
因为每小时多发就是怎么样
反正有一个叫四分钱风波
就是给一些工人要发奖金的这个事儿
然后袁庚是直接跑到中央去就是怼了这个事情
然后回来把这个事给保住了的
他就是给那些就是效益更好的
就是工作效率更高的人发奖金
是这个意思
这你在现在就是觉得是不可思议的事情
但是那时候这些事儿都是袁庚护下来的
然后包括当时蛇口自己有一个报纸叫蛇口通讯
经常批评袁庚啊
就是直接是可以每个月是要开大会的
就是董事会的成员大家做成一溜
下面的人就提问
每个月最后一天晚上就在礼堂里就这么干
就是大家就提问
他就回答
就是那个
那个风采是我是记得一点的
就是在幼小的心灵中觉得就当时蛇口人很自豪
就是这些方面
这很能理解我
我要是
要是我的话
我也很自豪
而且我那时候可能五六岁吧
蛇口整个这个街道就已经是像像外国一样了
就是小洋房
然后路边栽着玫瑰花这样子
全部是玫瑰花
据说是因为元庚说要把蛇口搞成什么玫瑰之城之类的
什么土味浪漫
对
但他自己是
我正想说那个时候就有这种土味审美
对
然后你像我家里是非常明显的
就是我
我跟你们分享点个人经历
我 我
我父亲母亲都是来到深圳工作
然后先把我放在爷爷奶奶家住着
然后大概可能过了一个学期或者一年
这边基本上稳定下来了
就把我接拐了
我到深圳住
住进这个
呃
职工的住房的时候
已经是八十九十平米的两室一厅了
那跟原来你像我原来是在湖南嘛
跟那个居住条件完全没法比
就是 嗯
然后我记得很清楚
是当时我家
我刚来的时候
我爸是买了一个新的彩电
没有钱买家具
就是等于发了工资
直接先把彩电给办了
然后把彩电是搁在
嗯
纸皮箱子上的
就那个彩电本身的箱子放在下面支撑着这个彩电
但是那时候房子已经有了
然后我
我母亲是普通工人
当时的工资大概拿到六百块钱
那是八八五年八六年
而她在湖南来之前呢
大概一个月的工资应该是六十到八十
差不多是这么一个情况
所以你知道吗
就是我
我 你
还有那个李如一是我认识的
就是差不多这个岁数然后在深圳长大的人
李如一比我小
他也没有小
也没有小很多嘛
但是就有一个感觉是
虽然说就是客观上年纪差十岁的样子
但是实际上我觉得你们要比我在就是不管是比如说像看电视上网听音乐看电影之就接触外面的世界这件事情上比我就没
没有没有没有gap 嘛
因为其实是同步的
不同步
我比你们晚就第一台自己的电脑是零六六年
那是因为你年纪小
不是对你
你对你
你想讲的这个事情我知道
我有过切身的体会
就是说我跟差不多比我小五六岁的内地长大的孩子
信息上是没有没有鸿沟的
比如说我
我小时候看的龙珠
他
他在那个岁数看的也是龙珠
因为可能同一个动画片大概花了个三年的时间慢慢的传到了
所以虽然岁数上有差距
但是在信息会获取的能力上面其实是是是一样是看齐的
而
而且舌口小那个时候又是一个这么洋气的地方
因为就是我们是不看内地的电视的
全部是看香港台啊
所以就是比如说是有红白看的
妈呀 对
然后会有就是各种各样的动画片什么都是直接差不多同步的引进了
呃
我当时我记得我刚到深圳最开心的事情是我妈的单位每个月会发两箱汽水啊
易拉什么易拉罐的汽水
就是都原来在老家从来没有见过
就是啪一声一响
叫新奇士橙汁
就一箱可乐一箱新奇士橙汁
就类似美年达这样的东西
然后特别高兴
但是其实生活并不那么的好
因为我的父母都是双职工
都要上班
我作为一个小学二三年级的小孩
其实整个一天是没有人管的
之前也跟你们讲过
就是你在那个展里面的那些照片
不是经常有什么好大的挖土机工地什么的
如果在那个上面能看到一个小孩骑着单车在旁边转悠
那就是差不多就我那个时候的业余生活
这其实是很危险的事情对吧
就是都是工地
然后包括他们办公室都是用一个集装箱的铁皮房子改的嘛
但就搁在这样的地方
旁边就有小孩骑着单车在转
嗯
就其实还是很有创业的那个艰苦的并不是只有呃
物质丰盛啊这一面
但我觉得有一点可能很重要的就是
还是呃
那个展里面有一个很很重要
就是观念上的改革是最大的突破
其实别的东西都是小事儿
那以我的父辈来讲
基本上是一帮什么样的人呢
就是都是原来在内地各个单位不得志的一些年轻人
就他们差不多就是现在我们这个年纪
然后觉得死气沉沉
然后觉得呃
怀才不遇
然后受到了一个感召
然后老远的放弃了一切去做一个冒险的旅程
并不见得
我们现在回过头去看
觉得来肯定是对的
但那个时候并不是这样的
当时不知道后面会怎
比如说我父亲来了之后
但我的几个姑妈还在内地的
就他们会某一年的暑假或者假期来看了一圈
然后就回去了
可能原来本身单位不错
就 呃 会
那个犹豫就会更更大一点
所以深圳是一个什么样的地方呢
是一群不得得制的人跑来冒险的地方
所以他会有一个强烈的凝聚力啊
就是觉得我们不一样
完了
我这脑中冒出来这
这个 嗯 对 呃
这这这一个感觉
我在后来
后来我自己出去玩
在美国旅行的时候
我看到美国建国初期那些东西
我
我感到其实是同一股劲儿
嗯
就是一些不被主
不被当时的主流社会认可
但是又觉得自己其实是能行的人
就纷纷匆匆过来了
有
有投机倒把的
有冒险的
有这个怀才不遇的
纷纷来到了这个
就真的是一片热土
哎
那我就想问一下今天去深圳的人是怎么一个想法
就个你可以问妮妮吗
这是 对
我在问妮妮之前
对
因为他是一个新深圳人
就是我和hb 去完深圳之后
都有一种就是
如果说就是工作有机会什么的话
是我个人是蛮愿意搬到深圳去的
我是因为什么嘛
就是非常的简单
就是觉得干净
然后大家都讲礼貌守规矩
深得我心
哪怕我知道这个地方到了夏天会热成狗
但是我还是觉得挺好
那其实深圳夏天没有南京热的吐痰的声音
这你
你问你尼吧
深圳夏天最高温度差不多三十三三十四
嗯对 是没有
就是波动去到不会去到三十八四十的
对嗯 就那种
那种秩序感让我非常的舒服
包括打车坐在后排
司机都会提醒你要系安全带
这让我非常的开心
嗯
你就估计他会罚款
对对 嗯 是
但是我就就
就很喜欢嘛
因为
因为深圳很长时间以来一直都是一个只有年轻人的城
就在我的印象里面
是到了很后期才在深圳的街上会看到中老年人啊
因为在这之前是全国各地有抱负的年轻人跑过来
然后深圳整个城市像是一个大的办公室
因为一到了过年人全部就走光了
是这两年才开始有了一些合家欢的气息
呃
以前是从来没有的
所以就 嗯
然后深圳人很拼
就我小时候有一个感觉就是深圳的街上全部都是那种培训的广告
比如说什么
呃 学学日语
学广东话
学英语
学会计 电
电算化 会计
但是我到内地的城市
比如说我小时候经常会回长沙
你会觉得街上公交车的广告都是九龙男子医院
就整个这个氛围是不一样的
就你觉得好像深圳人都在拼命的读书学习进步
每个人都是一种饥渴的要发财
要就没有人有功夫去搞那些休闲呐这些事儿
比如说深圳没什么人养狗
我到了北京之后
就是惊叹于北京的这个花鸟虫鱼
就你知道老北京的那个劲儿
就是
甚至我一度觉得年轻人盘珠子这件事情我非常觉得不可理喻
子竹插入nick talk 的relaaction nitwork 还是白社会的一期节目文玩系列
对 玩玩
链接放在本期演
我觉得年轻人不是应该玩电脑吗
就是
所以
所以妮妮
你就是因为玩电脑所以去了深圳吗
还是怎样
那个是直接原因
对
其实我最最最本质上选的深圳
哎
你是哪年去的
我想问一下
呃
三年前前吧
又 又去了
年龄了 哎
不是一一五年或者一六年
我记不清楚了啊
应该是三年了
就三年前
三年之后又三年了
三三
三年前我的
我来的
来的时候的最核心的原因就是刚才大西瓜老师说的那些所谓深圳精神的东西嘛
就我觉得那是
呃
所以一个年轻人
或者一个怎么样的
就是一个当代人吧
一种健康的生活状态
就比如说到现在深圳街头还是有很多培训的广告在
就改成什么学英语啊
专升本呐
读研呐
就
就是曾经的加强版版
深
深圳人还是在
就是深圳人关注的还是这些东西嘛
包括现在比如说我去深圳书城看他们的那个宣传片
就深圳的电影院有的就是片头那个广告
他就会放那个深圳书城的宣传片
里面就讲深圳的人吃不是
就是在那个更值钱
哎
就是现在狗利国家好像不放了
就是在那个更之前
有的影院就会放
比如说深圳每人平均每年读多少本书
汇居全国前列
然后学习多少知识等等等等
甚至我还注意过
就是我在google 上搜是能搜到深圳有比较大的英语角的
就我不知道你们有没有关心过这个东西
就是它
有的是 呃
书城举办的
有的是教育部门举办的
也有什么培训机构举办的
也有一些民间组织举办的
英语角这个东西对于十八线城市人民来说
就是只存在于书里面
就是听说过没见过
甚至可能概念都没有的
就你你要毫不提他这辈子想不起来这三个字的这种概念
然后我有一件非常印象深刻的事情
就是我来深圳
当时是我毕业之后在西安待了两年
然后来到深圳
当时我的就是我在大学的候候一同同学
我们在
在学生 他
他主席席
我秘 秘书长
然后先来了深深
我
我的时候候他快要走了
他就来接我
接我的时候我们就下了那个火车之后就上地铁
他跟我讲的第一句话就是靠右站
我
我那一刻就觉得我非常喜欢这个城市
我就觉得啊
好
以后我就在这儿了
就我我
我那种感觉就是我找了这么多地方
走了那么多地方
这里就是我想要去的那个地方
我很懂很懂那种感觉
嗯 对
然后来了之后就果然就和那句话传达出来的那种印象或者感觉一样
就是这个城市大家会公共的去自自发的去遵守很多公共的秩序
甚至去维护这个秩序
而这大家是有意识的
比如说有时候有一个人不排队或者怎么样
你在旁边
你只要看他一眼
或者是你你侧过来给他让一下
他就能意识到自己做错了
他就会主动往对里站
嗯 这种
呃
在我去过的中国的城市里
当然我也没去过外国了
就中国的城市里面是我觉得是绝无仅有的吧
就是对于文明和秩序甚至到了一种崇尚的地步
就是这已经是他生活的一部部分
我甚至还想过这个问题
就是深圳的这种这种对于秩序的崇拜也好
这种维护也好
它是从哪儿来的
因为我觉得可能比如说你说是一个政府的行为
或者是什么党和人民教育的好
这种每一个就就是你到每个地方都排队这种事
我觉得是不太可能教育出来的
我觉得
所以我就想了很多
我现在得到的一个我觉得比较接近答案的答案就是深圳是一个移民城市
就理论上它是它是没有那种土著的
就像大西瓜老师这种土著是很少的嘛
所以他和其实也是移民
就就原本从那个渔村里面走出来的那批人
就房子直接把他家扒了
那种人是少之又少的
那在这样一个城市里面
这深圳作为所谓的四大城市嘛
一线城市
跟北上广最大的不同就是它是一个完全移民的城市
没有土著
所以大家那总得有个区居
对
就是大家要自发的形成一些东西来形成不同文明不同口音不同文化背景之间的一种达成一种默契或者一种共识
这种共共识在大家的比如说博弈当中
交流当中
沟通当中慢慢就形成了一些一些一些固定的东西
加上深圳这种
呃
所谓的一线城市
呃
受整体的平均受文明教育
就是现代化文明教育的程度是比较高的嘛
就是大学比如说本科毕生比较多啊
或者是平均学历比较高
大家是带着这些受过的良好教育来的
那当大家需要达成一些共识或者默契的时候
就会自然而然的把这些文明的东西流露出来
或者是达成一种契约
所以我觉得这是深圳非常吸引人
就是我跟很多人聊过这个问题
就是大家都会隐隐觉得深圳是一个好地方
但好在哪里大家都说不清楚
其实我到现在也说不清楚
但我想来想去
我觉得这是一个比较好的答
其实啊
这个原因在我们聊的这个展里面有讲
其实归根结底就是那句话
就是时间就是金钱
效率就是生命
因为大家大老远的离乡背景跑到这里来
不是来过日子的
是来发财的
就是就广广老广他们很爱讲的一句话就是雷谋早就我发达
就你不要挡着我发达
对
所以大家谁也不要挡着谁的财路
所以于是就都得守一个规矩
就自然而然就变成这样了
因为都着急
都不闲着
就不像如果这个地方就是我老家
我穿着弹簧板我在路上溜达一下就是那么急干嘛呢
对吧
那一对吧
因为深圳的这帮人呢
是觉得说我是大老远跑到这来发完财
我过年要回家的
所以在这个地方我不希望那么慢悠悠的
所以就大家排成行咵咵往前走
我
我是有这种感觉
所以就是他是因为大家都想尽快的离开这里
都不喜欢这里
而最后喜欢了这里
这个理论也挺有意思的
在
在我我小时候是没有人会说自己是深圳人的
就是你会跟别人讲的时候
会说自己是湖南人
是这样的
比如说我所有的同学
比如我的小学同学
那基本上都是跟我同样的年纪就已经在深圳的了对吧
大家互相之间是一定说你是哪里人
我是陕西人
我是湖南人
哪怕其实湖南我都没去过几次
我也不会说湖南话
然后呢
还有一个很有很能说明这一点问题的就是深圳的烟摊儿是非常大的啊
全国各地的烟都得有是吗
因为中国不是各地
对
比如说武汉人来了深圳他要抽黄鹤楼
湖南人来了深圳他要抽芙蓉王
所以深圳的烟摊儿那个一拉开很长的
但是我后来在北京工作
我发现全国各地人到了北京统一都得抽中南海
你不抽中南海你就不上道
因为北京都要抽中南海
嗯嗯
对吧
而深圳的烟摊是就是你你北京你去问说有没有深圳的烟
那我们不卖那个
就这个你可以显示出两个城市的那个不一样
就深圳那个包容性是你想抽什么烟
行
我去给你进货去
就这有一些有一点感人
对
有一点小小的有意思的的的地方
你们俩说的这个就是各自的原因的分析和最后就反正最后达成的那个效果就是对我这个人来说非常的有吸引力
我觉得它是一种现代文明的吸引力
就是 呃 在我
在我的视角看来
就是可能中国没有哪个城市比深圳更接近于现代文明理想的状态了
就是人们遵守秩序也好
有礼貌也好
相互谦让也好
或者是对效率
对于学习
对于自然
就是这种个人提升的崇拜和追求也好
我觉得都是
就比如说深圳
说自己是老大
可能没有人能说自己是老二了
是是
真是现在都都不敢说自己是老大
我们都是说我们是二线城市
越逼嘛
就是一线一定是北上广
我们是二线就是
然后要憋着坏
对对对
不要
不要出头
韬光养晦
闷声大发财
闷声大发财
千万不要说是一线城市
说一线城市治你你对吧
但是深圳的政府也比较清明
这一点我从小是没有感受的
我后来去了北京工作
上海海呆待过
我真是觉得后再再回深圳
觉得深圳真的好的
北京
你比如说你去街道办
办个证
要你是觉得暂住证什么的
你就别提多难受了
嗯嗯
就大妈拿鼻孔能轰气把你轰死
深圳呢
是很早很早以前就
呃
把所有的政府部门的办事对外窗口集中到一个地方了
很早以前
是多早以前
九十年代吧
就比如说你要开个公司
你要先去工商再去税务对吧
还是有在一个
在一个办事大厅里面
一号窗是工商局的窗口
二号窗是税务
他会让你这么办
嗯
就是保证你一定一天就能把这个事办下来
嗯 这是这
这个并不是他自己有意识这么决定的
而是因为民间的经济逼着他这样的
所以对于政府府人人之之间的管辖关系的这个哲学
呃
深圳的想法也不一样
就是更有纳税人的意识
就政府也知道我是靠着你们然后我才能收税
我才能活下来的
所以我是服务你们的
这个观念是很清楚的
嗯
就比如说我是企业老板
我就会跑到政府部门的柜台去拍桌子说我他妈一年给你们交这么多税
你们他妈是干什么吃的
就深圳的老板会干这个事情的
但是你到你在北京是不会这样的
你会觉得说政府允不允许我们干这个事儿呀
然后政府说这个事
这个这些节目说不是录完之后会变成一个深移移民广告
就这买卖你们不要干了
欢迎大家来深圳
对 来了
就是深圳人啊
就大概是这样啊
但是我必须不得不说
就深圳现在的吸引力是慢慢在下降了
因为 呃
作为一个排头兵的历史作用已经起完了
他
他会回到一个但是
那我
那我问你啊
如果
如果你现在是一个大学刚毕业的人
你在中国要选一个城市待
你会选哪
现在 嗯 就北京
上海 广州 深圳
是比如说杭州
南京
这些现在不是都是很好的选择嘛
现在有很多年轻人选择这些地方
比如成都
呃
因为房价太高了呀
就是深圳原来所谓的那种年轻人打出一片天地这种故事不再存在了呀
哎 那
那个如果让你再选
你会去哪儿
我肯定选深圳
因为我是比较形而上的嘛
我精神层面觉得深圳就我我我
我感觉我的想法刚好跟大西瓜老师是一个补充
就是我觉得深圳这些年
反而因为有了之前在精神文明建设上的这种积累之后
他稳固就慢慢把自己这种精神层面的领先优势稳固下来了
就是因为我现在已经看到深圳是这样嘛
在我知情的情况下
如果让我选
我肯定还是会选深圳的
因为我择业肯定因为我我的观念里是不买房的嘛
所以我肯定会优先选择我在精神上或者我在价值观上比较接受比较喜欢比较自由比较开放比较有包容性的城市
那很显然
深圳还是符合这个深个这由条件的嘛
而且还是做的很好的
就是自由还是堡垒
刚才大西瓜老
啊 对
所以刚才大西瓜老师说深圳
深圳政府在行政上的开明我也是比较有体会的
比如说我在跟
呃
为数不多的跟政府部门打交道的一些机会
比如也是工商之类的东西
整体而言是没有什么看过脸色之类的
而且 呃
比如说我最近在办居住证
我在家就是在电脑上就办了
从头到尾没有见过一个政府部门的工作人员
对对对
是这这一点
指定地点拍
对 就拍个照
就是整体而言
因为比如说它注重底层
注重经济
注重效率啊
有了这种所谓的资本主义自由市场经济的这种引导
让他整个的上上层建筑都非常的接近于理想的那个现代化的文明城市的模式
所以我是如果问我的话
我肯定还是会推荐深圳
呃
甚至包括那个看病挂号都能在支付宝里挂
就前几年就已经有这个东西嘛
我当时看到那个新闻的时候我也特别羡慕
对
甚至于到什么程度
就是我前一段去检查身体的时候
我到一个医院
他的柜台不支援支付宝支付
我非常的生气啊
就是在我看来
这这这种状态在深圳属于落后的
就是因为我之前去过别的医院
他们都是从从头到尾支付宝挂号
然后支付宝付钱
支付宝什么给医生评支
支付宝就在网上预约
不
不一定是支付宝啊
就是在网上可以完成以上的一切的
就是我可以像我用app 点餐一样
安安心心的在家把什么东西都约好
然后按时按按点的去那儿看病
看完病我该走人走人
然后该取单子取单子
该拿药拿药
我可以做到这个的
但是我去的那家医院他做不到这个
他跟我要现金
当他说要现金的时候
我都懵了
我就
我看着他
他看着
对
我就最近可能一年来我都没有在深圳用过现金了
所以 当然我
我并不是认为无那个无现金是一种优势
而是我 我
我想说的是
整个这个城市这种理念
或者说因为它对效率的追求
他对时间的这个守时的追求
导致他有就是或者说推动它有很多地方做的会比别的地方好
或者是比别的地方先进
或者比别的地方领先
这是我觉得他做的好的这个城市做的好的地方
嗯
但是我必须还要说
这个优势是现在是在缩小好的
因深深圳是一排排兵兵是
是派出来侦查路路线的
所以一开始走走很远远查查
查到一条路对较大大队队跟所所
他的优势就会
会理论上就是慢慢缩小的
那你想想 在
在深圳内
内地城市的差距肯定比八十年代的时候
跟内地的差距要小了了嘛
嗯 对吧
那个时候我跟爸妈妈回趟趟老简
简直感觉像现在你去了一趟沈阳
是老深圳的一种优越感嘛
尤其深圳还分关内关外
呃
有很多东西都是跟内地真的都是一直以来是不一样的
深圳的电信公司是两千年才并入到中国电信的
以前一直叫深大电话公司
是深圳市政府和英国的大通什么电报局合资的
就你现在难以想象有很多行业竟然可以外资是在做的
比如说最早的自来
自来水公司
对
自来水啊什么的都不是国营的
这个现在已经没有办法想象
所以他在很多地方是一直是在倒退的
然后再一个是整个中国也都起来了
所以它的优势在慢慢的在下降
所以才会有这个讨论
就是说那深圳的未来往何处去
而且深圳的这么多年的发展
它确实也是有几起几落的
它并不是说一路就这么狂飙就过来了
中间是是是坎坷过的
九零年那个时候股
股票疯的时候
各家各户都有家里的亲戚跑过来
然后每个人揣着可能一两百个身份证
然后就去开户
开户
然后去排队
然后后来就引发了骚乱
然后我那个时候就住在华强北那一带
我是在家里的阳台往下看
一阵风吹过来之后
闻到了催泪弹的味道的
就是我小小的时候就真的闻过催泪弹的味道啊
原来是这样的
真难闻
是有过几个节点是非常危险
然后又
又过来了
或者说曾经没落过
它反弹又起来了的
是不容易的
那现
现在我觉得也是一个不太好的阶段
就是现在也是一个艰难的时期吧
攻克时间吗
你没有发现现在如果你到全国各地走走的话
你没有发现现在还天天在讲邓小平的就只有深圳了吗
深圳是一个非常推崇邓小平的城市
就是别的地方已经都换了人了
就是深圳
你看就街上如果要搞政治标语
就还是搞邓小平
其实我当时想问就是你还记不记得邓小平逝世的时候深圳是个什么反
哦 那天 这个
这个问我就对了
邓小平逝世的那一天是我过生日
What
我们全家人一起在吃饭
Ok
一九九七年二月十九日
嗯 哎呀
这样把我的生日给暴露了
你先说吧
以后每年到了这一天邓小平的忌日的时候
大西瓜老师就是收到来自世界各地的生日
我们
我们全家人在在在吃饭
在 在包房
我都还记得是在哪家饭馆
就是在芙蓉楼
我们湖南人都要去吃的
当时湖南省政府驻深圳办事处下属的一个就是比较地道湖南菜的
然后在包房里面吃饭
电视里面就开始放邓小平逝世
嗯
配着哀乐吗
当然了 全部
那好大电视啊
全部
学校全部生过的下半起
然后紧接着就是香港回归嘛
因为邓小平当时说过
他希望他有生之年能看到香港回归
但是没熬到
差几个月没看着
对
差几个月没看到
我自己曾经肉眼目睹过邓小平
Ok
就九九二年小平同志南巡的时候
你知道那时候中央领导人都是坐那个
呃 依维柯
不是依维柯
叫什么考斯特大巴嘛
就是那种大中巴
丰田的那个大中巴叫考斯特就在深圳
他会在街上
然后下来会跟群众握手
我那时候就站在旁边
就看到这期节目的标题
是不是要听大西瓜讲那过去的人分钟西瓜的故事就later that same evening
所以我们这个节目刚刚被逼掉大概二二分钟之后
终于可以迎来今天的结尾
这期节目 呃
就是是深圳的中国
嗯 改革开放
蛇口博物馆开始说
然后慢慢的就聊成了一个深圳的移民广告
感谢大家的收听
感谢西瓜和nick 来博物志做客
他们俩分别的播客
Spspring fm
Nicktok
大家都可以在本期的页面上找到链接
欢迎去收听
拜拜
谢谢大家
拜拜
欢迎收听不知小爱的黄河玩音像风雨
不管你游来有去
交个朋友也可以啊
游来游鱼鱼黄客
总有一道彩虹
