本字幕由TME AI技术生成
哎哟
这是怎么了
项目进度慢悠悠
每天加班九九六
哎呀哇
您这又怎么了
市场宣发目标大的
成本不够也还抓瞎
别唉声叹气了啊
游戏人他们就得有态度
可不是嘛
生活太累别愤怒
打打游戏不安抚
工作之余别痛苦更幸福
圈事族一起盘这门路
Hello
大家好
欢迎收听好听会火的专业游戏电台游戏人有态度
哎 我是大圣
我是建桑啊
我们今天呢
非常高兴能够请来一位我们群里的听友
哎 一连 嗯
大家打个招呼吧
大家好
我是一莲
那我们今天呢
请这个一连来的
正是因为我们最近和剑桑啊
玩了一款游戏啊
玩的比较上头
哎 对 这游戏呢
其实是传统卡牌啊
但是呢
他加了太多的rogt like 的元素
所以这游戏当时玩的挺上头啊
对
但这个上头是指各各种意义上的上头啊
呃
但关键是在于呢
这游戏呢
不光是卡牌加metlike 这个玩法法
他其得更重要的是表达了一个作者
一个meta 游戏一个个一创创思路路
哎 对 所以呢
今天天们呢
最好来跟大家一起分享一下吧
这个我们游戏经历
那就是什么游戏呢
那就是邪游依莲
毕竟这个垃圾游戏我已经放弃了
第一张我都没依连
你看这个
就是这健仓就是属于
就是我是完全是因为心态炸裂
最后玩不下去了啊
我呢
是把这游戏从头到尾都玩完了
呃 毅然
你说应该你也是玩完了对吧
对
我是基本上玩完了
而且还把那个他那个国外的解谜的部分我也都看过了
我操 牛逼
大受震惊了
可以说是 嗯 对
我就觉得这游戏其实
嗯
从我们从业者来讲
这些游戏玩法什么的
包括他的画面什么的
有特色啊
但是没有到一个非常
嗯 觉得 嗯
耳目一新
就是我操
还能这么着着
其 其对
对我来说还是比
比较耳目新新的
其实主要问问题不是说其
我主玩第一张
我单说第一张的感受啊
嗯
就是卡牌六分
其实我觉得没有什么东西嘛
嗯
因为毕竟是玩过万智牌和游戏王的男人
然后呢 他
其实他让我震惊的是他的那个打破球的那种第三堵墙
还有他解谜
就是一开始我认为起来做起来走是没有什么意义的
直到我开始
开始挖眼球
哦
然后我发现他告诉我
他就告诉你这个谜可以解
然后 对 操
还会这玩玩
说到这一块的时候
我们就以下环节啊
涉及到剧透啊
嗯 对
然后就反正因为你走你
你随后说要三张牌嘛
嗯 三张派
发现三个东西是不一样的性格
嗯
然后那个白釉虽然
虽然嘴贱
但我还挺喜欢他
挺挺挺喜欢他的
对
关嘴特别玩
非常骂骂你牙会不会玩
对
关键让我去
别让我去
我不行
你得知道他为什么嘴贱啊
为什么毅然
你告诉他为什么啊
这主要这个人啊
嗯
他本身他有一个大阴谋在里面啊
他在用激将法击你
让你去捣乱啊
实际际上是有目的的
就然你没玩到
第二章 哦 对
因为他们当时说我这么说
当时他们其实说我们计划可以实行了
当时我以为是
当时我猜到一点什么
这三个人肯定是因为什么原因变成这样
嗯
然后他们仨实际是可以被解放出来的
我一
如果说按照第一仗想法
我认为他们三个商是是好人
是好人 然后
但是实际上如果按照你说说啊
这这
这仨人实际上都是背后都是打emo 的
嘿
还不完全是
对他更复杂一点
后面那个爱恨纠葛
算了算了
我还是看看那看那个剧构去吧
狗且剧的那种感觉
呃 其实我呢
是玩完了
因为我觉得最开始玩这款游戏的时候呢
呃
真正就是说
嗯
玩第一张让我觉得特别上头
因为他的 呃
卡牌加州的玩法哈
就是
首先就是很
很快速啊
三 呃
三个关卡吧
应该算是 嗯
三个关卡打三个boss
然后加上以后由于总boss 用四个boss
这么一种一套打法下来
让我觉得非常快的
包括他这个死后的重生
你可以自己自造牌
对这对对对对
这挺有意思的
自造牌
自造牌有时候就是你就真的如果点好的话
你就能比如说零费啊
然后三路啊
比如说十那个十宫十血这种都能做得出来
对
这相当于一个官方的外挂
对你反正你赌运气的时候
总归有可能会赌这个特别牛的
下一轮呢
你就会打的非常好打
这个在其他游戏里目前还是没见过
嗯
我是不顺便说我的
我现在炸了
因为打到最后boss 了
造于一张超牛逼的牌
是一次次二级二级伤害
结果发现被人还是被总boss 按在地上打
我整个人第二把我就不想玩了
你完全不想打这游戏
但他虽然说你造的人可能造了张神卡
但是不停的你下一把能抽得到
对对对
我这牌艺还是中途给你发的
对对
真正就是我们今天呢
就是想来探讨什么的
嗯
一个是他这游戏这里边的这个卡牌的这个玩法
不算是有什么创新性吧
但是它有些借鉴意义吧
对
因为它融合了很
就是它其实现在里边融合了很多目前市面上常见的一些卡牌有类游戏的一些玩法的一个集合
但是它又没有做的很深度
他做的比较浅
但是就是说让你在
嗯
短时间你能够上头
上头 同时呢
又能够就是说
呃
但是你玩了一段时间之后
你就像 像我
嗯嗯 我玩
玩完通关之后
其实你让我再打第一第一张
我就觉得没有那么有意思了
因为甚至说我可以完全我不用自造牌
我可能就是死了
就是两三回
我把谜题全解了
嗯
然后我就可以通过我现有的手牌
我不需要自造
我就可以直接通关没有问题
其实就是重可玩性比较低呗
对
是可以这么理解
对
就是用roock lex 的说法就是它重开度非常低
一旦旦通过之后
其实你就没有太多了
对
你可以看b 站上的视频
十个视视频我都是整活的
没错
没有正常玩的的人
对
觉得他整活比那个正常玩儿好玩多了
他那个整活设计的确实是很夸张
他其他游戏里卡牌游戏里面没有那么不平衡的情况
对 呃
其实说白了
他实际上我觉得这个游戏他本身卖的还是一整活
对
他说包括还有什么就是打暴击分五墙之类
他选要卡牌
反而只是说他是要给这个游戏赋予一个玩法
他选择卡牌这个形式可能对于他的展现更有帮助
嗯
可能也是成本比较低的一种方式
是对对呃
所以我们今天请一年来来
正好来分享一下
就是他在这个整个卡牌游戏这个这个游戏这个生涯里边就确实是有很多的建树啊
对
建树也说不上
就是玩的时间比较长常
对对对
我呢就是从小玩卡牌
最早呢
是因为那个游戏王啊
知道很多人大多人都是看高清核心的漫画看对对对对吧
那时候都中国是没有正版的
只有盗版是吧
大家都是买那个小铁盒
里面全都是翻译错了的卡牌
包括用一个非常村的村规去打打打游戏戏有他想按规则的
我最开始也是从那块儿开始接触的卡牌游戏
然后呢
上初中的时候就是堕入了深渊
接触到了一个烧钱机器
万照万制牌
哇塞
就在我们初中小卖铺旁边卖二十五块钱十五张一包
能哪盗盗版的
正版的那个东西那时候在我们学校被称为万恶之源
老师是坚决禁止的
那东西是和gba 游戏机是一样的
发现就查
因为它又贵是吧
大家又可以上课在桌斗里玩对是吧
虽然也是村规
但是这个严重干扰老师上课是吧
嗯
玩游戏机还有可能出想玩那个东西呢
是吧
看着就好了是吧
我就接触到这个万字牌了
你就觉得这个东西非常神奇
对
尤其是有一点就是
你想在那个时候小孩特别喜欢那种抽卡是吧
我从小学的时候开始抽那个大的泡泡堂给的那个同祥龄的收集卡牌
然后呢
那个后来看到万字牌的时候
觉得它画的非常好
而且呢很炫
还有闪卡对是吧
而且还有那个稀有的不同的有有特别金金卡么的这东西西后一下就给他吸引住了
然后就玩了很久
一直玩到上大学
嗯
一直玩到现在吧
也可以说一直都在那
那就投入可支海的去了
但是我呢
就是到后来上上班之后
就以云为主了
因为实在没时间
那毕竟是实体牌
对它其实就有一个推广上上的问题
虽然跟电子的不一样吧
你还要出去去约别人在店里去打
对
那本身就是一个很高耸的门槛
你不光得花钱
还要花大量的时间
是 嗯
所以到后来的时候呢
就转向另外一种游戏模式式
电子卡牌
电子卡牌的的最开始兴盛的大家应该知道
就是炉石传说了
对对对
实际上游戏王和万字牌在之前也出了好多电子卡牌的版本有对
比如国内的玩家最熟悉的应该是游戏王的决斗城之内决斗了啊
二零零四年的一个有汉化版的
对对对
虽然也只是到献祭是吧
后来的这个
呃 超量
还有这个
后来的这个铜调都没有
就只有到献祭的那个程度
但也已经是非常好玩了
因为是你是实际上是基本没有有人见过这个同类型的游戏的
对没错
我后知道炉石面世之后大家才知道啊
然后这么一种类型的游戏也可以风靡全球
虽然那个炉石他这个游戏它起程一个叫魔兽tcg 的游戏
对
那个也玩魔兽的玩家可能对这个有了解
但大多数人了解他是因为他出了刮刮卡
啊对对了了
刮之之后你可以出出起起闪闪闪的那个老老虎
各种各样的游戏
幽灵 灵兽
对对对对
然后那个炉石传说实际上就是魔兽tcg 的一个简化版本啊
那结果现在变成暴雪的蜘柱产业
是 对
爆雪现在就是最火的游戏就是炉石传说了
说明卡牌这玩意确实上头
嗯 确实是
这个东西呢
好的好的
不光是他那个玩的上头
抽着也上头
就是在炉石出了一年之后
一款一个非常著名的cy 羊头社出的影之之啊
这也是我非常喜欢的游戏类型
嗯 包括呢
非常著名的波兰蠢驴的昆特牌啊
昆特牌 对啊
昆特牌也是
他后来还出个单机版本
对
其实就是这这个三款游戏在过同领域是吧
都开辟出来自己的一片市场是的是吧
不过这种游戏到后来出的其实就没有太多成功作品了
因为说实话
它的制作难度是很大的
尤其是你需要不同的平衡
对
你
你说这我想信
国内的卡牌游戏其实也有几个
对
但是就是叫五行诗的游戏戏手机上的那是做的比较成功的
但是剩下的基本上就是昙花一现
因为他实际上他需要很大的维护成本
而且你稍微做错一点数值
比如说你卡牌游戏做错数值
也就是什么回退你
你赔点钱
这个游戏数值一旦调不好
那就是大量的玩家会抗议
你又不像暴雪那么厚脸皮是吧
他全拖着不改是吧
你没有那么厚脸皮的功力
那你就很难
你游戏很难坚持下去
是 其实 那那
那你意思就是说
就是说那种传统的卡牌游戏和国内主流的卡牌游戏
或者呢那个扭蛋游戏还是要做出一定区分的
对
就国内的那个卡牌游戏
一般在业内管它叫什么一代卡牌二代卡牌三代卡牌
实际上就是长在卡牌样子的合合制rbg 或者对自动战斗rbg 嘛
那都不算是真正像你意义上说的卡牌
对
我说的卡牌主要就是一种被称为更传统一些的
对c 是个一一被称为
呃
咱们解释一下专业名词啊
Tcg
尤就是叫极幻式卡牌游戏
主要就是俩特色
一个就是你可以抽这个包
花钱抽这个啊
对对对
一个就是你可以跟他玩家之前可以交换哦
但是炉石这种呢
被称了ccg
它就是没有这个交换的步骤
对 抽完了呢
你可以自己把牌拆掉
就自己跟自己去做一个交换
对
当后期的游戏基本上就是这样了
都是这种没法玩家之间交易的
为什么也很简单
有一个非常著名的游戏叫a 牌
就是这个理查加菲卡牌这个弯指牌的制作者做的那款
哦
Stesteam 上非常著名
这就随时都可以拿全世界前几名的游戏a 牌啊是吧
它就是一个就是属于那种有内部交际的系统
那种系统呢
其实是很难把控的
非常容易出问题
对对对
当然它还有一些其他问题啊
但是这种带有内部交易的系统逐渐就被玩家被这个公司抛弃掉了
因为那不好做
是确实会花花花挂大量的东具去这个维护玩家之间的定价
你自己又不能出价
没错 说白了
自己造了一个平台
然后让大家去获利了
对对
这个东西实体市场可能还稍微好点儿
但电子市场就是其实问题会巨多无比
你说这个事上
我突然想到了一款游戏
就暗黑破坏神三
最早的那个拍卖
拍卖行啊
那个东西确实已经基本上把那个游戏毁的不成样的
所以后来那一大刀是吧
就没了
全砍掉了
整个功能都没了
你知道
你知道我选什么来了吗
我们童年的一个神
神父
嗯 小浣熊
对 确实是 嗯
它除了不用毛
但他我觉得他具有了你交换机幻式卡牌的所有的东西
是的是的
这个童年的小浣熊基本上就算是咱们最早接触的带有极幻风格的东西
对对对对啊
所以就是这种游戏确实是非常难成功的啊
基本上只有这种你这种大厂
然后你有大量的精力去维护是吧
你想炉石传说这个游戏
其实你看他的跟其他那种大型游戏比
他画面什么的相对来说比较简单的是是
但是他的维护人员可不少
光顾平衡组可能就是几十口的人
对啊
他能搞得定他那个这个平衡
包括他就更新频率
对
这也是一个问题
你想他出那个一百多张的包必他为了赚钱
那就必须不停的出这个东西
对
但是你想其他的那个
比如说我是一个像明日方舟这种类型的游戏
我其实可能很久很久更的东西
对那活动的设计的要素并没有那么多对是吧
他可能需要美术什么的要求很高
但对设计要素绝对没有炉石传说那种一百五十张卡
一百五十张卡一年出三个一百五十张卡的包那么难设计
我操
在合果他们的结果就是说我出了一个新包
老包我就直接不进电梯了
对
那个时候不是引起玩家抗议了对
对吧
他如果不这么做的话
古语炉师可能坚持不到现在
是因为这是万志牌总结出来的经历
总结出的那么一个规律
一定要有退环境
不然的话我就没法设计了是吧
我那是以前设那种变态卡
如果还在环境里面
那我之后出的还能没人买了嘛
就是说家定点是吧
对 为了打卡
就是只能让他只能牺牲老玩家的利益了
包括那个搞笑包嘛
嗯 对对对
感觉就是又是一个玩数数的的游戏
然后说回到这个卡牌卡牌和游戏上
除了这种卡牌游戏
还得要提到就是跟邪恶刻刻同样的
有一种类型称的dbg 的单机卡牌游戏戏
它全称叫什么呢
Dbe 的意思就是卡组构筑
哦
卡组构筑它的主要特色呢
就是在你你在游戏过程中中一边玩一边往你卡组里添牌
哦
就邪邪恶刻克第一张一样
你每打死一个敌人
对
之后有个节点
之后你就可以从三张牌里挑一张加到自己卡组里
而不是像万智牌和游戏王这种的
我先去抽完包
然后我自己去组
这个形式呢
就比较接近邪恶刻刻第二张的戏起是对
而dbg 的特色就是
他呢
相对来说呢
玩家的选择要少一点
他上手程度要高
因为他不需要你要从浩如烟海的几百张牌里挑对对
而且他每次就给你几张选
没错
你熟悉了之后
你就是选的最厉害的就成了
对 嗯
或者选择你自己那套打法最顺手了
对 嗯
这种游戏呢
最早的我接触到是在二零零二年和零三年的时候哦
有一款叫占星大师的单机游戏
嗯
那个游戏呢
它是一种非常特殊的游战斗形式
就是它的牌呢
是自动战斗的
你点到活跃结束
它会自动打对面的人
哦 然后呢
其他的东西跟万字牌挺像哦
然后呢
它的牌本身还能变成资源
就是跟万字牌的地一样
可以直接用成资源的这种形式
然后这个游戏虽然很古老
可能也比较小众
嗯
那它影响了后续续多多年之国内的的一些游戏的东西
不知道有没有人玩过一个游戏
游戏叫摩卡幻想
我听过
但是没玩
就是手机上的很著名的好的好的那么一个游戏
那还有一系列跟他差不多的国内的包括夜游
包括网游 在 呃
零几年一零年的时候
有一一批这类游戏都是以他那个玩法过来的哦
但是呢
真正让国内玩家知道这个dbg 游戏的
嗯
是一款叫dream quest 的游戏
叫梦境
梦境任务
梦境人物
他的特色呢
就是他画的非常的抽象
因为都是他他家人替他画的
那个作者的家人替他做的
但是他的玩法非常的丰富
嗯
但真正正奠定了电子dbg 游戏的这种节奏
就是有几个大关
然后打怪之后会掉落卡牌
嗯
不断收集的卡
每次都从几张里面你可以挑一张进的卡组啊
不断的攻略游戏
然后呢
他的底层是一个look like 机制
你打你死了之后
你就从头再来
对对
然后你东西就都全都没了
但就跟那
那什么一样
跟现在那个邪邪恶刻客
你可以说那个游戏复活怪
对
就是那个类
他就是那游游的老祖宗
但邪邪邪刻客呢
也参考了那个游戏dream quest 一部分的东西
哦哦
其实就是像我们说的这个邪恶冥刻
他真的是没有什么特别的
说完全是
呃
全新的那种
其实就是我
就是我
之前我说过
我记得我今天在节目说过一句话
就是我觉得缝合游戏并不是什么错误
对
关键就是你怎么让这个缝合东西融合到游戏
融合它的完美无暇
你要生缝合那就是不行了
那个 那
那叫纵物
那个叫
那就是
是的是的
邪有铭客他的玩法全部都是依托于其他游戏的那么一个做减法剪出来的那么一个简化版本
对对对
但是他那个整个风格融合的非常好是吧
你
你可以说浑然天成的那么一个感觉做的挺好的
之后呢
就出了出有出了好几款
包括国内的一个叫卡牌冒险者的游戏
然哦
Steam 上有一款叫魔物
魔物猎手的东西
他们呢都是依托于这个dream quest 梦境任务发展出来的一个dbg 的第一代产品
哦
第一代产品
然后之后呢
在一七年的年末者的时候
出了两款惊世骇俗
就是改变了dbg 历史
创
创造dvd 历史的游戏
一个是国内的
嗯
叫月圆之夜啊
一个叫国
是国内做的吗
对
是国内滴答工作室制作的
然后第二个呢
就是杀戮尖塔
哦
这个很有名
就是国外的
对
这两个游戏呢
都是非常非常火
卖的也很好
我虽不爱做烧路尖塔
结果直接死
对
因为咱们
咱们那公司那产品做做卡牌可能还不太行啊
然后怎么说呢
就是还要说一点儿趣
趣闻 来来来
就dream 快车的这个人呢
他
他的制作者叫彼得外伦
彼得 沃伦 他呢
他是光是dbg 的鼻祖
他同时还是炉石传说前创意组的组长
哇
炉石传说之前有一个非常火的版本叫狗头人与地下城啊
那我知道啊
他是一个dbg
那个东西就是彼得沃伦做的
相当于他是利用他这个dbg 的这个经验制作经验去做了这个特征与地下城的模式啊
预后到几个延续大家几个版本都比较好评的这个单机模式
实际上其实你可以把它当成dream 快车的正统去做
我操
牛逼哦
原来还有这么一层
真的
要不如你聊这个
我们都
我们都不知道这个
哇操
哥们们现在也调到做其他项目去了
现在他也不知道去哪里了啊
这个创意组就是炉石现在创意可能不太行的人
没有关系
暴雪彼此暴雪
不
不是暴雪必须死
暴雪于他已经被死了
然后呢
就是月圆之夜这个和这个十二尖塔火了之后呢
嗯
实际上就是大家看到了这块市场其实也还是可以这个有玩家的
其实我现前大家都都不知道这个游戏可以能有用户
然后包括我在内
因为我其实自己也在做一个dbg 游戏
嗯
然后因为玩了他们很低
我觉得这个这个游戏确实挺不错的
我
我自己本身你也看我很久就开始玩了嘛
我自己下定决心自己跑出来创业
我也去开始做这类游戏了
嗯
直到至今呢
就是这种游戏呢
每年都会有几款出来
然后呢
也有一些爆款
比如说之前的怪物火车
哦
国外的游戏
包括这次邪恶刻刻
嗯
然后这些游戏呢
它有一个比较
我说一个比较
比较这个出俗的话就是它比较便宜
为什么大家都喜欢做这个dbg 呢
因为dbg 确实是很省钱
做一个低的游戏成本很低
但其实我觉得这两种卡牌都有他自己不同的乐趣哈
嗯
因为我觉得你像购建卡赌这种
可能就是说我有一个人
它可能更适合单机
因为就是它排库是固定的
你只就是你只是在里边随机的可能会抽到某些卡卡牌
但是我觉得这个ttttcg 这种东西啊
他妈的纯粹就是它的爽点在于交易
这倒是
就最开始的时候是这样
因为实际上比如说我自己的经验
对
我那时候最开心的不是跟别人打牌一样
而是抽到一张特别牛逼的牌
我操 这张牌 这
这牌包我回本了
对对 回本
很多人都是
说实话
这是个不好像他们就是成包成包的抽
然后抽完之后就会把那些没用的牌全卖给老板
比如说几百张就卖个一两块钱
对
然后那贵的牌一张牌就能直接回本
没错啊
这事你就让我想起当年炉石抽包的时候
有一个人大老师请了一个专门来抽包
虽然炉石他不能交易
但是对
也是一样有回本这个概念的
没错
因为他那个还厉害和弱
其实是你是他这个宝石都能看出来嘛
对 成卡嘛 对吧
传说卡
一听他那个卡
金色传说
那你人怎么一人一天的人都兴奋
这就是我觉得像这种卡牌游戏
这种tcg 游戏的第一个点就是这种抽包的这种随机感
呃
其实这个点是很传统
用赌博上的点啊
赌
赌博非常像
就 那你
你就赌赌一一一爽爽
其实这个
这个爽点其实现在被用于了咱们大多数归属赌
对对这个个卡赌赌的的一个脉点
对
主要是视角度
因为东西其实这个早来的点
我觉得还是像那种赌博
那赌麻将或者说玩轮盘赌什么的
嗯 哎 我进进我
我现
现在基本上一下开开始冰光闪烁
你觉得给你掉头东东你觉得很爽
对
这个很传统
其实就说白了
就是就瓶装新酒
是本质还是不变的
是可能说视觉上会变得更快
对对对对
是真真正正在电脑里进光闪烁
对对对
可能比你那个普通玩那种实体的牌更次
对对对
毕竟它视觉化可以扩展你的这个想象想象力的
对
是我觉得说接下来我觉得是tcg 的
还有
其实dbg 他们都有一个特点
就是是比较较归属感
因为什么呢
那个卡组是你自己组的
对
就是咱们之前说到的
就是还有一种比较有成就感的游戏呢
就是动作类游戏
对
但动作类游戏通常你没有归属感
除非你真的是某一套打法的一个专属的创作者
但实际上
实际上你只有那种攻略的快感
最后你你把它打完之后
你也不会给自己的这个攻略的模式命名
命名
挂上自己的名字
但是卡牌是不一样
卡牌通常情况下
比如你自己编了一套牌
然后打败了敌人
不管是电脑啊还是玩家
嗯嗯
如果冲上炉蛇传说
我第一件件事肯定想的就是我把这牌放到网站上发出去
然后命个名
我要给大家介绍一下是吧
为什么就是我很有成就感嘛
比如说天梯榜第一的牌组是快攻
快攻略
你一旦你这样之后
你的心里的这种
这种感觉是绝对不不只是这个单纯的胜利了
是有一种就是我自己的创造物获得了获得了胜利的感觉
然后dbg 游戏呢
他就把这个东西呢缩小了一点
因为它是个单机模式嘛
没错
他每一把实际上都是在从随机的来创造一个卡组
是的
你甚至就是你自己的第一把和第二把也不一样
没错啊
虽然就这种快感也是每次都有的
其实为什么大多数dbg 游戏的那个这个所谓贴吧里面贴的都是这种晒多少连胜
或者他胜利的时候是什么样的那种帖子
晒自己的运气比我拿了好多好的
这才是最爽的感是吧
这个己的时候候虽爽爽
但有晒的时候其实也很爽
对
他其实可能晒的不是说你这个一把能打出多少伤害
或者说能够
呃
挤费把对方一波带走
而是说你这把牌我活了多久
就是他很糊
嗯 这种
这种糊的这种感觉呢
就是
就是想要跟大家分享
这也是一种主动社交的那种感觉是吧
这种游戏呢
就是想有一种渴望跟别人分享我多胡的这个有像整活是这样的
那个整活也是同样的道理
就是对
我弄出一个别人都弄不出来的东西
大家都弄不出来
就我弄得出来
我操
就看他妈邪恶刻克那视频里边那用那个环环那个咸美蛇
我他千五的伤害
我靠
就他妈的杀了一千五百次
就你就这么想他旁边那骨头啊
就推出屏幕了
对他给点了多少次
那鼠标受得了吗
完后打一下那个牙掉
掉下天 就
就等着看他那个牙掉下来
那就觉得
那觉得是非常美
金色的雨那是哇
非常的美丽啊
完了弹幕上直接写了
我说我他妈牙
我下辈子牙都给你了
嗯
然后呢
就要说一下第三点
这个实际上是dbg 游戏还有tcg 游戏
从设计上呢
我个人认为它是最重要的部分就是这种战斗内的博弈哦
它其实更像是一个小小的解谜游戏
对敌人呢
来出门牌
然后你靠你手里的牌去应对这个场面
没错啊
往你手里的牌会有抗漏油组合
能搭配到一起
对产生一加一大于二的成分
对对
这个东西实际上就是好的好的
我觉得人类从这个根本上就有这么一个快感
就是他只要能解到一个谜题他就开心
就是为什么大家都会玩一些什么拼图啊
九连环鲁班锁这种东西是吧
那个东西相当于是个小型的
每次都是一个小型的鲁班锁
对敌人出了一个局
你把它解掉你就很开心对是吧
然后你赢得这场战斗
你都解掉一个大的谜题
对
这个就是我就是认为卡牌游戏是最快乐的地方是吧
就是尤其像这种种数值的卡牌游戏
比如杀戮点塔或炉石这种
嗯
他对于玩家算数的要求还蛮高的
需要你做一些精密的计算是吧
你咵夸把算算出来就跟我上初中解了一道大题一样开心啊
有一个学习的快感
就是说相当于比如说你可能你从开局开始一废两费
三废四费
然后你去通过你抓你的手牌
然后你去算你可能下一把能抓什么牌
然后你可能下三把能抓什么牌
然后点算好了牌
都卡好了牌那一下
啪
你一点攻击
对方直接带一波带走
对
那个爽感确实是我们之前也聊过那个
你就比如说之前聊那个炉石
那个招神
那个奴隶战这杀剑
那所有的人摆好了位置
啪一点
对方直接没血了
是他那个就是肯定是非常开快乐的
对
包括看的人都很快乐
没错
因为他算的非常的复杂
没错没错没错
这个是他的确实一个很好很好的爽点
嗯
基本上就是这样子了
嗯
就是从从这个抽卡到组卡
最后到解谜
我这一等等到体系下来
就是多巴胺分泌就非常多了
对
因为他有一个不断的积累的过程
尤其我觉得像
呃
Dbg 的这个游戏来说啊
因为就像刚才你说的
就是他
因为他可能是有一个look like
包括这个你需要
嗯
一个是我觉得
我这么觉得一就是你对你下一把能抓到什么牌是一个未知
对
然后第二个就是你可能你对你
你下一把能遇到一个就是他肯定每关他也都是一个随机的
是的 对
所以就是我觉得这个也邪
邪恶刻刻
当时很多人
包括像我
像剑上刚开始第一张上头的原因
对
但是我们都觉得刚开始玩时候特别特别刺激
就是我的什么刺激到什么程度
我今那连续连续三天我中午就没停过
对
它实际上就是卡牌本身的嘛
就是随机性
因为随机性实际上就是说白了
什么叫可重复玩性呢
就是随机
我每次我都会有新的体验
是 对对 嗯
但是我觉得它的随机性在你拿到三张基本卡牌之后
嗯
就完全没了
因为你开局永远永远是固定那几张
实际上它的这个汽车名字的原型是一个叫一个在国外的奔驰比赛
叫卢登达拉
是一个这个游单机游戏制作的一个现时比赛
分四十八小时和七十二小时组
就跟那game james 一样
对对对
只是国外的这个版本
明白 他呢
就是在四十八小时组里面做了一款游戏
哦 那个
那次的游戏是以牺牲为主题
嗯的那个游戏的原型实际上就是这个邪恶冥刻
第一章的原型就是你知道为什么邪恶名刻那个仓鼠他拿刀叉那个东西上会有一个雪咵
因为他就是为了
他实际上的原型就是以牺牲为主题
为什么他是以这个吃怪的模式
就是因为他是牺牲为主题的啊
那就全懂了
对
包括他那个天平
那时候包括最开始那个邪恶刻刻转成两个转圈圈的眼睛
对
黑洞洞的眼睛
实际上在原版里面都是有的
哦
相当于就是他就把这个游戏花了几年的时间发展出来
变成现在这个样子了
就
就你说这些段
我觉得特别就是你有可多不太恰当的话
就相当于这个游戏就是做游戏省事儿
怎么省事儿的
从我以前做demo 里边我随便挑一个
从来了
也不是
是这样的
因为game
Game 啊 呃
我不知道
你没参加过参品
参加
我参加过两届
三 三届 实
实际gagame me me
很多很很有
有很多创
创意的点子
嗯
然后他会融化为真正的游戏
就只是看你个人愿不愿意做去了
哦 实际上
司机在此啊
三界他们
他们很多人的那个
你可以理解成他们就做了个demo 嘛
对对对
如果非常吸引人的话
甚至是吧
就可以做一个动机
我就把它发展成大型的游戏
但也有人呢
就是只是去做创意的
对对对
就那个游戏可能成不了形
但是在那时部分这个创意模式
但对于这个人
我大胆猜测一下
他可能在那时候就已经开始吓他拔齐了是吧
就他那个他那个想法
他可能在那时候就想了
我要怎么样把它弄成一个对如此铺天盖地都是线索的那个东西
历史到这儿的邪恶冥刻
他实际上我个人认为他在卡牌上的这个创意
他确实是没有太多的这个对延伸
因为我作为一个打牌老炮
对我一进去之后所有东西都是既视感
知道打牌的部分都是即视感
确实在那部分没有吸引我
他第一个吸引我的方是在哪儿呢
就是他这种桌游的这种互动
哦 是吧 我
我就玩的时候吧
发现那个第一个竞竞争就是他那个工具里有一个拔牙的东西是吧
我这打着打的好
我点了一下那钳子
咔
把我自己牙拔下来
我还有一阵酸痛的这种视感嘛
对
他实际上就是拿那个牙当做一个砝码来给敌人讲了一个血量
对
我那时候就觉得
哎
这个游戏应该还不太一般
最开始我不知道是那个人做的时候
我就感觉这游戏可能就做手
肯定他有什么坏坏心眼啊
对
他做这个模式绝对不是只为了这个展现的是吧
肯定是有一些深意在里面
然后就吸引我继续玩下去了啊
好的好的好的的好的好有
然后就越往后伸
包括之前说的那个把眼睛戳下来
就是杜亚马换上一颗新的眼睛
那眼睛 哎
他那个眼睛里边后边只有那一眼
眼睛是带有那个特异
特异功能的吧
但是他眼睛都没有了
你可以
你可以以换去
但是实际上你换上去之前
你的视野是黑的嘛
哦 对
换上去之后恢复正常
但是换那个眼睛之后
就会看到一片新的世界
对对对啊
他跟普通解谜游戏有个区别
就是这个作者他其实并不是在难为你
他其实他是引导你
对
让你去解这个谜
对 为什么
他实际上他是希望你能看到他后面那个庞大的东西的
哦
如果你在第一章被绊住的话
其实并不是他的想法
毕竟他后面藏了这么多的东西对不对
他 他
他把我绊住
他还是
可能还是太难了一点
对
还是还得再简单一点才成
对
所以就像我刚才就也说的
就是我觉得邪恶名特确实他这个卡牌啊
第一张的卡牌的玩法有他的这个这个爽点的诚瘾性啊
我就觉得确实控制不住
但是其实后来你玩玩玩
玩过了之后
玩过玩过第一章
你再回来玩儿
你就发现就是你熟悉的那个机制之后
你就发现他其实他的的限限挺低的
是你在
对对对对对
就像你说
可能你再玩一次的这个
这个获得快感就没那么明显了
它动力不太足
因为它其实并没有在里面塞入特别多内容
至少不是一个其他的这种单机db 游戏dbg 游戏该有的体量
对
至于为什么呢
当然因为他有第二章第三章了
对
他其实不希望你一直在第一章停留
他希望你去体验他后面那几张啊
对
但是其实你
你看他第二张的话
但是其实我觉得他第二张卡牌是做的
嗯
没那么有意思
因为他的
我个人觉得他的难度系数相对较于第一张甚至第三张来说
都是翻倍提升的差不多
因为他变成了组卡模式
对
Dbg 突然变成那个tcg 常用的这种纯组牌模式
对 你需要算
包括他虽然给了你不是能拿到四叶草
能够重新换一波手牌
但是如果说你要是你在卡组没有组好的时候
你无论换多少次
其实你换了其实也没啥用
对
其实就是相于让玩家接受了一个完全新鲜的事物
从零开始
没错是吧
就是这个
而且突然一下给了你四个不同的思路
对 但
但这样的话
你玩起来不会很混乱吗
就是突然间你会发现你每一次你都要把强迫的自己重新调整次次
晚一次就要调整一次次
确实是这样
所以他还设计了官方的外挂
对
就是可能也是防止止
就是说
因为我明显感觉到
如果说我要学习他这套玩法
呃
如果用他这套套法法
用外挂挂的挂对下
如果能打打通第二第
第三张的话
那可能我通关时间就不是十几个小时
可能就是他妈几十个小时了
是的 对
所以他第三张其实还稍微降了一降的
并没有那么难
对
第三张其实他我觉得相较于第一张的时候
他也增加了很多的扩展性
包括他的主卡
包括他 呃
在和融合的时候
他会有销卡这么一个一个一个机制
是的 嗯 啊
他有一些花活嘛
改造是吧
改造 对对
把那个东西不仅给别人加各种状态
对 是吧
然后他融入了一些第二张你见过那四种玩法里的一些玩法没错
但是他游戏的机制呢
他又回到第一张那种dbg 模式了
对对对
那模式相对还是比较亲切的
对
毕竟那个实际上你也他给你挑的牌就那么几张
你找一从里面最强的就完了
是如果你觉得你卡组足够强
你后你都不拿这些游戏就结束了对是吧
但是实际上来说
他第三张的给我的快感也不如第一章那么强了
因为可能第十第三张的话
他在走那迷宫的时候
可能有点一个可能他视觉上有点会有点绕一些
因为你很难判断出你下一步会是一个什么样的场景
嗯
不像第一张
它是一个地图
是第一张那个树状图呢
可以 可以体
体外体育剧那个东西呢
就是借鉴的比较著名的杀戮尖塔的那个树杈图
它的好处就是可以一概而论把全都看过了
对对对对对
你大概就是怎么怎么能稍微规划一点点
虽然他的邪恶刻克给他简化了
他只能让你看一段
对 但是呢
你也可以提前规划规划
而那个第三张的
他那个箭头走位的那个地图模式
非常rpg 的那种地图模式
一个格一个格的呢
其实你是挺迷茫的
基本上就是你乱走
对 没错
所有有能走地方都都一遍遍
然后呢
还有一些隐藏的路完你要多试一试是吧
对
就这种探索的那种质感嘛
但实际
实际上因为它探索通
而最后结果就是给你一张卡
或者给你点钱
对
所以也没有什么太多的惊喜
是
所以就后边玩到最后你就发现
其实最开始你因为这个卡牌而被被游戏吸引到
其实你玩到中度的时候
你发现其实他的卡牌游戏吸引就没有那么大了
是的
那接下来就是他应该是有另外一种吸引的方式
对对
就是他其实真正是这个游戏的设计师的一个真正的核心就是它的meta 元素
对
尤其是在第三章的时候达到了巅峰
对
申请这个一言
来 先讲讲吧
这个是这个
呃
他这里边的meta 到底是指的是什么的
好的好的
所谓的matter 呢
一般他就还提到一个现在特别火的名词
它叫原游戏
哎 对 它不是
它跟那元宇宙的那个matter worse 的matter 也是一样的meta 嘛
对 呃 讲一讲
他这个matter 的原游戏呢
其实它的定义还是没有一个明确定义
但是大概呢
就是说他会有一个打破第四面墙的互动
哎啊
他会跟你这个
他会假这个
假装你这个并不是一个游戏里的那个扮演者
而是你坐在电脑前的人
他会想办法跟你电脑前的人互动
嗯
像游戏里的
对对对对对
角色活起来
对像是一个真正有灵魂的角色啊
这个就是meta game
对 比如说他
呃
可会让你觉得你
你不是在玩游一个游戏
而是你在跟
跟游戏边边
他就跟游戏里边这个场景进行互动
比如他在打牌的时候
他会调取你的steam 好友
嗯
然后调取你电脑里边的一些文件
文件 对
当时我也是吓一跳
我说哎
怎么建造成为对方的一一张了啊
你还截图给我
我疯了
对嗯
这个确实是就是这就是一种meta 的展示风格
嗯 他呢
可以把它想象成这个他构造的一个环境
让你特别身临其境的去去觉得自己并不是这个游戏的这种普通参与者
而是像那个之前失控玩家一样
Npc 活了
Npc 活了
Npc 活了
给你一个npc 活的质感
就像邪恶名目最开始的时候是吧
好的好的
白鼬还有臭虫还有若狼这三个人跟你说话
对
这是绝对不会出现在其他卡牌游戏
对对
当时我一看说
哎 这
这还有点意思在
我说跟我是叨逼叨说什么什么呢
反正你都给我打出去
而且
而且有时候还会提示你一些你没有观察到的的一些细节
要去解谜 切 对
就是他其实这个对话量还真不不是很小的
而且在通常他都做了这种对话的反馈
对
所以才会让你觉得哦
还有点那种挺真的
对对对
挺真的这种东西
包括你对面坐着的那个人
嗯
你离开这座位时候
他也会跟你看一些互动
一些说话 对
你会
就是在通常
我可以说在其他卡牌游戏里面是很少有这种这种互动的
通常你对电脑来说
其实电脑就是一纸片
对他说话你也会会现现啊
对
而他这个呢
就是真真正正的从第一章开始
其实就有那种活起来的意思了
但是还没有做到meta game 那种真正跳出的时候
实际上第一次跳出的时候是在第一章结束的时候
哎
想说第一章结束
就是那个你在最后的时候
他会有一个入口哦
让你回到主页面的时候
把那个重新开始的按钮给你找出来了
哎对对对对对对对对对对
我想想那个
这个就是meta game 的一个非常大的特色哦
在这个菜单上跟你惊讶哦哦
我其实很少有游戏通常这么干
而在meta game 里面非常常见的
其实我一开始我在玩的时候
我一我当时我还纳闷呢
然后要不都是什么新开始嘛
没没
没有新开始呢
就必须点
另外叫什么来着
继续游戏
继续游戏必须毕业
继续游戏
他每次都是继续游戏
对
然后我一第一章没打完
我就一直以为游戏是不是我第一张打完以后
嗯
然后就游戏结束了
我重新开始开新的一局了
然后没想到他在这儿是做的是你刚开始开始游戏是下下一章
对哦哦
就这种东西呢
其实他有一个用的
就是造道一个神秘感
对对
为什么突然是重新开始游戏
然后变成另外一款游戏
没错
尤就是你玩第二章你就很惊讶讶
哎
我怎么变成gb 的这个画面了
继成做功了
不疯了
就是回到了那个巴比特时代了
怎么变成这样了
对
绝对是能吸引你继续走下去的
对
而我觉得都是这个作者的目的
因为他在第二章要真正正开开始讲故事剧情
第一章用悬疑解谜的这种点击解谜的游戏模式结束了
对
开始真正给你去叙述整个故事的剧情了
才 才正正
对对对
嗯 然后呢
还有一点这要提一下
就是他在每一张之间会让你看一堆录像啊
那个
那个其实最开始的我
我挺能理解的
因为
因为当时我其实我
我想到更多是什么哈
就是因为 嗯 我
我就是我说这点的时候
可能那个一点可能会特别理解
就是arg
嗯 对 就是很多
其实arg 不光应用在游戏啊
他其实在很多其他那种交互设计那个营销上也经常用
所以他在这个过场用这动画来来放这种解谜的这个原要素在里边
嗯
我当时就想这肯定是这么个东西
确实是 对
这并不是特别让我
并没有让我觉得特别那个凹特这个东西很新颖
没有没有没有
因为这个东西就是也很常见于国国外做的比较的东西
没错
真人互动解谜的这种
没错没错
有一段一段录像来给他展示
对
只不过这个他这个录像本身呢
你看完之后你会发现啊
原来你扮演的那个人儿
坐在电脑上那个人
嗯
实际上就是那个视频里的那个人
对啊
你看了几张之后
你就是发现了这个故事了
嗯 啊
所以说就是我
我可以用一个比较比较怪的词
就是阴谋论
他在那块其实就给你弄了一个阴谋论对是吧
你一步一步发现啊
就是好像你拿到这张你邪恶刻刻的这张软游戏
嗯
开启了这个游戏
就是你现在玩这个个里面有什么东西在里面
而这应该就是这个作者的目的
嗯 他 他
他其实是让你一步一步去去探索这个结果的
他也就从第二章开始了
直到结尾的时候就是可以涉及剧透了
嗯
那个白佑所扮演那个p 零三
他
他们是有坏心思思
对他
他想他其实真正boss
他想把这个邪恶刻刻的游戏呢
他进行一个东西叫终极名刻
所以那时候最开始还不知道什么是终极铭刻
但你会发现呢
那个剩下三位三位
三位人呢
所以他们才个一个阵阵的
对
那第一张那个野兽名刻者他不是坏人
对 他
他们三个人呢
就是才是这个真正意义上来站出来去阻止这个所谓的这个终极名客的人
对
就是到了第三章
对
嗯
而到了第三章呢
其实里面就充斥了除了那个电子的赛博朋克那种电子风的那么一个东西
那个非常电子的东西以外
还有一个东西
就是它里面的每个boss
哦 不
带整活啊那个
那个让我觉得非常印象深刻
对
比如说他会让你选来制定规则
对 或者呢 用你
用你这个用你硬盘里的文件的重量来决定能对它造成多少伤害
对对对 把
把你的steam 好友变成怪对
是吧
甚至把你steam 的好友融合了
夸夸
合成一个不知道是谁的东西是吧
这种东西的时候
他就这个游戏就是露出自己的邪恶面目了
接原来他是个meta game 哦
或这个时候他才是真正意义上的给你展现出大量的这种啊
把你的软盘上的东西跟你的电子的硬件互动的东西
嗯 啊 对哦
你这样的 你
你的这种感觉
这种
这种所谓的这种meta 这种玻璃感就出现了
啊
你说这meta
我突然想起一个比较出名的
前段时间 嗯
尼尔
对 那个
最后那个meta 是让很多人把这个游戏升为神样游戏
但是让他本身自己的东西可能并没有那么强
所以我觉得是不是对于这种游戏来说
塔是一个很重要的部分
嗯
可以这么说
就是像他们这种游戏里面
我可以举几个例子
嗯嗯
第一个例子呢
就是史丹利预言
嗯
就是非常非常注意好好熟这个游戏那个作者呢
就是说你在里面扮演一个叫史丹利的一个办公室的工作人员
嗯
还有一个旁白一直在不停跟你说话
嗯后那个旁白呢
开始呢
是好的好的描述水战这个行为
到后来他都会转头跟你玩家说话
因为只要你的操作这个违反了他他的这个指示
比如你
你往左走
你往右走
他就开始生气
说你为什么要往左走
甚不得他把那右边那个直接给你删了
让他跟你作对
让他跟你人作对
嗯
这就是meta game 的这种形式
像一般这种meta 的游戏啊
嗯
他都是围绕着这个你meta 这个为主合来做的
都是要围绕着他来走啊
然后让把玩家先带入这个游戏
然后再带出这个游戏啊
你最开始是体验游戏内部的东西
就是说变成你跟游戏本身对话了
这个做成就成功功
哦 就是说
其实meta game 的核心就是说让你坐在在显示器前面玩那个玩家深深度去进
进这这个游戏
让他让
让你感觉你跟这个游戏
哪怕说你
你是坐在电脑前面
但是你
你是在就是融入在这个操控的范围之内了
是你都成游戏的参与者了
而不是你操纵游戏的参与者
那就是meta game 最后要的做不是
而这个游戏说白了
把那堵墙给打破了
让你觉得我说白了说的那个再
再用热点的话就是元宇宙的雏形
就是因为元宇宙会让你觉得他说白了宇宇宙是那种潜入式游戏嘛
让你觉得你是这个游戏的一个一个东西
跟数控玩家一样嘛
对
但是传统游戏的可能会觉得你就是操作一个
你是在扮演一个
扮演一个角色
而不是你自己
哦 明白了
这就是为什么他要用那种电脑的互动手段
对
果果给改电脑脑的东西
你就会觉得他活了
对 我靠
为什么他能给我更东东
对对
为你的这大部分人认知理解是程序按照我们执行
而且你作为一个软件
你不可能改我的东西
就是给他这么一种错觉
我给你权限了吗
对吧 对对对
他能读出你死定方方的时候
你就真的会有感觉
觉
觉得他好像是一个有智慧的
对对
在你你跟你互动
只要他达到这种感觉的时候
我觉得这个mea game 他的这个电道就对了
对
这时候玩家就会
他就会有一种一种质感
真的去想要跟这个活人
活的电脑的觉觉
觉觉个个个手
而不是扮演去扮演角色了
然后这样就是提到另外一个游戏了
就是那个ddlc 心跳文学部
心跳文学部啊
这个有过耳闻
那游这个游戏本身呢
就是
但是当然又又涉及剧透了啊
没事
今天我们就是个剧透类节目啊
他最开始的时候在
在一中的时候
把自己伪装成一个普通的这个glagaate
对
恋爱系的游戏
嗯
我结果到那个到第一章结束的时候
突然一下画风大变
然后呢
你原本的青梅竹马莫名其妙的就
就开始变成癫狂
然后就开始最后就
最后就上吊自杀了
然后从二中目开始呢
就会发生更更离奇的事用
那些离奇事情已经脱离了游戏的范畴
你的角色开始莫名其妙的不
不合逻辑的开始
开始发疯啊
最后你才发现
那个
这个就就
就大局的了
就是这个
这个罪罪手首实际上就是这个心跳文学部
你你你那个文学部的这个部长
嗯
然后这个部长的角色呢
他的设定上他就活了
对 他呢
反抗了这个游戏的程序的命运
对
也是没他给我们的其中一种就是让他要跳出程序的框架
因为故事设定上实际上他跟你是没有那个恋爱线了
对 但是呢
他又特别喜欢坐在电脑前面的你
他想跟你谈恋爱
那他这样他只能把程序给破坏掉
想办法破坏掉
把这些他的这些程序设定好的竞中一手
因他一一的给他破坏
最后才能独占你啊
他一旦他表达出这种状态的时候
你的那种投入感觉
他就不像是跟一个有钱的人谈谈恋
对对对
真的是把它当成一个
你可以这么说
一个高级ai
一个超级高级的ai
真的是让跟你对话是
尤其是他把你史蒂姆名字念出来的时候
很多玩家都在那吓了一大跳是是吧
因为
但是其实熟悉了后后
这 这机制制 对
就算你熟悉了
你还是会很惊讶对是吧
你还是会惊讶到他能读出那惊名
对
就算是非常有代入
我 我
我说我的看法
我觉得麦塔是有清晰感
另外一个是让你觉得因为这个
我觉得他的起源是什么呢
是因为当我们那波游戏会有从一种对里面的人生死都有无关
嗯嗯
没有没玩家的共情的关系
对
但是当你玩那个什么的时候
你会发现你跟他讲的一个一种共情的关系对吧
你就相当于你认为ai 算人吗
嗯
就大家有这种感觉的感觉
是的 嗯嗯
其实就是我觉得他这种代入感嘛
就是一种更更深入的代入感
对
原本你是代入你扮演的角色
现在你是代入你自己
对
你变成了跟他对等我觉得他或者叫对等的这种
对
你认为他和你是对等的了
对
原本你只是觉得他是个mp
对对
在他用时空玩家一样
你不能再把他当普通人
他有没有姓儿
对
这就像一个活的灵魂
对
这就是我突然想到一个环节
就是战地一
战地一那个开始那个剧情的时候
他那个在序章里边有一个就是战场的一个一个个序章那个来回切换人
对
他你每一次你死的之后
你切换到下一个人之前
他会提示说这个谁什么时候死亡了
对
就让你觉得特别
就是感觉
你擦
你不是一个对八点
对 你是操作
是一个有门有姓有
有血肉肉灵
灵魂一个角角
你
你知道让我突然想起什么来了吗
是会和你
哎呀
灵魂这个问题
嗯
空况公才机动队啊
这个倒是就特别像这种感觉
说实话
那个原不就是这样的一个概念吗
就是跟他们都叫圆嘛
嗯
等你到最后的时候
你一定他的目的就是一定要做出一种非常真实非常现实的东西
那所谓的元宇宙不是就是这样吗
而那个元游戏就是其实就是在弄出一个感觉很真实的那么一个东西
让你觉得它是真的
一旦你觉得这个东西真的像是一个跟你同同层次同次元的东西时候
那这样你在其他游戏这种体验就是完全没有的一个全新体验
可以这么说
其实vr 我觉得就是
就是已经算是一个也有这个布了
因为我不知道你没有玩过arvr 就是埃里克斯
埃里克斯很出名嘛
对
就是我想做的东西
我在里面都可以做
就是在程序允许范围内啊
哇 这瓶子 嗯
这么手一拿
让我拿起来了
对对对对对对吧
就是觉得
我觉得哦
这个
这个世界是一个真实的世界
嗯
不是我虚虚假加上一个特别强烈的ai
对
就把meta 那部分加进去了
这其实可能就是真正的元宇宙吧
对是吧
现实的世界
像
像这个有灵魂一样的ai
对 对吧
有灵魂样的ai
现在咱们也这种游戏也只
只实际际上是做一个假装的那么一个东西
到后来可能就会变成一个真的有灵魂的
就是自我进化的ai
就失控玩家
哦 那就 嗯 那叫
叫什么来着
好的
对的对的
男主
我升官胎 男
男主啊
就是死侍
这个
不不不是
不是
你这名名不是
是有那个在那一个电影里叫什么来着
我们没看啊
就the get get 啊
The 盖the 盖
他就是自我计化呀
则是我可以针对你的真的反应去做一个更真实的反应
哦
这个我觉得是肯定
如果说在解决技术问题之后
这个东西肯定是个趋势
现在在b 站上有一些人已经在做这个东西哦
比如说我还真就是忘了他叫什么
但是我们一一些视频就已经在做一个真实反馈的ai 了
就是他们会通过一个特别复杂的带有深度运算的逻辑数哦
对吧
会做出一些判断
已经初渐成效了
就是虽然这个肯定不是那种特别高级的能自我思考的
但它已经是可以进化
是跟随根据玩家的反馈去做不同的反馈的
逻辑数已经有这种了啊
这就是一个雏形了
完了
天网又来了
那咱们需要t 八百的逻辑下
对
所以就像那个依然就是说说其实我们现在能看到的很多的所谓meta 的游戏啊
Meta 这些要素游奥素游游戏
它其实还是在游戏它本身内部的一个规规困难
难是雕虫小技
对 雕虫小技
他说是他用一个小技巧去弄都是
但是它是一个很聪明的雕虫小技
对对对对对对对不对
就是他实际上我觉得还是让他说就meta
所谓的meta 是并不是一种特别很自然的反馈
还是更多的相当于就跟拍电影啊
什么蒙太奇技巧做这种技技巧是一种技术赢就是说有一种错觉
对
接下来还有一点是来来他
对
就是他解谜的部分
这个之前咱都没聊他那个解谜的
对
因为实际上咱们之前聊了meta
对
但实际上这个游戏的meta 它跟其他的meta 游戏不太一样
就是他并没有非常非常的看完了重视这个人和这个的这个里面电脑和玩家的互动对是吧
比如说你里面的那些p 零三
格里摩拉他们那些变回来的角色
其实他们的对白没有多少句
没错没错
你而且也几乎没有跟你有这种超越次元的互动对是吧
他改了你的东西
也改的非常少
是
这就是为什么呢
就是我自己的想法
嗯
就是这款游戏他真正意义上的东西
他是想做他那个最内部最深的解密
哦
他其实麦克元素也是一个噱头
是就是他的一种表现形式
实际上隐藏在背后的是他那个是真正意义上的那个解谜
就是他录像里面经常会出现什么奇怪的字符
你也看不懂的那些东西是吧
对对对
普通玩家就算看到了也只能忽略的东西没错是吧
包括那个说一个非常这个外国人非常喜欢的就是什么真实解谜
就是在那个卢克视频里挖硬盘的地方
真的就埋了一张盘
我靠 对
因为美国人很多游戏都是这样子的
对对对
就会有人去挖这个盘
Arg 嘛
对对对
那是真正意义上的那个arg 是吧
你还自己己不跑出去
去 对对对
那么去 嗯 哇
这才是他真实的东西
不过这部分呢
我就是云的了
因为他实在是太过于深刻太过于复杂啊
这就是太硬核太小众啊
这个作者呢
简单来说就是他把他的游戏需要解密的线埋到了大量他之前的作品中
我觉得这点我觉得太太牛逼逼就是作品
对对对对
这个我是真的
因为我没看嘛
我云都没匀
就是我只给他拉拉
拉进黑名单了
简单觉得可以聊一聊这个
简单我说一下
因为我觉得这个这个点啊
我觉得这个作者真的是特别有心
首先这作者他作品啊
无论大小还足够多
对他相的满足够多
一个老炮
这是老炮
然后第二呢
他是确实他对每一款作品的每一个细节都了熟于心
是的
然后就像刚才咱们录之前
咱们碰了一遍
就是这邪邪恶刻刻上线之前
他所有的作品全都更新了一遍
对
他那个更新了一遍
更完之后呢
里面埋了一些东西
确实是啊
你如果不去解谜的话
你根本就不能想到为什么他会往里放这个东西
对
他相当于编出了一个巨大的那么一个网
没错
整让你把他的之前做的很多游戏都都便利这一遍
每个都看了一遍
他能找到这些线索
我问一下
这个便利是指说他是把这一套材料什么是埋到其他游戏里面对是吧
相当于他可能游戏更新了一个补丁
那个补丁就是一个彩蛋
对
然后等于说相当于变相做个广告啊
如果想想想了解的话
就是预知后事
如何轻买
轻买另外一本书
没错
就也可以这么说
对
但是那个广告你都都是有门槛的
普通人甚至都不知道那是一个广告
如果你智商不够
我们不欢迎你买他的那个东西呢
其实我觉得虽然我不是特别了解啊
但是不管是中国还是外国
专门有这么一个圈子
他就是那个专门的这种文字解谜圈
对啊 对对对
不光是这种电子形式
还有是出的那种题都是用文字的形式
比如用一些凯撒密码
就是最简单的那种或者更复杂的密码
嗯
出了一组一组的戏
对
专门有这种爱好者就喜欢解这种东西
在国外已经出了好多种这类型的游戏了
对
就是那种需要大家集思广益去解谜的
对
这我也可以举个小例子来
就是那个以撒结合
哎
这个游戏非常非常的著名啊
就是基本上最著名的如何lack 游戏
嗯
那个作者呢
他是最开始是第一版的游戏呢
他的做了一个隐藏人物叫lost
嗯
那个角色原本就是需要一场大型解谜去解除的哦
他需要让大家的玩家在游戏里面带着一个叫这个底片的一个一个道具
嗯 那个道具
你带那个道具死掉的时候
我的
我的这个
我的好的
他就就会给你一个小图的碎片
出现在你死亡的一个画面上
感觉他是希望所有的人呢
去拿这个画面呢
拼出一种整图来
去解完后呢
结果被人给破解了
结果他特生气
后来他就想了一个招
嗯 用了这个
这个现实互动
嗯
开始埋东西了
哗 一来他
他下一个游戏的时候
他出来的这个解谜就变成一个实体的解谜了
需要你跑到美国的地方去挖东西
挖完之后他才把这代码登上去
这回你破解不了了吧
实际上是的是的
国外现在就是还是很有这个风场
它有很多这类型游戏
但是目前在国内确实是没有见到太多这方面相关的东西
因为它可能需要耗费太多的成本了
呃 这个游戏
我是
我插一句吧
这游戏 呃 这种
这种类型的玩法
我确实还真的是在前两年的时候看到有恐国内的恐怖游戏厂商
呃 在
在做过这类的尝试
而且还做的不错
好像是
是一个香港厂商吧
嗯嗯
这我还真不知道这个有不是
是这样的
这个东西其实就相当于一个我的买的彩蛋
但是这个东西其实你说成本高嘛
也不高 对
相对来说没有你想那么高
但是就是前提是这个跟你的受众群有关系
如果你受众群他们喜欢去解决个东西
那你是买有买的有这么有意义的
不然的话
好比说像咱们可能我都不知道的东西
你让我去解
那我买点
或者都
都东西被
被别人挖
挖走了
我都不知道
让他挖没有东西
那我对吧 是
就没有一个很能被别人挖走就买一个新的解去
不 不是
这东西他虽然说不好听
因为你不知道对吧
因为他
他敢这么做的前提是他知道我的受众群
他百分之百他会这么做的
对
这个是我的前提
相当于我如果从交互角度来说
就是说我是个设计
是符合我的人群的
是的
他会喜欢这个东西
他那么这么大胆的去做
绝得不出现问题的
对 这是
其实国内可能更多还是在线上解谜
这倒是
而且他是个额外成本
通常情况下他都是不影响主体的情况下
他要加一个大的那种
这
这东东西东东话
我觉得我说一个不好的就是他
他肯能有成功作品他才能这么干
是是是是
如果他是第一次就做的话
那这个风险太大了
他确实担不起这个东西
对
这种从一般情况下
我觉得这个是在独立游戏上可能更方便一些
你要是从商业角度公司角度来考虑
不可能这么干
这不会
我说一般来说都不能
就包括我说一个解谜啊
詹
第四有个谜你知道吗
拿背影工
背影工
不知道 嗯
我大概说怎么回事啊
战机四不是相当于他会更新dlc 嘛
更好多图嘛
对
他在某个地方会有一个隐藏密码
一开始他都不知道怎么回事
后来最后写呢
是你这东西你就要凑合四个人从dl 从第一张图开始解
解到dlc 的某张图
嗯 然后呢
在战场里面有一个按钮
你可以解开
然后把这四个人一块
嗯
然后把这个名字解开以后
你们四个人会获得一个道具
会获得一个武新的武器哦
但是这个
这个谜从开始到后来解的是非常非常复杂
然后这四个人必须同步解决
嗯 就不就
就算都多多都算去解解
要要变成野队呢
你就不好解了
因为有地方需要帮人配
配合的
大家明白 对
就这个财蛋其实很深
埋特别特别深
从一开始大家看这个社会有一些东东西是你大家猜是不是也想做什么东西
还是什么下期预告什么的
但是没想到最后是就给给拿到一个隐藏藏器器
哦 那其实
其实这个玩法还是有一定市场的是
但他可能这人多令人感觉就是他受众只有数量足够的时候才能去搞这些东西
而且他那说白了就是你不解也没关系
你本正常玩对这个武器都是简直是锦上添花彩头
但是你可能你我不用东西我也能够继续玩啊
但是因为有人人看到
而且包括你像战地的的用户群
我觉得肯定会比传统的那些制材要多很多
对
他们能看到
而且你玩这游戏肯定是军迷
那么我可能会采采军迷习惯惯么摩斯密码什去写他们
可能他们也会
可能就顺着手给解了
对
但慢慢慢慢给引过来的
对啊
像邪恶冥刻这种他对完全围绕着解谜来做的游戏确实也还是比较少的
对对对对对
作者胆儿也是够大的
对
不过现在他其实说他出圈的是个好事
是
是让玩家看到
大家看到了
还有这么一个可能性
对对对对
但是就
就主要要是因为你包括我看法是出圈以后
你
包括其实其他的家
对于可能咱们
咱们圈内的人觉得游戏其实优优势
对对
没什么好
但是对于圈外的人
他们
他们的经他们的游戏经历维为很少的情况下
他觉得我操好新鲜
他是个非常新鲜的玩家
对对
是一下子给玩家科普了好多东西
对对对对对
这对他
他破解解 全
全都都给他大
大家科普是破破少的好事
我觉得 对
我觉得这可能也是给很多从业者来一个
就是思维上的一个开阔吧
就是觉得说在可能在某一些
呃
产品的品类上
我们这么做可能是有优势
对
其实我觉得所谓的破圈
什 什么 对
给局外人带了一个他们没有见过的东西
而且他们觉得好玩
是他就破玩
不是说他这个核心玩法怎么样怎么样的
是更多的是你怎么给人一个噱头
其实还是我统我
对对
其实我就真正觉得这邪邪恶刻客无论是解谜啊还是meta
尤其他这前面那个rock like 玩法
这卡牌rock like 啊
我觉得其实在第一章的时候都是挺容易破圈的
因为尤其是我记得第一章可能还是有一个demo
一个免费模式
对
我那我不知道
最开始发的一个
对
他只有第一张的模式
对
然后其实那样他特别容易拉着那个玩家进来
其实
其实就像那个现在不出了一个解谜的
就模仿那个无限灰狼
叫什么来着
不知道 就是
就是那个龙中窥梦是吗
呃
对对对对对对
那个实际上我们因为我
因为我小弟跟我说了
我看这不就无限回狼吗
但对于于
由于我玩过那游戏
所以我觉得这东西没有什么出圈的点
嗯
但是很多人就觉得
我操
还能这么玩
他那种三d 试错觉的东西
至少在视觉上是非常惊艳的
是你看到的时候
你觉得会觉得啊
对
确实很厉害
虽然那个东西并不是新鲜的
东西
但是做出来就是很强
那个东西本来有门槛
对 很难做
而且他还有什么
就是说在手游这种普及的年代
其实我觉得啊
是从从在咱们来讲手游圈手游这个年代的时候
很容易破圈的
因为 为什么
因为很多轻度玩家他没有体验过这个东西
你包括这个谐兵形名识刻
如果在打扮在
在手游上 对
可能他破通度会更高
可能会更高啊
因为我操还有使活手机东西对
对吧 我操
他能这样
但是你作为一个给普机的玩家
大部分人
咱们这些steam am 超过三百款游戏的人都会觉得啊
就这个
那可能有经验点
但是没有那么惊艳
对
因为毕竟都见过过这种类型的戏
其实也不是第一个了
对对对 就没
没过过过
没见过主跑啊
嗯 是吧
说可以说他包装的非常好对吧吧
那
那这个tbg 的这种比较
大家比较玩上瘾瘾模式
我先
先把人勾引进来
勾搭进来说
对对
你像我就属于那种玩法
实际上我不片这个玩法
我觉得我操是个很久没有见到这种这种
这种那个打破第第第三堵墙的就叫这种感觉了
很久了
然后包括解谜
挺有意思 哎
这解谜成这样
玩玩我还能这样
嗯对
但是我这玩法觉得啊
好烦啊
这玩法好不想玩啊
我估
我估计啊
作者可能这个打牌啊
包括这个什么麦菜都不
不是
他核心主要还是解谜
对 嗯 不是
他不用花那么多功夫搞的那么复杂的了
对 行
那我们今天也聊挺多的啊
就聊聊这个游戏
包括他的卡牌
嗯
到一有哪儿好玩
它为什么好玩
以及这个解谜
还有这个卖菜类的元素
对 然后还
然后顺便聊一下这关于破圈的一些看法
对
我觉得今天就聊的还挺
挺有收获的
包括今天想一年过来给我们分享一下这个真正卡牌这个历史
历史 对 哎 其实
其实没有什么特别新的
但是它就是好玩
对
其实包括现在的游戏嘛
基本上你可以看看都个所谓的游戏都是缝合
所有的我得都现在已经已经刨不出缝合了
只是说你怎么让你的行为逻辑自洽
对对
就是只要能够符合您本身的这个游戏产品就ok
你看战地二零四二
嗯
已经是很缝合了对吧
嗯 对
行行行
那我们就今天到这儿啊
欢迎收听这一期的游戏人态态度
哎
我是大圣啊
我是健仓 嗯
我是一连 嗯
那好
那咱们下期再见
拜拜拜拜
