本字幕由TME AI技术生成
啊啊
我是一个不太好的学生
所
所以没有学期间间有很认真的学习
呃 经常考课
去电影院看电
嗯
我对自己的
对的 的想法
只是想的好一点的
我去
呃
非常热爱的电影
如果说的可能拼一点的话
我去对自己的
呃
将来没有好好的考虑
分你分美
大家好
欢迎收听我然乌沙
我然乌沙是一档以名词解释为起点的播客
我会针对当下流行感兴趣的词条进行一番解释
呃
今天的词条也是一个常规的电影人词条的解读
叫做三宅唱
然后今天很开心邀请回了阿花跟我聊天
阿花
介绍一下
大家好
我是阿花
不知道还有没有朋友记得我上次也是一个电影人解读
相当于是北
一次我们解读的是北野武
对
很开心邀请回阿花
刚才节目开录之前
我们已经聊了
聊了二十分钟了
就是聊三宅唱这个导演
我很喜欢
阿花
在前不久和三宅唱对谈的那个采访稿中
你写的第一句话你还记得吗
我不记得
你说我是记
是记性
记性性差的阿华
你说二零二三年的夏天是属于三宅唱的
那就反正也现在也刚入服嘛
然后我们就开启这期节目
我先对三宅唱这个导演做一个简单的解释
嗯
三宅畅
他是一九八四年
他是八零后七月十八日出生在日本的一个日本导演
他刚好跟我前几天那个聊的那个阿比查邦差两天
虽然不是童年
他也是巨蟹座
所以他也是一个感情很细腻的细腻腻导演
我上升星座座巨蟹座
所死
我刚才差一点以为你要说我前女友是什么的
就差两天
哈哈哈
这是七月十八号
出生在日本
然后我会简单说一下他的作品年表
他是日本的导演
编剧和制片人
他在一九九九年
他应该是高中时期吧
拍摄了他第一部影像作品
叫做一九九九
是一个短片
二零一零年的时候
他的第一部长片是以黑白的形式
叫做无用之人
一二年是
两年之后
也是一个长篇
也是黑白的
呃
叫做回放play back
二零一五年
是受到爱之线艺术中心的邀请
他拍了一个相当于命题作文
他拍了一个纪录片
叫做驾驶舱
是拍音乐人omsb 的
三年之后
呃
我觉得我们现在中国的观众更熟悉的一个长片
叫做你的鸟儿会唱歌
嗯
这部长篇彩色电影
当时也是其实受邀了
是韩馆四部曲的最后一部
呃
还是三部曲
呃
这个应该是你说的韩馆三部曲
应该是小说吧
对 韩国著的 对
是那个佐藤泰治的
一个日本作家
然后当时韩馆市民电影院负责人就邀请了几个人来改编佐藤泰智的作品
然后最后一部是你的鸟儿会唱歌
同年是一个也受到山口县的邀请
拍了一个工作访式的长篇
叫做野性之旅
然后两年后是和网飞合作拍了咒怨
这个 对 这的
然后二零二二年是相当于最新的
目前最新的长篇是惠子凝视
今年得到了日本电影讯报的第一
也获得了最佳女主
然后这部片子其实也是名古屋电视台成立六十周年的一个纪念作品
就像我刚才说的
他长篇其实不多
我刚才说的蛮多还都是短片和习作形式
今天想聊三宅唱其实也有一个影子
也有一个缘由
就是在六月底的时候
有一个 呃
影展刚刚结束
是三宅唱的影展
这个影展的主题叫做听见城市的节奏
我知道 阿花
你是首先对这个影展有什么
对
我听说你是看了最后一天的
呃
驾驶舱那部
是不是还有别的
对
我是最后一天看了驾驶舱和野心之旅
还有无言日记
二零一八 嗯
因为这个影展是等于说
北京市最后一个城市
对
他之前先去了上海
然后去了武汉
然后又去了成都
哇
真的是一个能量超强的导演
然后在北京的第一场
我也去了
是他的首座
呃
无用之人和他的高中时期拍的那个习作
一九九九
何放的这一部放完之后
呃
他跟大家有一个比较长的导流
在交流之后
他也说在这场临时加一个签名的活动
嗯
就是能量很强
然后我在那天还排了很长的剧长队
就排到了那个电影资料馆
小西天
那个电影资料馆
就是那个门栏外边
到马路上了
我到了时候
我还跟他说嘛
我说听说您是一个很爱去club 的导演
我向他推荐了week
嗯嗯嗯嗯
我 然后他 他说
啊
是在北京嘛
我说 对对对
是在北京
他说 啊 嗯
我看到有点犹豫
说可能下一次
他说 对对对
下一次吧
我也不知道他是一个很爱逛gaclub 的这个印象是谁
谁写的
谁造成的
他好像还是应该年听的时候会去吧
然后去上海的时候
好像去了
他去 对
System 对
毕竟他这样跑下来
就将近快一个月
每个城市去巡做巡演
估计体力上也会有一点累吧
对对对 嗯
因为他其实在北京也是第一天有映后
第第二天有映
每天都有映后
有一天没有
因为七月一号是没有的
因为那天我们采访了他
对
然后七月二号
嗯
最后他有映后的那一天
然后
其实他在最后一天
那个时候
最后放完结束已经快十点了
他也是主动提出来说
嗯
好像如果有想要签名的影迷的话
那我们可以在这边再加一个签名环节
所以
他真的是一个非常非常平易惊人的导演
而且
我对这个影展印象最深的时候
我后来听了一个
听那个节目说
三宅唱是
就是最开始的时候
不愿意放那些短片的
挑片嘛
就是他不是很愿意放
比如说长斌啊
比如说八月八日这些短片的
我以为是他
呃 有一些
怎么说 顾虑
或者是有一些看法
但是后来才明白
他回邮件的时候
他会说
他觉得短篇只是习作
不太好意思给那么多人看自己的喜作
他希望进现给中国观众的是一个比较完整的氛品
他觉得他这个还挺考虑还挺多的
因为你刚才提到你采访了
就是七月二号啊
七月一号那天采访了三宅畅
我想知道他
你跟他采访期间
有什么
有什么细节
或者是跟大家交流起来有什么感觉
因为 呃
我第一天看那个无用之人结束之后
沙滩跟他有一个比较漫长四十分钟左右的采访
中山大树是做了翻译嘛
就是会问一些比较轻松的话题
让大家进入到一个对谈的氛围
三宅畅说
他来中国吃了
吃了好多
然后这样胖了一圈
我听说他很喜欢吃辣是吧
对
其实我是怎么发现的
因为我们在七月一号采访之前
一起吃了一个饭
就是我跟团队还有导演吃饭之前
然后就策展团队的人就跟我说
说
说导演喜欢吃辣
嗯
然后因为那家餐厅是我经常去的一家餐厅
所以 呃
是云南菜
然后他还挺
对 然后
然后因为我一般会习惯性的问别人
就是说 呃
有没有什么忌口
就没有忌口
但是喜欢吃辣
然后我就惊了
因为一个日本人喜欢吃辣
其实还挺
挺难得的吧
对
我印象很深的是
就是最后我们吃完了之后
他又说
他跟我说
他说可以再加一碗米饭嘛
因为我点了一个那个糍粑辣椒炒鸡
就是蛮通红的
然后他跟我说
可能吃不完
但是可以再要一碗米饭吗
哇 跟我一样
去探班的时候
也是去后台
然后发现他们在吃成都串串啊
挺很接地气的
是的 是的
因为看那个
后来有一个问题
就是问他
来中国 或者 呃
在你那个采访当中看到了
他就
他是很喜欢散步的
一个人 在城
城市里边散步
呃
他其实有点带出来北京和上海两个城市的节奏不一样
因为他提到刚来到上海的时候
他是惊了的感觉
因为觉得车的那个喇叭声实在是太
太多了
太密集集
但是在北京京就会
会
其实是这两个城市在规划上有点不同
北京是比较宽
马
马路比较疏的那种感觉
然后上海可能比较拥挤的感觉
有点点名了他那个这个影展的主题嘛
就是听见城市的节奏
呃
沙丹在问问题的时候
一直也点点这
这 节 节奏
这个问题
就是当
当时回 回答
我记得是每一个城市都有自己的节而
而且这个节奏会因为一场场所的同同不同
就比如说他说惠惠宁视的那个电影的时候
我记得你当时问那一个问题
惠子凝视这个电影里边很多
比如说清洁工
惠子他本身是一个酒店的清洁工
然后最后跟他对垒的那个拳击手
他是一个相当于工人的那个角色
然后你问到了那个角色的阶级性这个问题
他后来回答一下
就是说他表现人物的这个阶级性和人物关系的
是用一个场所来表现的
就比如说他在河
就是那个河堤旁边跑步的时候
然后他会拍一些高低差
比如说最后一幕的时候
就是那个跟他对垒那个人
就是打败他的那个人
跟他道谢嘛
说谢谢你这么认真的跟我比赛
然后惠子当时有一个他的心情是变得很明朗的一个一个状态
然后他就跑到了那个河堤上边
是一个仰拍的
所以他那个时候可能形容人物关系是一个朝着更明朗更开阔的地方去了
我对他这个城市的节奏印象还蛮深的
因为你当时问了
是为什么会把惠子凝视这个片子选择和在东京不那么起眼的一个地方拍
就是荒川拍嘛
我想知道
你当时问他这部片子的时候
这这个
这个问题
当时有什么想法
因为惠子凝视是离我们最近的一部片子
是今年上半年大陆在流媒体上可以观看的
是他最新的一部作品
我先解释一下
那个阶级的问题
不是我问的
哈哈 对
应该是别的哪个采访里面写到的
对对
但是荒川这个的确是我问的
其实我注意到这个的一个契机
是因为
我正好是这一本这部电影的这个原著
也就是我们的小丽园惠子本人的自传
其实这部电影惠惠子凝视是根据这个小丽园惠子听不见的拳击手的自传改编的
那我正好是在翻译这个
我遇见了一个问题
是因为这这个书里面
现实生活中
其实这个拳击馆是存在的
他的这个表
他是用片假名去写的
就是他没有办法被汉化
嗯
我就有一点
不知道该存在的
然后我就想说
那我去看一下电影里面的字幕是怎么翻的的
就是我们引进的这个字幕怎么翻的
然后 后来我
我一看
没有
就是没有
没有这个
就是它上面是写的是荒川
某荒川
一个区
然后是某一家拳击馆
这个时候
我就会突然一下
哦 荒川
这个在我
就是在我的记忆印象里面
就留下了非常深的印象
嗯
然后在第二点呢
是因为我
我碰巧又是这个你的鸟儿会唱歌的
呃
我二零一八年写过这个片子的影评
二零一八年
他现在日本上了
然后他后来进了柏林
呃
我再翻回去看我当时写的影评
虽然觉得自己那个时候写的不太好
但是我
我发现
我当时自己写的
是以城市
就是以 呃
那个是韩馆
韩馆这个地点来写的
就以他这个是韩馆的发生的场场景来切入的
同样的这个视角
是可以套在这个惠子凝视里啊
对 是
所以我当时想到了荒川这个问题
我很想知道
嗯
他选择第一部
他的舞台是发生在东京的这个电影作品
那为什么他选择的是不是我们所想的是去新宿啊
去自古 对
去这些我们一眼就就可以看定位
是是东京的一个地方去拍摄
而是去荒川这样一个可能不是去过很多次东京的外国人
他还不知道荒川在
荒川在哪里
你当时问了一个问题
就是那个荒川县吧
你说窗外的景象都很不像东京
其实我是看完这个片子我才知道
他是在东京拍的
他回答了两点
就是最开点
是他觉得
他本身就会觉得荒川这个地方的气质
很适合去拍一个拳击题材的电影
那第二呢
是他觉得荒川的历史
有历史戏剧性的一个地区
其实是有一个这样的说法的
就是东京的
呃
真正的中心在东边
哦
而不是西边
而是在浅草
在荒川这一代
浅草 上野 荒川
这个是东京最以前就钱户时代的庶民文化发展的地方
嗯
那最开始是东边先起来的
但是好像他改编那个原著
和他这个时代
当然
肯定不是一个时代了
就是原著好像是八十年代左右吧
原著应该是写于二零一一年
倒推吧
应该是八零年左右
这个现实生活中的惠子
他出生
他长大
自传里面
他写的是更多的是自己以前
他回想自己以前
嗯
就是我已经成为了一个职业拳击证
他已经拿到了这个资格证
那我为什么要去打拳击啊
对 以及
我是一个听觉障碍者
就是我的耳朵几乎听不见
然后他是怎么去找到了这家拳击馆
收下了他
因为所有的拳击馆都很危险
嗯 就是说
你耳朵听不见
你太危险了
你连连打业余赛都很危险
嗯
你不要想去拿这个资格证
他讲的是这样的一个过程
他其实跟电影是我
我觉得他跟电影
其实这两个作品
对
是两个作品
但是我在后来一个采访当中
三宅其实也回答这个问题
他说他只是截取了原著当中的某种感觉
这种感觉是说传记作品里边的那个惠子
他提到了一点
于是他拿到资格证之后
有点不知道该怎么办了
说啊
我现在竟然也是一个职业拳击手了
我该怎么办
回应到那个电影里边
就是惠子在这个电影里边一共有两场比赛嘛
第一场比赛他是打赢了的
打赢完之后
他有一个比较漫长的迷茫
就是说我好像他的意思说
我不想要这样的胜利
就是他感觉自己本来很差
但是好像在那个比赛之后
被人认可了
比如他弟弟还时不时的给他鼓励
说哎呀
你知道吗
就是跟你打完那场比赛之后
你的对手直接进医院了
然后惠子其实一直有一个心里面不舒服的点
不是还写了一封信嘛
他说我想跟馆长说
我想休息一段时间
因为我觉得我连累到了其他人
就是对于我的关注连累到了其他人
然后这个迷茫的点
好像跟原著当中有一个契合的感觉
对
就是我在采访里面的时候
三宅导演也说到了
他说 呃 我问他
就是你
您读完了这个书之后
你有什么感想
他当时说的是
他感
他感觉这个惠子
他是一个很酷的人
他是一个非常率真的人
就是他从来都不会隐藏自己的害怕
他在书里面明确的说
他说我很害怕被打
他 他想过
我不想打拳击了
他拿到职业资格之后
他真的是
他去找到馆长
说
他说我要退出
嗯
他说我要离开拳击
一个是他的父母
这个当然
父母去看比赛
这个在现电影里面也有这样的这个情节
他就说 他说
然后馆长就问他
在书里面
馆长就问他
说为什么
然后他就直接说
他说因为我
因为我讨厌被打
在电影当中
就是说
我怕疼吗
就是弟弟问他说
你
你打拳击为了什么
你说你不害怕
他说我也害怕
我很很怕疼
然后他弟弟好像很欣慰
说 啊
原来你是一个正常人
对 对 而且
可能跟暗警这个演员也有一点关系
就是可能之后我们会聊到
就是三宅和演员之间相处的模式
呃
之前一个采访里边
其实也被问到了
就是说如何跟暗井这个演员拍出他会拳击这项运动
然后他说
其实并没有很多指导性的意见
他只是提供了一个氛围
让他觉得自己可以
他们在拍这个片子之前的三个
开拍前三个月
他们两个导演跟暗井演员两个人一起去学了拳击
哦
因为你在那个采访里面问到他说对拳击感不感兴趣
在拍之前
对
他说他完全对没有兴趣
这个片子本身不是他自己提出来要拍的
而是他制片人找到他
说有一部这样的电影
嗯 要拍
然后主女主已经之了
是暗井 呃 选奶
我们觉得你比较合适
你要来拍吗
不是 一个说 我
我觉得我特别想把这个片
呃 这个 这个 呃
小说 呃
这个文学故事拍成电影
然后我再去拍
不是的
他是被
他是被找到的这个人
我觉得他好像很多拍片经历都是被找到的那个人
就是问他被委托的那个人
包括他拍的那个江湖时期的那个
呃 时代
密室与看守人
密室与看守人
嗯
因为你他可以先聊一聊
惠子凝视
先认真聊一聊
因为我觉得我还有很多感受没有抒发
因为我昨天又看了一遍这个
这个电影
我想提的一个比较表面的一个东西
就是声音的设计
在你问的那个问题里边
他说之前在拍这个片子之前
没有对拳击有兴趣
然后我在另外一个队坛里边看到了
他说他看了一个电影
很喜欢
是一个纪录片
用那个纪录片做了一个比较主要的算是拳击方面的如何拍的一个引导
就是怀斯曼的拳击馆
而我还去看了一下这个纪录片
很多很多相似的设计和地方
比如说拳击馆
这个纪录片刚开头
他就是用一个比较碎的镜头去拍那个拳击馆里边的海报
就是很快速的概览
能够听到一些拳击的声音一直在你的耳朵里
然后有一个场景的给你塑造一个场景
然后它里边有一个能称得上是一个节奏的设计
就是里边一直会有一个timer beeps
就是那个ddd
就是那个倒计时
我之前不知道全剧馆里面的设置是什么
但是我看完十几分钟
二十分钟的时候
我
我大致理解了
就是那个倒计时是
呃
比如说我跟你
我跟阿花
要做一个那个乒乓靶的那个练习
我们定时长是八分钟
就会在这放一个倒计时
八分钟之后
我们就短暂的休息一下
那个纪录片在前十分钟的时候
是一个比如说我拍
我拍阿花拍他在倒计时结束前一分钟
比如说他打靶
或者打沙包
然后突然一个声音
就是那个倒计时到了
很尖锐
Ps 之后是下一个人
下一个人可能做跳绳
可能做什么
你能感觉到他想拍拳击馆的某一个时间段的大家都在干什么
这个感觉是很短促的
就是你可能拍人
拍个十几秒
拍个半分钟
然后到下一个人
我能感觉到节奏的另外一个感觉
就是他突然拍到一个人
然后那个人打沙包
打完沙包
那个倒计时讲了之后
那个人转头去了
地上放了一个婴儿
婴儿车
他应该是他孩子嘛
我理解
然后他跟他那个孩子打招呼
就说 哎呀
怎么样啊
怎么样
那个孩子还不会说话呢
就是咿咿呀呀的
他俩就是很温情的那幕交流
我觉得啊
这刻突然放缓了节奏
变得慢下来了
然后他下一个场景
就拍有些父母想来带孩子来做拳击
然后拍的是一个对话场景
所以我觉得
那一刻啊
我突然觉得跟惠子凝视最开头的一幕很像
一开篇是一个跳跳绳的声音
然后他镜头一转
是他脚
脚步在点
有一个教练跟那个惠子提议说
就是写到那个小小白板上嘛
我们来练乒乓靶吧
几分钟长时间的练
然后你能感觉到他越练越熟练
那个节奏越来越快
突然镜头一转
是那个馆长在缝他那个护手吧
还是什么
缝了一会儿啊
我就觉得
这个景宅唱放这这个节奏
就是三宅唱学到了感觉
我不知道你后来在这次影展
就是那个驾驶舱
它是一个纪录片
我
我不知道你对于影展的这个主题
叫做听见城市的节奏
节奏这个东西
你没有在这次的观影的经验里面感受到这个听见城市的节奏
当时沙单在问及三宅唱的时候
他好像也是一个蛮懵的状态
我觉得三宅他每次被问问题的时候
他就说 哦
是这样啊
嗯 有点意思
比较客气的接接接过来这个问题
然后开始一点想法
因为那个驾驶舱是一个
他拍一个嘻哈创作者嘛
可以说是一个节奏感比较强的纪录片
其实我觉得每一部片子都有节奏
就是 不 不是说
他是因为是三宅唱
他就有他这个节奏
我当时看到这个题目的第一个重点
其实我看到的不是节奏
而是城市啊
城市 对
因为他还是很多片子
都是在城市里面发生的故事嘛
嗯 而且
你之前提那个鸟唱跟韩馆的关系
其实经常被人问起嘛
他说
韩馆对于他来说
是一个很新鲜的城市
因为他好像老年人都会在这个夜生活里待很晚
其中有一幕场景
是他们三个人去那个去看了oomsb 的那个life 嘛
就是远谷将再说
本来准备拍八个小时的
从晚上拍到白天
然后出来之后
正好是黎明的状态
我想知道
你对驾驶舱这个纪录片
有什么感觉
我
我很喜欢这部片
对对对 挺好
挺有意思的
对
然后因为他拍的这个角度
其实是很
他就把摄像机真的很
很个那个操作台
对
Dj 的操作台
前面
然后就一直拍
他只有后面
后半段
切了一下
切了一下
切了一下
横切
就是切一个特写
侧面的特写
然后还有拍两个
就是一个是omomsb
还有个是beam
他们这两个人在创作的时候
可能拿了一个全景来拍
其他的时候
他都基本上都是把摄像
呃
那个摄像机架到了这操作台前面
嗯
所以他看起来真的很像宇宙飞船的操作舱
我当时觉得这个名字起的实在是太好了
对哎
也很像那个潜水艇的操作舱
因为他那个后边那个窗户
那个玻璃不是很透光
这个很密闭的一个小空间
嗯
没有记错的话
也是一个被委托作品
就是爱之艺术中心的一个委托作品
然后当时给他的一个一个要求就是
他有一个就是说要拍身体
其他的你随便拍
嗯 然后
但是有一个主题是身体
所以这个时候
因为为这个时候
那天在资资馆馆时候
殷后他说 他
他拍了那个侧面
就拍那个lomsb 的侧面
这样显他身体的侧面
Yeah
You are to of the home to your system theyre not good
I you the home home your system m needed there
It got the
The event of this
This me sounds again 大
不行就没有商量
嗯
在美术馆也放过
呃 然后 另外呢
呃 在电影院
但是 呃
用的不是普通的音像设备
其实 呃
他们用的是那种
呃
Live house 的那个音像设备
呃 就是放映
就有这样的活动
但是这个片子
呃
可能最开始我觉得它是一一定要
其实我反而会觉得
这个片子一定是要在电影院看的
可能乍一看
你会觉得
哇 这么简单
我也可以
对啊对啊
我把一个摄像机架到那前面
我也可以拍
拍个vlog 是吧
但
但是第一个点是在节奏
奏是在哪里
是在这个音乐创作的过程中
它是自然而然的
它其实是个纪录片
对
它自然而然的就会听见这个dj
它在不断的去放心
他要听敲心的歌
然后他要剪切
然后他要去调试
然后就是
就其实就是这样一个过程
然后他们两个人
就是两个人
两个说唱音乐人
然后再去讨论
说我们要怎么样子把我们刚才去找到这些片段组合起来
我们要以怎么样的规则
呃
我们往小的来看
他就是
他其实讲的是两个说唱音乐人
嗯
如果你对说唱不感兴趣
你可能就pass 掉了
但其实往大的来看
我觉得他其实是在讲一个创作者
他是怎么样子
他的作
作品没有
嗯 慢慢的
嗯
把它从零到十吧
然后这期间有他就发拍了很多
就是omsb
他说唱
然后他卡词
对
可能卡了好多好多好多坏好
卡了好多
然后卡到他自己没有耐心了
我觉得他的灿灿来唱
他的这个嗅觉很好
他就把这个
这个其实是你
你不断的尝试
然后你失败
然后你不断尝试
你不断失败了
这个本身的这样一个行为的过程中
他就已经蕴含了一个戏剧性了
对 对 我也想说
我其实也很喜欢这一部作品
我也可以谈到这个影展有一个比较有意思的点就是
呃
我旁边坐了一个头发花白的老奶奶
很和蔼的一个人
他买了
就自己做了一大桶的那个自己做的那个绿豆水
然后再就放之前前直问我喝不喝
喝不喝
是
但是他在开场十分钟之后
就睡着了
然后就
后来就走掉了
离开了 呃
我当时结束完之后
一直在想一件事
包括我看一些豆瓣的新的短评
就是评分很低的
就是说
首先是为什么他会在一个刻画嘻哈为低的
在用一些老的胶片做采样
把这个采样做成一个beats
然后再用beats 做音
做那个一首新的歌创作里边
他会睡着
我不知道
有那样一个疑问
呃
另外一个就是大家的短评
就是说啊
为什么要重复拍
很冗长
他一遍一遍试错
然后一遍一遍尝试又错
一遍一遍尝试又错
那个占比很多
呃
为什么不能拍他尝试几遍错之后
然后有一个很好的结果
有一个很好的结果啊
这首歌做出来了
这首歌确实是做出来了
但是我能明显感觉到
那个
那个时长是
大家有一点焦躁
肯定是三宅自己剪辑
然后他有意那么为为之
剪辑剪了八个月
就是这个短片是拍了两天
对对
其实我很同意你说的
首先
他是一个放在操作台上的一个一个镜头
嗯
他自己也说
剪辑的时候很像对着镜子在工作
然后另外一个就是
他其实就是一个你要创作到你要尝试到某一个第一部的时候
你才能捕捉到
哦 该怎么样
就是散在唱电影里边比较重要的
他自己的一个节奏和风格吧
就比如说我看另外一个短片
是那个长滨嘛
就是他拍石桥竞合
就是在鸟唱之前
他跟石桥竞合拍了两个短片
尝试跟他更深入的了解
一个是拍了八月八日这个
然后另外一个是长斌
八月八日就是拍
呃
石桥竞合的一天
然后当晚就去了海边
拍了长滨那个作品
说白了
就是他对着石桥竞合长镜头拍他
然后石桥可能刚开始是坐在海边的
然后慢慢的他起身
然后有一些小的动作
因为石桥在演员之前
他是学舞蹈的嘛
他有一些动作之后
我能感觉到那一刻稍微有一点尴尬
就是那个尴尬
可能是三宅
我和石桥静和都感觉到的
就是拍摄的那一幕
没有很怎样
可能对于三宅来说
这是必须要经历的
就是好像那个试错一样
突然有一个时刻
我能感觉到
呃
是桥静和不是很顾忌这个摄影机是否跟得上自己了
会有一些很大的跨步
然后在海边有很自由很舒展的一个状态
这个短片就成立了
所以 我觉得
到三分之二的时长的时候
一定会有一个探索
三宅在努力的刻画演员也好的
艺术家的那个试错的那个过程也好
过了那个时间段
就是一个彼此都很舒展的一个阶段
我其实倒不是觉得他在刻画
我是觉得他在相信他拍的这些人
驾驶舱这一部
他其实当时问过omsb 和b
说两天可以吗
我们可以再长一点的时间
然后他们两个人说
两
两天就可以了
还有一点打动我的是
嗯 怎么说呢
他其实是我们看他生活的一种方法吧
吧
就是你他们两个人在一个很小很小的房间
甚至他们会觉得邻居都可能听见他们嚷嚷
对 一个地方
里面有一个我非常喜欢的镜头
就是omsb
他在买东
他在手上买东西
他在手机上看那个芦笋和培根
然后他看着看
他就唱起来了
我
我非常喜欢这个个细
这
这个是没有
没有任何演
他没有任何演戏
就他本人就是这样
他每天脑子里面只有音乐
他就必死
就是这儿啊
他连逛可能网上那个超市
他都能唱起来
你可以看到
这两个人
两个非
当时他们很年轻
非常年轻
当时也没有还没有那么有名
在一个很小的一个房间里面
他们创造出来的音乐
最后走向的是我们的户外
他最后给的是放这个音乐的时候
他是在电车上拍的嘛
你可以看到
他是一个在一个非常非常广阔的世界
这个就是一个作品
我相信
像电影也是
他剪辑的时候
你看
他花了八个月剪辑
他也是在一个很小的房间里面剪出来的东西
但是最后这个作品
他的
他的世界
是非常非常宽广的
非常非常广大
嗯
至于我觉得有
呃
可能有的人
有 有的影迷
他们看完了之后
说
这个片子也是
无烟日记也是
我当时我记得我旁边的人看完了之后
跟他的朋友说
你也可以拍一个这个
我觉得 这
我当时听起来
我觉得这个画就像是你去看了毕加索
然后你说我也可以画
你家孩子都能画这个
为什么他就可以卖几百万呢
最近有马蒂斯
对
马蒂斯的展
你也可以说
你可以随便画一个马蒂斯
其实 你
其实你放到现实里面来看
两天做成做
做出来一部这样的曲子
其实很非常快的
是的
那比如说
我们在生活中
比如说你想要练游泳
你可能要学一个星期
那如果把你自己学游泳的这个全部拍下来
然后再放给你自己看
你会觉得很痛苦吗
嗯 对对对
我就是这样一个道理
呃 我是觉得 嗯
看他的片子
呃
包括像无用之人
驾驶舱
然后包括其实像你的鸟儿也是这样
包括像野心之旅
我觉得他是需要耐心
嗯
不是说我想要看到什么
如果用这样的逻辑去看
去看三宅唱的片子
包括其实像看其他导演的片子
我觉得可能会失望
对 对 我
我刚才很同意
很多点
我刚才记得下来
首先 你说 呃
在驾驶舱那个纪录片
他最开始是在一个像驾驶舱的房间创作音乐
到最最后是配上那个音乐
然后三宅拍了那个窗户外的景象
很广
广阔世界
他其实在被问及无言日记的时候
他也说过
我拍无言日记
我并并能说说啊
无言日记
我跟大家解释一下吧
就是有一个网站是可能邀请
呃
影像艺术家来那个网站不断更新自己每天拍了点什么
然后最后只有三宅唱
他一直在保持更新
无言日记就是没有人生是吗
对
他就是用手机把你自己的日常片段给拍下来
对
但是有一个条件
就是没有人在里面说话
他拍了很多短片
然后在展映的时候是放在一起的
被问及说无言日记跟他之后
比如说野性之旅
他的创作方式上
是不是有怎么说培养起来那种感觉
然后他说
他不能说无言日记真的让他学到了什么
但是让他学到了一个最重要一点
就是世界是很广阔的
我
所以我很同意你
一个创作者
在他闭门造车的阶段
他是一个什么状态
然后到最后
他要把这个作品推出去的那种感觉
想到前不久我在看另一个形式的创作坛
就是双雪涛
他在说自己在完成头几部长篇小说的时候
他说他能感觉到在写到三分之二的时候
结局是扑向自己的那个速度
自己控制不住了
写
写到三分之二的时候
甚至能感觉到耳边的风声
然后他在说
写太快的那个结局的时候
他是唱歌的
呃
好几天待在家里边
就是写结局
然后他会不由自主开始唱歌
就像你那个芦笋在买
买芦笋一样
我觉得你好可爱呀
对
就是那种自然的
流动的非常
其实也是另一个散热唱的一个创作原则
他说
呃
他很谨慎的要拍纪录片
甚至他不愿意拍纪录片
因为他觉得
因为你拍一个故事
故事是虚构的
你故事拍完之后
演员就做回演员了
角色就消散在世界里边了
但是如果你拍纪录片
拍完这段时间
你还是要回到现实当中
他就害怕拍摄的这一段给你的现实生活有什么影响
所以
他是很敬畏现实的一个人
就是他现实现现于电影的驾驶舱
或者说
他之后拍故事片
力求能够点燃角色身上很真实很率真的那一面
有点相似吧
然后惠子宁是我还想提到一个比较重要的一个点
就是惠子
包括他那个原著的那个传记里边
都是一个聋哑人
就是他的世界里边没有声音
然后他跟别人交流的方式
也是手语
之前看了一个采访
是 就是说
如果大家看过那部片子
应该会注意到
惠子凝视里边
有一个惠子和两个同样是作为聋哑朋友
在河边就是有有一个吃饭的场景
然后他们三个人是用手语交流的
但是没有字幕
很早之前
有一些媒体就说啊
这是不是放映事故
但其实是有意为之
就是那个片段
就是没有给你解释那段手语
他们聊了什么的
是一个节奏
就是你要注意到他们每个人的动作和身体
他当时就说
呃
他在拍这部片子的时候
他突然意识到
语言
或者说交流交流
包括文字的交流
也包括我们说话
这个交流交流最重要的是呈现动作
并不是说说了什么
所以他会说文字的交流
比如说写了什么
他怎么写的
也很重要
就是在惠子凝视里边
他会有很多镜头
是他写日记嘛
动作最能够体现出来你的意思
这其实就谈到了他和另外一个创作者的关系
就是冰口龙剑
对啊
想到冰恐龙戒的原因
是因为冰恐龙界在一九年的时候吧
在在我母校还做过一个大师课
叫做听见声音的力量
他当时放了一个片段
是他东北三部曲的其中一部
叫做中浪之声
嗯 呃
他那个段落
是他采访一个三幺幺震后的受灾家属
但是那个对谈
那个片段
是没有中文字幕的
他放完那个片段之后
就问同学
说我当时问了什么问题
他是故意的
对对对
他就是想做一个实验
你能感觉到他回答了什么
大致问了这个问题
当时有同学就说
他能感觉到被采访人在被问及某一个问题的时候
很开心
同学就说
我大致认为
你可能问了一个比如说你今天吃了什么之类的问题
冰恐龙界就说
其实是差不多的
就是你可能需要的
只是这个人物的表情
动作和体态
你是觉得他们对影像的捕捉有相似性
有相似性
刚才谈了
惠子凝视和驾驶舱其实是一个比较近的一个观感
我觉得我
我们可以从最开始认识三宅唱这个导演开始聊起
我想知道
阿花
是不是你是二零一八年在日本看了鸟唱之后
才开始认识他的
对吗
我其实最开始看完了之后
我
我就是观感上是非常喜欢的
嗯 嗯
觉得很舒服
然后这种状态非常的放松
这正是因为我喜欢
所以我在 嗯
当时跟一个长者在交流的
就是
就是大概我在五十多岁的一位日本的叔叔
然后在跟他交流的时候
我发现他完全不理解
嗯 就是 嗯 我 好
我好像接受起来这三位主角的这种状态
非常自然
就是我没有觉得有任何的不适应
嗯
但是他就无法理解这些年轻的状态
这个是让我觉得很有意思的地
对
我其实在第一一
其实看的第一部三连上的电影
也是鸟唱
我当时跟阿花的感觉是
是一样的
但是这个感觉是我在看完之后
开始反思的时候
我才想到了
就是为什么我能那么容易的理解或者是进入到他们的那个状态里边
其实后来有一个对于三个人
他们三个演员的采访
就是让他们定义所谓的青春感是什么嘛
原本朋友会说
他认为青春感就是开着综艺节目
然后玩switch
突然玩到某一个时间点的时候
他说 啊
我难道不是在浪费时间吗
但那个感觉是青春感
然后远谷江泰当时举的例子是说
平静的躺在长椅上
就会有一种
啊
现在这个时刻
不太 不太好 年
年人啊
不了的感觉
啊
我当时觉得石桥竞合的那个回答还挺妙的
对于他来说
青春感是背负着幸福和不安的时刻
哦
就是他认为他很幸
就是飞 飞机 离
离别个朋友
或者是离开一个城市的时候
他觉得那个时候不舒服的感觉是青春感
我们可能会从鸟唱这个电影来着重
呃
聊一聊三宅唱对于我们的感觉是什么
以及可能会call back 到一些我们刚才总结的一些特点
比如说
什么是
什么是节奏
呃
首先我想说
如果提节奏的话
你的鸟儿会唱当歌里边刚开头就有一个非常具有节奏感的点
丙本佑演那个演员
她有一个数数
那个社交镜合
我
我已经忘了他们三个演员演的是什么了
我总是
没关系 就是 就
啊
我可能说演员名字大家能更反应
更能反映出来一点
是不是我们就认定他们三个人的某种真实的状态是那个样子
说明这个演员就是我们看到的以为是演员
是本色出演
对啊
说明这个气质拿捏的非常的准确
就是三宅跟他们的在片场期间的关系
就是说是有人嘛
就是跟他们一起玩嘛
总之
那个丙本佑他有一个倒数的一个场景
那个倒数场景其实就是社交竞合在夜晚的时候
跟他很偶然的相遇了
然后他错开之后
丙本佑就说
那个角色就是说
我现在开始倒计时
两分钟
如觉那个女孩会回来
我有跟她一起出去玩或怎么样
然后他就开始倒数了
我觉得那是一个可能很表征的一个节奏感吧
她似乎期待
又似乎有点漫不经心的在做倒数
一起念
桑西姑
Look
就九九七
就你
就 就you
然后后来我看第二遍的时候候
注意意到
非常非常具有节奏感
我非常非常喜欢的一幕
很简单
很简单一幕
可能阿花你都不太记得了
因为远古姜太演的是一个失业的青年
他是一个待夜的状态
也好像没有要去找工作的感觉
然后他有一天早上
他自然醒
他睡在上铺
他下了床
开门之后 呃
有一个镜头是他兜里掏出来耳机
戴上去
然后那个画左走的时候
因为画面是一个马路
然后他走到马路快要过去的时候
他突然停住了
突然又往画左走了
哦
我第一遍看到我都没注意到
然后第二遍看的时候
我说 哇 好棒
就是那个好字在哪里
我
我当时试图揣测说啊
三宅畅是不是真的要给他一个指导
说啊
你就从马路这边走到马路那边
然后你在中间停住
然后你再走回来
我不知道他是不是有一个很明确的指导要要他这么做
我觉得那一刻就刻画出来了
仁武江他这个角色特别立体的一点就是
他没想好
他走错路了吧
他
他没想到要走过去
能够体现出来他这个待业的这个情绪的
以及他漫不经心的这个情绪的
可能一天开始的时候
他也不知道今天要干什么
但是他知道我不要去哪儿
嗯
可能也是稍微有点牵情吧
是一种节奏
三宅唱允许这种没有逻辑的动线发生
因为我是最近又重新翻出来看了这个片子
我已经看了可能有四遍了
嗯
我是会觉得
包括你刚刚提到青春什么
我最开始特别喜欢这部片子的一个原因是
我觉得他什么也没拍啊
对 哼 是的
就是里面的人没有干成一件事情
除了那个石桥静和他跟店长分手了
但是他好像又拍了些什么
我觉得
青春的有一个特权
是时间来说
时间没有那么重要
就是我的时间是可以浪费的
我们可以说
现在心态
你要很青春
你也很年轻
但是在二十
十几岁
二十多岁的时候
你会觉得
时间是可以浪费的
嗯 啊
就你刚刚说
那我就看个电影
吃个爆米花
然后我觉得
啊 我
我觉得我浪费了时间
这个感觉是对的
是对的 嗯嗯
越到后面
越就工工了之后
你会觉得
好像你一天巴不得做同时能做三件事
哎
我觉得这点很有意思
因为你说的这个什么也没拍
恰好是他的第一部作品
就是无用之人
他其实经过了一整个电影的跋涉之后
他想要成为一个所谓的大人
但是好像最后也没成功
但其实就是我喜欢的点赞呢
我说好像什么都没拍
但是我再重新回去看这部片子的时候
会发现
就我们举你刚才说的这个数数吧
嗯 最开始
他是数
然后他数了之后
女主回来找他了
但是他没有了
他了
一百一十八
对 他也说
他是从那
他其实一直都想做一个透明人
但的他没有名字
他在 他在 呃
片子的名字叫我
嗯
那小说里也叫我
哇 对 对 然后
所以他是以他的视角来看的嘛
这个片子
最后
他又是遇见了相似的情况
他又遇见了十条竞河
他又想跟他在一起
但是他这个时候也数数
但是他没有数下去
他选择了做决定
就是说
林本佑
他饰演的我
他其实是从一个
一个被动的等待的人
就是我觉得
我好像什么都可以不做
我是一个透明的人
我就接受所有东西就就好了
但是他慢慢的通过了这段感情
包括他跟这个他的室友染谷将他见认识
因为他们有个三角恋嘛
嗯嗯嗯
他产生了一个我不单是你的室友了
而是你是我的一个情敌的这种
慢慢的
他们的距离越来越近
我和一个他者之间的剧
他本来只是一个旁人
但是我通过了这个
呃
和这个石桥竞合的女生
她进来了之后
我们三个人之间产生了一种
你说实相对的
这个人就我
我不
我不知道该怎么用准确的用语言去说
就是说
我产生了去走进他人这个欲望了
这个时候
我就不能再是一个被动的人了
我必须要主动起来
你说他什么都没拍
她的确好像也没拍什么
他们好像没有做出来什么事情
但是 呃
你在放到他们这几个人物的心理变化去看
他其实拍了一个不自知到自知的状态
对
我非常同意你说的这一了
就是体现到电影当中的某一个段段落
就是刚开始丙本佑演的那个
我在染谷将太说
我能不能带石孝敬和应该叫左之子吧
呃
他那个角色
能不能带他去看电影
然后他就说
左之子是一个很自由的人
他想干嘛
他想跟谁去看
都跟谁去看
他啊
表现出了一个那样的一个对话
然后在其中有一幕内幕
也被奉为很经典的一幕嘛
就是他们在那个live house 里边唱跳一整晚
他们都喝了一些酒
他们三个人都非常开心
都很开心
很忘我
然谷将太就搭在了左之子的肩上
他们两个一起舞动
突然丙本又出现了
从画左突然传出来
开始把他们两个搂在
就是左边右边各搂
搂住一个
三宅唱有一个指导
因为在后来有一个创作团里面
就 就说
其实是一个很嘈杂的环境
然后当时他们都很开心
不知道摄摄影机在哪儿
其实
但是三宅会
比如说
叫他过来 说
你现在应该打一个酒
干什么
干什么 呃
我觉得 那个
你能感觉到
丙本佑他想要插入进来
他想要打断你们的某种亲密
他想要主动的干这件事儿
他以一个我仍是朋友的举动来参与进来
而且
你说的这一点
其实是我之前跟你
我列了一个大纲里面的问题
但是我们后来都同意
那个问题其实是有点作废的
就是为什么都是三人结构
因为你
你在那个采访当中问了三宅唱嘛
就是为什么
呃
好像回放其实也是一个三人结构
对 呃
其也也是位角色嘛
还要提的一个片子
就是野性之旅
其实也有
也是一个 对 对
无用
无用之人也是三啊
无用之人也是三角
三个人觉得这个问题作废的原因
是因为得到了三宅唱自己的对导演官方回答
对 官方回答
他说
我其实也没有特别的设定
他只是觉得
两个人的戏拍起来的模式太单一了
就是相爱或者相杀
如果纳入三个人进来的话
有更多的可能性
呃
我想说的是
他可以跟野性之旅有一点对照的感觉
就是你说的那个主动性
从一个被动到主动的状态
野性之旅是他
呃
在一个工作坊拍的是这个
这个工作坊模式其实也有被提及嘛
就是冰恐龙界
其实那个荒乐时光也是工作坊
他这个工作坊是一个好像植物研究似的工作坊
采集植物标本
采集植物标本
然后那演员都是很年轻的
当时十
十五六岁吧
都是素人
后来那个其中很帅的那个男的
那个男孩子演了惠子里面的一个角色
对对对
然后其中有一个女孩子
作为主角
是最大的
他是大学生
他们在做采集植物标本的过程当中
呃
很就是观众能够很细微的感觉到
两位男孩子虽然性格很不一样
但是都产生出了对这个女孩子的想要亲近的欲望
总是想要逗他笑的感觉
影片到三分之二的时候
我们的这种感觉得到了印证嘛
就是其中一个男孩子对另外一个男孩子说
等我考上了高中
我就先表白
我就要对这个女孩表白
他是先跟他的这个好朋友
好兄弟说了这件事
然后说完这件事儿
就
就是被告知的那个男就
就很恍惚
然后他走出来
来个个间之后后就先表白了
然后说是一个由被动变为主动的
因为这个第一个表白的人
他其实在在影片当中呈现出来的性格
是一个稍微有一点点木讷的感觉
然后但是他有一个很主动的一个行为
青春里边
你现在一个感受就是不甘吧
我也喜欢
然后就是好像你现在开始宣称你这个行为之后
就好像是你你独有的那种感觉一样
有种较劲的感觉在
这也是一个透明的有空隙感的人
想要做出不一样的动作的时候的一个转变
我还想聊一聊丙本佑这个角色
刚才说的那个节奏吧
丙本佑
这个青年有一个动作
是他回家之后
是傍晚
就是他从那个书店打完兼职
他每次回家都不开灯
我不知道你生活当中是什么人啊
我回家我是必开灯的
我就是 嗯
第一个就是先去开灯
这里我有一次尝试
就是第二次看完这个片子之后
我尝试回家不开灯
嗯 那种感觉
是一种
就是我好像到家
好像也没到家的一种中间的感觉
是 我 我
可能是我过度解读了
就是丙本又演的这个角色
是一个挺中间态的一个角色
他以为他自己透明
我是这样觉得的
我其实觉得他是以为自己透明
他认为我自己能做的很酷
但是他不行
但他不行
所以在影片最后的一个回家场景的时候
他每天回家都会打开冰箱门
吃一块冰
然后那个冰箱门关不上
在影片最后的时候
那个随手一关
门没关上
然后当时是染谷将泰和佐知子他们两个在外面露营
吃完那个冰
做了一会儿之后
他起身又把那个冰
冰箱门关上之前他那种很酷的那种感觉
很松散的状态关冰箱门
那一刻
我觉得 他
他开始在意了
最后他刚节有关的是
就是阿花刚才提到的
他最后一次跟左知子两个人散完步之后
左知子说
我要跟染谷将太饰演的那个
呃
人成为他的女朋友
评本佑演的
我说就是同意了嘛
说你能认识到他也是真的很幸运
倒数完之后
他跑到了他面前嘛
说我刚才说的都是谎话
我其实非常非常喜欢你
我不想你跟他在一起
镜头里边是拍的那个佐之子
就是那个石交镜头的特写
我们都在等待他要怎样静复了
然后我注意到一个声音
声音是越来越小
然后变成静音了差不多十几秒
然后影片结束了
没有一个结果
也有点call back 到
你刚才谈到的
就是他其实没有拍什么
对
就是如果观众想要去看什么生离死别
就是要在一起
这个问题
其实在三连唱的一个对谈里边也问到了
他说他希望观众看完之后
不是怀揣的一个答案回去的
是怀揣着一个疑问回去的
就是说啊
生活当中确实是有这样的情况
我觉得我可以
呃
聊一个比较有意思点
也就是我们刚开头
最开始说 呃
这个影展给我们的个人感受比较有趣的一点
就是
驾驶舱放完之后
放了一个他的mv
就是他拍那个omsb 他那个歌的一个mv
呃
他拍很多音乐人的mv
都在影展那几天
那个qq 音乐上
你可以全部都看到
我也看了好几个
所以我会想以他拍的mv
聊一聊
他是如何看待音乐这回事的
就是他跟omsb 其实有一个比较漫长的合作嘛
还有一个headback
Back hespeback
是headback
是 是他朋友
是他朋友是吧
他们都是很好的朋友
现在应该是啊
我看那个密室与看守人的时候
那是一个时代电影
但是他用的是电子乐
然后那个电子乐乐就是haadbaback 做的
因为我们
我们都知道
三宅唱是一个很热爱音乐的人
在无路无用的人的那个电影的映后
也被问到一个问题
就是既然一个导演那么喜欢音乐
为什么不会在他的朱道作里边堆砌音乐嘛
但他说他不想借用音乐的力量去破坏掉他对电影的烘托
我好像没有问他关于音乐这一方面的东西
因啊
他觉得我是直接就问了声音
嗯
就是我没有把它仅仅限于音乐这一块
我能理解
就是大家会把三宅唱跟这个hip hop
嗯
联系在一起
因为的确是他有一些像你的鸟儿会唱歌这样的
呃
这个比较明显嘛
这个haspect
他的音乐做的太好了
但是其实里面的音乐不是主角
但是音乐是一个氛围的烘托
一个情绪的烘托
就是他没有阻碍到这个电影本身的其他的语言
对啊 他没有
他是音个
怎么说呢
音个的效果就是他这个更就是很统一的把这个音乐和其他的这个电影的表达给融合在了一起
嗯嗯
包括
其实像惠子凝视里面就会发现
哎
他前一部是你的鸟儿会唱歌
那么有那么多这个说唱音乐人
但他惠子凝视里面什么配乐都没有
对 但
但惠子凝视里面没有配乐
但它有声音
是有声音
而且如果可以称得上配乐
就是他弟弟弹唱那一段
然后他自己有一个声音在旁白自己的日记
对 所以
其实他并不是说一定要跟音乐扯上
就是一定要把音乐放在他的电影里面
我觉得他在我看来
是一个
他不会设想说
哦
我要拍一个全集的题材
我要拍一个怎样的一个形式去表达
而他会去慢慢的去了解这个
呃 包括 呃 演员
然后包括这个故事
包括这个场景的历史这些
他在慢慢的做调查的过程中
他自然而然会发现
会出现一个方法去来做这个作品
而不是说
我要
我就是要用这几个元素
这个是我自己的标签
他没有 没有
没有这种
他给我反而是一个你很难去归类的一个这样的导演
对 呃 很难归类
这一点
其实刚才在开播前还聊了一
他自己也表示嘛
惠子凝视是一个以声音开始的
没有旁白
没有配乐开始的电影
那他下一个下一个电影
就想用一个旁白和配乐开始的
所以
他是一个不断在电影里边实验的导演
我觉得他拍mv 里边有一个手法
那得算是一个特点吧
驾驶他们放完之后
放那个mv
他其实是一个两个时空的拼接
嗯 对
大的画幅里边是一个列车外的一个镜头
里边有一个小的画幅
然后小的画幅有omsb 说唱的那个表演
还有一些别的说景的刻画
就是两个时空是放在一起的
看他很多mv
其实他用的都是多媒介的手法
比如说用那种像是vhs 那种很老千心田那种dv 拍摄的
也有像手机拍摄的
这个rapper 在唱的的时候
他这句词和下一句词
他演唱的时空是不一样的
我觉得他对时空的这种着迷
就是破裂时空的着迷
是有个人特点的地
因为在问惠子凝视
就会问到
呃
你是怎么看待文学和电影的改编的
这个问题
我之前看了一个
看了一个采访
这
这是两个完全不一样的东西
但她非常喜欢的是
文学作品里边
可能一句话就给你闪回到几十年前了
他说他对于这个东西非常非常着迷
这可能体现在他的电影里边
回放里边有一个比较重要的特征
就是那个跳切
有一幕
我不知道你还记不记得
就是主角回到自己的家乡
要参加一个高中同学的婚礼
这个主角
村上春
他开了一个车
然后旁边坐着是另外一个他高中同学
然后那个演员是演那个演了挺多偶然与想象
演了挺多冰口龙介的那个色川青眼
对对对
这是他们车内的一个场景
然后另外一个场景是
呃
一个女同学和另外一个人做另外一趟车
其中有一段落
就是跟主角坐同一辆车
车的那个
那个男的
他讲了一个笑话
说 啊
我听说你现在在当演员啊
但你有没有亲热戏啊
就是那种开黄腔的那种
那种招呼
突然
下一幕是他拍另外一个车的场景
就是拍主角开始回答
这个时候
她拍的是那个女生的特写
我
那幕我回看了一遍
我以为他是一个四人的车
我以为他们坐前两个
然后后边
后边两个是坐后两个
后来我才发现
就是其中一个主角说一个话
然后那个女的没有像没有听见一样
就没有任何回应
我说 哎
是为什么
后来 哦
我才发现
两个时空那个能量
是
是我觉得高中同学再次见面的时候
有一点心思不在彼此身上
嗯嗯
就是我在跟你说话的时候
我可能想的是
啊
那个车上的那个谁
声音的运用上
我觉得他很喜欢打破时空这个手法
而且
他提到了一个导演
就是拍的那个
呃 绿衣骑士
大卫洛维
是一个美国的导演
他在一个采访当中
他提到
他说他很喜欢大卫洛维这个导演
而且他是一个观影量巨高的人
就是现在唱吗
现在唱啊 对
他的惯影上非常的
你在那个采访当中
还让他
就是说影响自己的日本导演
然后还让他推荐一些日本导演嘛
嗯 他真的是
我是故意的
哈哈哈哈
如数家珍
对
因为我知道
他的观影量很高
就利于骑士这个电影
他说有点像拉美文学的质感
这个电影是一个个人被砍前
他突突跑马
马了了
然后他到最后那一幕
是他头被砍下来
砍头前的几秒钟
拉长了两个小时
然后我们可以谈谈他阅片量很高这一点
他其实在那个无用之人还被问到这个问题
就是他问了
是一个还挺有意思
他问的是一个完全不相关的
问他会每天坚持写影评
然后为什么三加畅
他说他出生在撒谎
是一个电影没有那么多的
对
他的回答是说
因为札谎是一个没有很多新片会上映的地方
所以他喜欢电影的时候
就会去图书馆看影评
其他人给自己介绍现在正在放的电影是什么
他当时跟你对谈的时候
他推荐的是谁的
他没有推荐谁
他就是说了一些影响他的日本的导演
以前的导演
嗯
最开始的一批
肯定是小剑二郎
陈来四袭来
因为我当时是在看惠子的时候
然后正好
正好是我自己也发现了
就是我发现它的有一些构图
包括它的有一些
呃 影像
会很古典
嗯
其实包括你说的
像惠子最开最后的那个大仰拍
嗯
我其实觉得挺
你把它放到黑白电影里面去
我觉得它就是一个非常典型的以前的就是黑白电影
然后那个
那三三三乘以四还是多少
啊 对
就是非常的
呃 古典
它的有一些镜头
包括他的那个下楼梯
对
然后下楼梯那些
包括
其实我在看那个回放的时候
我也会觉得
这个有一些手法
是非常
非常古典
非常以前的
就是经典的一些片子的一些手法
然后我就问他
那我主要是问的是日本电影这方面的
嗯嗯 他就说
最开始是肯定是小金阿尔郎和陈埃四喜南
好的 好的 嗯
然后还有
他会受更近一点的
像是大岛主
还有像祭天喜宠
嗯
这两个导演
他非常喜欢
然后
之后还有
他是受到青山真挚这位导演非常大的影响
当然
在采访里面
他有说到
其实他
他对电影的
电影进入他的人生
人生里面
最开始他是作为影迷的
嗯 我觉得
我相信大部分拍电影的人都是这样
最开始都是作为影迷
但他很
怎么说呢
我觉得很珍贵的一经很打动我的一点是
他那天我在听
嗯
就是另外一聊聊仔仔唱的博客
听到的就是说他和冰口龙界
还有
还有哪位导演
我忘了 哦 呃
金田黄金
那个金田黄司
他们三个人每个月会定期有一天是拿来看电影
然后来讨论
就是
不管他们
现在你像这三位导演
都是金三大的人
还有一位拿了奥斯卡最爱外语片
就已经是一线线
嗯 但觉得
我相信
还是每就是一个月有一个影间
他一定定下来这个
这一天
我是给电影的
啊
这个是我超市的一个游摄影师
那我跟冰河导演去每个月一次见面
然后我们
呃 聊电影 呃
有时候他的角度是完全不一样的
就是很惊讶
那有时候给他分享我的分析
那 呃
他也会惊讶
即是我们非常开心的时刻
而且他整个人给我的感觉是
他这个人没有很多屏障
就是说
我觉得他倒有有点像这个我的一个透明的人
我的这个意思是说
不是说他是一个被动的
而是他会去把他自己变成摄像
摄影机
去看待这个世界
这就是为什么他会说
我会发现拍完无言日记之后
我会发现这个世界那么的精彩
因为这个相机记录下来的世界是那么的丰富
我只能看睛
只能看见
那么我只能看见我眼前的可能一寸地方
我只能听到那一跟我说话的那一个声影
但其实同时有很多东西都是在同时进行的
我觉得他会有一种就是想要把自己打开的这种冲动
和他一直在尝试着不停的把自己打开
就是去到不同的国家去看
感受不同的人的交往的方式
在这个过程中
他是不会带有那种说
嗯
自己的固固守己见的东西
包括他在跟做映后的时候
你就会发现
他会觉得 哦
原来还有这样一个角度来理解我的电影啊
然后他会去反而去思考
真的
别人的这个视角
会给我带来一个我怎么去我站在这个视角上
怎么去看我自己的作品
这一个思维的方式
是我觉得非常触动我的
他其实还会看豆瓣
大的眼睛也是
他真的会逛看
他真的会看
然后他会想
别人是怎么去理解的
是
这是他没有的视角
他会想要去找很多很多的试点
我觉得这解释了很多东西
就比如说有一个特点
我们之前列的就是三宅畅拍了很多行活嘛
就是很多委托或者说命题作文
这当然是一个可借鉴的经验
就是可习得的一个通路
就是
我们其实不要太
就是觉得啊
这是一个委托的我可能就受限了或怎么样
三宅畅的创作里边
我能感觉到
每一个委托都有他自己的特点
而且你说他对电影很诚实
或者是很打开一点
就是他在大学的时候
他很喜欢的一个影评人
叫通口
通口泰人
他先接触到的这个影评人
这个影评人通口先生
他办了一个电影节
叫做爆音电影节
只在用不同的音响设备呈现不同的电影的不同的声音效果嘛
然后他说他这个电影节的常客
就是因为这个电影节
他感觉到了电影里面声音的细微
而且
你刚才说很打开那一点
其实也恰巧带到了我
相对来说比较主要
或者最后一个问题吧
就是稍微抽象一点
包括我的朋友们也会聊到
就是鸟唱
是他们非常非常喜欢的电影
我们也看了很多遍
三四遍
一直在试图解码这个魔力到底是什么
就是为什么会一遍一遍的看也觉得新鲜
最后一个问题
就是借丙本有我的那个角色之口问出来的
他在最后说
呃
有一个旁白
就是心理活动嘛
说啊
如果左栀子小姐选择跟我的那个朋友
好像叫敬雄静雄在一起的话
我会想到
也许他们在一起之后
我会变成一个不一样的人
我决定要变成一个真诚
率真且透明的人
我们可能把透明稍微往后放一放
到底什么是一个真诚的年轻人
到底什么是一个率真的年轻人
这是我很想讨论出来
或者说很想讨论一个话
那你觉得什么是一个不率真的年轻人
我们这一句话里面
有两个我觉是一一个是真诚
还有一个是年轻
这两个是非常难以讨论的话
我要说我是年轻人
你会有意义吗
没有 没有啊 对
Ok
那我就是以我举例哈
我觉得我有些时刻不真诚
嗯
那简单来说
比如说我最近会参与一些有点像是公务的场合
当然
那不是一个工作的场景
比如说我是因为工作工个认识的
然后我们见面的时候
即使不是在一个工作场合场所下
我总是要要给他带很多前情提要
啊 就是 啊 您好
我是 嗯
我的感觉是
我要在此刻来重新让你知道一下
好像重新汇报一下我
然后我觉得那个时刻有点不真诚
就是如果你觉得如果不是在工作关系
而是普通的就我
你们之间没有工作关系的时候
你就只你会直接说
啊 我是我
我是谁
你就太多余了嘛
对
我觉得那个多余是我来先告诉你今天的我是什么样子
嗯 但是如果
比如说我今天跟你见面
说 哎 Hello 呃
或者我再举一个具体一点的例子哈
就是 我 我我 呃
我在二零年的时候
我在那个
那个北京国际短片电影节做志愿者
那个bisff
然后有一年
志愿者是在冬天
是在三影堂
三影堂冬天很很冷
很冷 那
那年冬天还下雪
志愿者有一个好处
就是在放片的时候
你不需要检票
你不需要维持现场秩序
你就可以跟着一起看片
那一年电影节刚开始的时候
我跟所有的志愿者都不认识
然后彼此都不熟悉
然后们彼此可能有一点客气
在第二天还是第几天的时候
那场电影已经开始了
在外场
我想看一下外场有没有什么观众还没进场之类的
然后我就看到了有一个志愿者在盯着一棵那个院子里边的那个柿子树
然后我就过去了
我们彼此不是很熟悉
然后他第一句话就是问我有没有杆子
我说怎么了
就是为
为什么有点愣嘛
然后他指指那个柿子树树
说有一颗 有
还有一个柿子
只剩那一个柿子了
然后我就去拿杆子了
后来就把那个柿子打下来了
我想到这幕
原因就是觉得他就是一个随时可以进入的状态
嗯
还印象挺深的
那个动作
如果说
对我来说
真诚的年轻人
就有点像是那个在形容村上春树的那个小说的一个形容
就是
就是那他的小说是你随便翻一页
你就可以读
嗯
然后对我来说
可能三连唱也有这个魔力吧
嗯
就是你可以随时跳到一个一个地方开始看
然后可能跟
跟真诚的人交流
就是那种感觉
我
我明白你想
对
我明白你想说的是什么
嗯
现实生活中
我们是在这个社会上是吧
你像工作上认识的场合
嗯
你不必须要
对 对 就是 哎呀
我忘记了是哪个电影
哦
那个啊
那个叫什么来着
重启人生啊
重启人生啊
就你想讲到的那个
我就想到了
就是重启人生里面就有一个
就是他投胎变成了电视台的幕后人
然后他就会说
为什么每一次大家都要关系说
哎 哦 对 你好
我是社会关系
哎 你主演 你好
我是美术小李
就
其实你刚刚说的那个形容
就是人
他是不得不这个样子
因为我们没有前景
没有一个动作是我们要共同去完成的
就是要开始的
是之后
而且重启人生内幕
很重要的是
大家都在说完之后
立刻让一个人说他是谁
全部
但其实因为我们根本就不认识
但是我相信
如果你跟他们一起拍完了一个片子
你大概是你会知道他是谁是谁的
就是
就相当于就是你拿着简历去找工作
可能最便捷的方法就是看你的社会关系吧
嗯
我现在会这样想
以前可能会觉得
就是有一些是偏见啊
能名校出来的
是不是人都特好
就这句话
你看看着办吧
就是你会觉得是不是强调我们的一些偏见
但是它只是一个折中的功利的办法吧
就是他是一个你在茫茫人海中
你要选择一个人来做工作
但是你刚刚举得另外一个场景
他是完全是私下
就是你们共同要去完成一件事情
比如说我去旅行的时候
我在一个亲旅
我可以不知道他是谁
我就跟他聊起这个东西
去旅行的一个魅力就是这样
就是你去见到一个你
就算你见到陌生人之后
你可以去认识他
呃
然后你会觉得你们那天玩的非常非常开心
嗯
我觉觉另另一一个有限的
就是你在回来的时候
如果你在回到你的日常
这个人跟你一起回来
那可能也会是另外一个电影的走向
是不是
我其实觉得帅真
我刚刚就在想
我觉得
其实我倒觉得这个对我来说的话
我觉得真实是最重要的
帅真跟真诚当然是真实的一部分
但是有的觉候
这个也是真实的一部分
嗯
这个就是我的回答了
而且你觉得说那个谎言其实也真的
我觉得是可以
呃
用另外一个稍微轻度一点的形容
就是
其实有点
说到三宅唱跟石桥竞合的关系
因为他提到
他其实不太愿意给任何演员百分之百的自由度
但是他就是愿意给石桥竞合形容过石桥竞合这个人
他说他是一个不允许自己不诚实的人
嗯 对
我可能会用这样一个词吧
就是比起真诚或者率真
呃
就是我们从三宅唱
从村上春树他们的作品里面就随时打开
谁都可以读
因为他们的世界很真实
嗯
就是因为这个世界非常的真实
他就是像我们
他像我们在生活的他
他像我们在生活的这个世界
他像我们所经历的一些东西
但是他当他
当然
我们知道他不是现实
但是他的作品里面存在着这样一个真实的感情
就是描写状态
三宅唱也是
描写状态的东西很多
他描写一个他像我们被推上去的那个状态
可以一次一次感受的
但是如果说情节
他表白了
他拒绝了
这个情节是太一次性的东西了
那个三宅畅在那个驾驶舱放映完之后
他也提到
第一次见omsb 那个人的时候
他觉得他第一印象是那个人很凶
啊 对
然后后来是他在那个走廊上无意间碰撞到了那个人
然后omsb 一直跟他道歉
说啊 对不起
对不起
对不起什么
然后他觉得
啊
这个人好像跟我的想象当中不太一样
呃
这也是一个体育吧
就是我们看三宅畅的电影
阿花最开始说的
需要耐心
你需要跟他慢慢的进入到他的那个状态里边
也许三宅畅跟别人的接触也是
什么 对
因为我有朋友
不
不太喜欢这个电影的
就是我推荐他去看
然后看完了是没看明白
挺好的
我并不会觉得这个有
我并不会觉得这是一个否定的
因为每个人
你看一个东西
其实你读一本书
你看一部电影
看一个小说
你有的人可能会觉得
不行啊
我看不明白他到底想要表达什么里边
然后有的人他可能会觉得
哦
我很享受这个状态
我觉得
我们从三宅唱这个词条开始谈起
谈他几个作品
他的影展
好像最后落到了一个不是三宅唱电影相关
但是好像很三宅唱风格的一个问题上面
我觉得结束这次谈话还挺美妙的
真的是在夏天聊聊三宅唱
非常感谢
阿花
非常开心
又来 对
来录空气
又来录节目
而且
你当时那个问题
我想知道你当时那个问题的讲法是什么
就是你
我问了啥
时代的空气
是
我是迹象很差的我
我是气气很差的阿花
那我给你念一遍你的问题啊
哦
时代的空气是
对
你当时问的问题是
曾经一位出生于五十年代日本长者看过这个电影之后
绝对无法理解
请问一下
您周围同时代的人是否也有了类似的感受
因为三宅畅已经三十九岁了
嗯
您觉得这部电影里边所呈现的
是否可称之为时代的空气
因为我是觉得
其实 其实
可大家会觉得它的节奏吧
但我会觉得像现在唱的电影里面有一种说不清道不明的魅力
是
我会去是一种我抓不到的东西
就是像一个空气一样
就它笼罩在这个片子里面
但是我又说不出来他的到底是什么
嗯
就是你能呼吸到
那你会觉得很喜欢
那你呼吸不到
那你会觉得这是一个很无聊的片子
对 呃 我会觉得
我会拿形容是这个样子
我当时问这个
其实我是顺势问下去
因为我们是基本上还是按照我的这个采访大纲来走的
但是有一些问题
是我临时就是我跟他聊到这个地方
然后我就想继续再问下去
嗯 这个
因为我会觉得
就我周围的日本朋友也看了这个片子
也很喜欢
我就会觉得
那会不会这是一个代际的差别
我很想告诉他
我们这里有一个词
叫躺平
就是我觉得那三个年轻人非常非常准确的表
表
表现了躺平的年轻人是怎么样
就我也不找工作
我也不愁
我就这个要有多少钱
花多少钱
我就看着时间
我就过我自己的时间
我也
我也不是说我特别想谈恋爱
还不太像是那种
呃 叫做那个
叫什么宽松时代
还不太像
还是宽松时代是代之前
就是快要进入宽松世代的那种感觉
我会
会觉是是他是
是
是个个普遍的感觉
我就问了
而且
因为我会觉得
他的电影里面是非常能
他是非常敏锐的抓住了这个就是现实
就是真实的这个空气
但是他不会特别刻意的给你表现出来
嗯
惠子这个片子
其实是在疫情的时候拍的
他也没有一个明确指的
他只是拍出来了路
他用一个远景景
就是他
是一 他
他的朋友
走
走在那个大街上
他用一个非常远景然后一个俯拍
但会他到大家在戴口罩罩是他根本就没有明确
他就是模糊了这个
我不知道他是故意模糊的这个时代背景还是怎么样子
但是这个从来不是他的本意
他是一个很小的视角
对
我觉得他是一个以小见大的导演
就是他是一个拍一个很简单的故事
很小的一个个视角
但是他在里面
他就会很自然而然的会进入到一个社会背景的一个元素进去
但是他不告诉你这个
其实跟阿比明大的导
是阿比查邦也不会告诉你
对
阿比查邦隐喻用的特别
他也不会告诉你说
这个 这个
这片土地上以前死过人
对对对
那我觉得珊珊在唱也是这个样子的
他是关心的
但是他不会明确的说
我
我觉可以举一个
他
他确实关心
他没有明确说到一个例子
就是惠子
因为他需要读唇语
或者是读手语
其中有一幕是他在那个酒店房间里边打扫的时候
有一个电话响了
他的同伴就去接着电电话
是一个客人丢了手手上
他那个同同就对着那个惠子说喊
喂
你有没有看到一个手表表
一个客人的
惠子看到了
他焦急的接了电话
然后他做了一个动作
就是你把口罩拉下来
口罩拉下来
然后又重复
重复一遍这个话
然后那惠子指指那个包
这个细节
就是有点像你说的那个细节
就是他那个大背景会体现在一个很小很小的一个人物身上
对他造成了什么障碍
他的障碍就是口罩戴上去之后
惠子没有办法听了
就是那个同伴听到语言了
就没有办法理解很多人了
嗯
还有一个场景
是他去便利店买东西嘛
然后那个店员一直重复
又要办会员卡
店员就是口罩的
然后那个惠子就一直指着那个自己的那个购物袋说
他意思是我有袋子
嗯 就是
我听不懂你说什么
嗯
我觉得你说的那个自己的时间
说的特别好
然后我有一个朋友
他说他很喜欢三宅的电影
是因为他每次看
都觉得解决了自己的精神内耗
很当代很当下的一个词
就是
我甚至在想
解决
怎么解决的
我好想知道
呃
最近有一个词还蛮火的
就是社
社会时间
我不知道
社会时间
就是你到了毕业年龄
你该工作了
哦
就是如果你没工作
去做了一个该毕业或怎么样
就是你没有搭上社会时间
哦 大致是
是日本还挺像的这个词儿
对吧
就是有个大时间
还有一个自己的时间
对吧 对啊
我以前想过
就是如果把所有人他闲暇时间都拍成一个
都拍成一个片子的话
我想
大家都在干嘛
估计都在看手机吧
就是你完全自己可控的时间内
你在
你在做什么
这个时候
我觉得是可以
如果你那加一台摄像机
然后你自己在看的话
我觉得可以反观到自己很多东西
他下一部作品
好像是明年吧
二四年 对
就是他说新片是关于一个金钱综合症的
一个女性和一个男性是有pdsdpdsd
对
他们两个人是如何在没有爱情的关系下生活达到幸福
对
然后我就问他
我说导演
你什么时候拍喜剧啊
因为我看惠子的时候
我笑了
你们都没有笑
嗯
我真的有一个场景
我真的是很搞笑
就是惠子赢了之后
然后那个摄像机就摄影
他其实不知道自己赢了
他只有看到指
指导员
他说你赢了
他才能知道
因为他听不见
嗯
他其实不知道
他就知道比
比赛结束
然后他就道
大家在欢呼
但是他不知道大家在欢呼什么
然后完了之后
他知道自己赢了
然后他就被带到后面
然后要拍照嘛
然后那个要给这个冠军拍照
然后那个摄影师就直接说
你笑一个
你笑
然后他听不懂
你要让他
他表 表情 欢很
然后我在那里就狂笑
笑
因为我其实觉得他很适合拍喜剧
然后我就问他
我说你什么时候拍喜剧啊
然后他就说
其实他下一部会
他说
你听这个介绍
就是一个有金钱综合症的女性和一个有pdsd 的男性
然后他们两个没有办法正常的工作
不能走正常的社会路径
然后实现自己的人生价值和幸福
那他们两个住在一起
他们怎么通过除了爱情以外的方式去达到一个幸福呢
他说
你听这个是不是觉得很严肃啊
但是这个片子很重要的一点是
怎么样在里面插入一些喜剧的元素
对 对 我就说
我说
因为我很喜欢他
看他拍
我很很期待他拍喜剧
好 再见 三次了
这次是真正的再见
期待一下我们要出的书
期待一下阿花要翻译的惠子凝视的原著
嗯 大家拜拜
谢谢大家
再见
The 嗯嗯嗯
