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欢迎收听偶然误差
你现在听到的是偶然误差fm 系列企划山寨的第二期
在这个系列中
我将拿取当代社会各个方面有关山寨这个概念下的词语来做节目
第一期的词语是九曲蝶
是讲盗版电影和影迷的盗版时代
该单集已发布
本期的词条是行话
我们会围绕赝品
仿作 复刻
工艺品
绘画以及他们和真实艺术表达之间的关系来展开
感谢收听
他签上一个自己的名字
这个画还成不成立
在梵高还活着的你
在那个十九世纪末二十世纪初
他不成立 嗯
后来你想
都有了
杜上了
都有了 嗯 是吧
现成品了
你的艺术都已经变成那样了
对吧 那么 我
我临一个跟梵高一模一样的
我签一自己的名字
这 我宣布
这是我自己的作品
其实是成立的
嗯哼嗯哼哼
画家本身就在画画的时候
给了印章空间
就是他画的时候
都意识到这些地方
我要留给后来的印章
就是他让收藏者
观看者
也写入自己
嗯
但是
中国艺术留下了什么呢
就是一些拍卖记录
其实中国的这这一段历史
有点没参与到西方的艺术史里面
就是说
中国创造是何其之难
也许 可能
蔡国强 可能
我刚才想说
蔡国强能写进艺术
因为火药是一个中国特色
他这有点儿特色
但是呢
他只有一个人
The
大家好
欢迎收听偶然误差
偶然误差是一档以名词解释为起点的播客
我会针对当下最流行或者我感兴趣的词条进行一番解释
当然
解释的过程当中
难免会出现一些流动的误差
这些就是偶然误差
今天的词条叫做行画
关于今天这期呢
我也请到了一个很特殊的嘉宾
先介绍一下自己
大家好
我是李迟
然后我的网名是李驰a
呃
李驰是我的油画老师
我跟李迟从去年暑期的时候
一直到上个月
因为疫情
那个耽误的的太久啊
是本应该更快一些的嘛
从零开始学习油画
然后这是最后一幅
在我面前放的
是李迟让我用很随意的一个起稿的笔
随意的画线条
然后用自己的审美吧
带着审美的去填色
评价一下 我
我这幅幅画怎么样
蛮好的 那我
我可能
我只能说马
嗯 好 呃
那我还是要简单解释一下行画这个词
行画
也称韩画
是韩国的韩
它最初是专指商业油画
现在所称的韩画包括了国画
油画等任何的画种
传入香港之后
统称为韩国的韩
就是韩画
后传入了大陆地区
以广东最初称其为行画
我觉得有点从韩到韩的一个音的转变的问题
前鼻音后鼻音的物
对
夹杂了一点
比如说行活
就是工人绘画的那种感觉
工匠画 对 没错
中国对于仿制的古玩玩家称其为行货
故而得名为行画
这也是韩画这个词简单的一个解释
其实要谈这个词的游画
也是因为我刚刚结束了自己初学油画的一个过程
在学完油画之后
我其实还看了几部纪录片
然后纪录片正好有一个大致的脉络跟主题
其实讲的并不是一个某个艺术家或者是某种艺术的讨论
其实都是在讲假画这回事
然后假画呢
今天我大致分成了三个词
呃 是仿作
赝品和行画
好
那咱们就来逐一展开
试着讨论讨论
我想知道
道李 你
你最先对行画有概念吗
就是我在提这个词之前
行画
那当然有概念
但是在您解释之前
我是还没有听说过
他是从韩画
韩国的韩这儿来的
行画
其实在我
我的认知里面
往往是
呃
比较自由的艺术家
对于 呃 经典的
呃 这美美的
的一个一个
一个蔑称吧
算是明白 如
如果你这个画
画的太
太过于降气
或者说是太过于有主旋律的
呃 倾向
没有自由的表达
就会被认为是
呃 行活
或者说是行画
就是你在一个标准下
完成了一个合格的标准制品
对对对
大致的是这样
是这样的
那我们先从仿作这个词来开始谈起
其实最开始做分类的时候
在谈之前
李世根
我也觉得仿作跟赝品这个词性很难区分
有一点重叠
嗯
其实我试试吧
我们试着看怎么能做出一些具体的讨论出来
先聊仿作这回事儿
其实也是有一个纪录片的由头
呃
这个纪录片叫做赝品大师
讲的是一个人
这个人叫做马克
兰迪斯
他从上世纪末一直到
就是两千年的一零年代初左右
他进行了三十年左右的仿作的动作
然后他贡献给了博物馆和艺术画廊和艺术馆一百多幅自己的作品
嗯
然后这个作品是怎么被发现败露的呢
呃
有一个人叫马特
然后这个人是无意间在美国的三处博物馆发现了三幅相同的作品
嗯
然后他记下来了
他在之后的很多
就是逛各州各个地区的博物馆和艺术馆的时候
他都发现了相同的作品
他认为这不是巧合
就是他按照这个脉络
一步一步
原画就发现了
这个作者叫马克兰迪斯
他其实给
呃
六十多个博物馆
二十多个州都输送自己仿作
我觉得这个人特别有意思的一点是
他并没有任何的经济行为掺杂其中
嗯
就是刚开头这个纪录片的时候
他就在一个自己的房间里
开着电视机
开始在进行仿作
就是用自己的方式绘画一个很像原画的作品
然后他有一个人打电话过来
说 啊
我们约了下午看画
你
你什么时候来
说啊
我下午来
他下午过去的时候
他就跟他说了他自己准备好的那个故事
就是这幅画啊
是我姐姐啊
什么从哪个地方
然后留下来的
流传下来的
我姐姐是一个什么基督徒或怎么样
总之
他编了一个很完整的故事
但是这幅画
或者是他所有的画作
都是不要任何经济回报的赠送给博物馆
所以这也是他最后没有被定罪的原因
他只是作为一个高超的赝品大师被大家记得
总之
就是这么一个故事
然后这个故事里边夹杂了很多有意思的点
我想跟你探讨一下
啊
首先一个点是
我不知道在你就是实体的绘画经验当中
或者是你能不能get 到这一点
他说自己为什么喜欢做仿作
因为他从小一个复刻一是真正存在的东西
是很安全的
不会进行任何出格和自己的创作
我可以理解为
这是一种
这种隐吧 或
或者是一种习惯性的动作吧
你说的这个姿态
其实有点不太像是一个艺术家的姿态
如果是一个艺术家呢
应当是更希望与众不同
呃
不能趋近于某种既定存在的风格
但是呢
作为一个
呃
学画的人来说
我想
我小时候
呃
刚开始画画
就是从模仿开始了
我没有 我
我好像从来都没有想过过要
想探讨一下到的东西
也 当然
也可能是我不记得
但是
就我留下来的那些儿时的画稿
往往是临摹一个连环画
呃 故事书
奥特曼的图册什么之类的
呃
这个当然会有一种
会有成就感了
我 我能
我有一个现实的模板
作为
作为参照 嗯
但是
那我画的像极为成功
不
像极为失败
如果我画一个不存在的东西
我如何判断它是好的呢
对于一个儿童来说
对吧
这个好像会心里比较有底一样
嗯 但是
如果你说
他这种情况
就是已经进入成人的这个
这个状态
并且好像已经有点类似于想要进行一个专
专业的以绘画为专业的人来说
这好像就是一个
呃
是不是 呃
心理学上怎么说
就是那种对前一个一起既往的状态的一种痴迷的那种
他自己是有精神疾病的
然后他在纪录片当中
他有一个
真的是这样
是的
我澄清一下
我没看过这个书生
真没看过
这我是今天第一次跟大家介绍
就是他会有一个呈现
就是他翻自己的病历本
说
这个医生说过
我有 呃
人格障碍
这个医生说过
我有精神分裂
他有很多次表露
他说他很期待
呃
骗过艺术馆
骗过博物馆
就是让他舒
舒适
而且在之后
有一个甚至是主旨上的显露
我也觉得这个人很特别
他就说 嗯
我知道自己的这些仿作会被人揭发
也许是五年
也许是十年
但是在这五年和十年当中
我会一直享有慈善家这个title
在这五年和十年之间
我就跟那个潜在的揭发者是一个游戏
总有一个人会揭发我
那这个人在纪录片当中就是马特了
但是在没被揭发之前
我是在跟他做游戏的
我在用自己更高超的笔法
来骗过他
来无限延长这个被揭发的期限
这个人
怎么感觉听起来有点像是柯南里面的有
有点反派人物
就是他追求这种刺激
他追求主要有点
有点变态 是
但是你说那个从小的
对一个完全凭空创造一个东西的
不确定
我小时候也有
我小时候那记忆是什么呢
就是我看大人写字啊
我看我爸写字
写的很漂亮
然后我觉得那是一个成人的动作
那是一个成人的行为
而那个行为很酷
我就开始写
就是用乱画
像是要涂满一个方格的感觉的画
一块
一块块的东西
排列组合成一个一篇文章的感觉
我小时候享受这样的过程啊
假装自己会
会写 会写字
字儿这个概念
或者字这个形
就是我知道大概是一个方格的样貌
然后我就对照他写
反正这可能是一个儿童的普遍行为
你别怪我扯太远了
就是说我
你说这个 我
我小时候其实也是那样的
但是我是存留下来
不知道你说的那个还留没留着
我写墙上
我很淘气
那也不是你的旧举
估计已经没了
已经没 我
那是纸片
我前些年我还扫描了
然后 当然
那个是我两三岁
三四岁时候写的
我现在看已经显是印象象
但是看我明
我明显
明显感觉出来我当时在干嘛
我写了一个李
李池的签名嘛
嗯
那时候其实我已经会写自己的名字
但是那个池字儿字儿
把它写了一个龙飞凤舞
我猜想
我应该是在模仿我爷爷的签名
因为他的名字是一个声音的声
繁体字
最后是以一个龙卷风型收尾的
我也把我的词
尽管不应该那样草书写
但是写了一团乱
而且我还用红笔画了一个印章
哦
不知道我是在模仿什么
也许是挂历画上面的国画的签名
或者是我爷爷的书法
一会儿我可能会谈到印章这个事儿
因为我看了一本书
叫山寨
它里边专门提到了印章这个元素
为为什么对于中国画这么重要
然后我再简单延伸一点
这个纪录片
他一直会解到
或者说一直会想
也想要追根
追根溯源的谈到自己的这种对于仿作的执
执念 嗯 他会说
这是一种召唤
Its my calling
就是他觉得自己能够仿的非常好
这是自己的记忆
它是我的天赋
嗯
我能比任何人仿的好
能骗过很多很多人的眼睛
这可能也是我的能力
我可能会简单提到几个作他具体的方法
他会怎么
就是画他的仿作
Ok
一个我刚才开录之前给你提了
就是视觉残留的方法
嗯
他会把他想要画的那个仿
呃 征迹吧
然后用那个复制画
就是打印出来
放到一个空白的画布下面
创作的时候
会迅速的掀开自己真实的那个画布
然后看底下的那个画作
有点像把我们的眼睛做像是投影的感觉
类似于视觉后像
或者是动画片的原理啊
对对对啊
这工作方式
听起来
听起来也稍微有点像是动画的制作
虽然我也没试过
但是他这样翻
其实会有一个类似于动态的效果
然后还有一个
我觉得就非常有意思了
他是直接去打印店
把想要复刻的画直接按照比例打印出来
而且那个复印件是完全是在今天随机找的
他的纸张和印墨没有任何要求
你可以理解
我们下楼去找了一个打印店
用胶水粘在了一个就是很刻意的泼过了一点不咖啡的木板上
嗯 贴上之后
他开始拿那个纸巾蘸着厚重的颜料
直接在上面涂一遍
按照它那个颜色涂一遍
以此来模仿笔触
然
然后它里面有一个自己复刻梵高的一幅画的整个过程
它其中有最后一点
非常妙
这也是我想起的一个问题
他就是随意拿拿起了一个针管
就是那个针头
在那个画作上开始戳啊
他说
即使梵高也没有像我这样仔细的看过这幅画
他可能自己也没有注意到自己画的细节
那我就可以随意制造一些细节
就是这个针头
也不是他看梵高的原作看出来的
嗯
他只是随意的点了几下
你的细节
在对于画师来说
可能你也没有注意到
那我是不是也可以制造出来一些细节
就于你来说
真迹和的作
其实最大的区别是在哪
因为他这样一解释
我觉得好像
Ok
就是这也是一个创作
这也是一个
这一点
我不确定是会不会是就是纪录片的一种呈现方式
哎 对
就是一种效果
我
我迅速的回想
我也不记得
不管是看梵高的作品的那种高清放大图
或者是看真迹上面会不会有一些
呃
针眼儿之类的东西
但是我猜想
这么做
要么它就是一个恶作剧
因为你刚才描述他的这种
就是说希望不被别人识破
或者是把这个游戏玩下去的心态
其实还挺像是一个
呃
犯罪心理学的
一个就是
对吧
我的天赋
赋就是杀人
或者是怎样的
然后我
我永远能躲过那个追捕
甚至我还会给警察局寄信去挑衅
他的这个心态
其实和这个连环杀手是
是很相像的
嗯 是吧
就是你即便把这幅画陈列在博物馆里面
没有人会注意到到梵
梵的画上会不会会有针
针眼 另外
要么就是他非常细致的研究过梵高的画
嗯 也可能
因为梵高的画很厚
颜料非常非常非常多嘛
嗯 那么
也可能在
嗯 呃 干涸
或者是这幅
这幅画存放的
呃
气候发生一点微微微微小的变化的时候
会有一点点裂痕
或者是浮起来一个小气泡之类的
炸开
有一点小的
啊 我 我猜测啊
我猜测
因为我
我真的没有注意过古画上面是不是有这个东西
嗯嗯 这
这事儿对我来说还挺新鲜的
扎 扎眼
而且这个纪录片在最后一个像是一个有转折的情节是这样的
是马特和他的朋友
美术术馆的朋友做了一个展
就是有个人的展
展
把他所有的的伪尾作陈列
然后可能有三幅画是同一幅画
然后摆在一起做一个对比
然后做了一个叫做马克兰蒂斯的个展
个展
然后他还邀请了马克兰蒂斯来这个展上做一个特邀的人
等于说
这是一个伪作的展览
很多人都来看这个
而且
很多人碰见这个真人
就是马克兰蒂斯的时候
他说你应该在这些画上数你自己的名字
而不是梵高或者是其他人
他认为做的这种伪作
已经达到了某种级别
我不知道在你心中有没有某种级别
就是这个级别
即使他是模仿的
但是他也比他强悍
机械线
就是真到一定程度
就分辨不出
分辨不出来是真作还是伪作
嗯 呃
那肯定会
会存在吧
其实我相信
除非你是一个这个
呃
这种绘画文物级别的绘画的研究者
一般的观众
哪怕是爱好者
甚或是哪怕我自己画画
我对欧洲老大师也是有一定定义的
我对这样的画
其实我也没有那么留心的研究
甚或是那么细致入微的观看过
其实 他 我 我想
这个门槛儿不会特别高
甚至 嗯
就是他可能达到一条并不太高的线
就会让我分辨
分不不出来了
说实在的 呃
当然了
你当然说这个
这有点复杂
他
他签上自己的名字
这块儿
显然就失去意义了
我才想
我其实从跟你聊天当中
也获取到了你的看法
就是你其实把梵高当做一个稍微有一点客观或者对照组的存在
仿作
即使它再高明
它也是一个仿的
不成立的
因为这幅画有一个客观的东西
它是照这幅画画的
嗯 对
是这么一个逻辑
嗯
咱们现在已经聊到这个话题
这个 有点
有点儿 呃
稍微有点深
我担心我会说不好
对这个问题
我觉得我稍微有点矛盾
我好像也并没有那么把这个原作
嗯 的这个
呃 原真性
当成一个特别崇高的东西
嗯
就是咱们现在那么在意这个原真性这回事儿
实际上也是美术史
或者说是人文的历史的一种演进
嗯 好说
从启蒙运动之后
嗯
人们才开始注重用所谓人本身的个性
经济的体制问题
就是 呃
资本主义啊什么之类的
崇尚原创
或者说是版权
所以说
我们会特别的
呃
拥抱一个艺术家的个性
他画出了前所未有的东西
那其实有点类似于一个商标
一个专利 嗯
福柯的书里面说过一些类似于知识型
嗯
之类的东西
就是有些东西
我们不好理解了
因为十九世纪末的艺术的销售
评论 呃
还有人们对艺术的看法
和我们现在的肯定不一样
嗯
这是一个很大的
嗯 问题
就是当时
也许 呃
伟大的艺术家
呃
印象派的那些人
嗯 呃
也许被公众或者是一些评论家视为一个像
像神一样的人
我猜想啊
但是现在我已已经经过了
再往后面的一个这个后现代
就是又批判了这些资本主义的这个商业的逻辑
就认为啊
这个也没有太了不起
所以
我现在看梵高的这个人
也许就有点
有点矛盾
涉及到仿作这个问题
也是 就是说
他签上一个自己的名字
这个画还成不成立
在梵高还活着的你
在那个十九世纪末
二十世纪初
他不成立 嗯
后来你想
都有了
杜上了
都有了 嗯 是吧
现成品了
你的艺术都已经变成那样了
对吧 那么 我
我临一个跟梵高一模一样的
我签移自己的名字
这 我宣布
这是我自己的作品
其实是成立的
好的 好的 嗯嗯
只不过呢
现在这个场景就会很多元
或者说是 嗯
很多买家或者是公众的认知可能还停留在一百五一百多年前的那个情况
就会认为 哎
你这是观袭散或者什么
但是
如果我们把那个眼光放松散随意一点
你看
这也可以啊
就是石头
我这有观念啊
你想
人都给他做做展览的
对吧
我不知道他自己有没有这个意愿
但是从策展人这个这个角度上来讲
这个展览是成立的
嗯 他有故事
就是有观念
甚至 对吧
我以一个这样的姿态
去模仿一些老大师的作品
然后以假乱真
这事儿本身很有意思
对
其实是可以的
我可以给你代入一下兰迪斯他个人的想法
就在这个展开幕之前
在这个一郎的旁边
一个宾馆里面
睡不着觉
他特别紧张
一晚上睡不着觉
他怕别人看出来是吗
不是
他对镜头术同类如此紧张过
他已经是一个白发苍苍的老人
他特别像那个一个喜剧演员
我有忘忘叫什么名字
叫做成为什么
马克 马什么
围棋啊
马尔克 哎
我想想啊 马
马尔什么
马尔克
围棋是吧
我我我了
咱们把这剪掉
Ok
但偶然误差
大家是应该知道我们说谁谁
他很像那个人
然他他个个张张自己己解解的
他可能第一次进入到了
这是我自己创造的一个展览
这都是我自己的作品
然后后大家来看不自自创梵的
不是来看谁谁谁在世的
但是来看马克
兰蒂斯这个人他的作品的
所以他紧张
他被推到了一个真品的物平台上
他之前一直隐姓埋名嘛
因为他有三个身份
就是送给某些一郎的时候
他就说自己是某某神父
他是各种影子
但是在今天
在这个展开幕之前
他是真正的自己
所以 他紧张
但是
也有可能就是说
他自己的对这个展览的期待和认知
也许和策展人或者是现在年轻的观众的期待是不太一样的
他也许过度紧张
观众也许并不会这么看
嗯 是吧
有可能吧
有可能 而且
你刚才说的原真性那一点
我恰巧前几天看那个韩秉哲的山寨
呃
用他的思辨的方式来解释出来了中国为什么是一个山寨大国
中国这个山寨的思想
他的渊源的状态
他说 呃
对于中国的思想来说
至关重要的
不是绝对开始的创造
此刻是一个非常客观的我在拿着笔开始创作
这个绝对的开始是不重要的
中国的思想
是一个既无始也无终的状态
嗯
就是不断连续的变化
他用的是道家的道概概念
就像道路一样
而且
他甚至说
在中国的思想体系下
很多创作者
甚至画家
他就是没有认为自己的画是一个绝对静止止状态态
之前我们提了一嘴
就是印章那回事
他说
中国画里边
画家本身就在画画的时候
给了印章空状态
就是他画的时候
都意识到这些地方
我要留给后来的印章
嗯 然后他说
这个印章的元素
就是他让收藏者
观看者也写入自己
我明白他说的是什么
你知道 那种
就是长卷都会那那样
之前去前些年去上海那个
看了那个董其昌的
呃
算是一个展览
但是其实很个作品不是他画的
是他收藏的
因为董其昌在明朝是一个很大的一个
呃 官
官就是师大夫阶级
他的 他的
他的地位很高
嗯 呃 然后呢
他就得以
呃
能够收来很多前人的作品
宋画 苏轼的
宋徽宗的
这些画
都会经他的手
这在国画里面
是一个常态
就是长卷后边
你说了 那他 呃
印一个自己的章
代表我收藏过
他也会在原来的那个长卷后边
接一段
我在这儿提一个字
甚至很大的字
可能乾隆经常干这样的事儿
然后呢
装裱的时候
再把他这
这字 也
也会给粘上
对 然后再
再重新拖一个底
再重新卷上
然后这边有好多印
你就看吧
那上面各种各样的印
历
历朝历代的人
都能够往上写点什么
呃 刻点什么
印点什么
其实它比例是一直往下延长
对对对
就是那个长卷
最后会比它原始的版本要长很多
甚至超过它原来的版本
所以
你觉得这个参与其中
就算原作的一部分嘛
肯定不算了
不算 就是说
只能说明
在国画这个领域里边
这概念是不存在的
或者
者就是像
像他说的 是
是流动的
嗯嗯
就不在乎
他就是后面
后面人 对 他
你像那 那
那咱们那这种行为
不是现在看
就是你往墙上写
哎
到此一游吗
就是破坏文物的行为吗
或者是原图能不能给我一个
无印良品
就是没有一个
对
那估计已经不存在了
是多少
只要经手
都会有那个后人的痕迹
所以韩秉哲还解释一下
真迹
就是真迹这两个字
在中文里边
他说是真正的痕迹的意思概念
他引用了一个柏拉图的一个叫记忆痕迹这回事儿
他说
所谓留下痕迹
都是我们进行转录了
在我们大脑当中进行一个转录
觉得 哦
这点应该这样画
但是画出来那一笔
肯定跟我们大脑中原始的那个记忆的真正的痕迹是不一样的
所以形成了一种离心力
我们认为是画家在画真迹
但是他画的过程当中
一定是一个解构的过程
哇
那他这舒克尔版这个就是中西方才能混合在一起
还有柏拉图
听听
这个概念
不就跟那个洞穴神话意思
嗯 差不多嘛
就是我们看到的世界
都已经是有其实是一个原型的
一个虚思
是认 认是
是一个影子嘛
然后 所以
这不柏
柏拉图的观点
他认为绘画的在线论是有问题的嘛
嗯 你在线的
不过就是一个已经被在线过了的对东西
你不可能接近那个原始的那个东西
就是画家在画作品的时候
也是一种复制
然后我们之后再画画家的画
就是仿作
也是一种复制
这种复制是多形态
但是他们
他们可能平质
对
是有可能的
就是说 这个
我也
我说的也没什么信心
还是那画
我不是那么懂
嗯 呃 认知
但是呢
就是说
就有些时候
还是我刚才说那个
可能是知识型
就是每一个时代
有他自己的道德
有他的
呃 认知
我们现在看
可能觉得很奇怪
就是以今人的
呃
这个我们的生活状态来审视
原来你就觉得我怎么这样
就好比说
兰亭集序
不是相当于已经没有原本了嘛
嗯
这个底是哪去去
其
其实是一个迷茫
这个
其实应该算是抛砖引玉吧
就是说
研究这个的人
或者是对此感兴趣的
咱们可以看一看
就是古人到底怎么看代这件事实际上我不清楚
有一个说法认为是李世民拿这个给陪葬了嘛
当然也有些其他说法
在之前的那个南北朝的时候
就已经遗失了
战乱什么之类的
也是有可能的
但是呢
很早以前就有一种
当这个说法比较迷人嘛
那个李世世民拿来陪葬了
然后呢
我们现在能看到的一些魔本
也是乱七八糟的
李世民找了冯承素啊
还有褚遂良版
甚至可能还有于世南版
去临了好几个版本
神龙本
这个本那个本的啊
然后呢
原本他陪葬了
如果说这个说法成立的话
我不知道古人会怎么看待
会不会觉得李世民你这个太那什么了啊
暴殄天物
对啊 能
能这样吗
咱们以现在的观点来看
肯定是说不过去的
也 但是 也许
当当 在当时
人家用了一双沟
就相当于踏了一个你这个原作
相当于就是延续下去了
他的神什么之类的
还在
原本没了也无所谓
这是有可能的啊
而且 这还挺
挺有意思的
我这
我也是之前听一播客里面说的
就是说这些神
神龙本 呃
之类的 那
那不同的
历
历朝历代的各个那个兰亭集序的版本
最后也是留到了董其昌手里边哦
他其实是一个文物大师嘛
他自己
自己的书画也非常牛
他给定的
就是说
其实人们已经不知道哪个版本是谁临的
然后董
董昌昌定的这个是谁林的
他 他研究了
看看是不是符合这个艺术家的手法
所以
咱们现在基本上这个认知是都是遵循董其昌定义的
所以
那个兰亭集序本身什么样
不知道
有可能还没这些林本好呢
画也是一样的
就是什么西山行旅图
范宽的
那其实后面人都有各个林本
这个林本不被认为是一个拙劣的模仿
可也许古人不会认为啊
已经有一个原作了
您还临一个这个有什么意义吗
您不会这么觉得
就是会觉得
也许是延续了他的精神
我猜想啊
而且
梵高不是还临过很多服饰
哦 对 那是
这是另一个问题了
因为梵
梵并没有想要延
延续浮世会的精神
也不是一个日本人
也许他是精神日本人
但是他没在日本生活过
他没有那个技术
梵高本
本身就 就在 呃
临摹中学习和成长
他特别崇拜米勒嘛
嗯
米勒是那个巴比松画派的
在印象派之前吧
就画的那些十
十岁者减
减麦岁的农
农村妇女
就是那些啊
还有播种者
边走边在帽子里面拿种子往地上撒
米勒画的是很
这个很
我们现在说
就是有点现实主义
就是农村生活这么一个感觉
也是比较写实
当然
他可能有他其他的传承
有点理想化之类的
那梵高对这个是非常痴迷的
他
他想画的和米勒一样
但是他其实也是类似于是个素人
他不是从小
嗯 画画
他只能说
可能有这个爱好
他但是没有
没有那个所谓童子功
那他想以一个二十来岁的一个素人状态
去接近米勒那样一个
呃
打引号的老油条
那是不可能画的像的
结果他画出来
就是我们现在看到的样子
他也受到了印象派的影响
用的印象派的技法
我不知道梵高自己怎么看待他的画
他会觉得
哎呦
我把我的偶像淋成这样了
这个很
很 很羞耻
还是说 哎
我就是说
已经自成一派了
嗯
但是事实上
就是自成一派了
我们今人并不觉得梵高我作品是对米
米勒这烈的模仿
而 而画
画出自己的东西
嗯
包括浮世会也是一样
他从来没去过日本
他和印象派那些人一样
应该是在一些博物馆或者说是一些商店里面
看到这些浮世绘作品
他巨感兴趣
他
他想象了一个日本
这也是当时流行的那种东方主义嘛
嗯 对
就是西方人想象就种带有一种殖民彩的那种想象
象远的那种想象
象的的那种感觉嘛
他用非常传统的技法
就是打坐标格
你刚才不是说那个翻
那个 对
视觉残留
来回翻
视觉残留
实际上
这个在绘画的古典绘画
哪怕在古典绘画历史里面
都不是一个太太严格的办法
古人自有棋办法
要么就是打坐标格
就是这不是一个数学办法
对 你 你
你这个坐标格
那有就是打一个一厘米的
你
你复制的作品
可能等比例放大了
有点像像素的感觉
对 有可能
你就数吧
你这一笔的这个
这个曲折到了第几排第几个
第几行第几列的那个格
那十字绣 对
你就能把它等比例的给放大嘛
他用数学方法
相当于放大了很多浮世绘的作品
但是他用油画
他甚至可能都没有日本画的材料是他
但是他就是用油画来
所以
这是不是有点像那个颓休斯之传
那个理论就是
如果全都替换了
全都替换掉了
对你来说
是不是
它是不是一个新的东西
对我来说
我我
对我来说
我我
我没有资格来说
那个 这个 他
他还是不是另一个东西了
嗯 就是这
这作为一个经典的一个悖论
当然可以
可以把
把这个事情放在这个模型里边来
来讨论 对吧
但是 就是
世界就是这么的复杂
我们现在审视一个艺术品的时候
已经不再去想
还是我刚才说的那回事儿
也许你是一个异乡人
你完全没经历这个文化的根基的任何东西
没接受任何字样
但是你只是模仿了一形
歪七扭八的
完全不像样
但是呢
以现在的观念来看
这个作品是非常有趣的
可能
那我最后再带一句
马克
兰蒂斯在这个纪录片里边
他呈现了一个结局
他给那些声称丢了原作的藏家
或者甚至有一些也是场馆了
然后他画一幅跟原作很像的
再归还给他们
哦
那他成了一个真正的慈善家
对
这事儿真是慈善家了
Returning missing or stolen artwwork to their owners
After all a book could set a page turned out of it
It is nice
To build
To put the page back again
好
刚才我们大致聊一聊我列的这个仿作词语下的一点讨论
然后接下来我们会讨论一个很像他的词
叫做赝品
赝品
这个其实我也有一个聊天的依靠吧
就是我也推荐给你看的那一部叫做以假乱真
纽约最大的赝品案
然后我跟大家简单解释一下这个纪录片讲什么
二零一一年
纽约一家开了一百五十年的画廊突然宣布关停
这个画廊叫做诺德勒画廊
当时的这个画廊的算是拥有者吧
他的儿子是那个
是
那是一个演员了
我
我在那个豆瓣点评里面看到了
是请以你的名字呼唤我的其中一个男主
叫做 当然是
是著名演员了
他
他有现在有很多丑丑在身身
和甜茶演
演狼那个艾米
汉莫 哦 艾米
Haamermer
哇
他长得一点也不像那个画廊主
嗯
他爸爸是这个画廊啊
这个画廊为什么关停呢
就是因为他卷入了
或者说吧
他就是
呃
一个涉及了八千万美金的欺诈案
交易的主要发生场所
嗯
因为当时这个画廊的
我不知道那个具体的名称叫什么
主要交易者
他那是不是有一个title
呃 经理
应该就是销售
销售经理
我猜这么说
叫做freeman 弗里曼
对
他一个纽销经经理
就是画廊的manager
他卖了六十多幅假画
然后他们这些画都是罗斯科呀
包括还有波洛克
波洛克都是抽象表现主义的
嗯
每一幅画都是很高的价格
然后最后这件事儿败露之后
这个纪录片娓娓道来
告诉你啊
这些画
其实是有一个纽约
呃
居住在纽约长岛的一个华裔的画师
叫做钱培琛
他是
他在纽约学画
呃 他们
我看了那纪录片上说
他们还是在那个学生艺术联盟啊里面上的学
这个是一个很重要的一个机构
美国很多艺术家都是从这儿出来的
都经历过这个教育
包括咱们说的奥基福什么之类
都曾经在这儿培训过很久的一个机构
机构
他可能不算一个学校
但是现在他们的意思已经成为一个固定的学校了
明白 所以
钱培琛
这个华裔
是这些所有名画的创作者吧
八六之后
钱培森也回到了上海定居下来
这个案件包括了很多人
包括还有一些中间商
这个中间商还编造了很多故事
是怎样让交易的人呢
因为那些交易的人都是一些很知名的
比如说有古持的前董事长
拍卖行的总经理等等等中
都是大佬
都是商界大创作家
为什么在涉及这么高金额的交易当中
然后还是一个这么历史悠久画画廊
他还会产生出这么低级的错误
就是
我 我
我是很浅白的认为啊
既然在交易名画这个行为当中
最重要的这个最重要的一环就是鉴定真伪这一环
为什么在这一环上出了差错
呃 当然
这个纪录片当中有一个很重要的环节
就是他们在售卖的时候
有一个环节
叫做
叫做出处
就province 给你一个册册
告诉你这幅画历史上被谁收藏过
对是吧
就是那个画家在哪个工作室画的
都会给你列详细的信息
史上的拍卖记录
我证能够检索那个整个交易的流程
嗯 然后
但是这个交易当中
就缺失了这一环
被那个中间商
就是那个主要的欺诈犯
简单一个故事概括了说
因为当时这些人
这些艺术家
他们的孩子
对的 对的 作为
我不知道
我可以让你解释一下
就是抽象表现主义的这些画师
他们的后代完全看不上他们的作品
或者认为他们作品没有什么价值
就很便宜的剑卖掉了
布洛克他们这些人
他们是穷困至死的话
呃 卖了 卖了
所以
所以他这个故事我觉得编的稍微有点离谱
以至于我看纪录片那段的时候
我有点没看明白白呀
这怎么卖的
怎么就是捣现谁手里我块儿
我没
没看明白
太复杂了
我可以请你简单给大家介绍一下抽象表现主义的
我们刚才听到了罗斯克或者布洛克这个人
他们概念是什么
我很浅白的认为更容易化
因为他没有一个很像的概念
Ok 这么说吧
就是说 如 如
如果听众听听抽象象人主义
有点点陌生
就是脑子里浮现不出一个图像的话
那就是 呃
很容易识别
就是
一般就是一个巨幅的作品
一般尺寸往往很大
就是三五米那么大
然后上面内容
要么就是很少
就是几个色块
呃 几个方形
比如说罗斯科的
往往就是
呃
竖着摆放三个大小不一的长方形
边缘还是非常粗糙的
然后你能看到有很多修改的痕迹
不是说就是确定无疑的在上面画了三个边缘很锐利的矩形
而是有很多调整
然后这个画看上去画的一点儿也不精致啊
就是这样的
要么就是说
我们刚才
你刚才说的波洛克的作品
它就是另一种思路
它是低洒的
嗯
就是把颜料
甚至和一些泥
玻璃渣类似的综合材料吧
它用一个树枝也好
是一个刷子也好
在一个颜料罐里面
它调成一个比较稀的状态
然后把画布平放在地上
其实一般画布都是立着摆在画架上画的
波洛克是放在地上
它踩在画布上
然后用这个刷子或者树枝往上面乱撒
就感觉你在刷墙的时候已经崩溃退了
然后你就急了
拿着刷子
那个油漆往墙上乱乱
乱甩一样
称作是
就是那个滴洒法嘛
坠 对
就是他好像有勺子
还有就是各种器具去泼洒
在艺术史上来说
波洛克的这个办法
其实应该不是他原创
在更早超现实主义的艺术家里面
已经有人这么弄了
去追索到底谁是原创者
意义不是特别大
至少是他把这个东西发扬光大了
但是呢
抽象表人主义
实际上又被称作是行动绘画
或者是纽纽约画派
他其实有一个
呃
历史的底色
就是二战之后
那些欧洲的艺术家躲避二战的主战场
就跑到美国去
作为难民被美国接收了
然后他们就汇聚在纽约
带动了美国的艺术
其实在此之前
美国的艺术是比较的现实主义的
有一个比较土的时期
被称作是本地主义的
有点像中国某一时期的一些
一些作品 就
就是 呃
生产建设主题的那些
其实一个相当土的一个阶段
然后接下来就是这些艺术家带动了美国的新的艺术家
有一些直接就是移民
然后另外呢
就是哲学方面的底色
就是存在主义
呃
的一个延续
呃
所谓行动会画
也就是说
他们在画这个东西的时候
是不做任何预设的
在画之前
根本就对这幅画没有想象
上来就开始画了
嗯
这也是这个抽象美元主义和公众之间的一个
一个 呃
认知上的一个鸿沟吧
我们会觉得
这瞎画有什么难的
但是呢
如果给你一块儿三米乘七米的画布
给你充足的颜料
说 画吧
你知道怎么画吗
你从哪瞎笔笔画画什么
是
你会空前的茫然
我不知道是不是所有人都会茫然
但是总归我自己是迈不出这一步的
或许要经过很多的心理上的建设才可以啊
是
你可以瞎画
你放在自己家里没人看当然无所谓啊
但是呢
你还要宣称它是一件艺术品
嗯
它会在未来的艺术市场上卖出一个很高的价值
你能承认吗
就是说
你能接受这事儿吗
我
我有什么底气来说我这么一个乱弄的东西
呃
值那么多钱
被人那么多人追捧
实际上 他们
你可以说是胡来
因为不做任何预设
肯定会有很多随机的东西
但是呢
随着这个绘画的进展啊
当波洛克把这个画面基本上甩满了的时候
他会有选择
它不是只甩一个颜色
他会根据画面上的空间
或者是一些
其实那又是很传统的美学了
看看他在形式上是否完整
包括罗斯科
呃 也是
他要不断的调整这些矩形的边缘
让他看上去
呃
也许是和谐的
其实我也不确定他们是否那么在意
呃
传统上的美学和形式这个问题
因为这又跟一零二零年代欧洲的那个现代主义抽象又不是太一样
总归
其实我总可以想象这样的画的痛苦吧
嗯
就是你不知道什么时候算完
因为他压根就是从一片虚空中来的
嗯
然后你怎么判定这个画完了
你 好 你
你大概一百遍好像也可以
对
因为我跟你学画的期间
不是
我们不是也学到了出想美现主义嘛
你用的词就是痛苦
他们后期就是痛苦的
对
是我当时试图理解这个痛苦
因为不带预设的话
嗯 我总觉得
任何不带预设的行为
都会有一个潜在的审美
在带着审美的试图达到一种没有预设的审态在
这很困难
我说的不带预设更是
就是说
开始一幅作品
最后他的调试一定是有依据的
我觉得
钱培森这个
他虽然是仿这些大师的作品
但是
他是不是可以说
他更
嗯的 对 嗯
更厉害一点
对 是
我觉得是这样的
他的仿造的这个手法
应该是相当高明的
以至于纪录片里面不是说到了吗
很多
比如说抽象表现主义的
专门研究他们作品的那些人
甚至这就是原作
对
没有看出来
就是说
觉得这就是他们没有公开的一些作品嘛
其实这个
因为我自己也没有尝试过
我没有想过
我我我
我今天我当一下波洛克
哈
我撒一幅画
我我
我说的这些
也是我的想象
因为我知道
我这样撒也没有意义
对吧 但是呢
根据
比如说艺术史的一些描述
或者是我看这个画面
他们做的那些调整
我觉得这个难度相当大
他一定是充分的研究过他们画面上面的形式
嗯 其实 我
我们那个上课的时候
我也说过
在这个行动绘画之后
一直到现在
实际上这已经成为了一种新的工作方式
甚或是学院派
就是以一种无拘束的形式来画
尽量少做调整
让这个画面里面更具
呃
那种粗犷的
呃
未经调试的那种冲击力吧
嗯 那么 这个
其实它的初始
实际上就是这个早期的这个创意美人主义的这几位大家
实际上他们的推进
在艺术史上推进是很重要的
但是呢
后人模仿起来
可以把这些作为一个技术来模
模仿啊
以前我们是慢条斯理的啊
把这一块给涂的越均匀
看不出笔触越
越为好
那现在呢
不就是让一触更多一些嘛
对吧
那我们也许可以看画面研究一下
他们用的是什么刷子
用的是什么毛的
硬的软的
这样画出来的颜料状态大概是什么样的
对吧
那么用笔的速度
你看看它大概是一个什么速度
以及力量
其实这跟模仿一个古典的作品其实是有点类似的
但是古典的作品在这个层面上来说
就更豪仿了
因为它更精致
嗯 对吧
这些线条 我 我
我做的很锐利
然后这个渐变做的很顺畅
都有一套固定的方法流程
但是说到美文主义的这个就他完全是另一种技术
但是
也许我猜测
那他仿了那么几十上百服务作品
甚许他已经有他自己的一套非常成熟的方法啊
能够做到
这
我没法想象
我理解你这个说成一个方法论这个逻辑
因为在我跟你学画的期间
我是总是每节课都会拖堂那个吗
不是
我是放不下自己的那个
我画画特别慢
慢
或者是我画的特别注意吧
如果很像
让每个地方都可控
或者是这个地方符合我审美了
我再画到下一个地方
这
可能我做播客可能也是这样
我之前咱们聊过这个事
对
逐字稿对我来说
没有那么恐怖
甚至我觉得他是一个能让我安心的东西啊
我会列的很
甚至还想象了一些
也许嘉宾会发散到那个地方
我再把那个地方准备一下
我
我认同这种方法论
就是
但是我现在慢慢习得了你刚才说的那个逻辑
就是让某一个地方不可控一点
或者是让某一个地方直觉一点啊
这个跟人的个性有一定的关系
或者说是
呃 理论
或者说是
呃 某种学习
你其实也可以习得
慢慢让自己放开
事实上
他们这些艺术家
早期也有更具象的作品
嗯
罗斯科好像还画过纽约地铁
反正是画过一些具象形象
他肯定不是画
开始画
这个时候都不不是很年轻了
说实在的
你肯定要有一些阅历的
然后你刚才说播客制作嘛
这个就是好有一笔
就是说
你要是一个古典的绘画
那你就是先起一个草稿
手写稿
然后咱们的打字对吧
然后给润色
最后是一个非常成熟的一个逐字稿
对吧
非常有文采
然后非常有古个
结构很清晰
古典的很多画就是这样
当然不是所有古典了
明白
波朗就不是那样的
咱们说的这可能是古轻尔什么之类的
嗯 那种 然后 那
那么
抽象表现主义
相当于就是没草稿
然后咱们今天甚至都没想着要录一节目
咱聊聊 哎
不觉得不错
Ok
开始录音吧
然后聊什么
不知道
就瞎聊天
没有 对 然后呢
这个可能聊的会非常精彩
但是呢
也可能会非常糟糕
对 也有可能
那失败了呗
宣 宣布失败
对 当然
也有一种折中
你那你现在的状态
也可能就是在折中
折中有一定的框架
那其实就相当于
现在抽象表现主义的方法
已经在各种风格的绘画里面都有一些应用
也许除非是非常冷峻的硬边的绘画
那多少其其实都有一点点
咱不要太严苛了
咱就稍
稍微放松点
那其实这都是抽象表现主义的遗产
所以
你这样说
其实让我想到钱培申
在那个纪录片当中
他其实也不是很年轻的一个状态
对
是已经很可能很他已经画过很多具体的东西
很成熟很成熟的一个人了
对 他 我 我猜想 他
我觉得就是说
他的冷峻和研究
呃
应该不只是局限在形式上面
他甚至可能会进入一个他们的一个景艺术家的原作的那个状态里面去
我把自己逼疯
或者是怎样才能做出来
我猜想
这也是解答了
我看这个片中
有一个怀疑
我总怀疑
他们那些就是买
就是冤大头嘛
冤买了这些假画的人
他们最后采访
在镜头前面采访的时候
他都会形容或者修辞
说
我第一次看到这幅画的时候
我都会惊讶
实在是太漂亮
太美了
我认为那是一种
呃
掩盖自己没法看清真画的能力的一种修饰
来以此来说
自己对画是有感
感受力 所以
这种修饰
在后来有一个很荒谬的情节
这个经理
就是弗里曼
他最后一直在打官司的期间
一直怀
怀疑买卖就
就是画 他
他像一个心理暗示一样
告诉自己
我就是卖
真画
就是真画
其实所有人都知道这是假画
但是所有人都希望这是真画
所以所有人都不戳破
如果所有人都觉得都说这是真话
那他是假画也没有意义
安
弗里曼这个人
他在家中挂了五年的一幅罗
罗斯克的画啊
伯洛克是吧
布洛克啊 伯
伯洛克的画
他那个签名是拼写错误的
少了个c
少了个c
他自己肯定看出来了
对 这事儿 嗯
真的有点难说
嗯
知道这个罪孽深重了
已经是涉及的金额已经太大
就必须得是真的了
最后
他已经进入了一种可能也是心理学的一种现象
一种癫狂了
对 就是明
明明理性
如果按照理性推
推 推演啊
这肯定是
是被骗了
但是呢
我肯定还要
我这必
必须得是的
不然然我
我以后怎么活呀
对吧 其实 咱
咱也没看见那个钱佩琛
呃 仿的是个
那画到底是什么样
咱只在纪录录里
里看了了个大概嘛
他甚至好
好像没太给
给特写
对
我只看了个小图
我可以跟大家简单记录一个信息
他们最后是如何发现
现 现 现是假 就
就是他们鉴定了这个材料
料
油画材料的成分
一般都是这样子
发现这个材料是在
比如说布洛克去世之后
嗯
才研发出来
对
确实就是说
说到这儿的话
那就是说
其实历史上一些伪造的画
被发现
往往是都是从化学这个层面
嗯
这件事其实有点讽刺
是化学
就是说
你看历史上
呃 以前咱用
就是 呃 颜料
用的是铅白嘛
后来就是说
千白是有
说有毒 对吧 嗯
呃
这个对于术
术家是不好的
所以现在其实是禁用千白这个颜料啊
后来用钛白替代
实际上它的那个效果不如千白的
但是为了健康考虑
都用钛白
甚或是
呃 锌白
新钛白之类的东西
钛白是有一个年线的
钛合金嘛
钛的氧化物
这个
古时候有
有钛这东西嘛
咱 我 我不知道
但是这个是一个相当于是个新材料
对
那就如果你用钛白去仿一个历史上的古画
文艺复兴的画
你肯定会败露的嘛
那就从化学上检测
这其实挺
挺讽刺的
也就是意味着
如果你不从化学上分析来说
你 你看肉眼
从文化上来说
完全看不出来
对 也就是说
这个作品的冲击力其实已经达到了原作的程度
比如说钱培森
他的画能够迷惑这么多专家的
呃 眼睛
让他们看不出来
或许他的那个画儿
这种震慑力
震撼程度
已经和原作一样了
但是呢
只能说是在商业的逻辑里面
不能直接等价替换那个原作
因为他在拍卖市场上
他
他有那么多成交的记录
他其实也是被他作的那个高价
他更要 呃
提倡或者说是推崇这个原真性
不容有任何的偏差
就是说啊
你这作品其实一样好
但是不是他画的
那就不行
一文不值
这种作者的这种唯一性
什么他还是一个人类创造的一个神话
只能这么说
我觉得 嗯
八千万这个事儿
这么这么荒谬
大家都不怀疑
也是因为就是他符合一个权利的话语的结构
这幅画是在一个有着悠久历史的一个画廊里面出售着
他是被一个很体面的一个
一个迪士尼一个女
女性 对吧
穿的很
很时髦的一个女性来
来推销的
他们在一个非常fancy 的一个办公室里面谈这个事儿
是吧
这其实都是符合一个经典的一个故事的叙述
如果通过一幅画
你就是即便是一个波洛克的一个尺寸不大的原作
挂了一个挂我家
你会你马上觉得
这怎么可明明白
嗯 不是真的
你这恰恰解释了一个我刚才的怀疑
以及我的疑问
但是 呃
这件事败露之后
他们的愤怒
说你怎么可以骗我
特别大的反弹
你刚才说那点
恰巧解决了我这个疑惑
就是他们其实把他看作一个地位和身份的附属品
我能够花
就是直接付你现金
的买下这个东西
好像我匹配了欣赏他的能力
这是一个证明
但是你告诉我
这个证明是假的
对 对
是你这么一说
我 我 我才 才
才反应过来
我看的时候
就觉得
就是那对夫妇嘛
就是他们
他们打官司那夫妇
那
那个女性就是特别愤怒嘛
对时说
我一定要怎么说
完 完 完他死 死
那感觉 对 对 我
你怎么回事
你 那这个
这个画
其实不是对他们来说
应该不算太贵
因为他累计起来
几十幅才八千万
现 现如
如果是一个
就是说
他们的单幅作品
甚至都有可能超过五千万
对吧
那实际上
他那纪录片里面也说了
这些作品并不是特别贵
因为她没有那些记录
是她不是那个画册里边那些经典作品
我都
我当时我在想
哎呦
这对你们来说
这个就算一幅是假的
你就是
你也不损失什么对吧
而且
那个女的说
她第一次看的时候
都想流泪了
我都想说啊
既然这么好的一幅
她即使是假的
那你们不觉得也ok 吗
就是 但是
所以你刚才一说
我觉得他那愤
愤怒不在于说经济上的损失
她只是身份上的这么一种丢人
你知道吗
就是说 搞
搞了半天 我
我压根就没有这个品味
而且
这个个纪片片有一个很荒谬的场景
这就是已经知道所有的画都是假画的
呃
庭审过程当中
她摆了一幅前辈身的假画
然后他们都在讨论
哎
这幅画是不是放
放到了
就是他们在讨论
一幅假画是否放倒了
就是是否要调个个儿
才是他真正观看的方式
这个点有点儿
有点文学性
对
这纪录片拍的并没有那么的好
嗯
他太一直想要渲染这这个事儿的传奇和荒谬
对吧
其实你应该按照时间顺序
把这个故事完全倒过来讲
嗯 对吧
一个年轻的艺术家
钱培琛
也许是在改革开放之后
这么一个一一热热潮
应该跟陈青青他们应该可能甚甚是一批走出
走出国门
去美国学习
然而呢
事与愿违吧
他在这个艺艺术联盟里边没有能融入
或者是画的不够好
最后只能成为一个街头艺术家
在街上画画的时候
被一个西班牙裔的一个老骗子发现了
说哎呦
这小伙子画的不错
你
你要然替替造造假得了
他们一起商量
编造一个更大的故事
而这个故事
其实是一个这个
这个赝品的一个套路
就是为什么有这些
呃
没有记录在案的作品
毕加索的一些套路
嗯 就是 是
是有这么一个故事
毕加索
呃
有一些失败的作品
然后他就
就随意的送给了曾经给他打工的一个小时工吧
类似于一个佣人
但是呢
他不觉得这个画有什么好的
这听起来还挺像样的
于是他就放在一个小小屋
小仓库里面
搁了几十年
直到他去世了
但是弥留之际
跟孩子说
他我这儿有一些毕加索的画
你可以去给卖了
然后他的孩子拿着这些作品到处去兜售
结果这些画
呃
引起了很多专家的这个这个这个鉴定
包括毕加索的孩子
可能也已经成为了一个鉴定师
反而这是一个巨大的官司吧
就是说
这个到底是不是骗子
这些是不是真真的假的
其实都是一个谜
他在
他在法律上可能有一个宣判
有一个结果
但是事实是怎么假的
没人知道
这个人已经死了
毕加索也死了
我跟你也确实更感兴趣钱陪森这个人
对 他
他从开始这么画
到就最后 他
他全身而退了
他全身一个他
但是永远无法踏入美国
这是
那还不用去了精确
嗯 包括
好像钱培森他其实不太知道他所涉及的金额有多大
哎
但是这个也可能是他的单方面说辞啊
有可能
咱们只能想象
哦
他可能也没捞着多少钱
他压根儿不知道他的绘画被推到这么大的市场
设计这么巨大的金额
就是
我们宁愿相信钱培琛没捞到什么钱
这个观点有点像我们对于同胞的失败叙事
或者是我们
我们愿意认为我们同胞是又受压榨的
或者是我们愿意认为同胞是出苦而不是不获益的一个群体
嗯 有可能
因为如果他成为一个神人了
好像被 嗯
被崇拜化了
我们又唾弃他啊
对 是
就是他现在在这个纪录片里边的形象
就变成了一个失败者嘛
对吧
他最后灰溜溜的回
回国隐居了
对
我们习惯把高人隐居起来
总比他是成
成了一个大老板
在
在上海花天酒地要好一些啊
刚才我们简单聊一聊赝品和仿做
然后接下来我们就会聊我们这期节目的一个主题词
就是行画
也是最开始做解释的那个词
这个词下
我们会根据一个纪录片
叫做中国梵高行画
在中国梵高这部纪录片里边
他的一个展现形式是在深圳大芬村这么一个油画村
嗯
他们聚集起来的一些工匠或者是画工
这些化工
就是一些农民或者是没有进行高等教育的学生
大芬村成立的一些历史
就是因为一个香港的画商从事一些香画的生意
开始的订货量很小
后来突然有一天
沃尔玛订了三十万幅
只能去深圳寻求一些廉价的劳动力进行合作
他开始教这些工人和农民
从跟笔
调色
就跟你教我是教素人一样
开始教他们
然后后来他教的越来越熟练
越来越快
两个月就能教一个人绘画出能画行活的一个人
然后
中国梵高这个故事讲的就是其中一个工作室
是一个赵小勇的人
他运作的
差不多有五六个学徒吧
是一个艺术家的工程
嗯 对
然后的复刻的人就是梵高
然后比如说这个学徒画梵高这一幅的这一块儿
然后交给下一个人
然后画另一块
包括他的妻子和他的小舅子
也在这个流水线当中充当画工的一员
日益继业的开始画梵高
画了二十多年
他这个工作室的这个模式
其实倒是挺像是西方艺术史里边的这个艺术家的这个作坊嘛
嗯
他其实就是赵晓勇
就相当于是一个艺术家
然后他底下有好多徒弟
嗯 对吧
然后他也许只起个稿
其者只画最关键的部分
剩下那些无所谓的背景什么的
交给学徒来
嗯 来做
学徒在这种反复的操练里面
他们掌握了绘术的技巧
成为下一代的艺术家
其实
其实西方古典时期的艺术家就是以这种方式传承的
而且现代的日本漫画也是这个形式
是
那看来这是一个艺术生产的一个一个模型
然后中国梵高这个片子我看完
其实我列了赵小勇这个人物的他几个思想的转变
其中一个
影片前期
他的一个思想的执念
他很大的一个愿望
就是想去荷兰看真迹
就是想去荷兰看梵高的作品
然后他一直重复
因为他有一个拉扯的环节
就是他妻子觉得你赚钱太少了
你
你去一趟要花挑费那么高
呃
他觉得不值当
而且
他妻子可能他也没有转化为一个啊
你看他就能怎么样的一个一个行为
因为赵小勇一直在说服嘛
就是他说
我看他
我就能赚更多的钱
我花的就更像他执念要去看真迹
这个问题
我也想问你
你在教我绘画的过程当中
也有意透露说要去看好东西
他学到的东西
但是
看真迹这个行为
是否也有一个潜在的逻辑
说啊
他这儿这么画
确实很好
那我们是不是
嗯
就调动起来
说啊
下次我是不是也要学着他这样画啊
我是这样想的
就是说
他这个
我觉得他看真迹的这个执念吧
应该是有一些不同的层面的
嗯
首先就是这个中国梵高
他其实应该有一个背景
或者是底色
我不记得他在纪录片里面有没有说过
就是在
呃
其实不仅仅是这个中国人民心中吧
在世界的
就是普通人心中
梵高都是一个
一个神一样的人物嘛
是一个被神化了的
嗯 呃
艺术家形象
就是我们所知道的
啊
他精神出问题了
他也许穷困潦倒
他的耳朵
耳朵朵割了
然后后年轻就自杀
杀了
然后生前只卖过一幅画
就相当于他建构了一一一种艺术家的一个标准样式
就是梵高为太过的浪漫画
还有一些传世名作嘛
进入美
那个美术书是吧
星月夜
什么咖啡馆
向日葵
这字画像
经典的那些东西对吧
他就最开始选择梵高
实际上也是有这个
呃
也有这个市场的
其实
我们在国内
能看到梵高的机会极少
呃 零几年吧
好像是我上高中还是大
大学的时候
有一次首都博物馆弄了一个
就是
其实噱头嘛
梵高的什么展览
以为怎么样
结果只有
只有一幅梵高的自术像
幅面也不是很大
当时去看
所以就是我对艺术还没有什么太多感觉
看起来就那么回事吧
吧 啊
所以就是说
能看到的机会是非常少的
他们学模仿梵高什么也好
完全是看片儿
对 看画册
所以说
看了一下
可能确实有助于模仿
嗯 哦 然 然了
这不是咱们之前也说过嘛
我
我对这个是有一点点怀疑的
就是
会不会是纪录片
嗯 对
设置了这么一个情节
让这个故事更
更有戏剧性
对吧 以
以模仿梵高为生
最终底和梵高以这种方式见面
见面
面对梵高的自画像
对吧
面对面了
这事儿不是挺有
有可能的吗
有可能 当然
从好的方面想象
我觉得他还是多少在内心里边唤起了一些别的东西
嗯 我这画
画完了
到底是给谁看的
乡镇企业家也好
一个工厂老板也好
挂在公司办公室或者是自家的客厅上
他们对这个
这个画面
到底是一种怎样的需求
是审美层面的吗
还是说
只是一个经典图像
和你去打印店以打一张梵高的画贴墙上
那意思差不多
也许他想到了这方面的事儿
他已经有了一些别的追求了
他希望能更接近梵高的灵魂
而且
你刚才说某种东西或者某种想法出现了
其实是我想说的第二个思想的转变
就是他最终去了荷兰
然后跟荷兰的一个一直买他画的长期合作的画商
那个画商承诺他说
你只要来这儿
呃 吃住
不用光吃住
不用管之负责机票就行
但是他到了之后才发现
所谓的画商
就是路边的一个纪念品商店的老板和他的作子
在流水线上熬了很多大业
画的画只是一个很便宜以纪念品售卖的方式售卖的
他并没有在所谓的任何的一个画廊看到自己的作品
如果是画廊
画廊就是另外一个故事
就是诈骗故事了
所以
他产生出了你说的那个改变
就是他不知道自己的这个所谓的创作力用在了何处
以此来倒逼自己
来想象自己是不是必须要有自己的创作售回事儿
所以
这个转变还挺迷人的
他不是给梵高的坟头进了三颗烟
好像是我在异乡碰到了一个灵魂上的接触
我试图要接近你
这是是不是一个通路呢
就是最终无论如何
所有人
所有绘画创作者
都会从模仿蜕变到原创
当然
对你来说
我们开路之前
你说他无论怎样
最后他画的那些他自己原创的
就是他最后画一幅画
就是他自己的画室嘛
正在画梵高向日葵的那个状态
他画了下来
然后后笔触也是很像梵高的
嗯
然后你说这幅画是不成立的
他仍然没有走到一个原创的平台上
缺乏一个观念上的启蒙
我不知道他如何给自己定位
所谓觉醒之后画的
呃 一些作品
他如何看待
这是一件艺术品嘛
他想象现在的艺术家
还是梵高那个年代的
也许他会觉得有点自洽
就是 Ok
我现在
我有了梵高的技法
然后我画点自己的东西
这也继成艺术品
但是
其实我觉得它有点
就是还是缺乏
我当然还还是以比较较坏的这个
这个对刻薄的思想来揣测他啊
就是说
感觉他应该对于观念艺术可能没太多有概念
当然
这个我说的还是比较浅层的啊
就是说
如果他有这种现代观念的启蒙的话
他可以用这套办法来干别的事
就像我们前面说过的
我就画梵高的东西
我画 呃
看完梵高的真迹以后
我能画的更像了
Ok
我就画梵高的自画像
我签自己的名
他有可能是成立的
但是我觉得他应该没到那一步
你说的这个逻辑
就相当于他这个画儿
呃
他自己画的那幅工作室的画
是一种没有根的感觉
而且你所说的观念
其实就带到了行画和艺术品绘画这个词
这两之间的区别就是目的上的不同
包是模仿
重复
还有填俗
就是他落笔的时候
我就大致想象一个
我现在这幅画
它出现在咖啡馆
所谓的这整的所谓的创造
就是为了顺应他那个场所下观看的人群
他们感觉到舒适
我知道
那就是那个
那个所谓客气
他确实可能就是已经不仅仅想做一个
呃 化工
一个模仿者
他想成为一个艺术家
但是呢
他需要补的艺术史
就是说
他落下的太多了
他还还在梵高那个时代后
后面发生了很多事情
他
他暂且还没跟上啊
这是不是可以说
他
这是他自己的午夜巴黎
就是 对 有可能
他如果回到那个时代
也许
也许他真的跟
那他还得穿会
会说法术 他
嗯嗯 而且 其实
其实这事儿也是
就是他站在这个梵高的这个原作前面
就是他
那就没说什么了
其实只是拍他回国
回到中国以后
在酒桌上侃侃而谈
喝多了以后就说
哎呀
真的不一样啊
什么是到底哪儿不一样
其实他没说出个具体的东西来
实际上
有些时候
就是
我们会感觉到
艺术史里面经常说他是
呃
纪念碑似的
就是他的作品特别大
罗斯科的作品像一个纪念
纪念碑一样
碑一样
纪念碑
Monning mental 是一个非常宏大的
有震慑力的
你看到的是艺术家的灵魂
就是类似
有一套说辞可以描
描述这个作品
其实
当时我看这段文字的时候
我还没有见过罗斯科的原作
我们接受了这个故事
我们会对这个作品有一定的想象
我们会觉得他这个原作一定无比崇高
嗯
他才能够被这样书写
嗯 但是 实际上
也许这样书写是因为他被不断的炒作和拍卖
到了那个价钱以后
必须得有一个与之相称的
呃
身份和背景
这
这是有可能
我 我猜测啊
但是事实就是
我后来看到罗斯科的作品的时候
我没有感觉
没有被震慑
完全没有感觉
以至于出现了一种我是不是有问题的一种很常见的一种
一种怀疑吧
不好意思
在社交媒体上写这件事
我不知道该怎么描述这件事
这个罗斯科到底有没有那么好
这么厉害
有没有美术史写的那么好
是不是那样的
但是
你能理解
有人确实被他震慑着了
有可能 但是
我自己亲
亲眼看到之后
我会怀疑
那些这么写的人
会不会只是附和美术史上的他的是他的地位
我们也会怀疑
赵小勇
他是否真的
对 我会怀疑
就是他看到梵高的原作之后
到底有没有
会不会有那种震
震慑心灵的
还是像我零几年的时候
看到梵高的画一样
嗯
就是一个画嘛
跟
跟那书上的
跟那图片上的一样的o 是没有什么感觉
是完全有可能的
我觉得没件事
我想问一下
看到梵高的原作
有什么感想
你们看到吗
漂亮
梵高的原作
哈
我们跟你说一下
我看到那个向日葵
我至少看了十分钟
哎呀
这个东西太
哇 真的太
我就太兴奋了
我都无法引用了
这个 然后
这个片子
我们可能讨论至此
这个片子成片的年份
二零一六年
有一个场外信息
就是在于海波这个导演的采访当中
他也提到了在当年很频繁被提起的一个
算是slogan 吧
我们要把中国制造变为中国创造
从制造跟创造之间
有一个鸿沟
或者是有一个进化
对于于海波来说
对于这个导演来说
甚至对于赵小勇来说
从制造到创造的过程
就是从行画到绘画的过程
导演
或者是很多人
都希望看到一个完整的叙事
我们跨越的那个障碍
我们赵小勇可能也想要跨越那个障碍
嗯 但是 可能
当然
这个叙述太叙述太简单了
我觉得
从中国制造到创造
这个说的太容易了
至少在艺术这个领域是但是一个非常困难的一个个程导
或者是有有点暗淡的
前一个月
有一个文章还挺在朋友圈还广为流传
就是邱岸雄写的一篇文章
当时是ucc
就是尤伦斯的创始人夫妇
那个妻子被他的继子给枪杀了
巨大的一个新闻
这个引起了人们对中国艺术的一种
呃 回顾吧
就他那篇文章
其实有有点唱衰中国
呃
现当代艺术的
呃
这个历史了
呃 尤伦斯
七九八最早的画廊之一
实际上他也是一个大生意
没有人说啊
我 我
我是一慈善家
我来帮助一下中国的艺术
实际上
那时候中国的艺术家改革开放之初
对世界的艺术市场还没有概念
嗯
尤伦斯来是以比较便宜的价格就收藏了很多中国的新兴的年轻艺术家的作品
他们还觉得
哎呦
这不少钱的美元
挺 挺 挺值钱的
结果多少年之后
他们都拍卖到多少亿
然后他们就已经
呃 撤了
实际上他们现在已经不是中国ucca 的实际的控制人了
实际上
可能大概已经类似于转让了
他们更要开拓东南亚或者是印度的艺术市场
那儿有更好的前景
但是中国艺术留下了什么呢
就是一些拍卖记录
其实中国的这这一段历史
有点没参与到西方的艺术史里面
或者说是仍然是在西方的艺术史的叙述之下
就是说
中国创造是何其之南
那篇文章里面也
呃
也说了一下日本
日本其实相较于中国来说
还是成功的
他其实是有一些
比如说在上龙
比如说在更早
野口咏在激浪派里面
那波普艺术里面有这个草菅弥生
有
你这么一看
Ok
日本艺术家
挺 挺成功的
在西方艺术史的各个阶段
都有能写进艺术史的艺术家
中国实际上是
嗯 没有的 可能
也许 但是呢
就是说
仅仅就这方面来说
也不能说日本艺术成功艺
日本真正成功史
他有自己的东西
他有物派
物派
就是相当于是有点类似于他们的岔技的美学吧
就是一个展厅里面放一块巨大的一块石头
或者一块木头
哪怕是一个枯山水类似的吧
就是一个物质本身不太经过太多的加工
他本身有一种震慑力也好
嗯
这是日本的创
创造吧 也许
当然
他也可能符合
呃
西方的一些
一些逻辑
逻辑对吧
但是呢
他自立了一个门派
相当于
但是中国是缺少这样的东西的
也许多年之后
可能像方丽君
岳敏君
张小刚之类的
就是他们画那个时代的一些
呃
图像或者是情绪
就改革开放之初的那种精神状态的画
可能留不在西方的艺术史里面
这只是中国历史的一个特殊时期
他在世界的历史上
也许不代表什么
也许 可能
蔡国强 可能
我刚才想说
蔡国强能写进艺术
因为火药是一个中国特色
它这有点特色
但是呢
他只有一个人
现在的年轻艺术家
仍然是在西方的这一叙叙里
里面
呃 深耕
要么就是走向一个技术逻辑
要么就是走向虚无
实际上没有产出什么新的东西来
好
最后一个问题
也是 呃
你跟我的个体经验的问题
就是素人这回事儿啊
我在跟你学画的时候
有节课
专门讲素人绘画
呃
你教课也是教素人嘛
我也是零基础进来的
嗯
从零基础到最后完成十二幅自己的绘画
嗯
你一直在提倡
或者说
一直在 呃
着重提醒
素人是非常重要的
甚至是一个品质
包括素人和真正的艺术家之间
他们之间的关系是什么
我作为一个素人
比较本源性的对绘画的观念
我不看任何的大师
我
我不去学院
我不考美院
我不经过所谓的高中期间那个联考啊
我不经过那一套
呃 话语体系
我自己的绘画
它能够达到什么地步和程度呢
啊
是一个灵魂质问啊
希望有听众能听到
这个时候还可以捎带角色和广告
我就是在教零基础的成人人画油画
事实上
我也不是一个
呃
那是美院出来的科班系统出来的一个人吧
然后
我有我自己的一个一条一条艰辛之路
啊 然后
你这个问题
实际上是每次我在写那种招生的文章的时候
特别头疼的事事情
我该怎么说服自己
以及说服别人
素人绘画的意义到底
到底在哪儿
就是
世界上没有绝对素的人
嗯
每人其实都有他天真的经验
即便没画过画
你见过画
肯定见过画啊
美术书上的画
嗯
咱们都是被
呃 塑造的
没有绘画学习经验的人
可能会有一些天真的表达
嗯 看上去
或者小孩儿
也多少会有这样的东西
即便这样的东西
其实他也不是天真的
他不是无辜的
小时候作为一种语言学习
呃
绘画和语言往往放在一起
比如咱们画一个
哎 一个人脸
这人脸上有什么呀
是不是有
有眼睛啊
鼻子嘴啊
这其实是算是一种语言教育
结合了一定的图像
实际上
我们被建构了这么一个认知模型吧
就是一个东西上面有什么
我们要有点儿在现这个东西
画出我们的知识
就有这样的一种底色在
即便是天真的表达
画一人 哎
我这个 呃 人
这个头和身子
没有脖子的样子
嗯
这个身体和
和腿中间没有胯骨的连接
不符合解剖学的知识
嗯
好像看上去很纯真
但是呢
他仍然是画你的知识
你知道
一个人有两个
两个胳膊
两个腿 对
在相当现当代艺术之前
艺术走向抽象
走向观念之前
公众普遍认为
艺术应有的样子
应该是画的像
很写实
看上去很真实
令人 嗯 信服
但是呢
实际上
那个之后
发生了太多的事情了
我
咱们那节课里面也说了
十九世纪二十世纪之初的时候
有一些不同的力量
要么是非洲的工艺品流向法国的市场
就是他们那些木雕啊
链具啊
或者是挂毯之类的原始的纹样
或者说是当时的一些像鲁索那样的那个自学成才的艺术家
成为了这个那衣f art 自学艺术家
还有后来的那个
呃
精神病人的这个治疗里面
发掘了他们绘画的天赋
他们的那种
呃 R bruit
就是这种 呃
也是原始绘画吧
就是多股的力量
再加上本身绘画那种写实的这种观念的瓦解和和松动
这些都进入了艺术史的叙述里面去
他本来就应当有一定的位置
嗯
就是素人的绘画
就是更天真的
更接近我们学习语言之初的天然的表达
我真正教的技术方面的东西
只有 呃
怎么调色 嗯
就ok
其他还有什么
技术嘛
好像没太多
有技术
实际上更像是一个法
法技 技术 比说
我跟你说的
不要那么有负担嘛
不要带审美
就不要迎合你
你 原原成
对于绘术家的想象
不是所有人都跟你一样纠结
有的人真的能放开
实际上
我也不知道他们经历的是什么
呃 就是我
我是作为一个观察者
嗯
我有时候看
我的天哪
竟然敢
敢这样的话
这个很了不起
对
你在落笔的时候
其实是你甚至想法上可能是空白的
对
但是你下笔的时候
是有你这么多年的经验在这个
在这一个行动里边的
你要彻底把这个扭转了
是需要做一些
呃
下一些功夫的
所以
我可以这样说
呃 素人绘画
对你来说
你的那些
我天哪 他敢
还敢这么画
他并不是违背了什么
他是产出了什么
是 但是呢 我
我也很
我也很矛盾
首先是不可能创造一个前所未有的东西
明白
就像我前面说的
大家在学习语言的时候
多少都有这个情愫
都有这个认知
大家
大家都共享着这个同样的语言结构什么之类的
你画不出人类之外的那个东西
东西
我有时候看到的经验
惊 惊讶是
你竟然敢这样画
实际上
这个惊讶是
他看上去有点像是一个艺术家
魔家做到的
前人已经做到过
他竟然可以接近我
我
我对这点有点
有点惊讶
嗯 就是说
就是这种初学者的某种
某种胆大妄为
竟然和艺术家的追求是
是如此契合
嗯 但是同时
有时候也
也感到悲哀
我从来没有见过
我真的没有见过的东西
都是见过的
说实在的 嗯 呃
我希望大家认可自个东西
不管你有多么直率
实际上
素人都
都带有这个负担
嗯 因为
其实在我看
已 已经的非
非常好了
咱们一起学多少
他 他 他很
很多时候
并不认可自己的画
尽管从我这个角度看
哇
你这太有卓朴的那个力量了
但是
他会觉得我这个画的是什么
就是很差感觉
我
我更希望去疏导大家
其实
我有一个好奇
你
就是你可以作为这么一个人来说服我
你是
你是如何说服自己的呢
你是否要脱离一某个阶段
有意识要脱离我
不要像素人一样绘画了
你
你这个问题
有点触及到一个绘画的本源
或者是非常本体的东西
嗯 呃 问题了
我们大家的经验是一样的
你怎么能画出跟别人不一样的东西呢
你
你要为此去体验别人未曾体验的东西嘛
实际上 那
那没有什么别人没体验过的
在我看来吧
有时候看画
也会觉得
这明显是就是说猎奇
就是说 啊 对 为
为了其触触同
同而意一样
画到那
那真的是自己嘛
实际上
我觉得一个优秀的艺术家
或者甚或是一个合格的艺术家
都还是要画出从自己的经验出发的
呃 东西的
比如说
梵高有他的执念
他我就
就是想画的跟米勒一样
结果我画成了这个样子
我就是想画的跟日本一样
结果画成了这个样
那他也许经过了一个阶段
去
去和自己相处
我接受了
我画出来就是这样
这就是我自己发现了我自己就是这个样子的
有时候我觉得这个艺术的追求和艺术的销售
售的的是挺矛盾的
我自己也有这方面的东西
我小时候学过素描
小学五
五年级到初二
图一觉得这几年
素描这个东西
已经相当于刻进了dna 了
你知道吧
其实所有上这个素描班的人
学的最后画出来的东西
都是趋同的
但是我会觉得
这就是我自己
我一笔笔就是这个东西
我非画的跟这个不一样
那还
那我做的是到底是自己
还是说我是在背叛自己
这很难说
我一度在绘画里面
不敢面对这个问题
就是我试图去画的像真实
接近照片图像
这样会有点让我安心
有点像咱们最开始讨论的那个东西
但是呢
其实我也知道
在我 在我 呃
没学画画
没学素描之前
或者是学了素描之后
我有时候也会画出一些很简陋的东西
嗯
在我小时候
我也会判断
哎呀
这个不符合素描的这个形式上的美感
我这个是羞耻的
我不能把这个拿给别人看
教素人的过程
其实我自己也在学习
我看你们是怎么下笔的
怎么用力的
你们
你们有你们的痛苦
跟我的是不太一样的
这个观看对我来说
是很重要的
这东西很难用语言说清
但是确实是潜移默化的
一开始
我是有点想压苗助长
我拿了一个我觉得特别天然淳朴的一个学生的作品
我画画的时候
把这
把他的画摆到我那画上面
我边看他的画
我边那什么
但是实际上
这其实我当时意识到了
这是在背叛自己
我要成为一个不会画画的人
这是很 很
很拧巴的
但是呢
前一段时间
前前 前些天
我有一件事儿
我觉得挺有意思
有点可喜
就大家听着感觉有点奇怪
就是说
我画一个人物
我画之前我还在犯嘀咕
我 我可别
别画太像了
说这是一个负担
我都甚至不敢画
一不怕我一画出来就是那样的结果呢
我终于下定决心
我觉得我状态不错
我画出来以后一看
我天哪
我这画的太差了
你知道吗
就是啊
就是变成了不会画画的人画的那种人脸了
然后你特别开心
我感觉很奇怪
嗯 我
我不知道怎么描述那个感觉
你说开心
是有一点点的
我竟然画成了一个素人的样子
但是不开心的是
或者是怀疑的是
我是不是已经不会原来那个东西了
就是我或者我自己到底是谁
我已经有点
天哪
这个问题太好
这太有有点含混了
其实 对对对 嗯
我困惑了
其实不是高兴
说实在的
不是高兴
我是感觉有点不知所措了
有点 当然
后来我反复的调整那块儿
我没有保留他当时刚画出来那个样子
后来我又把它调整成了一个折中的状态
从我这个叙述
可能我不知道别的
呃
画画的人啊
可能大家多少都会面临一个
就是说自己是否诚实
是否想要取悦别人
嗯
是否想要在艺术史中找到位置之类的一些世俗的
呃 想法吧
其实可能多少都会有一点
抽象一点啊
再抽象一点
好像比如说把几个今天我们谈到的三个词
仿作赝品和仿作赝品行画
甚至再来一个词
就是表达这几个词
做成一个像梯田一样的一个版图
好像你刚才那种痛苦和不知所措
就是在他们这些版图之间的缝上走路
就是你可能走一步就到了某一个地方
对 这个调试
有点像
就是说
我现在仍然在一个探索的过程上
我现在还是
这才是在前不久
我才第一次有点画出了像素人一样的
现在还在消化这种感觉
我不知道以后会是什么样的
嗯
这也看看你这个人的技术处境吧
呃 哎呦
这话说起来太残酷了
如果你是个北漂艺术家
你需要通过绘画来养活自己
那你不得不去
呃 营销自己 嗯
去满足别人的期待
这个别人未见得是指大众
而是艺术圈的期待
他看上去好像还是离经叛道
但是呢
他离经叛道也有离经叛道的新的范式呢
就是一一合这个东西
嗯 有时候 所
所以这其还还会
会类的自己这两天一直给我推同的的视频
就是艺考的大教室下
高中生穿着校服在画画
然后这类视频是什么样子的呢
就是作为一个艺考老师
他会悄悄的拍下非常离经叛道的一个画身
他的画
就比如说有一个视频是大家都是画苹果水壶
然后那个学生画就是色块儿啊
就是苹果是有可能五个色块就是纯色色块填满的
这对于艺考
或者对应试的艺术圈考试来说
是灾难吗
在这类视频下
我总是能够看到一句评论
就是说它适合艺术
但不适合艺考
各种画都是这个原本的画的变形
然后这种画呢
他其实并不是一个陈述句
他可能带有一个目ege 表情
就是他最后的情绪
可能是悲哀
或者是觉得讽刺
把他框定在了一个艺考失败的形象里边
明白
他就告诉世人
这是错误的
这是一个大话题啊
首先这个情绪还可以进一步走
就是有时候这个画是他自己发出来的
对
是显然意识到他的作品不在艺考的这个这个现象标准的里面
小红书这样的平台对吧
他会有一些流量密码
有一些叙述
啊 对对对
他会发一个所谓公众认为特别
他其实已经套娃了
公众认为的特别差的话
他会说
我
我画成这样
我还能有艺
艺术家嘛
对吧
你明白吧
然后每次有这样的帖子的时候
尽管他已经是在玩自己的这个梗了
但是底下还是会有各种各样的吵架
尽管小红书什么都能吵起来吧
这就是大众和艺术之间的鸿沟
嗯 之一吧
当稍微懂懂的人说这个在艺术术上成立的时候
其实有也有
有些工众是
是不理解的
其实 呃
西方的艺术院校已经不
不考
考察些东东西
素素什么之类的的
不
不画那些东西了
咱们画的这个素描
是叫做苏派素描的
苏 苏式的
其实现在仅仅是为了是让一部分人
就是一过滤器
让一小部分人过来进入这个院校
实际上这个院校的培养也跟以前不太一样
所以这个
这艺考这事儿
特别奇怪
那原来那些那
那样的话
其实在现在的现当代的艺术的叙述里面
就成了行活了
八六三计划是吧
什么 那个
改革开放多少周年
我们需要一些新的图像
哪怕疫情
对抗疫情
有一个很多医务工作者对吧
辛劳的什么
嗯
是大众需要的一种图像
那么画这些
那是什么人
原来这套系统里面成长起来的
写实了社会主义写实主义的艺术家就是
其实仿作这回事儿
呃
电影学院可能有学生或者的同学对一个课程作业很熟悉
就是仿拍
就是老师给你一个经典电影的片段
你要比如说焦段呀
灯光啊
台词表演
嗯
完全的仿照他拍出来这么一段
这是一个很常规的作业
学习一些影影业是可能对于作品的模仿
或者对于大师的模仿
嗯
是我们太熟悉的一个经验
嗯
我们不熟悉的逻辑是画的不像人
我们不熟悉的逻辑是拍的电影像刚看两部电影拍出来的时样
嗯
们于作品的经验是这个
嗯 所以
我总是看到很多采访一些大师
电
电影大师的时候
嗯 他们说
他们没看过什么什么什么很经典的作品
他们都没看过
他们只看过自己很喜欢的
他
或者说有些人就说
哦 这部作品
你只要看这部作品看十遍
你就能拍出来电影了
他们的观影史可能就十部部
或者观电影就是是一百部
这对于当代的电影导演来说
完全不可能
你看凤俊浩是一个早上五点起来看电影的人
我不可能存在那种叙事
就是我看
我刚看电影
看十部
我就拍
我就是能成为大师
现在咱们这个时代的信息太过剩了
我也能想象
虽然不是拍电影
但是跟画画一样
如果我看了一万幅画
那我该画出一个什么样的东西
实际上
我会迷茫的
嗯嗯 对吧
这个信息会把你给给轰碎了的啊
就还不如我只看过几个大师
我就敢出生牛犊不怕虎我的话了
真正自己的个性到底是什么
这事是极难定义的
就罗兰巴特
不是都说作者已死嘛
就没有什么东西再是原创了了
是不可能的
全都是引言
那不过就是玩梗
其实有些你说难听了的话
只不过呢
就是说
我觉得真正的自己
就是所谓对自己诚实
用一个稍微特别一点的办法
把它呈现出来
嗯
可能就是自己了
我觉得
嗯
