本字幕由TME AI技术生成
各位听友大家好
欢迎来到我们的播客节目逐光笔记
我是慧凡
进球 欢呼
巨星热血
当美加莫世界杯第一声哨响
另一场比赛也在同时开始
那是一场由赔率
情绪
预期和资金共同绘制出来的全球定价图
世界杯最有意思的地方可能从来不只是谁最强
法国强
市场知道
西班牙体系完整
市场也知道
英格兰阵容豪华
市场更知道阿根廷有梅西
巴西有梅尼修斯
这些故事在比赛开始前就已经被反复讲述
买过定价
甚至被全世界的情绪买过一轮
所以今天我们不聊谁一定会夺冠
也不做任何投注建议
更不会引导大家参与博彩
我们只把赔率当成一个观察市场预期的窗口
去讨论一个更接近资本市场的问题
当所有人都相信同一个强者的时候
这个强者的价格是否已经贵到没有安全边际
在球场上
强队回答的是谁更可能赢
但在赔率里
真正的问题是市场愿意为这个可能性付多少钱
放到资本市场也是一样
好公司不一定是好股票
强球队也不一定是好赔率
真正值得研究的不是光环本身
而是光环背后的定价
所以这一期我们借已经开赛的美加诺世界杯来聊一件看似属于足球
其实落地在投资的问题
当全球都在为同一个故事下注的时候
我们如何识别共识
情绪溢价和错误定价
今天的嘉宾依然是我的两位好友
私募基金的掌舵人王坚
一线环球市场交易员小马哥
王坚是一个什么样的心态呢
啊
我心态就是看赢家
看谁最踢得好
对
谁最后会赢
嗯
没有特别favorite 的球队
Ok 啊
这是一个很典型的一类的这种想法
就是我从一开始我就是在参与到这项游戏里边了
哈 小马哥呢
有真的是有点想看我们的金融人士在想法就是是看冠军
有 有点俗 就是
但是稍微可以加带点这个怀旧情怀啊
因为大家看球的时间点不一样
嗯 对吧
可能七零后八零后九零后大家去参与球的这个时间点不一样
嗯
所以对我们来讲的话
一些我们那个年代记忆中的这个辉煌球队现在怎么样了呢
他现在不行了
现在还能不能再行呢
也是看球的一个小的情感支点啊
就是其实还是有一些过去的这种情怀支撑在里边
是的
一些情绪的这种投入
哈 对
小凡应该有自己喜欢的球队吧
虽凡凡人的这个专业的这个领域啊
过去
不好意思
就是突然一下回到了老本行
虽然嘉宾变了
对 就是对
所以对于我来讲
确实是一个长期的过去的就是专业上的这种积累
当年在在还在做体育的时候
没有办法太有倾向性对客观的这种评价
但是其实心里还是有一个非常强的倾向的
我是英格兰球迷啊
嗯
因为这次 呃
也是想看看土尔赫重新接掌了这样的一支强队
真的是是豪门强队了
豪门 对
然后又有像凯恩这样的非常强力的这种典型的领袖啊
看看英格兰这次到底走多远
因为一到了这种大赛杯赛上
英格兰这样的球队呢
就总是给你一些出其不意
我们不是要转向一个体育节目啊
嗯
做体育评论啊
我们还是要把这个话题呢
翻译成一个投资资言言啊
其
其实我们在看一个球队的赔率
嗯
到底他能像冠军的那个位置走远的时候候
实实们们是在投资的这个角度上再问一个问题
就是一个好的公司是不是一支好股票
好的好的好的
嗯
就是一个强队他是不是最后能走到最后
那就是等同于一个好公司是不是一定等于一支好股票
我觉得这答案显然是不是的哈
就是同样一个强球队也不一定等于一个好赔率
就像你刚才讲的
因为最强球队回答的一个什么问题呢
所以赢的概率高不高啊
就是说这是这样的一个逻辑
可是赔率就不一样了
赔率一会儿完全可以给大家
呃
解释一下他所回答的一个问题是
你的这个概率有没有被市场大家参与者错误的定价啊
这个是两两个维度的
所以这个也是今天我们其实想抛开今年的这几支热门球队啊
咱们聊一聊
看看是哪一些有点像现在的资本市场ai 的赛道一样哈
已经被过度定价了
我们再去做这个赔率分析的时候
这是一个我觉得挺有趣的一个话题啊
我们挑几个球队来聊一聊
嗯
其实这个问题特别适合用今年这个世界杯来讲
我们先看一下整体的这个赔率哈
现在法国跟西班牙这肯定都是夺冠排率在第一梯队
绝对的对像英格兰啊
巴西
阿根廷是排在他们后边
表面面看呢
这很合理理
因为法国也
也是 嗯
群心奕啊 啊
巴佩佩
登贝莱莱
奥利赛西
巴西呢
还有亚马尔罗德里还有佩德里啊
英格兰刚才我们说了尤凯恩
还有贝林
厄姆莱斯还有萨卡
阿根廷呢
是一个卫冕冠军
当然更多的对于中国的世界杯球迷来讲
还有一个非常非常的这这情情上上投投情感上上的这种连接的就是梅西还在梅西啊
那巴西呢
还有威尼修斯
拉菲尼亚还有内马尔
你说把这名名字摊开看看
其实就是在看一张全球最豪华华成长股股名名单
嗯 还真是
但是问题在于市场也知道他们很强啊
所以强队的问题不是基本面不够好啊
而是这个好是不是已经被充分的定价了
对 定价这块
那就跟投资这个就可不是映衬热点这个完全有关呢
嗯嗯 对
我们因为定价它实际上就有一个问题
就是定价它
它到底定的准不准对吧
嗯
你如果定的不准的话
就是那你就能通过这种非凡的这种非共识的认知啊
赚这们以价出错的钱对吗
嗯
像这个世界杯我们看很我们一开始也说了
很多人参与这个猜猜谁会赢的这个游戏啊
这个国际上的一些赌球嘛
我
我们当时不参与这个
我们只是来看看
通过再来分析一下他们的定价合不合理
嗯
像这个次世界杯这个赔率因为是在每加末
哦
这里还有一点要说明
他们一般每次赔率啊
跟我们以前中国人熟悉的像欧洲熟悉的这种小数点赔率他可以换算一下
嗯
那个每加末是按照你
你除以比如说一百块钱
你最后赢你这个买的球队得了冠
他给你多少钱
比如说五百块钱
嗯
他实际上换成赔率的话
大概就是一赔六嘛
你赚五百块钱
再加上你的本钱嘛
就一赔六啊
就可以这样
我们后面的话
就用这种小数点赔率来来比较容易解
对
更容易解释来做他的定价吧
像这次你看法国队啊
其实西班牙
法国
西班牙这都是是第一档的
赔率是最低的
大概就是五点五到六吧
嗯
那就比较低一点啊
对
这是赔率最低的
我们可以先从法国队讲起
法国队因为这次就很特别
大家其实非常看好啊
因为他的就举个例吧啊
他的前锋组
我们看数字啊
前锋组的人数就有九个人
这个在二十六人大名单里应该是也是独一档的
因为他的前锋好多
前锋实在太多了对吧
是对
你像姆巴佩这种那种
这种天皇巨星那肯定大家都是非常耳熟能详了
他就相当于一个公司的超级的利润增长引对对吧
但是其实他那个前锋组里其他的高人还很多啊
这个小凡那当然很熟悉啊
像什么么登贝莱吧
奥比赛这些啊
很多
所以说这个市场也看得到这些东西啊
所以说他们对法国队的赔率啊
就压的非常低
当这个也大家能理解吧
就赔率压的最低
就肯定大家认为他夺冠的概率是最高的
但是因此的话
你看我们如果去买法国队赢的话
那你就得有非常强的或者认知
就认为他这个实际上的赔率应该比这个更低
也就是他得夺冠概率啊要比这个更高啊
你才能会赢对吧
对
这里跟投资也是做一个对比
像那个公司有资产负债表
有利润表对吧
像这个球队他的资产负债表就是这些球员呢
这个阵型呢
还有教练对吧
主教练非常重要了
是他技战术啊
然后他们的利润表呢
就是可以说近期的一些战绩吧啊
他们有没有体现
就是这个落实到最后的一个这个成绩嘛
对吧
落实到成绩
然后他这个其实他这个定价就跟我们的股票股价一样
就刚刚讲到赔率就是他的定价啊
对
法国的资产负债表呢
真的是很强
除了前锋队之后
他们他们的中场啊这些
还包括他们的最近这十年的各种大赛的保证对吗
对
主要是因为他们在这个前面的杯赛里边战绩可查啊
战绩可查
而且你看无论大赛这些
本身他也是一八年的世界冠军对吧
二年的亚军
他确实是资产负债表很强
就是说他利润表也很强
给他的定价也很高
那当然这个就是率就低低赔
赔率低低
是的是的
这个好像就有点像我们投资里看到那些比较明星的公司啊
大家就是茶余饭后聊的这些
就是这些
有可能他已经已经是这个行业龙头了
就是现金流也好
管理层业强
产业壁垒也深
但是这个里边有一个问题
就是说如果我们所有人都知道他好的时候
回到金融里边就有一个不得不考虑的问题
就是这个里边已经打上去了啊
那那些投资人真正要问的就不是说哎这家公司好不好
而是他未来还能不能够继续的超预期啊
就是这个就是一个大家要需要考虑的问题
所以刚才王坚跟小凡聊的这个法国队就是这样子
在过去的赛事中理解了
这个姆巴菲很强
也知道法国人才厚
知道他们是一八年的冠军
二年的亚军
现在的问题是今年怎么样
今年能不能打出一个什么样的表现才能超过这个预期呢
有没有这种极端事件可能就失常发挥了呢
这个市场有没有这种定价的
呃
这个空间的可能性呢
但是这个放到投资上哈
我
我是很想问一个问题
当所有人都在看好一家公司的时候啊
一一只股票的时候
因为市场的反应远远是要优先于我们个人的这种判断的
常常是这个样子
当然对
那落实到这个现实层面的时候
作为普通投资者
我们怎么去判断这个时点
就是说
那他还有一些可能的这种成长性吗
我这个时候进场的时候
我还赚到我想赚的那部分钱吗
对
就是超额收益的来源嘛
这个是一个很大的话题了
这个首先就跟有效市场假说是联系在一起的
说的简单一点就
就落实到我们这现今天这个话题
就是说它的定价有没有把这个所有的信息都涵盖进去
其实未必哦
就像这个有效市场假说只是一种假说嘛
就是为什么巴菲特的时候为什么能赚这么多钱
就说明这个假说不太合理嘛
不太对嘛
对不对
否则大家赚的应该都是市场的钱是不是
其实我们今天展开之后就会发现
其实明显其实有些定价是不合理的
包括大家可能有些球迷啊
这个克要得罪了
比如说对阿根廷啊
对不对
其实中场他定价有一些低估的啊
低 低 对 嗯
刚才说了
法国啊
确实一个大热
那再看看西班牙吧
其实也是一个叙势极其漂亮的一支球队
因为现在西班牙的这个阵容配置是非常完整的
你看中场有罗德里
佩德里 加维
还有佐宾
门迪 法比安
路易斯
梅里诺
前场还有亚马尔尼科啊
奥尔默
还有奥亚
萨维尔
还有费莱
托雷斯这些啊
那这套阵容他的赔率价值就是说他不是单压一个超级巨星的
他不是靠这种超级巨星的个人能力
是他中场的控制还有边路的爆点以及反抢的能力
替补又这么的多啊
真的是一支非常全面的球队
而且我们知到这个西班牙一直是很成体系的
非常依赖于自己的这个精神体系诞生的这些一批又一批一茬又一茬的人
再加上现在你看亚马尔和尼克
威廉姆斯他们两个的这种边路突破上的组合
还有罗德里和佩德里啊
两个人提供的这种中场方面的这种支持啊
这其实都是西班牙和一些明星球队的区别
嗯 像法国呀
巴西呀
阿根廷其实都是有超级球星去坐镇的嘛
但是西班牙呢
就像是一个结构比较完整的一个投资组合一样
它不是说单单的去依赖于某一个点
而是靠这种体系去分散的风险
嗯
这个现在确实挺顺的啊
但是有时候确实这个叙事越顺的时候
这个市场就容易特别早的就提前的就支付了这个溢价
嗯
这就有点像哈
我们现在对标到资本市场里边的一些ai 的主线啊
或者是这种创新药的主线啊
这基本上共识了
就是讲的一种共识
那当一个故事从基本的逻辑变成一个全民共识的时候
实际上是给我们普通的投资者难度更大的一个挑战
因为你信息没有那么的充分
对资本市场包括他的一些流动性啊
就是 呃
资本的这种
呃
就是结构啊
可能没有那么透明啊
是
所以就是是是更难的一件事情啊
对
基于公开信息分析想获得超额收益本身是一件难的事
但是是其实也是可以做的啊
已有的这个公开信息啊
大家仔细去看
都还可以就发掘出一些价值的
比如说那个就是我们讲到西班牙队嘛
他这个其实啊
因为三大博彩公司有些给的西班牙的赔率比法国队可能更低
反正他跟法国队肯定是第一档的
放到股票里面肯定是最难筹的
而且他们那个体系这个就跟西班牙整个就个股训体系是相关的
现在他们西个主帅对吧
德拉夫恩特那里里面现在很多这个名单单里球员都
都是他从u 九九
U 二一国国奥队这些一路带上来的
这个是一个很强的其实优势哦
因为我们其实要讲一讲这个世界杯赛和那个俱乐部这个联赛还是不一样的
世界杯赛有点其实短平快
就是打完小组赛之后就进入淘汰赛
他其实有很多意外因素的
你越成熟的一个队伍
主帅跟自己的队员越就是越熟悉对不对
嗯
他这个其实是在这种面对一些很突发事件上
就是一很不确定的情况下
他其实更容易有一个稳定的球挥在
这个就是你看他们这种资产负债就是巨巨
其实可能没有法国队多对吧
但都是一些也都非常好的球员呢啊
主要是他们之间的这种在同样的一个体系里边去成长起来的
投射到这个投资领域是一个怎么样的一个解释
哈
我只是单纯从这个技战术的角度来讲的话
其实西班牙像这样的这种成体系的球队
在足球世界里啊
就是你谁要是能球球控的住
其实控球率是你看任何的一场具体的比赛的时候
其实控球率是决定了这个球队他究竟能有多大的确定性吗
他们的就是说从以前大家觉得西班牙就是不停的把球控在脚下
有句笑话叫做无效催眠式控球传控对吧
他这个新的教练呢
这个德拉富恩特好像就是其实这些年来也做了很多改进
就是他们那个控球首先是保证住了
然后各种就原地反强啊
还有推进的速度啊
就比以前是就是侵略性是强了很多的
这样球就是说既有稳妥
然后其实这样的球看起来也挺好看
所以说因此的话
西班牙就是是这肯定是也是很具有冠军项的啊
另外还有一些细节啊
对吧
他们的边路是非常强的啊
亚马尔好像是和威廉姆斯对吧
嗯 边路 尼克啊
对 尼克
威廉姆斯啊
他们的边路是极其强大的
嗯
都是一些天才
天才球星啊
啊
然后也很年轻
嗯 是吧
西班牙的主持人现在也都就很年轻啊
是 基本上是
我看数据统计是二十二到二十八岁
嗯
这个是黄金年龄阶段的
是这样小
而且小凡又讲的这个法国队巨星太多
像西班牙队应该是没这种问题的
以教练为核心
这个是不会有太多的这种更衣室冲突对吗
嗯
这个就像大家一些球迷特别喜欢八卦的这种更衣室特权冲突
嗯
这个我相信在西班牙应该是要比法国队是要低很多的
所以这种的解释
你看西班牙的赔率比法国队还要略低一点
欧洲杯是冠军对吧
二四年这个其实在欧欧洲杯这个技战术水平就是说行业内有句话
那肯定是比世界杯实际上更高一点的
纯看技术的话
说明这个实力那摆在这里的
这已经验证的
就像一个公司一样
他已经交付了很强的这个业绩了
就说以投资者自己去幻想是没有任何意义的
他们好像这两年就是说击败
像击败这这个欧洲杯上击败德国法国啊
英格兰啊
好像所有强队都被他们击败过啊
所以就是说到西班牙这个我听上去啊
刚才你们聊的这些技战术哈
回到一个比如我们就分析一个公式
现现在越来来了解王王怎么去分析一个公司了啊
通过刚才他的描述
那如果说是去抛开这些细节的话
是不是西班牙就有点像我们某一些公司
它那在公司的这个对标里面
呃
很像你看到的哪一些公司的表现了
哦
这种公司可能就类似于全产业链
对
从最上游一直做到最下游交付
然后每一个环节都没有短板
全产业链布局
对
然后这样的公司呢
就是特别稳定啊
特别稳定就很难出错啊
这实际上是非常好的状态啊
所以投资人也会喜欢这样的对标对不对
呃
这样也许不会
就是说特别给你惊喜什么啊
所也不会让你惊喜啊
所实这样的事情啊
在很多其他领领域也一样的
说最优秀的将领不是制造惊喜造什么一战成名什么就
就是说让你看不到这样么一一成名名事么
但他就是能赢赢胜胜利啊
对西班牙都已经蛮像的啊
对你投资人来讲
你确实是你在这两强选择中
比如说法国跟西班牙
你怎么选
这个确实是要好好琢磨一下
或者干脆不琢磨
准没再看这个法国跟西班牙的时候
感觉就看着一个全产业链的公司在那个全场在移动
有点画面感了
那当然
这个博彩的这个盘口啊
真的不是瞎开的啊
这个西班牙是刚才王健也说了
是二四年的欧洲杯冠军
还有二三年的欧国联的冠军啊
他们其实已经在过去两年这个最高水平的洲际大赛当中
连续都击败过德国
法国 英格兰
意大利
克罗地亚这些所有的一线强队他们都赢过
而且西班牙还有一个非常值得聊的细节
就是刚才我们说这个没有皇马的球员啊
这个是一个很有意思的点啊
这是西班牙国家队历史上第一次世界杯的大名单里边没有任何一名皇马球员
嗯
是故意的吗
啊 这
这有偏见嘛
其实并不是啊
不是因为这个德拉夫恩特有对皇马有偏见啊
因为他之前也在公开这个采访里边回应过
说我不是看球员来自哪个俱乐部
我只看谁更适合这支国家队
还真是啊
其实他有一个核心的一个选人的哲学吧
就是他比较看重那些控球啊比较强
有这个空间感很好的
而且是青年队体系出身的球员
毕竟他是做巴萨青训出身的嘛
啊
因为我们都知道这个巴萨的拉马西亚青训
还有他是这个传控体系啊
其实他就是天然这个稳定的赢球机器的一个零部件的制造商一样啊
可以这么去理解
哈
那主帅甚至是宁愿征兆了像奥萨苏那的一个年轻的巅峰维克托
呃 穆尼奥斯
这个奥萨苏那在西甲联赛当中
二五二六赛季
呃
仅仅排在倒数第四
排在第十七的位置
他不是说去衡量说啊
你必须是在一个豪门效力
而是去冲破这样的舆论
去选他最认为值得去选进这支国家队的人
所以说从足球的角度看呢
其实主教练不是简单的说我去要一些流量球员啊
而是真的在选体系需要的人
嗯嗯
那从投资的角度来看
这个怎么去做一个类比呢
这个呢
就像什么呢
就像比如说是一个基金经理
我去买市场上我
我没有只买这个龙头
而是买了组合里边比较适配的一些资产
结论就是说可能啊
认为法国会赢的
那就是说认为巨星只要闪光就能赢
嗯 完了
西班牙的就像你刚才讲的
只要这台精密的战术机器正常运行
就没人能击败他们
这是两个逻辑
还有两种倾向啊
如果你追求的是这种绝对的战术说服力和近两年最稳定的冠军底蕴
那西班牙就是最具价值的这种投注的技择
所以刚才说了嘛
市场上给它的定价对吧
这个赔率甚至比法国还要低
那我们看盘口和这个战术分析的时候呢
法国队展现出来的就是不讲理的身体和巨星的理解
而西班牙展现出来的就是极致的整体界与水银银地的这种传奇奇技技术
不过就如果单就这两强的话
我倒是可以再补充一点
我
我认为应该如果让我
我可能会选西班牙
嗯 对
我团结刚刚也提到过
我认为这个事情可能真的非常重要的啊
法国队那一帮巨星啊
像姆巴佩啊
给他的特权非常大的
他可以在那个足球场上是随便开火对吧
也不参与防守啊
但是现在法国队其他的一些就是新兴这个实力其实也对他形成的挑战啊
嗯
包括就是法国队很明显是分成两帮人的
一个是皇马帮对吧
另外就是本土邦
这个能不能像西班牙队这样
这样那么团结一致
我觉得还还蛮难的啊
因为实际上已经出现了在场外已经出现了各种摩擦了啊
像那个姆巴佩就多次拒绝了参加法国足协安排的赞助活动啊
还有一些快餐啊
博泰品牌啊
他的拒绝参与
而且要求重新谈判
肖像啊
这个其实是个人利益凌驾于这个集体利益了
嗯
包是引起这个主现不满
也可以引起其他的球员的不满
这些不满的因素啊
大家知道
球队人组织的嘛
啊 对不对
人的因素占太重要了
有些不满的因素可能就一些很小的
这些因素可能在某个时间点
对
就是脚下或者不传什么
对 对不对吧
但西班牙就完全没有这个问题了
主帅的权威非常包了啊
然后里面也没有特权怪对吗
那虽然都是一些明星啊
像罗德里亚
佩德里亚
亚马尔都是明星
但是
而且他们都是也进攻也防守的没有任何特权的感觉挺帅
应该特别想给法国队买一个套期保值产品
才能推动了走向冠军之路
嗯
有道理 嗯 当然
我们 呃
聊了法国
西班牙
这两个真的是夺冠大热上面的前两名啊
那我们还得说说英格兰吧
你的最爱 对
我的最爱
虽然说这个一提起英兰呢
大家可能都先要在这个前面啊
就是加一声爱啊
但是从纸面阵容来看呢
英格兰这一次啊
真的是挺像一个豪华资产包的啊
这个凯恩绝对的核心啊
像一个这个稳定的现金流一样
那贝林厄姆呢
像一个高成长资产
赖斯呢
就是这个资产负债表里边这个防守底仓了
萨卡是边路的这个爆发力啊
但是这次英格兰最值得聊的不是这些球星入选了
而是有一些名字没有进入这个最终的名单
像福登啊
帕尔默呀
阿诺德这些都没进来啊
也是引发了很大的一个争议的
所以这个案例就适合我们聊一聊另外一个问题就是资产越多啊
这个组合就一定越好吗
好像这个答案也是非也哈
对
其实英格兰的问题就是不是没有好球员
就是反而是这个好球员太多了
嗯
而且有一个非常关键的问题就是它的功能有一些重叠啊
这个其实就像一个投资组合
就是里边确实都是好公司
可是他们的风险因子呢
都在一起
包括在同一个点上啊
就比如说都是高估值的这种成长股啊
都在同一个产业链上
或者在同一个宏观叙事的预期里边
那他就是有的时候就并不一定是一个好的选择在一些极端的市场环境下
英格兰过去很多年可能就是面临这个问题
就是球星很多
怎么摆啊
谁牺牲这个球权
谁负责防守
对
所以这个确实是一个
呃
挺有意思的一个现象哈
对英格兰队来讲的话
面临的这样的一个处境对英格兰是很有
这次很有意思
特别是结合赔率啊
我们别忘了跟投资我们要结合一下赔率怎么样
英格兰的赔率其实也想不到吧
其实比法国队和西班牙是要就是高蛮多的
他现在最新的赔率应该是一赔八到一赔九点五吧
啊
刚那个西班牙是一赔五嘛
对不对
然后你知道就是我们大家知道吗
这个英格兰是满门豪门啊
整个球员的身身比比法国队还高啊
大概应该是十五亿
贝林厄姆就号称现在世界第一中场对吗
身价至少第一啊
这个实力我们不好评估
像萨卡这也是很好的前锋啊对不对
但是其他的那种哈利凯恩
这个也是进球效率也是非常高的
也也是拿过那个金靴奖的啊
我就是从技战术的这个角度啊
从这个还有人员优势上来说一说
这次的英兰队其实跟往届的还是不一样的
尤其跟索斯盖特时期的那个最大的不一样就是他这个杯赛基因啊
我可以说是一个天花板了啊
因为图赫尔
嗯
这德国人啊
他还真的是非常强大的这个杯赛的经验
他其实也是一个世界足坛公认的一个杯赛战术大师
他是特别擅长这种打这种单场淘汰赛
然后去用一些针对性的战术去赢得比赛的
那曾经他也带领切尔西在一个特别不被看好的情况之下
他是夺得过欧冠嘛
所以以这是属于这种淘赛很高
呃
针对性很强
也特别善于打这种硬仗的风格
其实跟世界杯淘汰赛就这样的一个赛制是完美契合的
以前啊
英格兰被诟病的就是大热必死
他总是这样热度很高的
最后他是一定会倒在这个热度上
历史都已经为大家证明了啊
当年的欧文哪
哎
就关键时刻掉链子
但是我觉得这一次就是这种德国基因血液的注入啊
德国人的这种严谨
他对于战术的这种绝对的这种执行啊
包括现在他选入的这个人员啊
其实都是一种战术上的平衡
会不会给英格兰去注入一些不一样的东西
我觉得这个是非常值得去看一看的
这是我看好的一个点啊
当然还有就是英格兰现在整个的这个进攻线啊
比法国队啊
我觉得更合理一点
哦 对
这个进攻线上
凯恩就不用说了
凯恩在拜仁还是保持一个非常恐怖一个进球效率的啊
这届世界杯非十二岁的他啊
去打破职业生涯无冠魔咒最后的证明自己的一个机会了
我觉得他从心理上一定是会此冲冲锋陷阵的
贝贝勒姆姆刚才才王健也说了
也注意到他的身家啊
是现在是最耀眼的那一个
嗯 那那
那他跟萨这
这两个个值得去期待一下这年轻的组合啊
所以英格兰的这个前场啊
呃
其实全部是处在很有希望
看英格兰呢
其实看的也就是这些点
正是年华
而且级别都是金球奖级别啊
菲菲林二姆当也很帅
高帅帅气的啊
就是我们参与比如说那个猜猜谁赢那个游戏里
英国队他跟西班牙和法国
其实我认为啊
他性价比就明显是其实高出一档的
嗯
你如果英国队你买中了
你看赔率嘛
嗯
那你可能就是一块钱
就是你要赢八块钱钱吧
嗯
你买这种西班牙法国可能就赢四块到五块钱
挺大的
而且现在这是英格兰
他分组
分组已经出来了
在l 组
同组是克罗地亚
加纳 巴拿马
加纳巴拿马这个就不用说了嘛
英格兰很可能应该是小组第一出现的
我觉得假设就是一般就像投资一样
会预期嘛某种情景啊
嗯
他如果能到了这个四强赛那里
这个时候他的赔率会大幅度下降的
其实那个时候可以做一个反向的操作
就相当于锁定你去买对方
就是要买他的对手
嗯
因为你你前面是以一比九的赔率买的嘛
是 嗯
你相当于有了八块钱的多的钱
你去买对手
这样其实是你可以提前锁定这个收益
这个细节就
呃
稍微有点复杂
但是你可以自己举个例
很快就在纸面上演算出了
嗯
我想问问王坚哈
就是你在做市场投资的时候
就是你个人的这个投资审美
就是你在选一家好公司的时候
就是也比较倾向于像英格兰这种
就是看起来性价比比较高的
然后它的成长性又比较好
但是呢
又有一定风险的这一种
这其实我真的是蛮喜欢这种资资产负债表很好的
因为这个是基础
但是它的战绩
特别是世界杯的战绩
其实真的是有点的时弱化
所以这样的话
其实他另外一张表就是这个利润表
这个其实是不怎么好的啊
如果真强行跟投资一对比的话
这种公司其实属于
嗯
是蛮像某些某些国企
有很强的资产负债说明啊
啊 对
但是他却却实没有体现出他这种盈利能力啊
啊
因此你看它定价就会比较低
投资的作会讲永远要反思是不是定价合不合理
是他其实已经包含了他强的部分
也包含了拉垮的部分
那你看英格兰
其实他也有隐患
你看球员身价高
这样他们其实有有有bug 的
像他们后防线好像是比较弱的
所以这句话很关键哈
就是你刚才说这句话很关键
不是说是谁强谁就最值得买对不对
就是说尤其在资本市场里边
这个是一个非非关关的一句句
真实实胜利高于市场隐隐含这个胜利利价有赔利的价值
那这个时候我们一定要去看它的定价
对
这个和买股票就很像嘛
就是说一个公司从优秀到伟大
股价不一定涨
但一个公司从低估被重新胜利
股价反而可能涨很多
我们还得说说阿根廷
哎呦呵
这中国人熟悉
对
因为我知道
就是在咱们这边
阿根廷球迷是非常非常非常多强大的群众基础啊
对
当然阿根廷也很适合做一个例子
因为他卫冕冠军嘛
梅西还在啊
而且这次阵容里还保留了很多二二年夺冠的一些核心
像大马丁啊
德保罗呀
麦卡利斯特恩佐
阿尔瓦雷斯
劳塔罗这些人
那他的这个优势是什么呢
就是这冠军经验啊
他是足够有这个经验的
更更式也比较稳
稳了
关键就是这个战术素养也很高
心理素质也很强
但是他的这个定价风险也特别的清楚
梅西已经三十八了
已经是第六届世界杯了
所以对市场来讲
梅西其实本身是一个超级情绪资产了
一旦他还在
这个阿根廷就不只是一支球队了
他应该是说全球球迷的一个情感持仓了
是情感持仓
这个其实用的蛮精准的啊
就很多球迷
对
在中国很多阿根廷的球迷对不对
阿根廷因为踢法嘛
比较赏心悦目嘛
啊 像我们
我们只看赢家和输家的
我们就不考虑这种情感了
我们来实际的来分析一下
其实阿根廷他的得冠能力我个人是是认为是比较弱的啊
首先我们看那个博彩公司开的那个赔率啊
他是一赔九到一赔十一啊
每个每个公司不一样
你觉得跟比如西西班牙
法国比起来高对吧
对
或者比英格兰都高对吧
对
但实际上我认为他是还不够高
也就是说实际上没有
这里面还充斥着真的是溢价泡沫
我们我认为是充斥着泡沫的
嗯 对
很多方面可以去分析啊
比如说首先梅西的年龄对吧
这是他们的核心啊
他其实已经就这个月六月已经满三十九岁了
但是作为这个历史球沫
对
但是能在三十九岁
这个毕竟是年纪摆在这里
而且这次世界杯他是还队伍多四十八泡沫
嗯
那个赛赛程很长的
嗯
这个他的体力能不能支撑
这个是个很大的问题啊
嗯
我觉得可能梅西更多的就是他变成一个精神组层对吧
对
但本质其他方面
比如说你看哦
历史上也有魔咒吧
啊
这个是统计规律
这个连续两年得世界杯的概率好像是
这也是两千年后的这些都没有的两千数据
没有 对
零二年的法国
一零年意大利
一四年西班牙对吧
一八年德国
而且不仅是没有
而且是得了冠军之后的第二届世界杯很容易崩盘
这个不仅是正向加分
是一个负向加分
是的
所以我其实都很担心阿根廷别太早崩盘啊
这个大家不要打我啊
这个粉丝
而且本身他们的除了梅西
其实其他们的中场后场的老化断层蛮严重的
好像之前还有一个很厉害的球员
像迪玛利亚对吧
嗯
都已经退出了啊
像中场
这些中场虽然这个年纪是正值当达字联
但是好像这这套战术被世界其他球队的研究的非常透彻
而且还是这些人嘛
也不是新人
对
就像当年的西班牙啊
啊
在多届的冠军之后
也被世界研究透了
就是说我们如果把这个体能跟运动天赋放到整个身体层面呢
不仅是脚下的技术啊
脚下技术当然觉得这个细节阿根廷很细腻很厉害
但是放到这个现在
现在的足球啊
已经真的是进入一个很残酷的
就是拼身体那种
嗯
我意思是说
像阿根廷就是在在这么长的赛制中
要打到后面又碰到欧洲强队
那其实想要过关挺概率挺难的啊
对
你要碰到法国队啊
这种西班牙我觉得都挺难的
嗯 对
所以说按照这个赔率去买
我觉得比如说一比九一比十的赔率
还不如去买英格兰的对不对
嗯
稍微贵一点
英格兰比他贵一点啊
但是也贵那么一点点
但是完全不一样的这个资产负债表啊
嗯 确实是啊
就刚才王坚所说的阿根廷的这种这种身体上啊劣势呢
其实 嗯 也是啊
凸显出了一个现代足球啊
就是现在呃足球世界里的发展
就是他很看重这种边路的突破哈
就是边路路球员的这种绝对的能力
阿根廷还是属于那种小快灵
其实咱们中超联赛很多的球队也是这种风格
对
还是把球细腻的控在脚下啊
但是不是在边路上有那种极强能力的球队
嗯
所以这也是一个未来
它
它个缺缺感吧
所以他缺少这种边路去突破的这种速度
他的身高好像都不高对吧
嗯 对 情绪算高
阿根廷的
所以听二位讲哈
哎呦 太棒了
这回这个给我这个看球说注入了很多画面感哈
所以阿根廷就特别像一个刚才我们聊到的资本市场里的一个高质量但是有很多情绪溢价的这种老牌的这种蓝筹哈
就是说他有管理层
有文化
有冠军的基因
有核心资产
但是因为有年龄结构的和预
预期过高的这种情绪的问题
那
那么这个就有点像我们资本市场里边的这种老牌的龙头啊
当然我们就不不不说名字了哈
基本面不差
但是投资人要问的是
市场买它是因为未来它有新的增长的曲线
还是说是大家对他过去的辉煌的一种念念不忘
然后我们还得聊一个就是中国球迷也是啊
有极大的这个情怀的巴西队
对
这巴西应该是赔率比较复杂的一支球队了
这个巴西队呢
足球王国
天赋是从来的强的的
像威尼修斯啊
拉菲尼亚
马丁内利
内马尔
恩德里克这些名字一听就是进攻上限是很高的
而且今年还有一个高的
但是安切落地这支巴西了
这个其实对于中国球迷来讲
又踩在情怀这个点上了
安全落地顶级名帅啊
那么那么多的巨星啊
处理更衣室问题的时候是表现的非常的强悍的
所以巴西队给人的感觉就是如果一旦磨合成功了
是上限其实是非常高的
但是问题也在这儿哈
就有的时候你上限高不等于你有极强的这种确定性
对
这是巴西最大的特点呢
但是确实波动这个真的很大
就跟有些股票一样啊
这个波动实在太大了
所以说你看用这这个比如说巴西
他现在好像赔率是一赔九
一赔九点五啊
也就比阿根廷贵一点
嗯
但这样你就必须做好情绪的过山车对吧
他有可能小组赛没问题
一到了那个淘汰赛
嗯
有可能就会让你突很纠结了
对对
你看巴西队
他的确实是有很强的点对吗
他那个主路啊
左路是非常厉害的啊
维尼修斯啊
罗德里格
而且年纪也非常年轻
二十五二十六岁啊
正当年正当年啊
速度又快啊
一过一的能力非常强啊
当然缺点也有
他好像维尼修斯这个一个被诟病的就左脚啊
基本上左绪就不用了啊
是情绪也容易被人激怒
他在欧洲赛场上不是总是被对手激怒嘛
因为
因为是人种问题嘛
对吧
一些这样的问题
就巴西总是感觉你跟西班牙比就特别典型啊
就特别不确定
我们听了体比较高啊
对我的体力挺很吧
这跟金融里面也是一样的啊
打弱队肯定是巴西是毫无问题的啊
就是轻松可人轻松碾且而分可可能能打很很高
越到强对后表现怎么样
这心里真的是没把握了
我
我有一挺好奇的问题啊
就是因为我个人感觉现在的这个年代
尤其很多年轻人已经弱这个投资的轨道上哈
都是追着这些文化tivity 很高的事件啊标的在跑
可能大家也是不是对生活的一种反抗哈
但是从王健林你从业这么多年来讲的话
你
你觉得对这种高稳物tivity 的资产
高波动率的资产
你是绕着走还是说是适当的配一点点呢
其实开了我的tiv t 因为是现代金融很多产品定价的一个基石嘛
但这个波动率本身它也分正向和负向
这个负向的波动其实如果是你看好的资产长期是向上的话
就像巴菲特殊的一样
没有本金损失的风险的话
这种负向波动也没什么风险
当然正向就非常好了
正向波动那不就向上涨嘛
所以简单理解那就是越大越好
我我们做投资是偏长期的
我们希望买的东西波动率小一点
因为你持仓就会稳
安心一点
就是对你心情会好一些
对
但本身它的股价波动不是我们考虑的最核心的
但是对做交易的来讲
比如说对量化来讲
这个就非常重要了
那当然了
非常非常重要了啊
他这怎么可能给你拉几年这种
对
就是按照天算的
甚至一天里面呢
按照对分时线去做交易的
那我们回到这个巴西的
巴西它确实就老波动
所以这个就是一个高波动的资产
所以我们聊了这么多哈
其实是可以把这几只
呃
夺冠的这个热门呢
翻译成几类资产啊
就法国
像一个高确定性的龙头资产
基本面很强
但是估值呢
也不便宜 嗯
西班牙呢
像蓄势很顺畅的一个新兴的成长股
技术路线很清晰
但是市场预期也已经很高了
那英格兰呢
像持仓豪华但是组合管理难度很高的一支基金啊
单个资产都很好
但是关键还看怎么配置
那阿根廷呢
就像一个有冠均现金流还有情绪溢价的一个老牌蓝筹
经验很强
但是要小心啊
这个被这个过去的辉煌过度定定价
而巴呢
像刚刚才我们说是一个高波动高上限的成长股
想象空间很大
但是变量也很多
确实就是说
有时候我们回到最开始那个问题
我们就是说不能只问一个简单的谁最强
而就是投资里边
如果你只问问啊
哪一个股票最好
谁最强
就很容易买到那种共识最拥挤的这种资产啊
往后其实真正的问题应该你把它拆解
比如说市场相信了什么
已经相信了什么
然后这个相信在此时此刻以我们能接触到的信息里边
它有没有过渡啊
它的的这个深度怎么样
真实的概率和市场的价格之间有没有差啊
这都是我们可能要考虑的问题
万一判断错了
我的回撤
我的损失空间大概有多大
所以就是说
你也不能只看这个阵容表
也不能只看这个赔率
而是说是应该看的是
呃
如果从从世界杯的角度
比如有阵容
赛程
伤病刚才我们提到的体系是不是
王健还想再补充一个球队
德国是吧 对
其实是我们做研究嘛
总归要找一些低估的对吧
机会
价值洼地 哈 啊
对 价值洼地
虽然不是不是真的价值洼地
还价值就是个坑
这个也难说
但德国这是我觉得看赔率表嘛
他一赔十五对不对
还排在别说那个西班牙
法国 英国
他排在葡萄牙
巴西
阿根廷之后的
这个
这个我觉得啊
这个完全应该是低估的概率比较高吧
怎么说啊
一八年
其实二二年这个世界杯
他小组赛表现很差
他就在小组赛赛就出局了
所以 哎
所以说你知道吗
这一个很好的好处
这
这就跟阿根廷相反的
他因为前面几届表现不好
大家心理上就会觉得这个对
心理就因此对看他
就不信任他
因此对他的定价就会偏低嘛啊
所以你看赔率就给的很高啊
这个德国队于这些年的青训啊
还有德甲这些在欧洲的表现
这也是专家有专家评述啊
他们说其实已经触底反弹了
已经属于
属于强势崛起啊
然后你看一下他们那个这里面的资产组合啊
这里面几个核心人员
像维尔兹啊
莫西亚拉他们进攻性啊
其实还是很强的啊
德国本身这种高压迫还有这种硬朗的这种风格是很硬朗的嘛
长的赛制中到后面比较大的优势的啊
这个叫不就有一个先天的物理克制啊
哪怕怕碰西班班牙说不定都有一定的优势
优势啊
这个性啊
德国队一向是有这个特点
就是一旦打硬仗
嗯 对
真的是碰到硬仗
真的是碰到那种难啃的骨头的时候
往往展现出很强大的这种意志品
意志品质 对
是感觉就是不累啊
踢那么多场
包括他们的中场
也就是队长嘛
也经过这么多年的成长中
也就吉米西也终于成长为队长了
这几年应该也是在巅峰状态中了啊
所以说德国其实不能因为前面几届就是在小组赛就出局
然后就对他因此低估就对一
而且包且就是在预赛赛中看德德国的表现现非好的的胜胜负负
嗯
赢了十六个球
当然其中有一局是因为对斯洛伐克赢了六个球
可以看一看他分组也分的非常好啊
这是在一组对吧
所以你看他这个易组小组第一的赔率很低的
他是负两百
也就是相当于你投一百块钱可能只能赚五十块钱啊
这是每次赔礼刚提到的
对
其实像那个小数点赔率大概就是一点五啊
但小组肯定是第一一出现
这样的话 对
对他是非常有利的啊
一样跟那个英格兰一样
如果后面他能达到八强啊
或者再进步步
那个时候就可以提前前定
你可不用用他拿冠军军
因
因为他这种赔率是比较高嘛
一比十五嘛
想问王坚哈
就刚才说到这个
是不是跟你自己的一些投资审美也有一定的关系
因为你也说了
其实你在市场上长期去关注的也是那种被低估的
但是又有着高成长性的这样的一些标的
哦 对的
其实首先是看好不好
对
首先看质地是一定得
你不能是垃圾球队
你看这是四十八支
其他我们还好多没分析
比如说这相对于什么日本不是号称是史上最强的日本队吗
我们这个都没做分析了
还是在分析一些传统豪门
就是他有这个质地的啊
然后像德国
你看他们身家
这个也是一个
就是我们看数字的话
也很明
也是接近十亿欧元的
这个球员的身价是好像是准确数字是八点五亿欧元
是排名挺高的
嗯
它排名是排第六
但是他的赔率确实排的比较厚
说实的话
这种不匹配的话
就会带来一些机会
我们会去看嘛
几个简单的步骤
你选择这个公司一定是就资产负债表啊
利润表啊
都很能打 嗯
确实是赚钱的
但还包括你看那些最简单的roe 指标
它是给股东创造价值对吧
然后要把时间轴拉长
嗯 对不对
把时间轴拉长不仅是说几年哦
是应该看十年二十年
有些公司上市时间包括经营时间都很长了
三十年这种
对
这就非常好了
嗯
他如果一直做的成功
那一定有他的道理的啊
嗯
然后在这种情况下
基于这个再去看他短期的
比如说两三年的
会不会在行业风口上啊
就是业绩正好处于爆发期啊
然后再去看它的估值
嗯
那当然是最好的情况是好公司同时后面几年那个要爆发了
同时估值现在还没启动
才刚开始
那这就非常好了
但足球比赛跟投资是有相似
但是其实差别还是蛮大的啊
它这个短期
因为这个足球赛你看就一个多月对吧
对
它里面的随机性太强了
而且它跟联赛来比
你看世界杯跟联赛比
我们刚才也提到了
它是不一样的啊
联赛它基般都是三十多轮对吗
接近四十轮
这个可以慢慢的证明谁最强
这里面的就是报黑马的概率
就是抱冷的概率是比较小的
但是世界杯它不一样的
嗯
它是小组赛之后马上就是淘汰赛
它是一个
因此的话
经常一些核心球员的对吧
表现不佳呀
或者就是突然说情绪失控
一张红牌啊
或者某个点球啊
它就可以改变整个结果
特别世界杯它跟投资差异还是蛮大的
就随机性强了很多
回到我们做投资一样
我们有的时候基于慢变量挑选出来的公司是对吗
你拿来炒短线那肯定是不行的啊
可能会经常会表现的让你痛不欲生
你说对
就是说
所以回到这个把这个逻辑带回我们投资的这个资本市场里面就特别清楚了
呃
好公司不一定是好股票
强球队不一定是好赔率
热门的赛道不一定是好股点
低估的资产也不等于就一定便宜
真正的机会呢
就是可能来自于市场的预期和它真实概率之间的那那种偏差
对
就这个偏差
所谓低估嘛
嗯
就是高估低估
我们其实这就是做研究工作
它的价值啊
找到这种低估的东西啊
对
然后回避那些高估的啊
所以定价非常重要
回到这个投资的本质上
我爱你世界杯给我们的启发不是去猜谁是冠军
而是训练一种投资思维
当所有人都在问谁会赢的时候
我们要多问一部这个赢的概率
市场到底付了多少钱
你也是投资里最难但最重要的能力不是看见强者
而是看见强者背后的定价
节目的最后也想把这个问题留给大家
你眼中本届世界杯最大的预期差到底藏在哪支球队身上
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