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立场不明
哼
爸爸给你儿一个节物
请敬谢哦
The
大家好
欢迎来到立场不明
我是萌美
我是狒狒
我们今天呢
要聊一本书
这本书其实我们都非常喜欢
或者说因为之前呃
没有面目的人那本
呃
过于学术和艰涩
以及里面有一些工作上痛苦回忆吧
嗯
结束那本书以后
感到这本书就有一种被拯救的感觉
因为它里面那种女性感情丰沛的文字和非常
呃
熟悉以及有一些
呃
这个感的表达吧
我甚至可以把它列为我的年度支书的这样一本书
其实我读了挺久
大概有个两三周的时间才读完
然后这两三周我正经历生活里有非常多的不确定性的事情出现
而且我 呃
有一些新的工作
所以整个人都处在一个很混乱的状态里
我在读这个书的时候
我发现跟这个作者某一种程度上同频了哦
嗯
他在里面其实对一些情绪的描写
我都觉得啊
虽然我们面对的困境不太一样
比如他是因为生孩子
而我是因为新的工
工作或者怎么样
嗯
但是我都觉得自己好像被安慰到哦
好
那我们就不卖关子了
今天要跟大家分享的书呢
叫女人的事
嗯
用一句话来介绍
这本书就是新手妈国如何通过雇佣保姆从繁重的家务中解脱出来
找回自我的这样一个故事
但是这本书我们刚才那么盛赞她
如果用这么短的一句话来概括呢
显然就显得有一些简单而且冰冷了
嗯
我们先介绍一下作者
哈
本书的作者叫梅根
斯塔克
她是一位美国女性
曾经当过战地记者
本书记录了她人生中非常重要的一段经历和变革
就是她在中国和印度分别生下了一个儿子
在经历了产后抑郁以及新手妈妈的慌乱后
她发现自己最不想承认的就是养育孩子照料家庭可能和她的事业无法共存
嗯嗯
他当时在创作自己的第二本书
孩子的出生完全打乱了节奏
于是他采用的方法是雇佣了当地的女性来充当保姆
将自己解放出来投入到工作中
而在与保姆的相处中
他更多的思考同为女性在家庭和社会中的困境
比如在照顾他的孩子的时候
保姆的孩子们谁来照顾呢
或者在工作之余
他们生活中又存在怎样的困难呢
而当他把书的主题聚焦到他的这几位保姆的时候
他就摆脱了雇主的身份
将对方视为和自己同样的职场女性
嗯
发现了对面女女性的精彩人生
以及作为女人同样面临的世界级难题家务
对 嗯 这样的
那这个作者他的背景是什么呢
他曾经担任过洛杉矶时报的记者
嗯
去过耶路撒冷
开罗
莫斯科
北京等地当驻外记者
现在呢
是纽约时报的专栏作家
他还获过非常多重要的奖项
比如美国海外记者俱乐部哈尔博伊尔奖入围过
对对
普利策国际报道奖
而且他的非虚构长篇处女作这个村里每个男人都是骗子入围了美国国家图书者奖
这些奖项都是非常重要的奖项
哈
正因为他一直从事的是非虚构写作的事业
所以呢
他的行文充满了想象力和饱满的情绪
而且又很多敏锐与而且又不乏发现问题的敏锐
所以呢
这就是我们基本上打开就放不下的一个重要原因吧
另外这本书的翻译我觉得也非常值得提一下哈
叫詹娟
我原来并不知道这个译者
嗯
我看他的履历上写
他曾经翻译过看不见的女性
嗯嗯
虽然这个翻译我之前没有接触过他任何的译文
但是这一本书真的深深的征服了我
嗯
我觉得他的翻译非常的好
对 很流畅
嗯 我们之前
之前知道什么信达雅什么的
包括其实英语的语句和中文的表达是有一些差异性的
我觉得他很好的在这两种语言中找到了一个平衡
既有美国职业写作者的那种表达
又让中国读者读起来非常的顺畅
是哦
我非常喜欢他的译文
很优美 是的
很有力量
而且有很多很微妙的幽默感在里面
对 是很喜欢
以后可能这个译者也是我会关注的一个译译者哈
嗯
那下一个问题就是我们为什么特别想推荐这本书哈
首先
我觉得这本书跟我们的日日常生活有点像
因为在看的时候我们就在想一个问题
呃
你请过家政阿姨吗
我开荒
保洁 哦哦
这种请过
我也是 对 但是
但是咱没有日常的那种家政
没有没有
对 我们
其实包括我在之前的节目里也说过
甚至没有请过月嫂或者是育儿嫂这种
这其实这本书最接近我们平时说的就是月月嫂和育儿嫂
就是我们为什么不请呢
岁月老师的原因是什么呢
我过去曾经认为我不请一个
其中一个原因是
呃 没有钱啊
没
没钱请假证啊
这也是我的原因
对啊
我原来觉得是这样
再一个就是
其实我
我这个人还是挺爱干家务的
对
因为我觉得收拾东西很解压
所以我基本上有时间我就会自己干啊
我
我甚至有一些习惯
比如说我真的遇到一个非常重大的困难或者困境
在我的生活里
我当时可能心绪不宁啊
有各各种各样的烦恼和焦虑
我就会去刷厕所
哦哦 对
把厕所打扫的增增量
那个过程会让我很解压
再一个
你问完之后就想
就是因为我一直住的房子太小了
我有一种就是好像请人来打扫这个事儿特别困难
就是对方打
打扫起来也很困难
因为他要把我的很多东西都就很乱嘛
就要弄起来
再一个
我发现我有一种感觉
我不太想让别人看到我糟乱的生活
我仔细的想一下
我其实是有那一面的
嗯
我觉得对于我来说最重要的还是金钱观的问题
嗯
就我好像接受不了家务事由我花钱请别人来打扫的这个事情
其实实现在刚才说起来也不了
比如说像很多去闲鱼上找那种保洁什么两个小时才三十块钱钱
肯肯是
是贵贵对吧
是是
但是好像有点过不了这个坎
还有就是我为么么请
请嫂呢 是
是因为
呃 我
我的属属不太能接受受里有陌生人这个
呃 他 他不
不能接受
另外
他好像有一点点觉得这样一种行为是在剥削
剥削别人
我觉得他好像有这样的想法
内内上过不去这一关
呃 是的
而我当时对于月嫂这个事情
之前在节目里说
我就有一种
呃
为什么白人能干得了
我们就干不了
结果这本书白人干不了
白云写了一大本书
告诉你我为什么干不了
嗯 对
当时是有这方面的考虑了
但是其实现在想想啊
那些可能我花钱去请别人来承担的工作
现在回到了我们每个家庭成成员的身上
而且特别是像我的母亲我的父亲哦
他们去承担这个工作
那你说如果我们不请别人是不想剥削压迫别人的话
那让我们的父母来承担这个工作又怎么说呢
嗯 对吧
其实说到这我稍微补充一点哈
就是虽然这个可能他不是常规的家政保洁啊
我曾经有过一个事例
就是是我约了一个搬家公司骂来
但是他呢
来的特别晚
就是你我那种
比如说我约的是上午十点
他晚上十点才来的那种晚啊
我当时非常非常愤怒就我觉得你怎么能这样耍我
我在这等了你一天
非常非常生气
但是这个这个小孩来的时候
他是一个个子比我还矮
看起来比我还瘦的男孩
见到他那一刻
我的那个憋了一天的火瞬间无法发泄出来
我就觉得我的天哪
这个人要帮我搬我的家嘛
但是他劲儿还挺大的
因为我当时有一个实木的书架
他把他搬起来的时候那个样子我其实心里是非常有点心疼的
但是我的那个气真的就是发不出去
所以我那天晚上做梦
我就在梦里一直骂他
就真的是骂的很脏那种
对
但是在这个路上我就试着去了解他
这个作者在处理也起到类似的观念
就其实你有的时候是对他的干活什么不太满意的
但是当这个人真实的冲在你面前的时候
你其实心里确实会有一种
而这个人跟我一样也是一个人啊
他因为什么样的原因迟到了
那个时候我其实感触还挺深的
嗯 是的
其实这个作者对于家政阿姨的种种矛盾心理是我们独下来感触最深的
对
费贝老师说也写出了他很多邪恶那个心理
哈 是
然后他其实不雇佣这个保姆帮他看孩子嘛
一开始的时候他是不允许这个保姆碰他的孩子
不是说他嫌弃这个保姆
他更多的是觉得我怎么能成为一个连孩子都照顾不好的女人
后来这个保姆就提出说要带着孩子出去的时候
比如她回来晚了
这个作者的内心里产生的念头就是
天哪
她一定是联合外人把我的孩子骗走了
就是其实有一些很灾难性的
而且是恶恶的揣测吧
在在里关
关键他这个故事发生的地点啊
但是就是北京亮马河地区
就是那种北京
呃 公
中产以上阶层会生活的社区
是的
其实是一个非常高端的那种场合
但是他就有类似这样的想象
而且他那段雇佣非常精彩
我们在后面会讲到
就他就想象这个孩子已经快要被卖到俄罗斯了
但是他在最后也会写说当他有这样的念头出现的时候
他其实心里是非常愧疚和羞耻的
他怎么能去这样去揣测别人的意图
他什么时候变成一个这样的女人了
我觉得他把我们面临一个事情的时候
会产生那种内心的纠结
还有那种道德感的冲击感描写的特别特别清楚楚
对
一个妈妈就是会这么想的
是的哦
根本控制不了自己对对
我也不放心
说让陌生人带我的孩子出去啊
是的
他在里面讲了好几个类似这样的情况
当他的保姆告诉他这个孩子出了什么问题的时候
他那一刻他那个心里完全是失控的那个状态都写的非常细腻啊
对 好呀
那接下来我们就来介绍一下整本书大概的结构和作者写作的故事主线吧
好
我这部分我来说哦
呃
这个书其实写的特别清楚
除了序言之外
这本书一共有三十一章
大概这样一个体量
大概分为三个部分
整个就是按照时间线来写作的
这个作者呢
最开始时候是在北京生活的
在中国啊
所以他前十章左右都是写他在北京的这个生活
呃
从他做是的是的待产前的最后一份工作写起
那当时还是一个这个我们算是时事新闻的作者吧
他还跟踪报道过一个中国家庭的这么一个情况
写了这一段
然后就写他怎么就是休了产假正式辞职
然后写到他刚刚生完孩子之后
她其实没有办法handle 这个有孩子的情况
整个人焦头烂额
他不得已雇佣了第一位保姆
这第一部分里面就写到在北京他就雇了他的人生中的第一个保姆叫小李
讲了他跟小李之间怎么样磨合的一个故事
那第二部分的时候
他 呃
跟着丈夫一起搬到印度德里
我们在德里的这些生活是他整个篇幅里面最最大的一部分
大概写了整整十五章
就从第十一章到二十五章
全部都在写他在德里
这个时候他在德里已经雇了两位保姆
一个叫玛丽
一个叫贾普
那这两位保姆也是
嗯的 对的
陪伴了他人生中非常重要的一段时光哈
而且他在那个地方感受到了美国文化和这个印度文化的一种冲击
而且他在这个期间生了他的第二个孩子啊
到第三部分的时候呢
是这个作者其实在
呃
这个怀孕和生产期间一直在写一本小说
他终于交稿了
好像他的人生也进入到一个新的阶段了
但是编辑的反响并不理想
他就想进行新的创作
他想写一个跟这个家政保姆相关的议题
所以他就在最后一部分其实在写他为了筹备这个议题
他开始重新和他这三个曾经并肩作战女性去聊天
他要去了解他们的生活
他想把他们当成一个
呃
真正的女性朋友一样去了解
就讲他回头去采访访们
得到了一些信
信 他 他这部其
其实的 我觉
觉得还挺动人的
包括他对一些当地文化的描写什么的
这个大概就是全书的一个
呃
完整的内容吧
我们从头来梳理一下这本书哈
我觉得第一个可以探讨的就是作者在生孩子和之后他的心理和生理的变化
其实第一个孩子的生育过程是这本书最先打动我的
嗯
我在在看这一段的时候
里面所有的慌乱啊痛苦我都经历过
比如说催产素带来的宫缩痛
生产前漫长的等待
以及最后的剖宫产
还有面对新生儿的手足无措
嗯
当时我看到这一的时候
我特别想问狒狒老师
嗯
作为一个没有生育过的女性
你在看这一段的感受
我当时看这的时候
我
我满脑子想象都是萌美之前给我讲过的她生孩子的时候的那个遭遇
因为真的非常像
尤其是我印象特别深的
一个是羊水少
再一个就是先顺产
但是没生出来之后右转剖宫产
相当于遭遇两罪嘛
就那整个过程
我当时想
哎呦我天哪
当时她经历的是什么样的痛苦
因为其实萌美给我讲这些的时候没讲那么细
对
但是这个作者描写的非常详细
就以至于我看的时候
我是能非常生切的感受到那个时候非常痛苦的
而且那个是我可能你就如果我不生孩子的时候
永远无法体会那种感受
嗯
就我当时其实还挺心疼他的
那你会畏惧吗
比如说你会因为他写的这些事情影响你将来生育的决策吗
我觉得当时我还没因为这部分很委屈
嗯
我觉得我不生孩子也不太是
因为就是这个过程可能会特别痛苦
但是疼肯定是一部分
但我我发现我更害怕的是生完孩子之后发现这个孩子的对没有
呃 有问题哦
就比如说生病啊什么的
其实我之前跟你讲过
比如说假如我生孩子的时候遇到危险了
我死了也就死了啊
因为死某一种意义上就说你什么事都不用管了嘛
所以舍舍得保定义这种解脱脱为为其其相
相当于把困难和问题还痛痛苦留
留给活着着人
所
所以那个时候没有那么强烈的感觉到这部分是很恐惧的
嗯
但是比如说我生下的这个孩子
他不够健康
嗯
他缺个少腿儿
他长得丑啊
对 就是真的
怎么会说长得丑呢
就是你知道我就会觉得是因为我基因不行才把你生成这样
如果将来你遇到困难
那一切都是因为我
哦
就是母亲的这个归因会更强烈一些
是的
我就会觉得我要是长得更漂亮一点就好了
或者是我要是更有钱就好了
你都会觉得是她的痛苦可能是我带来的
就我很怕那个
这里面尤其怕的就是这个基因病就是无法在产前被检测出来的
其实今天我这不是还跟你说嘛
我早上刷小红书就刷到了一个
是一个叫雷特病的一个罕见病的
这个妈妈发的
关于她孩子啊
一开始很正常的一个小孩
但是可能到两岁左右
这个孩子突然间开始智力和行动力退行
这种是最害怕的
因为本来你都过了两年很正常的生活
是的
就是一切都向着美好方向发展的时候
你突然间发现一切都变了
我觉得那个打击真的是非常大的
而且我发现她还不是一个个例
中国好像有十几万的小孩都是这样的情况
我就觉得这真的太可怕
这对母亲就是毁灭性的
所以我其实很怕的是类似这样的另外一个其实让我感触很深就是我想到我妈了
因
因为我我妈生我的时候
她没有给我讲过太多他的困难
难要那时候我太小了
你知道我脑袋本来就小
就很容易生
但是我个头也小
所以我妈生我的时候没那么痛苦
但是生我妹妹的时候
她真的就是经历生死那样的一个状态
因为为他当时就是已经下了两次病危通知这种
就告诉说不行了
要准备后事
想给他输血
但是他那时候产后大出血
就想输血都找不到血管非常危险的一个状态
那之后他整个人的那个身体状况
首先就是血气不足嘛
咱们说就真的是失血太多了
那他到现在他也没能够补回来他当年流失的那些血肉的那个感觉
以前虽然我也知道他不容易
或者他经历了什么
但是读完这个之后
可能我我年龄龄也到了
我突然间非常能够共情他当年的不容易
他冒着风险生孩子的那个过程
我为什么问你呢
我想表达的是觉得人类
特别是女性好像是有一种特别强大的心理机制来应对生育这件事儿
嗯
因为我生过
也有过类似的痛苦
嗯
但是我看他经历过这一些
他清晰的写下来
到我读的时候
并没有勾起我身上的那种痛苦
比如说这些伤疤又开始隐隐作痛这种感觉都没有
反而我会觉得对自己有一些肯定
就我经历这些
但是我还在这里
而且我把我的孩子养的很好
包括我觉得你的母亲也是这种状态是不是
是的 对 这
这是我要补充了
这
而且这个就是他最近才告诉我的
我觉得特别了不起
在怀我妹妹之前
他流产过两次
他都没有做刮宫
乱跳其实是非常危险的
他说如果我不是怀了你妹妹
可能他就要得那个子宫癌或者是其他的疾病了
但是因为那个时候他怀了
他改善了整个那个喷腔功能
包以他就是说他就发现他即使经历那么一遭
他现在还活蹦乱跳的
他
他说你用太担心心
我真真身身体很好的的
就经经历那个个看看我现个很正常
但且我没有那么显老
因为我觉得太强了
不只是母亲
就是人的那种强悍
嗯
可能我们必须要选择这样一种方式来看待这些事情
这些作者呢
他在分娩前期待的时候
他写了一句话
这句话我特别特别喜欢
他是说分娩是一个竞技场
我将在那里奋斗
并且最终不可避免的取得胜利
我会做到的
而且他后面有一句话
绘满海洋生物的古老地图上
母性潜伏在边缘
此处有龙
因为他不是在中国嘛
对 对啊
这句话当时读的时候既然奇特的再一次鼓舞了我
虽然我都已经生完孩子三年了
但是好像跟他同时处在分娩前的期待这个感觉
但生产呢
我们虽然刚才说了很多
仅仅是这本书一个非常非常小的前奏
嗯
作者的重点其实是放在生育后会产生的很多问题
第一个问题就是产后的失控
我甚至觉得跟产后的失控比起来
生产时的慌乱和痛苦都不算什么了
最先出现的是自我怀疑
像每一个新手妈妈一样
她最担心的是孩子是否活着
以及他自己是否有能力养活他
比如他会说
现在我的任务就是喂养它
呃
省略号说很多很多
他说我必须让他活着
可我怎么才能让他活着
而且他做梦梦见我的宝宝是一枚鸡蛋
立在方格桌布上
然后鸡蛋滚下来
裂开了
蛋黄渗了出来
特别特别生动
我觉得他描写的对
包括孩子拉屎尿尿
换了几十次尿布
她怀疑是肠子坏了
嗯
孩子一直睡觉
她认为宝宝死了
以至于她把她丈夫叫醒
哭着说她很害怕
她丈夫说我不知道
她不应该睡觉吗
他去找护士
甚至给他远在美国的妈妈打电话
就是为了确认孩子婴儿是不是该睡觉
嗯
即使得到肯肯定的答案
他也不放心
因为焦虑
他竟然有四个晚上都没有睡觉
其实这一段呢
现在看起来就是一个非常我觉得是失去理智的一个女性的状态
但是基本上每一个点我都经历过
比如我跟很多妈妈都聊过
孩子刚回到家里的时候
妈妈特别愿意做的一个事儿就是把手指头放在他鼻子下面
看他是不是在呼吸
因为婴儿太小了
他呼吸和胸腔起伏都非常微弱
对
你就很担心他是不是死了
嗯
还有一次呢
是我每天睡觉的时候
我都觉得这孩子在我身边
其实他在他自己的小床上睡嘛
我就老担心自己睡觉压着他
根本不是他
有一次我甚至把我丈夫叫起来
我说该喂奶了
下一刻等到他那个孩子
呃
下一刻等到孩子在我身边的时候
我才真正的醒过来
我说他怎么在这儿哦
他说我丈夫说你不是让他抱过来喂奶吗
其实那是我的梦话哦
我都没有完全醒过来
就是因为我
我的可能当时所有的注意力都在他身上
嗯 哦
但是他这个四个晚上没有睡觉的事儿
你当时看的时候你的感受是怎么样
我当时就觉得人真的能四个晚上不睡觉呢
我觉得他很像一个超人的感觉
嗯 对
就是这个事情
如果是日常的情况你都难以想象
但是他在那个时候他就真的发生了
而到终于出院的时候
他的反应是他们怎么能让我们把孩子带回家呢
这简直太疯狂了
根本就不合法吧
两个多星期以后他才能带孩子来检查
他得到这个消息的时候
他这甚至认为这确实是犯罪
难道他们不知道我们的无知和无能足以在两周内害死他一千次吗
就是他的种种焦虑都是担心养不活孩子
是的
都是跟生死有关的
对
比如说因为肠绞痛在凌晨四点开始哭的时候
他没有办法解决这一段
看的我真的非常难过
他说我坐在客厅的沙发上抱着他吓得发呆
他哭有时候我也跟着哭
其实这个时候他妈妈已经来到他身边在帮助他
嗯
但是我觉得美国的老母亲可能知道这是每个新生儿的状况
所以呢
根本不会影响她睡觉
她的丈夫一开始过来帮忙
后来发现来也白来
后面就索性都不来了
嗯
只剩她一个人就这样呆呆的坐在客厅抱着他的孩子哈哭闹不止
即使这么艰难的情况下呢
他都没有想过给孩子配方奶
其实这在我们母乳主义那本书里面说到
就是美国有一些高脂女性
她是有被这个母乳喂养绑架的
嗯
他会觉得我必须要这样
哪怕我都已经没有精力了是吧
就他说孩子哭他也跟着哭的这段
其实我也有过
有一次就是下午
不知道为什么她就哄不好
一直在哭
但是在看这本书之前我好像都忘了
哦
我看这本书我才想起来
哦
原来我也有这样的经历
因为确实首先我的孩子比较乖
她哭的这个情况比较少
但是有可能我的大脑里愿意储存她很乖的那部分的记忆
把这部分就隐藏在后面
后后面我再想起来
嗯
其实这种过分焦虑无法入睡已经有产后抑郁的情况了
嗯
而且当医生给他诊断和药的以后
他还没有吃是不是
对
他就觉得我还没确诊
你怎么就让我吃药了呢
啊
我觉得他甚至
甚至有一些觉得产后抑郁像是好妈妈的一个
呃 否定 否定
对对对
我如果我吃了这个药
我就承认我
我不是一个好妈妈啊
对 呃
但是我觉得就是特别混乱的这个情况里面
最主要的是
我觉得我们这个作者梅根
她其实作为一个高职女性
其实之前的职业生涯无疑是非常成功的
他陷入到这种崩溃的境地
也有一部分是对自我要求非常非常严格
他对自己的那个要求很高
但是现在他达不到
所以他很崩溃
而且还有一个突发事件
呃
还有一个导火索就是她妈妈回到美国了
她丈夫要重返职场了
是这个对她的冲击特别大
她突然意识到
我也有工作
我也要写作
我的丈夫会在经济上支持我
但她对我的书爱莫能助
如果由他来决定
我的事业就完蛋了
不是因为他不在乎
是因为他根本就不在家里
他没有足够的时间分担一半的家务
正当她不知所措的时候
她就跟她的朋友聊了一下
他朋友说
你可以请阿姨呀
你在中国呀
她的言下之意就是我们是美国人
我们的钱在这里是能雇佣到更廉价的劳动力的
对啊
这里的劳动力很便宜
所以找一个保姆就成为了显而易见的事
嗯
其实有这个保姆的到来
才把她从这种混乱的状况里面解救出来这是她第一个孩子对她产生的这一系列变化
她那个产后抑郁是她的请了保姆之后
他还有呢
哦哦
我觉得这段写的特别好
在哪儿呢
他充分的说明了孩子必须要多人来照顾
对对对
因为他其实一开始他睡不着觉
刚才孟威讲了
他就请了一个阿姨
但是这个阿姨来了之后
即便是有这个人
她每天仍然是忙得不可开交
他里面有大量的描写
吃完早饭吃完澡之后
甚至都来不及写点什么
就马上就要下一件事情就冲进来了
就要有一个额外的东西要他去打点
并不是说来了一个保姆这个孩子就会睡觉
对
这个孩子一直就是睡不太好
所以他孩子不睡他就睡不了
嗯
而那个汤姆只会抱怨的是为什么孩子不会睡觉
嗯
他才有这种产后抑郁的症状
他去看那个医生
他那个测量方法还挺有意思的
其实我我都没听说过
对
他让他做一些纸牌游戏
他可能有一些关于记忆力和配对的那种
然他做完之后
那个医生说你的心理机能受到严重的损伤
这个结果与你的职业背景不符
那我觉得如果一个人听到这个话其实是很难受的啊
那意味着就是你不应该是这样的呀
以你的什么什么才能不是这样的
所以他当时就非常难过
他就说我跟你说了我没有睡过觉
医生说我觉得你就得了这个抑郁郁
给他开了药
但是他就没吃
他就这不行
我不是这个毛病
他其实否认这个
我觉得这你在这一点上他就真的还挺有力量的
自我很强 对
他就觉得我我不能听你说的
我一定不能这样
我不能成为那个抑郁的人
但是我觉得这就是你说的对自己的严要求
因为他觉得那个产后抑郁可能是某一种软弱的标签
是的
对
然后他就开始四处求助
他这边写的
我就把注意力转向了马克思
就是他的孩子
因为他觉得那个头脑醒醒我就一得得睡觉
如果我想睡觉
他就得睡觉
后来就求助那个朋友
就找了一个儿童儿科睡眠专家
就让他来帮这个孩子睡觉
我不知道啊
因为我我也没有经历过这个
结果那个方法vol 就真的可以了
就是让那孩子一个人睡
就把他放在那个床上
然后让他睡
那个医生说这个方法的关键是
第一
一定要让他一个人睡
第二
你要一定要相信他一定能睡着
是的 哦 对
就是那种信念感
其实我在
呃
生孩子之前我就看了一本书叫美国妈妈育儿经嘛
就我之前多次在我们的节目里面提到
他有一个观点就是法国医生觉得孩子六周就能睡整觉
他们的理论就是人类不需要晚上进食
嘿
对
这个你初听下来觉得特别不可思议
但他有一些行为手段我觉得是非常合理的
比如说很多孩子为什么一直睡不了整觉
就是那个睡眠机制
他是一段一段的
在这个一段和另一段之间呢
孩子会醒一下
其实成年人也会
但是我们不知道
但们醒的那个还没等完全醒过来
我们又睡着了
所以我们要帮助孩子
就是把这这度度连起来
哦 对
那你要做的呢
就是当他第一声哭的时候
你看看他怎么了
如果果他没事
你拍拍他
他就又睡了
如果你这时候把他叫起来喂奶
他就彻底醒了
哦
所以我觉得你刚才说的那个医生可能是这种方式
是的是的啊
啊
去观察他到底怎么回事
对
这孩子真的就睡着了
然后当这个孩子睡着的时候
家里的一切都恢复了正常
因为他能睡觉就意味着他就是至少他能休息自己的神经了
那我当时为什么看这的时候感触特别深呢
我再接受心理咨询各种训练的时候
包括我看了很多书
我都能明确的感觉到
呃
心理咨询师在面对他的来访的时候
他提出的各种痛苦
我们能做的事情就是让这个人调整他自己的思维方式
其实有的时候是稍微有一点隔绝外部真实的困难的啊
嗯 对
但是事实上像这个事情里
在睡眠这件事情上
我无论如何告诉这个妈妈
我说你
你别着急
这个孩子睡不着就是怎么都是没有任何意义的
唯一能够拯救他就是这个孩子真的能睡着
所以这点其实你做咨询师就是无能为力的
并且如果你去否定他
向外界求助
很有可能就让这个人陷入一种恶性循环
所以我看到这个时候有一种关于这个职业业的羞耻耻感
就我觉得还我我原来是在做的这个事情是有的时候甚至是没有那么大意义的
就我觉得还挺难受的
另外一方面
我也觉得科学知识真的非常非常重要
每个妈妈真的要大量的去了解各种不同的育儿理念
其实我觉得比如说有的人她就是认准同一个育育理念
他不愿意接受受他
我觉
觉得个也可能也是有问题的
因为有一些人
他就是比如说那种高高需求高关注的宝宝
他就可能就是要求你必须时刻陪着他
不会这么放手
不会这么松弛的那种育儿方式
但像这个
我当时看时候就觉得
哇
这知识太重要了
对
说到同样睡不着觉
我当时在训练我孩子睡觉的时候
我也大概
呃
几天是大概从后半夜就不睡了
因为我要时刻观察他的状态
应对嘛
应对是给他塞安抚奶嘴
还是说拍拍就过去去让他把最后一个夜奶给减掉
但是同样的情况
为什么我没有陷入到坐者这种特别痛苦的状态
是因为我当时不睡觉是有目的的
我是知道这个孩子很快就能训练好
所是他是不知道为什么
所以就像你刚才说的
一旦我们知道了解决方法
哪怕我们这段时间暂时的睡眠不足
我们是有有训练去处理的
是的啊
他就是陷入完全陷入到迷茫之中
不知道该怎么办了
对 我
我觉得这也是因为他刚刚成为母亲之后
他其实真的陷入一个很迷茫的区间间
因为他是在后面就写了
他说这个方法他不是第一次听
其实之前很多人就建议他说去去讨论这个问题
或者去求助医生
但他完全把他忽略了
所以他就在这儿写
他就说他太累了
他也许已经分不清这个量医和卖假药的推销员了
所以这块有个小tips
就是在研究婴儿的这些知识一定要放在产前
啊 对对
怀孕期间
或者变更早
因为你真的生完孩子以后
这个事儿太多了
你们可能没有完全就把他搞混了
搞糊涂了 啊 对
其实他有一些写这个生育之后变化的是在他后面的描述里
因为他后面又生了一个孩子嘛
这两个孩子大概四五年的这个时间
就这本书横跨的这个跨度
她始终都是因为生了孩子之后有一些变化了
比如他就提到
他说自从有了孩子之后
尤其他还在家里面没有工作嘛
他就
就很习性性的把自己的时间看成是家里最廉价的啊
是 嗯 对
他总是要出让自己的时间先去完成一些事情
呃
她的丈夫工
工作
她的孩子需
需求远远是最优先
所以他就完全变成家里那个最被剥削和压榨的
然后他提到这一点是怎么回事儿呢
那个时候他已经在印度
那个保姆想要请假
他当时没有允许他那么做
他在那一刻他发现他唯一够够持持己的时间的方法只有去剥削保姆的时间
对
才能维持自己的这个事件有一个优先权
嗯 就觉
觉得反思思厉害
那个事情之后
他就马上意识到其实是因为他自己一直以来太不受重视了
在这个家庭他永远都处在那个出让自己时间和身份或者劳务的那个状态里
他已经被剥削的是不剩什么了
所以在那一刻他就选择了没有同意我的请求
那个保姆好像去换一个护照
他其实是完全可以陪他去换的
他就 就觉得 呃
现在不行 哦
就有那么一小段
我其实我觉得非常共结我
是的 对
而且这个都是不是有意的
你是无意间
是的
就这样的 对
就好像你一直直给别别人东西就给了给他自己啥都间没有了
你就很饿呀
那也是的呀
对
还有一个地方我觉得很有趣儿哈
但是也让人听了很心酸
本来这个作者就是一个稍微有一点点迷信的人
但是自从有了孩子之后
他就变成了一个迷信大户
大搞宗教仪式啊
比如说他每天祈祷啊
胸前画十字架
抱着念珠睡觉
他在两个男孩的房间里放一本圣经
然后在他自己的房间里放来自教堂的圣水
给新德里的神灵们写正式的请求
他在他的钱包里装满了四叶草
对着星星和数字上的巧合许愿进食
和神讨价还价
祈祷就是为了让自己的孩子能够更安全
对对对哦 嗯 是
而且特别是在这种异乡
是的
就是因为大家其实对印度有一些基本的印象嘛
再就是自从有了孩子之后
他就没有办法完全从这个家庭抽离出来
里面讲到一个个在心的事情
那时候他两个孩子都已经基本上能够被保姆很完美的带着了
那他丈夫就说咱们就是度假吧啊
然后俩人就约了一个酒店
其实就是在城里
就说咱们就在那过夜吧
结果他在去这个酒店的时候
他就完全没有办法承受跟孩子的分离
他非常担心这个孩子会什么情况
所以他不管在这酒店里做什么
按摩呀
吃饭
他心里无时无刻不在想着他的孩子
就非常担忧
就办法假装自己没有孩子
所以豆豆是他可能就是临临行之前
他就跟这个保姆说
你可以带他去那游泳池玩
结就这两个孩子就非常想要跟父母在一起
他们就一起来到了这个酒店
我觉得是那个印度保姆好像没有理解与太
就好像他就默认他可以把孩子带过来跟父母团聚
嗯
好像是这样
这俩孩子之后来了
汤姆就崩溃
我们出来就是为了离开这孩子
想多睡一会儿
结果孩子大早上就来了
两个人的度假也就就这结束束了
我说到这儿
我就想到当时有有一个事件是
呃
我的母亲还跟我们住在一起呢
嗯
然后晚上其实来了就是自己睡觉
而且她那会儿已经不会醒了
我和我的丈夫就说
那我们去看一个晚场电影吧
啊
我们就去了
回来以后发现我妈妈在我的床上睡觉呢
因为他不放心孩子自己睡
哦
他去陪他了
从此以后这个事情再也没有发生过了
因为我无法接受说我妈妈去接替我承担这样的
但是你看我的丈夫
他当时想的还就跟汤姆一样啊
就他就觉得这个没问题了
家里有人
而且孩子不会醒对吧
嗯 是对
你说到这儿其实我想起来一个事儿
那个时候应该来了一岁之前
我就问你
你现在能去看电影吗
我当时忘了是什么电影上
我就有点想跟你去看
你当时就说
说真是不行
我说那个你妈不能带吗
你当时就说
你说不行了
我当时感觉是有点约好的意思
比如说这到了周六周日就是你要来带
对
就你不想让她那个那那时间腾出来
那个时候就是非常深切的感觉到有孩子之后没有你自己的时间是什么意思
对
你所有的安排都不需要围绕这件事
好
那我们刚才其实说终于找到了解决问题的方式就是找保姆
于是呢
他在这四五年的时间里面
可能甚至更长的出现了三个主要的保姆姆和其他一辅助的工工作人员
对 呃
接下来我们就会由菲菲老师来介绍一下在跟这些女性接触的时候他那种感受
因为里面不但有女性和女性之间
可能还有不同阶级不同阶层之间这种交流和碰撞
以及我们所说的
呃
无处不在的隐性的剥削
以及他自己的自省的行为
对
这段咱们先来介绍一下故过的这几个阿姨哈
嗯
保姆对每个人都是非常有意思的
因为她其实写这些人的时候
用了很多的笔墨去写他们性格呀什么的
比如说他在中国雇的这个保姆叫小李啊
这个小李还蛮有意思的
就是他人生当中雇佣的第一个保姆嘛
而且他个人语语之是的时候
尤其他在那个阶段是他刚生完孩子手忙脚乱的时候
所以他跟这个小李之间的关系更像是这种依赖和共生的关系
让我印象很深的就是
其实小李有的时候并不能让他满意啊
对
比如说他做饭
呃
会比较难吃的啊
就在他的描述里哈
就做饭都一个味儿啊
她丈夫对小李也不是很满意有一些时候
但是他那个时候就固执的认为我不能离开这个人
他非常明确的
这可能也是在里面呃
第一次明确的说我爱小李
那个时候我觉得他对小李的感情会带着一点恐惧的
心里就不希望这人离开
正因为有了小李
他的生活才能稍微维持在正常的状态
他才有可能去专心写作
嗯 哦
他当时就写
他甚至每一天能够得到一个小时到一个半小时的写作时间都是非常非常奢侈的这样一个愿望
对
因为你该说共生
那个我就看看文字里这么写的
嗯
儿子出生最初的几个月里
对
他形容自己生活在梦境里
只有黑色的房间
哺乳和恐惧
哦哦
然后他说汤姆无法理解
但是小李不用说一句话
凭直觉就了解了我的处境
是的是的
我觉得这种女性和女性之间当时的那种感觉
我觉得是紧密相连的
对对
就是那种共通感
真的是把男人排除在外的那种共通感
只有女性能够了解你当时的处境
哦 真的是
所以我觉得小李在那个阶段其实对他而言是某种意义上是半个支柱的那个状态
嗯
他在里面讲一个很有趣的现象
就是拍照
嗯
你是说拍照这个事情是不会说谎的
不管这个家庭的成员如何去说
我们的保姆就像我们的家人一样
但你会发现这个保姆的身影不会出现在雇主家的相册里
他发现就是拍的时候不会有
但是这个作者很有意思
他拍照的时候他会把汤姆拍出在外
就他老公
他后面就描写
他说比如他那个max 过生日的时候
他发现这个里面有他和小李还有max
但是里面就没有汤姆的身影
就很有趣
我觉得作者在这的时候他并没有得到一个结论是如何
但是他说我真的发现的这种现象哦
他也觉得很有趣的
是什么呢
他发现小李也会把雇主拍除在外
就小李的照片里只有max
只有孩子啊
他也就发出了一些疑问为什么这个陌生的女人会如此爱他的孩子啊
因
因为他的相册里有非常多的max 的照片
他说我知道看到的这一张照片往前往后翻能翻到几百张这样啊
他都不会停
他就觉得他也很难理解
我觉得小李在这里面的描述里
他其实是非常深入这个家庭的
除了他自己对他的依赖之外
他写了这个麦克斯就是这个小孩对他的依赖
小李离开的时候
其实麦克斯是稍微有一点点打击的
是 对
因为比如他跟小李之间的关系
呃
这是通过什么写出来
他说最后怎么离开呢
因为他怀孕了
他也没有办法再着另外一个孩子
再一个他那个大女儿是得了心脏病
哈
就是有问题
对 非常虚弱
必须需要他的照顾
他就走了
然后他离开的时候
其实这这段写的我觉得这真的像亲人分离一样
非常动情
小李走了之后
他雇佣了一个新的阿姨
就是程阿姨
嗯
出现时间非常短暂
只是作为这个小李的对照物出现的
但是他在里面的那些描写你都会觉得有点心疼
一个是什么呢
比如说他程阿姨把家里打理的井井有条
他甚至比小李更出色
但是他不是小李
他发现他不会在他身上投入更多的东西
他们只是点头之教
因为他不想再经历一次那样的离别了
然后还有他描述的max 跟陈阿姨之间的互动
比如说max 也很喜欢这个阿姨
也愿意跟他玩
但他再也不会爬到他的身上去摸他的脸
那段我看的时候我觉得特别
我当时感觉就是孩子什么都知道
对
感觉程阿姨像个老师
因为为她这阿教教育的那个方面啊
是的
但是小李像是亲人
是啊
你就发现这个阿姨尽管有种种问题啊
但是她在这家人的心印象留下了一个不可磨灭的印象
嗯
接下来他就搬去印度嘛
嗯
搬到印度德里
这事儿也挺有意思的
他是决定要搬去印度的时候
她正怀着第二个孩子
对
如果要是我的话
我
我就会对我的丈夫生气了
我真的就是觉得非常崩溃啊
他其实在专段也写了
他说他没有办法允许自己阻止她的丈夫搬走
因为他知道那个对他来说意味着很多
比如说对方的那个编辑是他非常推崇的一位主编啊
去那儿的工资也更高就之类的
然后他们俩就去了德里
首先大家其实对印度都有一些基本的了解哈
嗯
就是这样的
对
甚至可能更糟糕
因为他们刚刚到德里
所有的一切都需要打点
比如说住在哪里
呃 怎么生活
他要怎么把这个房子弄成像一个人住的地方
全部都是作者自己需要去打理的
因为她老公一到那就开始工作了
对
而且她马上就要生孩子了
是的
她当时好像医院什么月嫂都没有
确定什么都没有
他们最开始只能住在酒店里
所以他说他到了德里之后
他最大的改变就是他可以毫无顾忌大手大脚的雇佣保姆
哦
他的要求就是这个
所以他们就雇佣了玛丽
嗯
作者在这里面对玛丽的描写我觉得是就
嗯
更多人格层面的描写
比如他前面写小李的时候
很多我觉得都是
呃 关系上的
就是我和这个人之间的关系如何
但他写玛丽
他一开始就写
他就是说玛丽不是被找到的
对
他是找到了我们
嗯
他就说如果不被找到
玛丽就不会罢休
在寻找的一定是她
她是选择者
一个充满行动力和决断力的女人
永远如此
阿门
还有好的 哦 对
他里面有非常多这样
就是把玛丽描写成了一个就是很很坚定很果敢的这样的一个女性
而且就像之前蒙美经常说的
我觉得特别同意
就是她有有点神性在里面
他
他可他他种种有关
对对 很神秘
对啊
比如说她说玛丽是什么样的女人呢
她是看着世界上所有的不幸
并朝她大笑
嗯
他在里面经常描写就是玛丽笑的这个场景
玛丽来到他家之后
大大的缓解了她家里的这个境况
玛丽照顾家里所有的家务
稍微带一点孩子
除了这些之外
他还讲了一些玛丽很有意思的点
是什么呢
比如说她从来没有惊慌失措过
如此沉着冷静
就像拥有一种超能力
呃
很难对这点轻描淡写
玛丽拥有一种包容一切的镇静
这种一种支撑着她
有时也支撑着我度像一个一切的困境
我想到她之前写小李的时候有一个事儿
Yeah
他当时写他那个儿子小李带着他在家里玩儿
他出去参加一个聚会了
小李突然间给他打一个电话就疯狂哭
说马克思受伤了
一直在流血
这个作者一下就懵了
就特别害怕
他就赶紧回家了
就回家之后
小李一个人在那哭
哭的不成样子
就整个人就崩溃了
嗯 对啊
然后他就一直道歉啊什么的
作者仔细的查了一下max 的嘴
就发现他流血是因为他嘴磕着了
嘴唇破了
对对对
并不是因为那个鼻子断了
他那个时候其实稍微有点生气
他说你不应该在孩子面前哭成这样
他说你应该去把自己收拾好什么的
但是小李就依然在哭
他好像看上去没有玛丽那么专业
嗯 是的是的
但是在玛丽这儿
他感受到另外一种镇静到可能让他自己可怕的那个状态
所以你就觉得发现还蛮不一样的
再一个
这里面有一个地儿我觉得特别逗
他就写玛丽对他们家里人都非常好嘛
到他第二个孩子帕特里克出生的时候
呃
玛丽虽然来的晚
错过了max 的成长
但是他参与了帕特里克的人生
玛丽的参参语也很好笑
他就说 呃
六十万卢比
六十万卢比你有印象吗
那是一个印度的著名的祝贺男孩的词词
对 呃
玛丽给这个家庭带来了很多印度风味和印度文化
他说六十万卢比
六十万卢比比
而这六十万卢比是咋回事呢
就是印度他会祝贺男孩子诞生
他就觉得男孩会为这家族带来荣耀
这是他能为家里带来的嫁妆啊
对的 钱
然后最多的是
我查了一下
六十万卢比是五万人民币vol
哎呀
我当时觉得还我
他们对男人的要求也不高哈
对
这接下来我觉得作者描写就非常巧
就在这儿
他就是问他说那女孩出生会有什么
他说女孩什么也没有
对对
就是很多这种细节就描写在这个里面
我觉得他跟玛丽之间的关系就更像是
呃
同事的感觉
对对方是一个更多的对友
嗯 对
但是没有更多的情感
我觉得这里面还有一点就是他有一点搞不懂玛丽到底是怎么回事儿
所以只能当同事
对对
这个待会我们后面会讲
就是玛丽对他说的很多话
跟他后来了解到就从别人口里聊的都
都对不上
对对
他生完第二个孩子的时候
家里面的家务又升级了嘛
他不得已又要雇佣一个
再雇一个人
他当时先雇了一个管家
是一男的
但这个男的来了之后
家里变得更糟糕了
呃
但是这个时候作者就成熟很多了
他并没有因为顾错了这一个人对否定整个印度的这个市场哈
尤其是因为这个男的离开的时候
他们家有一笔不小的现金丢是了
那他当时就会马上就开始给新的人打电话
他就雇了一个叫普甲的女孩
这个普甲也是在全文当中用笔墨最多的一个女孩儿
因为她和汤姆都非常非常喜欢她
而且这个普甲最有意思是什么呢
其实是一个让人又爱又恨的人
你会发现他在他的描写他是个真性情
我觉得这这个词儿还挺适合他的
他初见这个普甲的时候
其实对他印象并不好
他这个描写我
我当时感同身受
是因为我也戴眼镜
普甲戴个眼镜
他写的是眼镜油腻的从鼻子上滑下来
哦 对对对
我当时就想到了我自己出汗的时候
在印对这种天气之前那个状态是很糟的
而且他提前来了一个小时
为了表达他的乘坐者是稍微有点生气的
因为他按门铃把孩子吵醒
对于妈妈来讲
朝醒孩子睡觉真是不可饶恕
大醉
对
所以她一开始对这个普甲印象是非常差的
但是呢
当他抱怨说你怎么现在来了的时候
普甲就用一句简简单单的对不起就过去了
他当时的描述说他没有扭扭扭坐态的讨好
因为很多人都说对不起对不起啊
或者对不起夫人
他完全不是这样的
因为他玛丽这个人就是
是的 夫人
对不起夫人
她说请不要叫我夫人
好的夫人
玛丽是这样一个人
所以普甲我觉得其实也经能让人感觉到做一个独立的人的那种光辉的感受
可能人格更平等一些
是的是的啊
他当时就说他在说出来这个事情之后
他调整了站姿
毫无歉意继续跟他沟通
是的对的
好的
紧接着他就发现普甲非常完美
首先他做的食物非常的好吃
他说他做的千层面是他吃过最好吃的
嗯
而且就是因为美食的这一部分
就是我发现普甲也是一个非常强势的女孩
当时汤姆在外面几食物中毒之后哈
普甲坚持说你不能再在外面吃饭了
所以我觉得那个男的挺厉害的
还在外面吃饭
然后普普甲就就开始给他做各种各样的好吃的
汤姆就对他极其的满意
作者其实在里面写
可能汤姆认为普贾是唯一一个配饭的这个职位或者是个薪水的人啊
就是此此满意
有一个地方让我印象很深哈
他们当时那个关系很好嘛已经
尤其是普甲也很喜欢这两个孩子
所以普甲当时跟他说了一句话
他说如果你离开印度
请先给我提个醒
嗯
普甲有一天说
否则太难了
我们也开始爱孩子了
你知道的吧
作者后面写一句话特别打动我
他说他不是我雇来照顾孩子第一个女人
但他是第一个承认这当中有情感牵连的女人
也是其中唯一用流利的语言和坦率的情感和我交谈的人
这让他看起来更像一个朋友而不是雇员
哦 是的 是
我当时就觉得那一刻这两个人之间
呃
甚至不是雇主
就真的是平等的关系在交流
哦
觉得这也就是他们特别喜欢对方的那个原因
对
因为我觉得小李也很爱孩子
但小李有中国人那种含蓄的那个
他不太会直接表达
我觉得小李就是认为我的地位和阶层不如他
嗯
所以我不能表达我对这个孩子有多喜爱
他
他别人也觉得不好的揣测他的逻辑应该是这样
但是普甲他肯定也觉得自己的地位不如那个白人了
对
但他不会吝吝啬自己的赞美和充分的表达自己的需求什么的
对对
我觉得他其实更符合西方人对人的感受
所以他在这里面就对他诸多照顾
比如说他们让他住在他们那个佣人宿舍里
嗯 决定了
普甲是离作者最近的一个人
就是这种近
不只是因为他相当于住家保姆了
他们这个佣人宿舍在那个大房子后边啊
不只是他生活上的帮手
还是他心理上的一个支撑
因为他们其实心理上一个聊天就聊得很近嘛
说这段
作者这样写
他说孩子茁壮成长
每个人都睡得着
我和汤姆都把各自的工作做完了
他在这儿特意强调每个人都睡得着这个事儿
你
你看他奢望就是那么一点点
我只是要睡一个好觉而已
是的是的 嗯
哎呀
他这错过了法国妈妈
鱼儿景不是说
对啊
这个里面很有意思
就是说普甲的到来其实改变了汤姆
嗯
因为他就发现汤姆很喜欢普甲之后
他开始真正的参与到他们的生活里来了
为什么呢
比如说过去他从来不关心保姆到底在家里做了什么
或者这个女主人就是这个作者到底在保姆的工作上投入了什么
但是现在他开始主动关心普甲的情况
因为他发现普甲每天会从他们家的水龙头里接水带走
他就觉得天哪
他要把水背回去
这实在是太
太累太危险了
给他定水
呃 对
而且这个定水的
呃
指令发出之后
其实作者给忘了
对对对
汤姆就说他
你怎么给忘了呢
他发现他们的角色转换就是变了
过去汤姆是那个苛刻残酷的对待佣人的人
因为他一直管这个保姆叫佣人
其实就有一点点阶级的意义在里面
现在他变成疏忽这个保姆感受的意义
是的是的
他最后就给他定了个饮水机
到了夏天的时候
汤姆又开始关心说
哎
他说他那个屋子热不热
作者就说有个风扇嘛
他说怎么能用风扇给他定个空调啊
对
而且当时那个空调还安的很艰难
因为他们那个佣人的宿舍是不允许安装空调是电路什么的
但是汤姆姆眼看穿了他们的阴谋
然后就是那印度阶层的那种风扇
对
最后排除外难就是给普贾装上一个空调
对
所以这作者就写
他说自马克思出生以人了
他就是汤姆第一次成为日常生活的创造者
而不是一个路人
就是正式参与到这个生活里来了
我觉得是这样
作者和小李的那个关系
其实好像形成了一个女性共同体
这个共同体是排除男性的
汤姆既不想也不能加入进来
是的
但是普甲好像有一种人格魅力
就是他不但和女主人配合的很好
他又能去关心男主人的需求
比如给做饭啊什么的
是的是的
符合男主人的心
对
就关于他跟汤姆到底怎么好
就是关系变好的
其实就讲了很简单一段
就
就是那给他做饭
然后他会跟汤姆聊关于这个菜的一些内容
就你会发现他是会他在跟人沟通
对 嗯
后来这个普甲经历了一系列生活的变故
比如他被朋友家暴啊
打了
然后当时非常危险
这个作者甚至担心他可能已经死了
他就不敢去他的住所
担心看到他的尸体啊什么的
但是作者还是去了呀
是啊
而且那个还有一个大狗特别可怕啊
他就还是去看了
所以其实对他的感情真的很深
他们甚至去积极的帮助他
想要去解决一些问题
最后普甲确实是跟男友就分开了
但其实他经历了很对他也是很沉痛的打击嘛
他就是有点像堕落了
是的啊
就是说酗
酗酒 哦
剪短头发
染发
然后穿紧身衣
在facebook 上面发一些乱七八糟的状态
对啊
这里就是
其实就像刚刚蒙美提到那个facebook 这个事儿
就是作者做了一个很大胆的突破边界的一个表现
就是他开始偷偷的关注这个普甲的facebook
呃
而且还得假装自己并没有看到
去跟她交流
他甚至也从侧面就跟着玛丽去打听她的现在的状况什么的
我那个时候甚至有一种感觉
就他像把她当成一个女儿一样
真的是家里的一份子那样子去偷偷的关注她
不 不知 对
但是那个最后有一些事情没有办法改变嘛
因为普甲确实整个人的状况也变得很差
太差 呃 对
甚至醉着就来上班了
当时他们就觉得不能让他以这样的状态去带孩子
尤其是他有一次晚上他是陪孩子的时候
他还是喝酒了
而且好像还叫了别人过来
把他马里叫过来了啊
呃
作者和汤姆都觉得不能再这样继续
于于就还把她解雇了
嗯
这个解雇的行为当时好像是心有愧疚的
嗯
他过了很多年
他在最后那个阶段重新想要写书
又找到了他
两个人才冰释前嫌
所以你就觉得就这个感情特别真实
特别细腻
普甲走了之后
哈
因为玛丽的男朋友也离开他了
轮到玛丽哭了
哈哈哈哈
你就发现女人面对的议题
男人的离开
或者男人对她的暴力
男人对她的不珍惜
是的
而女人还要继续工作
她要保持微笑
呃
要保持一个
呃
合格的运转的一个状态
在普甲离开之后
玛丽就住进了这个宿舍
因为玛丽和普甲两个人是早就认识了朋友
对
他们是同学
对
他们在同学
所以作者就觉得似乎有天意安排普贾来到他们身边一样
就的是非常完美的状态
三个人结成了一个非常好的女性同盟
结果普甲离开之后
呃
随着玛丽搬进这个宿舍
普甲会感觉到被背叛了的感觉
我觉得那段很像那个闺蜜的感受是怎么呢
就是 呃
普贾不是晚上偷偷带着妹妹回来喝酒吗
结束之后
呃
第二天早上作者回来发现了那个酒瓶
他就问玛丽怎么回事
玛丽支支吾吾没有说
但是作者就告诉他说你别以为我什么都不知道
玛丽就说了
说确实是带着妹妹回来了
但是 呃
普甲没有喝酒
帮他打了掩护的
呃 但是呢
事实上这个种子已经埋下了
时候普甲在知道他出了事儿之后
雇主不是第一时间找他
而是先找玛丽了解情况
那一刻他对玛丽的信任也没有了
他对雇主的信任也没有了
所以当时他非常平静的就说
那我就会走的
如果我们之间没有信任
那什么都没有意义了
三个人同盟正式崩塌
我觉得那段读的时候就真的还挺心痛的
所以这也就让最后那一刻
就是当他为了写这个书重新见到那个普甲
两个人开始聊天
而且是真的是真诚的去讨论当时曾经的这段过往的时候
最后两个人就是达成和解那段
我还有点感动
我当时看印度的这两个保姆的时候
我不知道为什么
我带入的是他们还比较年轻
看到最后他说玛丽的眼睛开始花了什么的
哎呦 我
我突然意识到哦
原来可能不是我们想的那样
因为他前面讲比如说男朋友啊
什么怀孕啊
我就先入为主的以为他们是很年轻的女性
是到后面我说
哎呦 嗯
就觉得很不容易
我这是我一个特别奇怪的点吧
像刚才费部长说的这些哈
我觉得在工作状态中
他们的关系还是很有隔阂的
对这三个女性
并没有全面的了解她们
但是当时作者也以为自己是对他们极尽了解了
直到vah 刚才不是说嘛
他的第二本书稿终于交稿
但是编辑并没有给他他期待的那种热烈的回应
嗯
反而就很多编辑
虽然大家的理由不同
但是大概结论都是需要修改
但是他又不想修改
他这时候意识到一个什么问题呢
就是这不是一部完美的作品
是因为他太急于证明自己尽管做了妈妈
自己仍然是一位严肃的作家啊
所以他之前很着急把这个书稿推出去
但其实他还是需要修改的
但是呢
此刻好像他又没有修改这个书稿的一些心境了
而且他有一个更想做的事情
他就决定说
我把第二本书我们已经写好的这个暂且搁置
我要写下一本书了
而且这本书的念头其实早就在他脑海中浮现出来了
只是他没有第一时间展开
为什么没有第一时间展开呢
是这个话题很可怕
也让我感到有些自我贬低
但是终于
他决定要写这样一本书
这是一本关于家务活的书
嗯
他会以回忆录的形式来写
书中有他自己
还有家务
那当然还有他涉及的这些保姆了
嗯
但是当时特别有意思的一个现象就是
当他提出他有这样一个写作的想法的时候
在他的朋友中间引发了非常多的争议
好像刺痛了这些一贯鼓吹自由平等的白人阶层
这些他的朋友讲
啊
我们中间出现了一个叛徒
哦
这个叛徒要开始写家务
要开始写家政行人了
他会怎么写呢
会写到人们对女佣的虐待行为吗
会迫使让这些中产直面自己的剥削行为嘛
我觉得大家脑袋里都是这本书写出来就是指责我的
对对对啊
没有有没议
一开始呢
他们以为作者要写一本猎奇的书
哦
因为当时我觉得大家就是不想直面这个问题
所以他们先入为主的说啊
你要写一本猎奇的书
于是给这个作者提供了很多什么那种
呃
淫秽的什么那种八卦
嗯 对吧
但是后来当作者的想法越来越清晰的时候
真的触怒了很多人
他们开始表现出排斥和厌恶
甚至觉得作者的这种行为就是对本阶级的背叛
它里面是这么写的
听到我在这本书里想把自己的命运与中国和印度贫困的职场妈妈的命运交织在一起
听到我想写的不仅是我的奋斗
还有他们的奋斗
他们的出身
他们如何进入家政行业
他们如何安排照顾自己的孩子
这就足够了
说到这个阶段的时候
谈话就不可避免的破裂
好像把自己和保姆放在一起这种简单的行为已经是一种侮辱
好像把我的儿子和当地家政人员的儿子等同起来是不可接受的
甚至有一个妈妈在跑步的时候
他们当时在跑步
这个妈妈说
这么说我们都是坏人喽
突然他加快脚步
愤怒的把我甩在身后
我只能小跑的追上去
嘴里说着安慰的话
哦
这是他身边的这些白人的想法
嗯 那么 呃
本地人又是怎么想的呢
有一个本地的女大学生觉得他就是马克思主义的立场
当然这种打引号的为底层阶层写作
其实是符合我们认为的马克思主义的精神吧
但是对于作者而言
他想要的不是论战
而是聚焦在女性本身的生活里
因为他当时看到的只有小李
朴甲和玛丽的脸
乡村的脸
努力工作的脸
妈妈的脸
厨房寒冷的脸
晨疼痛的腰背
嗯
然后写的太好了
对
很失意哦对
他进而觉得
如果像我这样的严肃的作者
我写过那么多战场
而且很多人觉得
呃
我更聚焦于比如说母亲和孩子
但是我细细思考一下
我当时在战场里写的这些
难道男作者就没有关注过吗
也不是
我并没有比他们强多少
其实我们真正应该关心的是这些
对对
他所谓的家庭
工作 性别
金钱和足义
他说
如果我们不关注职些事情
就不能指望事情会有所改善
如果这些家务的中心地位一直被否认
那么女性就会继续包揽所有的工作
嗯
更重要的是
他觉得他的家庭不应该遗忘这些在他家里工作过的女性的痕迹
所以我觉得他他最想写的这本书的目的呢
是剥离开这些女性身上的工具属性
真正的了解这些女性的故事
嗯
我们其实聊到现在哈
就这些女人
难道不是跟我们一样都是职场女性吗
她们也是在进行她们的工作呀
是的
只不过他们的职业被家务掩盖掉了
被他们所支持的其他女性的事业或者生活掩盖掉了
我们平时上班感觉是上班
我们的职业
我们的事业
我于他们来说
他们好像是辅助者对不对
但是对于来
但是对于他们来说
这就是他们的工作和他们的职场
是
就是作者其实在前的孩子
他大概跟这三个人交流的时候
他经常会写到一点
这三个保姆都是妈妈出身
他们都有自己的孩子
是的
他最开始他强烈的感觉到孩子就是他觉得这些人没有办法陪伴他们的孩子
嗯
只是为了薪水或者要赚取什么
他们就必须来养育其他人的
不对哦
就在这点上过不去
他其实深刻的感觉到我好像在剥削人的时候
他很多点都落落在这上面的的
是的
而且他很难受的就是他也很明白
不管他心里如何去为这些人鸣不平
或者如何在意他们的处境
他都离不开他们
Vol 对对
他非常楚楚
这一刻他就是需要有这些人来帮助他完成家务的一部分
他才能去专心自己的工作和他要写的书
这一点就是有点那种揣着明白装糊涂的感觉
他就非常接受不了
但是在在他写写的时候
非非尽力力的去当
当这些女性在她家里面工作呀
跟他聊天照顾孩子的时候
他们其实是非常享受的
每一个人都是非常有爱的在做这份工作
呃
虽然他也写说在印度其实女佣的工作或者这个佣人的工作并没有很高尚
嗯
甚至有可能是有些人不太会做
我记得他有一句话写的是比妓女稍微好那么一点点
嗯
所以其实还是蛮低下
但是即便是如此
他们都非常认真在做自己的工作
嗯
就他们是把他当成一份事业在做的
嗯 啊
所以我就觉得他其实是在看到这些人做这个事的时候候
把他他成职业是有那种自豪感在里面的
是的
因为我们刚才讲到这个分他
比如说孩子的这个问题
比如他在工作照顾别人孩子的时候
他们自己的孩子没有得到妈妈的照顾对吧
但是我是觉得有的时候
呃
在这个情况下
比如他们可能生存更重要的情况下
我们过分强调道德
有的时候也是低看对方
嗯
这个我们后面会讲到哈
是当他决定说要写这三个保姆的时候
我们就进入到下一章了
这一章的标题叫女人们
嗯
这一章讲了他们三个主要保姆的生活
这一章的内容可以概括为颠覆或者反差
因为通过访谈
作者发现这些女性工作之外的生活都很复杂
而且这些访谈可能也接近他们真正的自我
其实他第一个接触人是普甲哈
但是我会放到后面一块儿讲
他第一个采访人是小李
小李的关键词我把它归纳为隔阂
借口和中国式的表达
一开始就联系到小李的时候
小李也很高兴
因为小李甚至问说max 会不会回来
他还惦记他的孩子对吧
但是作者跟他说
其实不是
我只是想采访你
我要写一本书
嗯
小李说很好啊
但是他说我想去你家里跟你聊天
这个时候小李就已经开始蜘蛛屋有一些对防御
他最后改了他们的见面时间
改了他们的见面地点
改在一个高档商场里面的咖啡馆
其实作者当那一刻就觉得糟了
因为他有一点知道中国朋友在硬撑的这个感觉
哦
因为当时小李表达就是我的界房子很简陋
即使作者向他表达说没有关系
嗯
但是最后小李让作者感到沮丧的是
他选了他们家附近最高档的地方
对啊
这一刻你也不能说他好像是在打肿脸充胖子啊
可能是他这样会让他自己觉得舒适的一个感觉
比如说他请
呃
作者喝咖啡
她的丈夫也一同前往了
小李的丈夫一同前往
嗯
自作主张的给
呃
给作者买了甜品
嗯
当作者念叨甜品的时候
小李的丈夫又去给他买了一个果盘
哦
当时作者也非常的愧疚
他觉得啊
又让他们花钱了
他其实就点明说
你也是职场妈妈
我能工作是因为你来帮忙照顾马克思
但我的问题是你自己的情况呢
于是小李的故事展开了
其实她是一个
呃
我觉得非常典型的中国农村家庭超生家庭中的女儿
为弟弟学业牺牲自己的姐姐
又因为他没有学历只能选择体力劳动
但是小李
小李并不是一个我觉得特别传统意义上的中国女性吧
其实他里面写到一个场景
她曾经到了年龄是应该回家结婚的
但是她没有
她放弃了回家结婚的命运
选择留在北京
就哪怕我做的工作可能是北京最辛苦的那种
什么呃
服务复远呀什么的
但是 哎
我就是要在北京闯荡
直到结识了丈夫以后才开始
呃 回家摆酒
但是很快就怀孕了
只能把孩子留在老家当留守儿童
这个时候呢
我觉得这是他弥补他孩子的一种方式
就是他选择当保姆
虽然我不能照顾我的孩子
但是我可以照顾别人的孩子
因为我很喜欢孩子
作者就问他说那是不是很难
尤其在
然后小李就理解的点点头
说带别人的孩子他很难消化所有的这些情绪
我真的很爱max
还有以前他照顾过的那个女孩
有时他们让我想起自己的孩子啊
我觉得这可能是一种叫什么移情吧
这就是他自己治愈自己的方式
是
那事实这样他也无法改变
只能
只能这样啊
是 哎
但我这稍微差一点哈
因为我除了你刚刚说那之外
我还有一种某种不太一样的感觉
就是从哪来来小在
在这个作者看了他女儿的照片的时候
我除说
说他真可爱
很 很漂亮
所以说不很丑
但是比较忙
对 然后我
我当时其实看到的时候
我
我觉得这还是挺典型的某一类中国母亲的心态的
就是这个孩子并不完美
看到那的时候我心里是有点难受的
因为我觉得他对max 的喜爱有很多是在于这个孩子是一个理想中的孩子啊
是白人那种洋娃娃
就是他又漂亮又可爱
他可能又懂事儿
而且他就是那种白人的感受
自带某种光环
就的是对他来说
我觉得可能是某种补偿
就是他自己没能拥有的东西
嗯嗯 对
然后后面作者也见到了小李的小女儿
但是他没有见到他的大女儿
他就问小李希望他的女儿将来做什么
小李不加思索的给出了答案
特别中国式的答案
我想让他上大学
因为他没有上大学
所以他希望他的孩子上大学
这对他很重要
他说我真的不会去想遥远的未来他会做什么工作
住在哪里
我只是想让他上大学
还有他得留在大城市
他强调到
因为他是河北农村出身嘛
北京虽然意味着可能积极的不平等什么
但是可能
北京也是他实现阶级跨越唯一可能的地方
他在老家这个梦想更是遥不可及
我们知道河北的教育强调的非常重要
嗯
也许他的女儿可以通过教育改变命运
就像他的弟弟一样
因为他弟弟在北京有一个比较体面的工作
这是第一段采访嘛
作者提出想去老家真正的去实际感受一下小李的这个情况
小李就各种拒绝
婉拒 对 呃
比如说说时间啦
然后说各种不便啦
这个时候作者写了一段我其实是特别喜欢的
他说这个时候呢
小李的这种
呃
回避他在往常的采访中屡次遇到
他可以通过很多手段去逼迫小李同意
他这里写到说我为一名记者
我向来只会把不当做谈判的线索啊
我和小李的关系
还有他害羞的礼貌都对我有利
我可以冒失的上前询问
纠缠不休
直到他同意为止
此外我还可以直接出现
他不想让我去那儿
但他可能不会强迫我回去
但是呢
他又说这些思维和习惯属于他过去的生活
这个时候他突然意识到他们卑劣的如此明显哦
他最后想到说因为他爱小李
而且小李爱他的孩子
写他是在利用他和寻找真相之间画出一条不确定的界限
就说如果他要去强行做这些事情
逼迫小李带他去见他的女儿
去了解他的生活
小李会恨这本书
他最后决定说
出于他和小李的感情
他还是放弃了一点点他作为记者的坚守
这个故事我只能讲到这个不完美的缺陷的状态
但是这样很好
哎
这个让我感觉特别好
就是因为有的时候
我们老师在探讨新闻的伦理
其实这个之前很多次你记得吗
呃
之前拍那个难民
难
难民小孩孩瘫在在海滩上
边 边个突鹫
是的 哦
很多人在谴责这个记者
你应该救那个孩子
而不是拍这个照片
就是无数次人们在讨论新闻伦理的这个问题
在这一次
其实作者放弃的就是一个新闻的完整性
或者一个写作的完整性
去对对对对
保护一个人的完整性是对
就是他选择尊重那个人
遵循那个人的意愿
嗯 好
那小李的故事其实他并没有得到太多的线索
我觉得他没有打破中国人的刻板印象吧
我们
我们中国女性就是含蓄的
逆来顺受的
或者说他抗
他不会去把所谓的家丑放在外人的面前
反正她的丈夫还替得说了一些很漂亮的话
对
我觉得这段其实他对比这三个人就很有意思
只有小李的丈夫频繁的出现在作者和小李之间
普贾和玛丽他们的这个对象哈
其实都只是在出现在他们的描述里
或者可能只见一面就结束了
哪怕是那个家暴的人
他也没有真正出现在他们之间
但是小李的丈夫却出现了
而且这段作者写字的时候写的还挺逗的
就大家稍微念一下
然后他是这样写的
就是他在约这个小李的时候
他们是打电话嘛
就听到背景中有一个男人的声音
她当时说
哎呦
我推测她的丈夫改变了计划
这样见面时他也可以在家里
这让我非常不安
采访女性时
往往丈夫一出现就什么都毁了
这是一个放之四海皆准的事实
在丈夫面前
女性通常说话比较少听从于男性
至于丈夫
不管你问的是谁
问的是什么
她总认为她的意见才是你真正想要的
非常犀利
日针见血
对对
而且她那个丈夫说那是什么话呢
嗯 就是支持
支持女性出去工作的啊
就是说那种道道理吧
是不就刚见面的时候
她丈夫不是自作主张买了很多吃的嘛
对
后来作者就表明了来意
就说你也是职场妈妈等等
突然她丈夫开始插话了
我是这么想的
我认为女人去工作是很重要的
发挥他们的潜力
我认为他们必须得到所有的支持
这样他们才可以既工作又生孩子
省略好就说明他还说了很多这种漂亮话
我觉得这是作者那个反应挺逗的
他说他不断偷骗小李想看看他的表情
每次他都等着给出肯定的点头或者微笑
我听得到你
我看得到你
我理解你
嗯嗯
采访完小李以后
他第二个采访对象就是普甲
其实他在采访之前呢
已经跟普甲恢复了联系
他是怎么恢复呢
首先他一直在世间普甲的facebook 嘛
看到他很多或喜或悲的情绪表达
有的时候普甲就会写那种非常没有希望什么绝望的话哈
或者是突然就拍拍非
非常洋洋气
不清背景到底在哪里
有的人留言说你是不是去什么欧洲什么的
然后他也香港哎
他也没有辟谣对吧
对 嗯
但是他我会看到很多
比如说他对儿子的思念啊
好的好的
没有
还有普甲
呃
贴了一些夸张的漫画
呃
画的是漂亮女孩哭泣的场景
还贴过反对堕胎的表情包
呃 等等 最后
终于作者忍不住给他发消息要求见面
第二次普甲没有回复他
第二次终于同意见面
然后他们就约在了市场门口
在作者接到他们见面地点是这个市场的时候
他甚至怀疑说这是不是普甲在惩罚自己或者怎么样
嗯
直到他们聊起来的时候
普甲说我和我的妹妹每周都要在这买东西
他 他才知道 哦
这不是他故意刁难我
这只是一个他们日常会来的地点
他们交流了很多分别之后的故事
他才知道为什么普甲当时那么痛苦酗酒
是因为他其实在被家暴的时候
他怀着身孕
在已经怀了那个男人的孩子
但是这个时候我觉得其实作者还是有一点对自我的苛责吧
可以说
虽然让普甲离开那个家暴
嗯
没有什么问题
嗯
但是当时他和汤姆的意志还是非常强硬的
他们很希望普贾离开那个男人
他们并不知道普甲已经怀孕了
男人又离开了
所以他只能选择堕胎
我觉得他有一点自责的那个情绪在里面
他觉得他当时对他时候太苛刻了
我觉得就是太武断了
不太了解他背后的故事
对
呃
于是他们这一次呢
就敲定了后续的采访
他不是就去飞到中国去采访小李了吗
对
从中国回来以后
他就见到了普甲
这一次见面的时候
普甲正在进行一项主张尼泊尔人独立的示飞游行
他非常热诚的说
我们会走到最后的
这次我们不会停下来啊
因为普甲的政治立场呢
其实作者也去了解了一下为什么这项独立运动对于普甲这样来说特别重要
政治立场是一个非常有意思的事情
有的时候我们人格的一部分可能会体现在我们的政治立场里面
他这里写这个
也是我觉得他对普甲的了解更深一步了
嗯嗯嗯
但是奇怪的是
普甲虽然很看似很坚定啊
但是他也好像不抱希望
他坚信他们的罢工会失败
建邦的目标可能也不会实现
就是所有比如说饥饿
不便
学校停课
暴力这些都是徒劳的
但是他还是会做
他这里写了一句话
他急切的把这个夏天献给一项注定失败的事业
嗯
我觉得这个跟普这这个人的性格也是很有关系的
接下来呢
他们就聊了一下普甲到底经历了一什么故事
这个故事我觉得也很触动
我仿佛看到了一个印度女性在那样一个社会中会注定的失败
非常典型的一个样本
在普甲身上就宿命般的
对
但是普甲其实还比大部分的印度女性幸运一些
是她有一个很幸福的原生家庭
她的家庭虽然很贫穷
但是她的父母首先很相爱
嗯 其次呢
他们的观念又比较先进
为什么说先进
是因为这个普贾当年有一个私奔的事件
他们采访的时候
普甲和他妹妹一块来的哈
他妹妹还表达了作为一个当时很年幼的妹妹对姐姐私奔事件的一些看法以及家里人的反应什么的
但是我们一开始听私奔好像是一个非常离经叛道的故事
但你后面印度那种环境
哎
你还觉得这个女人很酷嘛
但你接着往下听就不是那么回事
是
其实普甲相当于被骗了
他被这个男人骗到亲戚家里强奸了他
嗯
但是在强奸之后呢
普甲好像有点迷迷失就
他当时并不很确定的知道这是一项犯罪
反而觉得这可能是姻缘的开始
于是他就跟这个男人在一块儿住了三天
直到他的爸爸找了上来
他们马上就要逃到边境了
就如果真的越过边境可能就不好找
但是他的父亲找到了他
而且因为普甲当时未成年
所以他父亲坚定的报到了
嗯
我觉得在印度我们了解的那种话语语境里
大部分的爸爸要做的事情可能就是跟这个男人谈价格
事情已经发生了
我们就结婚吧
嗯 对吧
谈谈嫁妆彩礼什么的
但是呢
爸爸没有
还跟普雅说
你可以回家
你还是要继续读书
嗯
我觉得这个我不要说在印度
我觉得在中国都很难觉得非常伟大的一个父亲
但即使他的父母非常支持他
他还是在本地的村庄感受到了很多亲戚的恶意
比如说他在那种
呃
家庭聚会什么祈福的时候
他的奶奶就已经不把他当成自己家的人了
就要越过他
最后在这种情况下
她还是决定跟这个男人私奔了
于是她就跑了
过了一年之后
他的母亲捎来了消息
就是我们原谅你
你还是回来吧
于是他们就回到村庄里过起了看似正常的这种婚姻生活
她嫁的这个男人呢
我觉得比较无能吧
就是他没有找到工作
嗯 开始酗酒
在普甲怀孕六个月的时候
他这个男人去世
嗯 变成寡妇
对
而且即使这么一段我们看来惨淡的婚姻生活
被普甲认为是他人生中少有的那种平静又幸福的生活
当时他还住在婆家嘛
男人的兄弟们就要求他把孩子留下来
嗯
但是他的父亲第二次像英雄般的出现了
把他带走了
决定他们全家来抚养这个孩子
父亲的决定其实加剧了他们家的财务状况
何况普甲的儿子小的时候是体弱多病的
医药费又是一笔支出
他的爸爸是开出租车赚钱
对
那么普甲一开始是当老师
但是最后还是决定说我要去当这个家政阿姨
因为赚的更多嘛
但是他从来没有跟他们任何的家人说过他出来是干这个工作的
就除了他们自己家人知道
别人都不知道
作者也终于知道说普甲之前的男友竟然折磨了普甲十多年的时间
仿佛经历渣男是普甲很难逃脱的这种宿命
因为其实在对话的时候
普甲已经有了新的男朋友
而且也还是
而且这个男的是个富二代
哦
听起来好像不错
对他也很好
但是这个男人竟然**了二十八年
而且这次呢
普家找到作者的时候
她其实聊起她男朋友在**
甚至还希望作者告诉他
因为这个男朋友有家产要继承
所以他一定能戒戒毒成功的
作者没有欺骗普甲
没有给出特别特别肯定的答复
其实我觉得普甲完全能明白
因为他后来也跟作者说
他在这段关系中充满不安全感
而且他并没有告诉男友家人他在干什么工作
普佳也带作者回到了自己的家乡
见到了他的家人
然后他不说
你不是很好奇我是怎么照顾我的孩子的嘛
其实这个村庄里每个人都做出了贡献
去全村之力也蛮符合我们对于农村养育孩子的一种
呃
既往的经验
就确实在相对更原始更传统的社会里面
一个孩子是需要整个社会付出劳动的
嗯
去养育这个孩子
其实你看啊
我觉得这个就很值得讨论
为什么在这儿作者写到这一点
在农村
大家就是举全村之力养一个孩子
包括在原始部落里
每一个女人每一个男人都要为这个养育孩子付出一定的劳动
包括老人
在想动物之间也是这样
那么在我们现代社会
为什么作者一定要请家政阿姨呢
嗯
是因为我们很多社会缺少这种支持
嗯
所以我们刚才聊来聊去
好像
呃
让职场妈妈回到职场是一个无解的事情
那其实有办法的
在法国爸爸育儿经济那本书里面有一次提到
嗯
它里面讲到法国政府采取的办法就是国家支持
呃
法国的孩子可能
呃
几个月就可以去上那个国家托儿所了啊
就是有专门帮他照顾孩子的地方
对
因为这个思路非常清晰
你没有这样办法
你这个两个劳动力你就解放不出来
这个就是现代社会版的举全村之力养一个孩子是对吧
对
而且我稍微回忆一下我小的时候
就那个时候其实是有类似的这种托儿子是的
对啊
因为我记得比如说像我爸妈他们在医院的医生
医院就会有专门的这个机构去帮忙照顾孩子
住房不都是单位分的嘛
你会被分在那个全部都是医生那种大院或者是楼区里
然后这个时候就会发生比如说今天你家的孩子
就是你爸妈没回来那么早
这个楼里的所有的老人或者是在家的人都会帮你照看这个孩子
是的 对对
我时候太淘了了哈
但我
我家家有照
照顾 但 但比
比如说我只要在楼下
所有的这个楼里的奶奶都会照看这个在楼下玩的孩子啊啊啊
对对对
他就是形成一个就是社区的氛围
就是 呃
在眼皮子底下的孩子
他都是我要有点责任感在里面的
我们那时候就相对比较好
就是没有那种比如偷小孩啊
或者这个孩子没地儿去写作业啊这种情况
对
所以你看我们之前在四乳主义那本书里也写到
美国是非常绝对的
呃
个人主义自由主义吧
是政府是觉得我没有义务帮你做这些事情
你既然决定生孩子
你就要自己去解决
嗯
所有的问题
你需要拿金钱去解决什么的
那我觉得这一段写作的一个意义
作者虽
虽然没有明说哈
但我觉得一个美国人来到印度这样的社会
发现哦
他们的社会是这样召唤孩子的
其实对他来说也是一种人类学观察样本吧
嗯
这里面还有一个故事我特别特别喜欢
他讲 呃
他们本地去参加庙会的事情
他说
每年人们都会四面八方
每年人们都会从四面八方赶来参加庙会
他们宰杀鸡和山羊
大吃大喝好几个小时
盛宴后
血水会弄脏寺庙
寺庙
呃
雪水会弄脏寺庙
但是第二天总会有雨水来洗刷它
让它重新变得纯净
这是真的
每年如此
第二天总会下雨
然后作者说
我相信他站在庙里
耳中有风
台上有烟
大地耸入天空
我相信他所说的一切
嗯 啊
我觉得写的太好了是吧
嗯
特别有那种美丽的享受
对 呃
但是普甲其实他没有怨言嘛
其实他也有
在写到这儿的时候
作者就有一些怀疑
说啊
怎么能当着孩子说这些
因为他当着他十几岁的孩子
他其实是在聊这个男孩有女朋友的事儿
嗯
但这时候普甲就说
他说我十几岁的时候就结婚了
我不知道自己当时在做什么
当然我有了艾里安
但这这么做还是毁了我的生活
但是他的儿子听到这一切
好像也就是反应
作者难受受就就觉这个男孩儿瑟缩了一下
但是他什么也没说
他还是一直听着他们所说的话啊
他
而且他还非常有礼貌的在等待他们跟上来
嗯
接下来呢
我们又知道普甲的更多的细节
比如说他堕胎
是玛丽给他药丸
其实看到这的的候候
我
我突然有一些
嗯
就是那种感觉哈
以及他当时为什么酗酒那么严重
是因为他堕胎男人离开自己了
不着啊
他太难受了
完全出于痛苦的这种酗酒
作者他的那种道德感又出来了
所以他就说
其实我对这个屋檐下发生的什么我并不是完全知道哦
就是他对普甲的麻烦他是负有一定的责任的
嗯
但是这个时候呢
他又知道普甲遇到新的麻烦了
比如说这个男人
就那个**的男人
对 嗯
他就跟自己说
没有办法法
他没有办法去越界做那么多的事情
对对 嗯
他明确了自己的这个职责所在吧
嗯
而且我觉得他这一段呢
虽然写到说他对普甲有诸多愧疚吧
包括他从普甲的弱势里面得到了一些获益啊
以及强迫他把伴侣踢出去什么的
嗯
但是他也觉得在普甲成为酒鬼以后
他必须被解雇这个是没有什么问题的
对啊
只是说我们现在重新回来不是看一个雇员了
是看一个女人
看一个母亲去完整她的叙事的时候
我才知道她经历过什么
我非常喜欢作者的一点就是她真的很尊重身边的这些女性
就体现在哪儿呢
当时普甲被她丈夫就家庭暴力之后
玛丽发表了一番家庭暴力就是生活一环的言论啊
她是这样写
他说我不想侮辱玛丽
我不想告诉她我的丈夫从来没有打过我
假装我们从同样的选项中做选择
用同样的标准去判评判
呃
假装我没有被一层又密又明显的优势包裹着
我不能那样做
就是她非常清楚他她的生活的环境给予她的东西到底有多少啊
他讨讨论的基础根本就不一样
对
她没有办法站在自己的立场
站在所谓的道德制高点上去评判别人的想法
后面还有段是哪哪呢
普贾有一段他不是酗酒之后
他有一次从那个厕所里出来
他就低声说
恶心啊 恶心
对对
当时那个作者他就说
你说什么
普贾说来月经了很恶心
我甚至觉得他不是用的月经这个词
只是作者把他写出来
作者的反应也是他没有更多的去评判
他是这样写
他说普甲不需要我那套反对诋毁月经充满正义感的西方思维啊
是的
就他没有去纠正所谓的你不应该这样月经羞辱
就是你知道很多人他就是成为一个女性主义者之后
他会特别急着去让对方改变他的想法
不分场合不分情况的去输出自己的观点
是的
就是觉得输出观点或者纠正对方的观点成为更主要的
但是作者当时就默默的就进到厕所里去了
而且他在那个后面他就试着去理解他
他说他认为普讲的代代表着自我厌恶的爆发
因为那个时候他刚刚跟这个男人离开
就是觉得他们又见面了吗
他知道他当时其实是堕胎之后
他就更能理解他当时为什么说那个恶心啊
因为那就是他堕胎之后去厕所的时候他说的
哦
那一刻我真的能感觉到这个做的有很深的那种人道主义精神
那不是简单的说呃
我同情一个人
而是真的有很深的同理心
他明白什么样去尊重一个人的边界啊
我觉得特别感动啊
好
那普甲的故事结束以后呢
玛丽还在他们家工作吗
于是他下一个采访对象就是玛丽
玛丽的关键词我觉得是神秘
圣人还是骗子
哦
其实玛丽这个人物我也觉得非常困惑
我有时候看他的时候
我也不知道他在干什么啊
在阅读整本书的过程中
我一直觉得玛丽是一个非常神秘的角色
嗯
就根本不知道他说的是真话还是假话
以及他品行那样坚直
坚不知道
嗯嗯
因为他中中间有一段是管作者要钱
说要去修子的
对
但是打电话证实人家发现没这事
对对
也也不知道他是为什么
甚至也不知道他是故意的还是价值观导致的
我也怀疑说作者直到采访玛丽的时候
他也有很多对对方不理解的地方是
当作者表明要在书中写到玛丽的时候
玛丽先给作者写了一个堪称恐怖小说的场景
就是他们那儿的女人怎么生孩子的
嗯
他说我们必须抓住屋顶的茅草
这样腿才能垂下来
他们会在下面放一张床单
因而很容易就会掉出来
然而被床单接住
他说我们必须那样
必须坚强
这就是为什么我们认为如果生产时有女孩子在周周围走动会更好
那是他们学习的方式
否则他们会太软弱
稍微软弱一点没关系
但不要太软弱
坚强一点更好
读到这一段的时候真是满头头问哈
作者也表了同样的观点
他说
我叹了一口气
这正是玛丽和我经常进行的那种对话
既生硬又不互相理解
我正式向她提出采访要求
并希望在书中里写他
他则用一则令人惊奇的意识断断谈话
而且内容还毫不相关
对
那个玛丽简直就是讲故事大师
他经常会给作者讲一些很恐怖的故事
对对对
而之前有一段他就
他就列了一下
比如说道德败坏的地主在废超后自杀了
因为他的不义之财成了一堆废纸
有什么来自阿萨姆邦的少女被人用板球棒打死了
因为他不会说印地语
听不懂雇主晚餐想要吃什么
他会讲一些中年白人妇女遭到印度暴徒暴打的一些新闻
白人女性被深深肤色男人奸杀的场景
嗯
会给作者讲这些小故事
嗯嗯
好
那采访开始的时候
其实vol
我觉得作者是带着谜团去接近玛丽的
但是玛丽制造了更多的谜团
关于他的身世
他曾经说自己是不丹人
但是当他们家旁边搬来了一对真正的不丹人的时候
他发现玛丽并不会不丹的语言
而且从此他再也不说不丹这个事儿
在这次讲述中呢
她的爸爸被描述为被逐出不丹的尼泊尔难民
他的母亲则变成了因为护照丢失滞留在不丹的墨西哥背包客
嗯
他们在玛丽八岁的时候飞往中国
飞机失事
玛丽和他的兄弟姐妹就成为了孤儿
嗯
而且被他们被修道院收养
还有他的一个姐姐被带到他说的瑞士去养大
但是作者也知道
玛丽口中的瑞士也不知道是哪里嘛
就是可能哪里都是瑞士
那普贾和玛丽其实也是非常有缘分的
用作者的话说
他们的生活在这片拥有十亿人口的土地上
沿着平行的轨迹流动
每隔几年就会相交一次
然后再次分开
他们曾经是那个修道院学校的同学
但是多年以后呢
他们再次相遇的时候
玛丽是普贾叔叔的女朋友
当时
当时他们一块儿在作者家供职的时候
玛丽还嘱咐普甲不要把这个关系告诉给作者
在普甲的描述里面
玛丽是非常狡猾的一个人
善于摆布别人
而且相当神秘
欠了一屁股债
名声在外
每次一领到工资
很多人就会会过来叫他还钱
嗯
但是没有人知道他把钱花在哪儿
因为他穿的也很破烂
也没有什么乱七八糟花钱的地儿
嗯
还会捡一些作者都不要的那种东西啊
但是普甲反而会
比如说会在facebook 上晒他的生活啊
玛丽也不会这样
而且你还告诉一个让作者非常震惊的事情
就是玛丽的副业是自封的治疗师
对
很多家政工人会向他咨询药物和建议
为什么这个消息让作者非常震惊呢
因为玛丽有时候会看病嘛
他们得去支付玛丽的这些医药的账单
但是他会发现玛玛丽对生物医学完全无知
Vol
他两次因为过度服用非法行医的医生随便开出的药
把自己毒的够呛
头肿的像个气球
吐了好几天
对
会在作者小儿子吐的时候给他喂酸奶
从来看不懂懂自己的病例
而且也比包括什么x 光片啊
也让作者给他解毒
哈
但是在普甲流产的故事里
这个药是玛丽给他的
而且很神奇的是
玛丽是天主教徒
其实对于他来说
堕胎是一个非常非常大的罪恶
但是他在作者这一段话里面说
其实玛丽是拯救了普贾的那个人
哪怕这个与他的信仰相悖
就说其他人浑然不知或畏缩不前时
玛丽始终坚定
他不畏走进黑暗
他弄脏了自己的手
甚至根据他自己的定义玷污了他的灵魂
她接受了这个艰巨的任务
承担罪孽
玛丽会做需要做的事
嗯 哦
一个很有意思的印度女人
后面又写了一个让我觉得非常神奇的事情
就是她讲述了玛玛丽的整个的婚姻生活
也像普贾的故事一样
度过了一段比较平静的那样的婚姻生活
呃
作者却觉得她自己很难想象一个住在小房子里做家庭主妇的玛丽
就听起来好像太普通了
嗯
跟她不符哎
玛丽这样一个很神奇的灵魂
而且她生命力那么旺盛
但是她怎么能被挡在家里呢
它就应该像一个野生植物那样生长吗
果然如此
玛丽说
直到结婚
她才开始认清事实
明白了现实多艰难
明白了什么是生活
而且她说了一句话
我觉得非常有哲理
她说即使有了丈夫
我也感到孤独
她说从一开始我就一直在集体里生活
回到家庭中
突然发现就剩她一个人了
是
于是她根本没有办法接受在家里照顾孩子
特别是自己的孩子
他觉得照顾别人的孩子很容易
于是他做了一个让我觉得匪夷所思的事情
就是他要去做那些传教士教他做的事情
于是呢
她的丈夫下班以后
她就把自己的孩子交给丈夫
她就出门去帮助那些在外面的人
作者也问他说那你不害怕吗
比如说他会说让那些流浪汉来自己家睡觉
他好像对作者的这种恐惧完全不能理解哈
他就说反正也什么也都没有发生
嗯 好
这是第一段的采访哈
第一段采访以后呢
嗯 对对
作者就觉得
哎呀
这个真实性实在是太堪忧了
于是他就去搜寻一些证据
比如说如果有飞机失事坠毁在中国的这种消息
他一定能查到的这个新闻
但是他没有查到
然后他会询问那个不丹的邻居
说会不会真的有墨西哥人来到这里
护照丢了就滞留在不丹
但是他的邻居说
那个时候不单是一个非常封闭的国家
基本上不会有外外国人来到这里的啊
然后呢
接下来的访问里
比如说玛丽会讲了更多的事情
他是怎么来当家政工人的
第一次他跟作者的这个叙事是他把孩子交给婆婆
自己被拐卖到德里当了家政工人
但这一次讲述的呢
其实他跟他那个牧师哥哥一块来的
之前在他嘴里那个骗子
那个中介
这一次反而变成了为他工作做了很多工作的这样的一个女性
还帮他付了一些钱什么的
嗯
然后作者盯着他的笔记
他说自词日期
胡言乱语或不知道该说什么
哈
他采访过成千上万的人
**的人
遭遇创伤的人
杀人犯 儿童
精神病患者
有时他们撒谎
有时他们会犯糊涂或出现错觉
但是没有人像玛丽那样反复改变自己的故事
而且他还把自己称为社会工作者
因为他会帮助那些社会边缘的女性
嗯
比如说去机场解救那些比如说站街女或者什么的
嗯
就因为玛丽这个人
他无论说什么都极其肯定的感觉
很坚定的表达他的那个故事你就觉得都是真的
最后像对待小李的那个故事一样
其实作者也做了一些妥协
比如说他说在那一刻
在阳光下看着他的脸
我相信他
我仍然相信他
嗯
我觉得他说的有一些话是真的
他女儿来到他面前的时候
他确实表现的比较冷漠
甚至他女儿的一些困难还是汤姆改变的
比如说给他买笔记本电脑啊用的什么的
包括他女儿要去坐公交车去城市的另一个地方
他就让他去做
作者就说
那你不怕他不安全嘛
因为我们都知道印度不是一个非常安定的社会
但是丽丽说她必须经历这一切
而且他说是这样他才能学会会生存只有好处
嗯
是听上去非常不可思议啊
对对
因为玛丽他特别喜欢说一句话
这就是生活哦
生活就是受苦
就他很喜欢说这话
我还记得有一段作者作为一个母亲
二胎母亲面临的一个困境
当他第二个孩子出生之后
大儿子马克思
嗯
有强烈的感觉是自己被忽视了
所以他有一天没有来由的把他弟弟给打了
当时那个就哭
哭了
玛丽就把他抱起来就哄他啊
而且那一刻就其实那个作者都已经有点懵了
玛丽就一直在他耳边说啊
这就是生活
生活就是受苦
生活就是受苦啊
然后他就说他总会有一天知道的
至少在作者描述那个场景
你会觉得玛丽那一刻的镇定不是冷漠vol 而
而是他在讲述一种现实
哇
就那个感觉
就
就在那一刻
其实我现在回忆起来那个时候就能感觉到你说那个神性就是神
所谓的那个是世人皆苦
跟可能我们说的话呀
活着好苦真的是不太一样
对
其实这就让我想起之前好像了解的一些印度人的史观吧
就他们会觉得
嗯
好像历史不是一个线性叙事
它是一个循环叙事哦
所以他们老是觉得此刻不重要哦
因为反正会循环回来哦
嗯
我觉得这个也是有关系的
嗯
蛮有意思的哦
作者也发现呢
其实玛丽对他们的影响真的是非常的深远
特别是在他们的孩子里面
他们要搬去印度的时候
我曾经就有一些担忧
我在下单哟
因为英 呃
在英国文学中有一派写作就是殖民写作
嗯
就写这个人他从小就在殖民地长大
英国殖民地就是印度嘛
他长大以后的一些事情
我就会想
唉
这两个孩子会有这种情况吗
但是现在可能比原来好很多啊
因为现在白人也会在这些地方建立完全隔绝周围环境的那种
比如国际学校啊
或者他们的社群什么的
但是呢
因为他们必须要请本地的工人
影响肯定是会渐渐渗入到他们家里
刚才菲菲老师讲了
比如说什么六十万卢比啊
嗯
然后这个总是要受苦的
呃
作者还举了一个例子
有一天patrick 要为即将升入一个新的学前班发愁
他就大喊
他说我不要新老师
我要原来的老师
这个时候马克思转向他
表情毫无波澜
我以前也有这样的感觉
他坚定的说
刚才必须向前看
作者在这个地方吸有了一口气
嗯
他就说这种无情而又乐观
直指问题的核心
他五岁的孩子这么说
他觉得这就是玛丽的的功劳
因为在他们白人的那种价值观里面
是不会给孩子五岁的孩子灌输这样的
或者他劝孩子语气气绝对不是这样的
对
采访玛丽的这个过程中
虽然他得到了很多信息
但他也不断的迷失很多信息
他甚至跟他妈妈在描述他追寻玛丽真相的这些故事
但是他妈妈觉得没有必要
嗯
我觉得这可能也是上了年龄的一种智慧
嗯
知道又怎么样呢
是
也许你怎么追寻都不会得到那个所谓真正的真相呢
对
而且你这样问
你还不如去感受他平时在你们家里的这些输出
这些影响
其实这个更是他真实的自己吗
是的 嗯
他采访过这三个人以后呢
他得出一个什么结论的
他先问了两个问题
这是关于所有在世界上想要自食其力的女人就会面临的这两个问题
当家里已经有这么多事要处理的时候
我们怎么能在工作上取得成功
当我们忙于工作的时候
我们如何养育孩子
嗯
其实他说所有的女人第一反应都是我们的伴侣
但是往往他都会让我们失望
如果这个时候我们能雇佣谁啊
如果我们雇不起帮手又怎么办呢
是找孩子的奶奶
阿姨或者邻居代劳嘛
然后他就引用了一些统计数据
哈
比如说二零一五年的时候
美国劳工部发现美国女性做饭和打扫的时间是男性的两倍
洗衣的时间是男性的三倍
而且全球都有这样的一个趋势
所以雇佣家政工人看似成为了解决方案
而且这个数据是非常惊人的
就是全球有多达一亿的家政工人
嗯
每天都在增长这个数据
那这里面呢
百分之八十是女性
百分之十七是移民
哦 也就是说
大部分的工作还是回到了女人的身上
只不过是从我们这个主体转移到另一个客体身上
嗯 啊
同样的事情
对
他说这个数字
这些数字反映了一些比如说全球收入不平等
移民的激增
农村数量锐减
以及城市中心功能日益失调的问题啊
然后他就说
家政工人的出现
其实解决的就是中产阶级和富裕阶层女性想要需要在职场上占有一席之地
或者至少保留一种与他们的社会地位相称的休闲方式
对
但是他们的男性伴侣不想分担更多的家务
嗯
所以他们雇佣了另一个女人
多数情况下
他们雇的女人来自异乡
如果在美国
女人就是拉丁美洲
如果在亚洲的大城市里
这些女人就来自贫困的村庄
如果住在意大利
帮佣就来自非洲
事实上住在任何地方的人都可能有个来自菲律宾的帮佣
我觉得这个就是现实的
作者其实全书的关于这种理论的论述或者他自己观点的输出大概也就这么多了
对
我觉得这里面当然有他的一些思考哈
但他没有把这些完全展开说
他并不想让我们纠结于这种论战里面
比如说整本书写的就是啊
你去探讨这种不平衡失调什么的
我觉得他更愿意把这些故事展展现给我
好的好的
就比如说我们在阅读普检那个故事中
我们就思考说为什么我们现在城市丧失了这种群体来照顾孩子的这种功能
嗯
或者说在小李的那个故事里
我们就思考说男性伴侣承担的我们女性发言人的这种情况等等等等
这些作者都没有明说
明说有明白办法点出来啊
对
所以我觉得这也是这本书特别好看的地方
就是如果你有对对对自己的想法
你在看这个书的时候
你就会 哎
发现一些引发你想法的地方
对
因为其实前面
呃
我们大概讲了
其实相当于把全书的这个结构重点的部分都讲完了
里面有很多关于这个女性困境的描写什么的
但我觉得这书里还有一个部分是非常有意思
就是关于两个国家的这个作者对他们的看法
包括这个不一样的文化传统
还是挺有意思
我看了这个书之
我会对印度有一些更新新认认识
当是其实没有真真的改变什么
但是你就觉得对他印象更深刻了
呃
然后我们说一下他对每个城市或者说每个环境的描写
都藏在他的故事里
哈
我们就先简单讲一些故事
我觉得还蛮有意思
他对北京的印象
首先
作者肯定是很喜欢北京
因为他在最后写他在北京的那个夏天
是他当时最喜欢的一个夏天
嗯
他写了两件事情
跟小李有关的
好的 对的
还挺能体现所谓的西方或者白人阶级对中国的一些看法的
呃
一个事儿是怎么怎么回事呢
小李来他们家之后
他每天中午会吃饭
然后休息嘛
他会带自己的盒饭
吃完之后他就会趴在这个餐桌上休息
以这个中国人民非常熟悉的一种形式啊
他是像咱们在课桌上睡觉那样
直接趴在桌子上
就坐在那儿
他是这样描述的
他说在我们家的小厨房啊
中午他就坐在那里匆匆吃饭
然后把脖子扭成一个不太可能的弯度
连枕在桌面上
就这么趴着眯了一会儿
第一次看到这个令人痛苦的休息场所使我惊呆了
他就把这个小李推醒了
他说你可以在沙发上躺着休息的
去这个客房也行啊
小李当时就是脸红了
但是没有动
他说我很喜欢这里
他就很简单的说
但是作者就觉得说你不能在这儿睡啊
你这样睡很不舒服
他可以在桌子上吃饭
然后去沙发上睡
他觉得这是很正常的一个反应
但是小李坚持说我很舒服
呃
这个事情就给作者产生了非常大的冲击
因为不止他一个人
汤姆回到家的时候
呃
他比这个作者还要不安
他说他为什么要这样子在这个桌子上这个椅子上就睡觉了
而甚甚至生气的低声说
觉得这个实在是太不舒服了
包括作者后来甚至还要跟他的朋友们去讨论这件事儿
就是他见到的这个奇怪的场景
嗯的没有
他就说
说真的快把我逼疯了哈
呃
结果他朋友就告诉他说
他说他可能真的喜欢那里
那是他自己的一片角落
但是作者还是觉得说确实让我觉得很难受
这个朋友说了一句话
我觉得很有意思
他说中国人
我聪明而富有同情心的朋友回答说
对身体上的舒适有着完全不同的感觉
我觉得看到这儿的时候
其实这段我当时看的时候稍微有点戳到我了
因为我平常也爱这种的觉啊
哈哈 我
我不知道是这么多年催眠还是怎么样
我甚至真的觉得趴着睡觉很舒服
而且能睡得很实在
包括现在在在公司
我中午要睡一会儿
我也会这么睡啊
但是我也深深就记得你曾经给我讲过的那个故事
因为
因为我曾经趴着睡觉
然后得了反流性食管炎
所以我就卫生倒流了嘛
所以后面现在我如果在公司午休的话
我就会把我的人体工学座椅放倒
嗯 有点像 呃
Vol 一百三十五度那样躺着那样睡
所以我就觉得这是就是作者对对国内的观察
对他那个朋友写说的那句话
他说中国人对舒适理解不一样
我觉得还挺中肯的就
而且他观察到了确实是一种很特殊的现象
包括作者在后面又举例了另外一个人写的作品
他说这个人叫
呃 博伊德
这个观察者要他在书中写
他说外国人认为北京人的生活有娱乐性
有挑战性
偶尔还有一些吓人
但终归都是虚幻
外国人也告诉自己
中国人形式依靠的是不同的标准
这样外国人就能更容易接受中国人一直在过苦日子这个事实
他接着写道
中国人对身体上的疼痛的忍耐力要比西方人强的多哦
所以其实读到这个时候
我心有一点点气愤的感觉是不是
对啊
第一个气氛是凭什么这么说中国人啊
但第二个气氛的感觉是针对自己
确实
我好像疏于自对自己身体舒适的照顾
很明显就是看病觉得麻烦
你有的时候就不去了
就忍忍着
再就是比如说我现在工作的环境其实是有床可以睡的
但我发现我就是很难到床上去睡
我就会趴在桌子上啊
那我一定会躺
对
我就觉得很重了
然后也让我就觉得气氛到底什么阻止了我去选择更舒适的生活呢
就其实引发了我很多的思考
因为我在怀孕的时候
我们那个办公室不是有一个床嘛
而且他还隐蔽
不会让别人
我就每天都去那那睡觉
就我怀孕那几三个月的时候
他不是特别困嘛
哦
真真的很舒服
对 我躺躺
就实他就是观察
是个很小的细节
但我觉得非常中国
小李
这个点刚才其实我们多次提到过
他的那个逻辑就是我避免麻烦呀
嗯 是的
你现在好像你跟我说
你去沙发上睡吧
万一我今天vol
简单来说
我来月经了
我把你家沙发弄脏了呢
你下次会怎么想我呢
对不对
我坐在这儿
虽然他是不舒服的
但对于我来说
我心里很舒适
我不会打扰到任何人
也不会让任何人对我有不不好的看法
对
我觉得这个非常符合中国人的某种思维啊
就是尽量跟你保持一个边界
就的减少麻烦
嗯 对对啊
另外一个事情也很逗
马克思过生日的时候
小李给他买了一个小玩具
你要知道我们中国可是玩具设计的大货义乌
之前我们那个节目面提到那些义乌
所以他就送了一个小玩具
很有意思
它是一个小鸭子
他是那种会动的玩具
那个小鸭子就会跳起来
开始发出一些声音啊
所以马克思超级喜欢这个玩具
但是这个作者很担忧这个玩具的质量和安全
呃
可能作者还隐忍着并没有表达不满啊
因为马克思喜欢
呃
而且那个时候他跟小李之间的关系情同姐妹
他没有办法直接去表达
但是汤姆就毫不犹豫的跟这个作者说
我们不能让马克思玩玩具
劣质玩具
对啊
他说他如果把它塞在嘴里怎么办
作者的反应就是进退两难
他一方面不能去剥夺孩子的快乐快乐和小李的这种幸福感
另外一方面面他也希希望让他姆气气
所以他就
呃
白天的时候他就孩子子这个玩玩具
晚后汤姆要回来就把它收起来
结果汤姆还是发现了这个玩具
呃
他发现这个马克思在玩鸭子
他说为什么这只鸭子还在这里
他沮丧的叫道
我说 哦
我假装惊讶
我不知道
说我以为我们已经把他处理掉了
这个汤姆说
然后这个作者说
我本想说我也这么以为的
但没说出口
因为严格来说这是个谎言
他说是的
我说我们应该把它扔掉了
然后呢
他看着他的丈夫把鸭子从地板上拽起来
跺着脚整个我的视线
组长和保护者有毒家长的拽福感
他听到垃圾滑到的肛门
呃
咯吱一声打开
然后啪的一声关上
把鸭子整个吞了下去
哦
就他这样描写
其实就真的是像在处理某种害虫
是的 嗯
因为他跟她的丈夫两个人都是写类似中国观察或者中国报道的这种新闻的记者
他们对于这个东西背后很可能会出现的一些问题是非常敏感的
嗯
所以你就会觉得就是在他们的眼里
可能国内的很多东西其实是没有那么安全的
对于孩子来说
我觉得这个其实是有一点高高在上的那个姿态在里面了
对
稍微有一些啊
对
今天聊的时候
我突然意识到我也有过这样的时刻
特别也是在孩子身上的
虽然我有时候会给孩子买那种劣质玩具
嗯
说句公道话
那种非常安全的玩具
国际大品牌就真不好玩
对
因为作者他
他也说他们俩给这个孩子买的玩具就是木质玩具
什么积木什么
但是他用了单调单调这个词
对
真的不好玩啊
我虽然会给孩子买这个劣质玩具
哈
但是我会在有一个事情上特别介意
比如说就医疗这个事情
之前我的父母也聊过
说寒暑假呀
比如带到
呃
南方北方一些城市住一段时间
我第一反应就是很担心
生病了怎么办
嗯
到哪儿去看病是吧
是 是
我觉得我深层的那个担忧逻辑就是我对这些地方的医疗条件不放心啊
对
就是医疗资源其实是不够好啊
对
但是你看人家的孩子也健健康康都长大了呀
这个我在这一课的时候
我跟汤姆不是一样的嘛
简直是一模一样的呀
嗯 对
这里面那个判断本身我觉得是跟孩有孩子这件事是极大的相关的
嗯
包括这个作者前面又讲述了一件事情
我觉得也很逗
小李想把孩子抱下去啊
在该回来的时候
小李还没回来
他就产生一系列非常灾难性的想象
这段描写特别细腻
这个书有一个很有意思的特点
作者脑子里是有很多念头的打架
对
有一些是可能
呃 比较正常
有一些是字省的
有一些可能是想法比较糟糕的
他说他会用不同的字体去表达这个想法
比如说那个正常的那些描述
他就会用宋体
稍微有一些很奇怪的想像
他就会用类似楷书这样的一个写法
比如小李还没回来的时候
他就想
呃
以此刻为例
他想到的是人口贩卖
小李和一个绑架团伙达成协议
马克思是一个完美的婴儿
没有缺陷
刚刚来到这世上
值不少钱
他们可能在楼下的车里等着
马克思还不会说话
他永远不会记得我
呃
他们为什么非要用那家小的中介公司呢
这公司可能也卷进去了
我一直不喜欢这个终结
还有他那狼一般的牙齿
紧接着下一段就是变成凯姐
他说不停下
停下这种事情再简单多了
我责备我自己
应该没事的
不就是保姆推着婴儿车带着宝宝散步吗
试着
你总得试试试正常一点不
这就是不对的
然后他就想说
呃
一个陌生的女人在陌生的国度带走了我的孩子
他说我的母亲绝对不会允许这种事情发生
他就开始评判自己
说你是个没用的母亲
你在发神经
他有是跟自己讲道理
他说在中国市场上转卖一个白人婴儿会很麻烦
他的儿子带来哪怕远远超过他的价值
他这是在讲道理
但是有俄罗斯人
他说上帝
俄罗斯人
他说离开公寓不远呢
又弥漫着超现实主义喧嚣的俄罗斯社区
那几个街区里有几家乌烟瘴气的卡拉ok 歌厅
狂野的夜总会
可疑的货运站
锈迹斑斑的卡车之歌作响
气喘吁吁的行驶在通往中亚的尘土飞扬的高速公路上
驶进公路附近的城镇
在戒备森严的仓库里卸下箱子
他完全可以把我的宝宝卖给俄罗斯人
然后他就想着呢
他就看着小李推着那个婴儿车就回来了啊
就会有一些这样的想象
我就发现
即使在印度那么恶劣的情况下
他其实都没有想过孩子可能会被贩卖
哦哦 是吧 对
我就觉得这个很有意思
就是他在后面再也没有类似的想象
我不知道是他到了那之后因为有更多的人帮他照顾孩子
还是说因为他们在中国的报道里可能有大量的关于这样的素材和新闻
我觉得可能还是因为第一个孩子
嗯 对对
跟他第一个孩子的恐惧其实也有关系
哎
说句不好听的
不要说他是个外国人了
我们中国人
我们如果家里请了阿姨育儿嫂什么的
是育儿嫂单独带孩子出去这件事儿
作为母亲还是很担心的
对 嗯 但是我
我所住的小区里面真的有
对对 呃 我看过
有两
至少两个吧
阿姨是基本上每次出去都是这个阿姨带着孩子
因为他父母永远都不在还是怎么样
就是忙啊
或者是 哦
是看着也很安全
说到这儿我们就可以对比一下
因为他在印度的时候哈
这个玛丽也会带着孩子出去
我印象很深
他写那段的时候
他没有写这个孩子可能被带走或者怎么样
他写的是他难以忍受孩子在肮脏的游乐场里面碰触别人碰过的座椅啊什么的
然后里面可能会有他暗含着口水和各种各样的虫卵
哎呀
我已经开始紧张了
对 你看他
她担忧的东西就很有意思
嗯
就是中国的卫生是合格的
但是印度的卫生让他更担忧
哦哦
因为他在写印度的这部分的时候
他印度写的非常多嘛
因为他担在的时间也长
再加上有两个保姆的这个瓜葛
他有大量的描写是关于印度的卫生情况的
啊 对对对
一个是刚才我说的这个带孩子出去玩他非常担忧的部分
还有一个就是他会就说到对食物的恐惧
就
就是讲一个个有意思的事儿
玛丽的老公来看他们
他当时还叫老公
他说他来看我们
给我们带了水牛肉
因为听说你要吃牛肉
当时这个作者已经就是完全僵住了
他说no no no no no
就是他一一系列的这个风格
因为他知道他并不想从别人那拿到
尤其是肉类
来路不明
对啊
然后他就非常礼貌的婉拒了
嗯
就会有类似这样的一些描写
汤姆他也是就几次食物中毒嘛
最后普假就是勒令他必须在家里吃饭
不能到外面去
嗯
然后除了这个之外
我觉得在印度有一些
呃
很特别的情况
作者里面其实写到了
因为印度是一个对他来说语言相通的国家
就大家都说英语嘛
所以作者就意识到他在这个国度里面的形式风格其实跟他在中国的时候很不一样了
因为他不能再假装听不懂对方在说什么了
尤其是当保姆提出一些要求的时候
因为作者就举了一个例子
玛丽这个保姆一开始就只是旁敲侧击的时候
你能不能帮我的一个朋友找一份工作对吧
啊
我记得说他是一个厨子
作者就是觉得
哎 可以啊
他已经很沉浸在那种我有用
我能够帮助别人的事情上啊
对
他就就帮助他这一次
结果玛丽接二连三的介绍了各种各样的人给他
然后他开始觉得这一切都不太对了
对
因为他需要跟他的一些朋友发邮件什么的啊
对
他就开始想象他的朋友们会怎么说他
说他又他在介绍他又给我发邮件了
然后那个人如何如何
他就开始意识到这一切不太对劲
后来他就拒绝他了
但是他拒绝绝的时候候就没有办法直接接出是他
我就愿意直件事情发生
他把这一些别人他的丈夫树立了他丈夫的家中的权威
所以他当时有一个描写
他就说 呃
我开始有意识的表演使用某种策略了
对抗语言语通造成幽闭恐惧症
汤姆成为他的挡箭牌
作者隐身在汤姆的身后
把他塑造成了一个坏人
我就开始不同意这件事儿
哦
而且他在这儿的时候
他感觉到了有一种很微妙的变化是什么
就是对方认为这个回答是理所当然的
因为在印度
这很可能就是当地的情况
是
而且他不开始对汤姆非常尊敬
对
把他的衣服熨的一个褶儿都没有
但是作者自己必须穿皱皱巴巴的衣服啊
对对
他感感到了这种差异
嗯
还有一个地方很有意思
是他有一次带着马克思
嗯
去应该是一个游乐场玩的时候
还有一些富人家的小孩然后在踢足球
周围有一些穷人家的孩子就围观嘛
因为他们没有办法上去参与
当时他其实目睹了一个富人小孩如何去
就是比如用球用身体也好
把这些穷人家小孩冲散
并且他他们表达一些不屑和轻蔑的这样的场景
作者其实心里是非常难受的
他说他甚至感觉到了一点恶心
就对于他所在的这片差异
他非常紧张的看向马克思的表情
因为他很怕
他不知道他的孩子从这个场景里看到了什么
他很担心他看到了跟他一样的东西
嗯
但是马克思没有任何反应
他其实在那感觉到了非常多的阶级差异
再一个就是他提到一件事儿
我也有类似的感受
印度有非常多的乞讨者
嗯
尤其是在他把车停在红绿灯的那个地方等过路的时候
就会有一些乞讨的人去拍打他的窗子
有一些很面目狰狞的
比如说脸被硫酸毁了容啊什么的
他在那一刻
嗯
他盼望这个绿灯赶紧到来
他要往前走
因为那个人出现在他身边的时候
就强烈的感觉到一种羞耻感和自我厌弃
就是很愧疚
嗯
因为他没有就是给他们钱啊什么的
他一直呃
在说服自己
我这样并不是一个没有道德的表现啊
我只是坚定在做一件事情
因为他很清楚这背后其实是有组织的
有预谋的 我
我其实以前曾经也有一阵就会有类似的
就是我没有路过一个乞丐
我其实心里是很很愧疚
如果没有回他
哦
就我曾经有过一段这段时间啊
我们有一本书
一本童书啊
有点像十万个为什么一样
他其中有一个为什么就是很社会议题的
为什么我的父母不给这边乞丐钱
哦哦
当你的孩子这么问你的时候
你怎么回答他
嗯的
没有他这个厨师类似这样的怎么回答
他的回答是这样
他就说帮助人不止一种方式哦
乞丐确实是他需要帮助
呃
但是你的父母
呃
除了这个方式之外
他还就用其他的方式去帮助这个世界上的人
比如说买各种各样的那个什么基金啊
捐款啊
甚至他们的工作本身可能就是对他人的一种帮助
鼓励你跟孩子去讨论就是遇到这种情况他是怎么想
他要如何去帮助他们
去探索帮助他人的更多的形式啊
这个是没想到的
因为有一次我们在遇到一个乞丐的时候
嗯
我觉得他甚至不是乞丐吧
他穿的可能还行
他管要钱
嗯呃
当时我妈妈在旁边
然后他过来
他说那个话就是
呃 你没有钱
你没有钱
然后我妈说的是
我们的钱也不是大风刮雨
都是我们辛辛苦苦挣来
我操
阿姨太棒了
太逗了
对
反正类似这样的情况都在敲打这个作者的心灵吧
再一个他就提提到了很多印度的基础设施的问题
就比如说下了暴雨之后
呃
玛丽就打电话来说
说不好意思
我不能过来了
就雨太大了
汤姆就生气了
他就说你不能因为下雨就不来上班了
就家里需要你之类的
玛丽说好吧
马丽就同意了
挂了电话之后他们才看到新闻
就是因为暴雨
整个新德里的交通都瘫痪了
啊 对对对
汤姆非常的愧疚
想要打电话联系啊
但是这时候已经联系不上他了
因为当时就是那种地铁啊
公交是所有的铁路全部都停了
结果玛丽还是赶到了他们家
玛身都湿透了
汤姆就更崩溃了
他说你为什么不告诉我现在这个情况这么严重
我记得玛丽也是哈哈哈说没有什么类似这样的哦
玛丽真是个神奇的人
是的啊
还有一个事也挺逗的
就打那个是吧
对啊
说玛丽和普甲带着两个孩子去另外一个地儿参加派对
坐者一直在埋头写作
他就是没有意识到外面刮起那种狂风暴雨
突突然间发现联系不上这两个人了
而且有另外一个妈妈打来电话说他也联系不上那个地方了
他就很担心
说他们去参加聚会这个场所是不是被暴风掀翻了
作者就惊慌失措
带着伞就出门了
在路上的时候路过一个地儿
就是那种裁缝铺
印度管那个裁缝叫嗯
剪瓦拉
就是是一种职业的那个名字
他就遇到这个人正在收拾他的铺子
他就觉得这人可能需要帮助
因为他没有打伞
就把自己的伞递给那个人了
对一对
这就递给的
意思是这可能对你有帮助
但他俩都没有说话
然后对方就接过去了
然后他就走了
走了之后他就见到他的儿子在这个聚会上玩特别特别happy
他就发现那个原来一切都是他
呃
担心太多了
他就已经完全放心下来了
结果第二天玛丽来了之后就开始抱怨
他说你昨天为什么要把伞给那个捡完了
他以为你将来会回来取伞的
所以他一直站在风雨里等着你
他明明可以回去的
但是他就站在那儿等着
就担心你去的时候取不到那个伞
哦 对
你就发现他们的那种轴里面有一种很微妙的东西
比如说我们看到很多新闻里
印度人其实有一些油奸
对
那个样子在里面
比如说他也写到里面的警察不可信
所以他们不会选择报警
对
包括她曾经被印度男性性骚扰
嗯 对
就有一些很糟糕的品行
很糟糕的一些现象
但是这个贾瓦拉的这个表现就让你觉得有一种很憨厚的
呃
傻乎乎的那个东西在里面
对 我
我印象特别深刻
他说他被性骚扰的时候
对
因为性骚扰那段其实特别好的是他讲了一个现象
就是女性在外面面临的困境对男性丝毫不知情
对
他当时讲的就是他在沃尔王朝堡垒遗址他们在玩的时候
他是这么写的
我的臀部被一条阳具蹭了一下
嗯
他回头看的时候
这个男的就笑嘻嘻的
他的朋友也笑嘻嘻的
是他在整个的参观过程中
他就没有再提这件事了
到晚上的时候
他把他这件事儿告诉丈夫汤姆汤姆一下就坐起来了
就说你为什么不告诉我就太离谱了
你应该告诉我
而且这个丈夫非常的生气
还给自己的一巴掌
作者终于发火
你不知道我们现在在哪儿吗
就这个事儿每天这个国家上演多少次
你不记得我是个女人了吗
看看那些车站人行道
根本就没有女人
就是这个事儿其实在女性非常非常普寒啊
男性可能都在遇到
对男性这么气愤的一个原因是他根本不知道
是的 对
而且作者其实在那一刻他感觉到了被忽视
好像她从来没有以一个女性的身份在她丈夫面前出现过
好像他过去的一部分从来没有被看到过
他感觉到那个落场了
嗯
就中间有一段
玛丽得了伤寒啊
他仍然坚持到他家里一定要照看孩子
嗯
而作者非常的生气
而且很恐惧
因为他非常怕他孩子被感染伤寒
因为他查了之后
伤寒第一条就是感染性极强
传染性
对啊对
然后他就打电话给儿科医生
他是这样说
他说我可以给你讲很多故事
他们就指印度人对健康
药物甚至卫生都没有概念
你不能低估这些人的无知
他们只能给我们做仆役和园丁
这是有原因的啊
非常强烈的歧视的成分在里面
但是作者的反应
他说我没有理会最后这句话
我认为他配不上我们的医生啊
他们中间其实是回美国度假了一次
回美国度假的时候
通过写美国的生存状况
当时的街区环境啊
呃
还有那儿的基础设施
对比他在印度的一些
呃 现象啊
他其实写了这样的一件事儿
他先写印度
哈 他说
我在印度一直有这样一种感觉
事情发展的太快
太随意
人太多
各种语言和信仰纠缠在一起
每个人都生活在一张由故障线路组成的网络中
所以如果你对某件事情置之不理
你必须做好永远失去他的准备
嗯
然后他就对比了美国的生活状态是什么样
他是说美国的生活状态是井井有条
但毫无必要的咄咄逼人
又回到德里的时候
他就接到了一个噩耗
过去给他们家收垃圾的那个小男孩
其实他十几岁就是丧死了
而且他死的那个场景其实是非常冷漠的
他当时热的晕倒在这个路上
就在大街上
就周围是有很多人围观的
但是大家都对此无动于衷
嗯
而且他们事后就表达表示说
呃
我们不知道
我们以为他在表演的
嗯
最后这个男孩就这样死去了
当时他的父亲就说要演丧葬费
最后作者就给了他一点钱
我还记得他说的那个数
好像是最后折合下来他七美元
嗯
很残酷的一些现实吧
我
我甚至觉得他们印度
比如说玛丽的这种所谓的对很多事情非常豁达
嗯
可能也是这种生死在当地太常见了
是的是的
因为你不是经常能看到那种描述
就是在恒河里
而这边人出生在受洗那边
那边是死人运到河里去
就是超
超度的那样的一个状态
嗯
然后还有一段
我
我就是印象挺深的
是他写了关于对印度和北京两个地方的感受
作者在描写汤姆是如何对普贾满意的时候写的
他这样说
汤姆
哈对印度和中国有着敏锐的感觉
认为这两个地方充满了渴望机会的聪明人和穷人
但他确信他就是知道只要我继续寻找
一定会有更好的人等着被发现
而我却满足于一个不合格的工人就让他抓狂
对对对 嗯 哦
至少我觉得国内社会特别现实的一个情况
你总能找到那个愿意以低价格高服务来满足你要求的人
看完之后也为国内的人捏一把汗的那种感觉就是他们其实观察的还挺敏锐的
好
那我们其实聊了很多女女们的事情
为什么他寻找这么多女性来帮助他
根源其实自导也说过了
还是对伴侣的失望吧
嗯
那我们来聊一下她和她丈夫的分工矛盾哈
嗯
可以非常简单的概括为在育儿和家务上的角色转变
就在之前的节目里呢
我其实也聊到过了
在我的家庭里也会同样出现这样的问题
比如说女性全身心的投入到育儿
但是男性仿佛随随时都可以抽离
是的
我觉得这就是核心的问题
呃
特别是在育儿这件事儿上
绝大多数的女性天然的觉得这是我分内的
是我第一优先级的事情
你看这个作者在里面那么紧张很多事情
是因为孩子优先级绝对是凌驾于所有人之上的
而且这也是妈妈的第一优先级
嗯 在
在男性这一块呢
少数的比较不错的男人会觉得我有育儿的责任
但是育儿这件事儿和我其他的事情是并列的
他不能打扰我
别的事情
好
今天晚上国安有比赛
我就必须得去看
那我今天晚上哄睡的这个责任可能就得由别人来代替了
因为他跟我同样这个事情冲突的时候
我会去选另一个事情
嗯嗯
这是还是不错的男性呢
因为他大部分时间他还是会尽到一些育儿的责任
但是还有为数不少的男性哦
他们会觉得这绝对是女人的事情
这跟我没有关系
我们其实看到很多大量的丧偶式育儿就是这样的
这里有一个事情是可以佐证刚才我们说的这一切的
作者说
妈妈从家里抽身有多不容易啊
当时他的孩子其实很大了
而且已经捋顺了这件事情了
但是呢
他当时要去北京采访小李
他要把他的孩子托付给玛丽和她的丈夫
这个时候他发现他在干嘛呢
他在列清单
比如说很多很多事情
细枝末节
一切事情
为什么
因为他是他们家躯壳的大脑
只有他知道所有的细节和细微的差别
玛丽只知道孩子的日常生活
汤姆又是一个溺爱孩子的父亲
比如说汤姆找不到温度计
玛丽也不会用
没有他知道我是如何在德里的市场上精心挑选食物以保持家里食物充足
他们不知道如何与儿科医生或同学的父母取得联系
跆拳道前需要交多少学费
学校定在哪天穿什么校服
我还是唯一负责给孩子们剪指甲的人
嗯
他要列下很多这个清单
他一边列一边生气
因为他想到了之前汤姆出去采访的时候
他不会列清单
不会给保姆提出指示
不会安排一些特别诱人的
呃
玩伴聚会和外出活动以分散悲伤的孩子们的注意力
他只是打包好行李就走了
嗯
好像这件事儿跟汤姆都没有关系一样
但是你看我们刚才讲述里虽然不断的说这个汤姆有怎么怎么样
他其实是承担育儿责任的哦
他经常会陪孩子玩啊
或者是怎么怎么样
嗯
只是在绝对这些核心的事情上
还是母亲操心的更多嘛
然后作为一个读者看这本书的时候
一开始是对汤姆这个丈夫是有很多怨言的
觉得他在有意无意的逃避育儿责任
或者无法理解女人之间复杂的关系
做出一些自己认为很合理的理性的判断
比如说对于小李做菜的不满
这个是我无法接受的
我觉得一个美国男人是不能抱怨一个河北女人主意的
没有道理 对
而且他那段其实写的还挺
就是很激烈的那种冲突
因为他当时就是吃着吃着就突然站起来来
感子一甩
就那个把凳子一甩
东西一撂
他就走了
他说我不能忍受这样了
太糟糕了 嗯 啊
对
但是后来我
我是怎么原谅汤姆这个角色的呢
嗯
是因为我看到
呃
作者在后记里写了一句话
他说如果没有汤姆
我会迷失方向
他总是想出各种可能的方式鼓励我的工作
而且对于我以诚实的括号但本质上存在偏见的方法讲述我们最为困难最具挑战的日子
他丝毫没有退缩
我无法尽数我的感激和爱
嗯
这段就让我感受到什么呢
确实
我们看的是这个女性视角的故事
我们每个人其实都是带着偏见在讲述我们经历的这些事情的啊
而且丈夫对于家务的缺席可能不光是他一个人的问题
也确实这件事情甚至是被社会和社会中的女性鼓励的
但是即使在这种情况下
梅根这个女人将本质上对丈夫的埋怨写了出来
还写了四百多页
汤姆表达了应对的勇气
甚至鼓励他说
你鼓励你把这一切经历的写出来
我觉得这一点还是值得赞扬的
是的 我
我觉得是一一个我得自的男人吧
嗯
我们刚才在聊的时候想到了一句话
还觉得挺逗的
就是印度男人挥洗拳头
中国男人捂住
呃
中国男人捂住妻子的嘴
美国男人什么都不做
但是鼓励妻子将抱怨自己的部分写出来
对对对啊
嗯
我是觉得这个事情发生在世界的每一个角落
我们在家务这件事上
男女的分工就是不均衡的
嗯
或者说我们真的没有办法做到均衡
但是我觉得女人能做的一件事儿
这个好的就是不要彻底放弃
嗯
你不要彻底的把这件事所有都认认为是自己的
包 包揽都
都放在自己的身上
哪怕这个男人能做一点
你也应该让他去做
就说到这儿
其实作者前面也讲了一个事情
对我来说醍醐灌顶
就是大家还记得前面
就是孩子睡不着的时候
他不是找了一个帮孩子睡眠的这个医生嘛
然后那个医生他让汤姆也去了那个婴儿房
明显要 要父
父亲也与与
然后他鼓励他把孩子放在床上啊
对孩子夜
夜里哭哭声出回应应
相当于手把手在教他
然后他说
你剥夺了孩子获得安慰的一个重要来源
他的父亲vol
是的 哦 是的
前两天我的儿子问了我一个问题
因为他每天他都会想抗争一下
他想争取我晚上陪他睡觉
哦
但是每天都是他的爸爸陪他睡觉
嗯
他说为什么是爸爸哄睡
哦哦
然后我就说因为妈妈要干自己的事情
他说为什么
嗯 我说
呃
因为你也需要爸爸陪伴呀
妈妈也要开始准备录节目的东西啊
看看书啊什么的
他后面就没有再问了
哦 太好了 嗯
就是这种感觉
虽然这个刚才我读的这句话听起来有一点点像这个指责哈
但是我
我觉得如果你静下心来去想那个话
他其实意思就是说
有的时候孩子哈
他是需要父母两个人的爱的
当然
因为确确实有的时候爸爸一开始他不太会做各种各样的事情
他没有妈妈那种天然的
好像天然就会一些
或者
或者我们好像就愿意去学习这个事情
他有的时候确实学的会慢一点
但是如果你不让他去学
或者你把他隔绝在外
他可能永远也学不会
是的
我觉得我在早期的育儿路上没有那么艰难的一个原因是我教会了我们家除了我爸是别人
嗯
我的丈夫我的妈妈哄睡孩子的方法
以及什么时候这孩子可能会醒来
你必须在哪个时间点盯着他接教的这个方法
我们家除了我爸别人都会
这样我就不用永远都是我
因为我看很多妈妈啊
就是那种社交媒体上那种崩溃的母亲
他因为一天所有的事情都是他一个人
对
永远在于他哦
就是根本没有办法
他跟别人说
呃
那爸爸什么不的话就是不会啊
他不会哄不着什么的
我觉得这个是没有道理的
除非你自己真心这么认为
他这个有基础智商的人
他怎么会不会呢
嗯
这个事情没有多难
对 而且我
我觉得有一个思维的转变
是什么呢
比如说父亲哈
他作为父亲这个角色去做一些带孩子的事情
他本质上并不是在做一个一个的事儿
或者不是在解决一个一个困难
他是本身是在建立跟这个孩子之间的关系
哎
如果你把他当成这个父亲在跟这个孩子交流或者说
呃
表达这个父爱
进行爱的传递的话
你就会发现
我觉得人是学的会的
当然对啊
就像这个男的能追到你
他能跟你恋爱结婚
他一定是有表达爱的能力的
他现在要做的就是要跟这个孩子之间有这个爱的传递
我觉得如果是换成这个角度去看的话
也许爸爸自己也换成这个角度去看的话
你就会发现这个事儿可能没有他想那么困难
是 是的 对 嗯
然后说到这一部分
其实作者之前有一段提到了
他就说人们一直指望男人付钱
但说到时间
几乎总是女人付出
因为他意识到他在这个家庭里投入的最宝贵的东西其实就是时间
他说金钱是一回事
但时间就是生命
生命更重要
当然 嗯
然后他就说
有多少想法
多少发现
多少艺术因为女人把时间花在别处而丢失
有多少想法胎死腹中
有多少发明没有完成
有多少新颖的主张悄悄传递给了一个男人
让他将荣誉据为己有
只是为了不浪费
不让这个想法流产
于是只好让他以这样或那样的方式传递给这个世界
我也这么做了
我付出了时间
嗯
这就是很多女性会遇到的问题
他必须要把很多精力分在孩子和家务上
那他必然是属于其他的创造的
是的
而且即使其实在节目中我不断的在夸赞我的家属
比如说此刻他就在家里做饭啊
哦
好像是做的不不错的
但是其实细究起来
在这个家里面花费时间更多的肯定还是我
是啊
我们今天讲这些也不是说在埋怨男性啊
只是说就算没有办法做到百分百对等
至少这个男人必须得在那儿
他必须得在这个家里承担这些家务
承担这些育儿的事情
不能跑
这个事情不能绝对的变成女人的事
嗯嗯
对
我记得之前有过一个无忘是在哪儿看到的
就是比如说女的在
呃
喂奶的时候
其实半夜喂奶的时候他们就是得起来啊
什么
她就说这个丈夫哪怕他什么都不做
他也必须醒着坐他的旁边
哦 对
就是他必须要跟他共同经历这一课
好的
那其实今天我们也花了这么多时间把这本书介绍给大家
因为真的里面除了我们的真情实感以外
这本书哪怕是一个你完全没有经历过这些事情的人
嗯
哪怕你是一个男性
你在阅读整个的过程中
以的那种故事的戏剧性
以及作者丰沛的感情和优美的文笔
完全能把你带入进去
我觉得这是一个特别特别好的书
是的
那我们最后呢
可以再总结一下我们整个的感受
其实在想标题的时候
我想到过一个
当时我们还聊了
觉得还可以啊
那个标题一是
呃
我请家政阿姨是在剥削女性吗
嗯
但是想完这个标题以后
又跟这个书的编辑交流了一下
她当时表示了一些疑虑
我们刚才在聊的过程中也能感觉到这些疑虑的基础啊
现在我觉得请家政阿姨这个事情已经成为一种生活方式
她并不是一个多么稀奇的事情
所以可能每一个听到我们节目的人
都有可能是请过家政阿姨
可或者此刻正在请阿姨的人
或者 呃
不说阿姨吧
就是家政女工的这样的一个情况啊
呃
那他们会不会觉得被指责了
比如说你录这个节目好像是在指责我
我觉得编辑当时是有有这样一个想象的
嗯
这不是我们做节目的初衷
对啊 甚至
甚至他也不是作者写这个书的初衷
对
我觉得我们和作者一样
都是不是想引发一场论战
不是在谴责每一个有请家政
呃
这服务员吧
不是谴责每一个请家政服务员的人
因为这种谴责本身也带有一种高高在上的姿态
对
我们凭什么不能认为一个女人可以通过她的劳动获取报酬
为什么我们先入为主的带入说家政阿姨家政女工他们本身就处于权力弱势的这一方
好像我们要怜悯他
我觉得这个想法本身就是有问题的
实际上作者在这个书里面他一直在极力避免这种所谓的他站在一个雇主的角度
确实我们其实能看到他属于一个中产阶级
跟这个女工实际上是有一些阶级差异的一个位置上的
但是他始终他在做的一件事情就是我要了解这个人
他作为一个活生生的人
他进入了我们家庭的生活
我很想知道
我也很想了解他的背后到底有什么
就是我很想把我看到的这一些记录下来
因为他困惑着我
嗯 对
但是我也没有找到真正的解决方案
其实作者在里面始终都在讲这这件事的
无论是他对对方的这种
呃 共情
就是他作为一个跟我一样的妈妈
她却要离开他的孩子
还是说他也很清楚自己其实没有办法离开他专注于专心于自己的工作
他们之间这种共同体的特质
他其实都在讲述的是我们作为两个生活在现在社会的女性
我们没有办法必然要面对的困境里
我们都是如何生活的
嗯 呃 我
我觉得他其实在讲很有力量的一部分
就是他们遇到了很多困难
但他们都在跟这些困难做斗争
对
无论是这个自己的女人
真论是小李还是她自己
他们都在就是面对女人的困难
就是每个人都在打拼
看这本书的时候
真正触动我的地方不是那些关于家务和女性关系的思考
而是这些女人的故事
这些女人互动时候产生的化学反应
嗯
特别是作者在力争看到每一位女人真正的自我的时候
而且也会出于保护和理解他们目的不是看清他们到底是一个什么样的人
不去了解他们真正的故事到底有多完整
就没有这些执念的是没有想要去揭露什么
我觉得
哎对对对
这种所谓的经验和真诚吧
嗯
这个是最触动我的
因为我们之前讲过社科类的图书
对对对对对
也讲过纯的小说
今天这本书呢
我觉得是在中间的
他是通过自己的经验可能发现了一些问题
但是他并不是一个都想明白了
拿那些资料旁征博引告诉你一二三
这就是这样
我没于这样的目的
嗯
就我觉得他就是在平静的陈述一种现状
嗯
然后把在这个状况里面挣扎求生的人的状态都写出来了
我觉得就仅此而已
所以看的时候还反正我是挺提气的
嗯
就真的是感觉有鼓舞到我
嗯 很好看吧 对
就是我现在正在做跟咨询师相
呃
咨询相关的工作嘛
其实我看完之后
我一方面因为这个作者他对于内心感受的描写实在太细腻了
让我甚至有一种错觉
就是好像这个人正坐在咨询室里跟我讨论他的内心世界
我会觉得如果我再遇到类似的来访
我可能会变得更了解他
或者更有觉得去共情他所经历的一切吧
再
再一个就是我刚才说的
当这个人描述他的困境的时候
呃
我们要怎么样去让他看待这个困境
就尤其是关于睡觉的这个事情
那一刻我就会觉得说
呃
因为如果一直让这个人压抑和改变自我
就改变你自己啊
改变你自己的想法什么的
对
有的时候真的是挺残忍的
那你是不是也有点理解说我为什么老说自己没有时间运动了啊
对对对对
我就是开始之前我就跟他讨论起来了啊
我说我就想起之前我曾经这个无情的
无情的批评过他非要带误自己主观意愿的
就是说你不运动就是因为你主观意愿不想运动
其实我就想起那一刻
有的时候就是对他人的那个困境的感知能力其实是有点弱的
对一直找我孩子制造的那些事情太的对
因为我发现有的时候哈
他可能不是你没有时间
而是你没有心力啊
是的 对
就是在那一刻
你可能有一个时间你是没有事儿的
但那个没有事儿的里面
你
你也许没有能量去做所谓的读书或者是运动
因为那个真的还挺需要那那方面的能量的
所以我就觉得至
至少让我没有那么自大的去
呃
以为我好像理解了什么
嗯 哦
就举一个特别简单的例子吧
我不是有两个月都没有孩子在身边嘛
嗯
我慢慢的把我们家整理的比较整洁了
他有一个卷
里面有一个店儿
那个店在他不在的时候是空无一物的
我可以在上面运动的
准么了不起的成就回来
大概孩子他有两个月没有回家
嗯 非常开心
他进来的第一件事就是在家里的每一个角落把他所有的玩具都拿出来玩一遍
哼
大概用了一个小时啊
就把我两个月的工作成果毁于一旦
当时我们家所有的地方地面全是东西
我没有地方下脚
这样的情况维持了两天
然后我想了一个办法
而且每天在睡觉前说我们现在要收视如何啊
好像跟他一起做游戏一样
把这事干了
对对对
这样我们家才稍微回到一个成
成人能居住住这个状
状况啊
以前的时候你还是
比如说我就是还是有的时候很容易去评判说
呃 你
你这样一定是如何如何啊
或者是那个他肯定没有怎么怎么样
至少在我看来有点武断和高高在上吧
但比如说看完这个之后
有了他这么细腻的感受之后
呃
我觉得我会更宽容的去看待一些事情
并且我更愿意听他到底身上发生了什么
因为我觉得作者那种愿意去倾听
而且愿意把对方当成一个独立的人去尊重
那个态度特别打动我
你已经做的很好了
不用再苛责自己
作者的目的也不是为了让你在这儿啊
对 总之
我从这本书里感受
虽然他讲了很多事情
有一点痛苦的
但我其实从里面感受到更多的是很激励我的那种很很有力量的东西
一个是他五岁儿子说的那一句
就是你总要往前看啊
对
还有一个就是糟糕的事情总会过去
嗯
就即便是是现在觉特别别别糟糟
但是他总有要结束的一天
嗯 是的 嗯
我们今天又花了很多时间讲的这本书
真的是非常喜欢
很推荐大家亲自去看一下
嗯
我觉得每个人都会被他的文字所俘获的
是的
而且就看起来很快
就是没有没有障碍的那种
那种阅读啊
好
那今天就到这里吧
好的
感谢大家
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So we can live up this picicadfance dreams
It's not an act of love
If you may hurt
You maybe too too much neighbor all day everyday there may is not a made
It is not a servant
Just not a pend live to attendhim
So that me never ver
Lilii
I think got on any books of the maaby machine
So he can live about it's big defence dreams
It's not an acts of
But you may know you
You making too too much thing up
Have you thing in my eye is about good thing if for five
Five would be the worst thing
Somebody i go with my cv shop
Vaboh all the labor
It is is racking in for ther
And we w the fifteen number sthousand
Thousand ons of between
But you make me too too much labor
荔枝fm 出品
