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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
咱们说原宇宙也好
或者是你世界也好
是一个非常长期的事情
它的形态是什么样的
和现实是什么关系
其实现在都没有特别好的定义清楚
但是我们现在很多的创业团队或者公司在以不同的方向和方式啊
这个比较终极目标在前进
这个世界上总有那个最忠诚的
或者说最有创造力的
最有灵感的
所谓最带引号的优质的客户
这些客户往往会被最先出来的就OK 的那个产品所吸引
并且跟着他们一起往前走
我觉得这是一个
其实是一个挺重要的事情
带你认识100个最有潜力的科技创业者哈喽
大家好
欢迎收听本期的创业真人秀
我是王室疫情已经持续快三年了
但是科技创业其实并没有因为疫情而减速
而且因为疫情带来的居家办公甚至出现了很多新的创业机会
比如在虚拟会议这样的一个大的赛道里
就出现了一批极具活力的创业公司
比较出名的其实有两家公司
第一家叫耗品
创立仅三年就成为估值近80 亿美元的超级独角兽
另一家叫gather
它更加有趣一些
他在线上创造了一个2 D 的空间
类似于gba 时代的宝可梦
整个会议的体验就像玩游戏一样
去年11月份该日获得了五千万美元的B轮融资
国内同样也出现了一批虚拟活动的平台公司
主打线上虚拟活动的VLAN 的云现场就是其中具有代表性的一家
今天我们邀请到了VLAN 的云现场的创始人兼CEO 金秋远以及
其他的项目投资人
顺为资本的副总裁缝针一起聊聊虚拟空间可以怎么玩
以及它未来的发展之路
而这次我们邀请到了极客公园的爱事例作为思考伙伴来与两位嘉宾对谈
好
这个还是要非常郑重其事的
欢迎一下微量的创始人CEO 3D 3D 要给大家做一个自我介绍
大家好
我是威廉云现场的创始人和CEO 金球远
然后很高兴今天来这个公园的这个活动来做客啊
we re 呢
他其实算是一个构建一个虚拟场景的工具
但是与此同时
其实融合了非常多实时的视频交互啊
音频啊
甚至一些游戏的元素
其实在这个里面
所以在那里一般都怎么用一句话来去跟别人介绍
听创始人自己的定义
文教人人都能设计和创作的虚拟互动云现场
这个其实也是我们现在想拓展的一个能力啊
就是说现在你看现场里面我们已经有一些可能啊
是你这边的同事啊
包括我们迷恋自己的同事在场景里面了啊
人数不多
但是呢
其实有成千上万的直播的这个观众可能都想加入这样的场景
这就需要对我们的场景的容纳和承载能力啊
有一个比较高的提升了
我们办过几百人
两三百人的活动啊
都
然后我希望在下一阶段吧
能承载成千上万人
如果大家是第一次进来的话啊
会选择一个虚拟形象或每一个这个用户啊
它都是一个虚拟形象去代表你的
我觉得这也是可能现在大家讲的就是宇宙概念中啊
一个身份识别的一个重要的标志之一
然后进来之后呢
其实我们是高度的模拟现实中的一个交互和场景的一个模式啊
比如说我看到Michael
对我可能离他走近一些啊
它就会出现在我们的一个视频框里
我就会和他和其实啊音视频的一个交流
哎
Michael
哈喽
听到吗
嗨
麦克还有可能在工作就不打扰她了
哎
这个怕听到我听到我了
这是我们是高度模拟线下的
非常有意思啊
因为我感觉其实还蛮新的一个赛道
但是在国内其实VLAN 的应该算是做的非常早了
但是在国外其实也有非常多类似的这种产品出来
我们其实在做研究的时候也发现很多公司其实切入的场景和切入的方式都不太一样
所以三立要不要先给我们就是科普一下哈
这是一个什么样的赛道
然后包括其实我
可能很多人在看到这个画面的时候就说啊
这根网页游戏有什么区别
感觉似乎又回到了我们放了学之后去网吧打游戏的这个场景
对我觉得相信咱们的观众啊
有很多游戏的玩家
所以看到一个游戏化的画面
很多人会觉得比较亲切
也比较有趣啊
所以我们其实正是用这种游戏化的方式去服务很多线上交互的场景
所以我觉得这是一个叫communication
是游戏化的一个大的趋势啊
我们其实看到海外这块会来得更早一些啊
包括去年像那个road blocks 对吧
上市啊
然后像这个堡垒之夜里边很多人的演唱会在里面开
对吧
其实游戏里面已经承载了不光是游戏本身的内容
它承载了很多生活中方方面面
可能也会去改造很多其他的这个各行各业
所以我觉得这个的话其实是我们带来这样的一些思考和这样的一些初心吧
去做我们迷恋这样一个项目的
然后国内的话
其实现在我们看起来这个趋势是愈演愈烈啊
或者说是放心VR 的一个状态啊
因为国内的其实手游玩家是非常多的啊
然后我们希望就是说这真的可以用肯定是在喜欢的游戏化的方式
进行这样一个交互
选择它的一个配置和形象
然后和别人去在游戏化的场景里进行互动
而不是去开一个普通的视频会议
这样的话
我觉得可能更符合这个年轻人的一个喜欢的这样一个玩法啊
因为你刚刚其实提到了一个还比较关键的
就是说不只是跟普通的这种视频会议不太一样
所以这个里面的这个区分
或者说满足的这个需求到底是什么
就是他跟视频会议
我们说粽子能不能做这个事儿是吧
那在这个里面似乎可能是不能包括我觉得可能很多创业公司在去跟投资人去交流的时候
也都会多多少少会被问到这样的问题
所以你是怎么来看这个事儿啊
我觉得迷恋他的一个核心的服务能力啊
咱们把它叫做virtual space as a service 也就是虚拟空间及服务
所以这个空间这两个字呢
对于我们来说尤其的重要啊
然后空间是什么
我觉得这是我们需要深入去挖掘的一层的问题呢
我们认为呢
是空间是人和里面的这个资产进行社会化的一种承载
那所以空间是必须有这样的形式才能够承载很多的人与人之间的互动
比如说我们这个
咖啡馆对吧
我们在一个第三空间里面可以进行一些商务的谈判啊
我们在一个可能公园里边可能会有一些散布的一些交谈啊
甚至一些相亲角
所以它是需要有这样的一个空间感的这样一个氛围和承载
所以我们提供的是线上的这样一个还原和这个拔高吧
其实是啊
我们可以去复刻很多线下的这种空间的场景到线上来
那这样的话
其实很多的这种视频化的会议是很难去做到的
然后另外一点就是说
其实我们说看直播也好
开视频会议也好
很多是一个少女和目的驱动的一种沟通方式
但是呢
很多时候人的大部分情况下是一个比较casual 的随意的状态
我可能会街角碰到一个人
或者我可能会在某个酒局上
对吧
遇到一个朋友
所以很多很多这样的情况下
人与人的交互是很难被规则化和定义的
这样的话就需要一个空间啊
去让大家去自由的符合人性的去流动起来
互动起来
觉得这是我们俩提供的一个比较大的一个价值
刚刚看到这个弹幕互动区啊
说这简直就是一个陷阱
可以让我们爱上工作
还有人已经开始给你们的商业化出主意啦
说这个简直是太适合剧本杀了
剧本杀装修费太贵了啊
线上用传统视频会议交互又太差了
感觉微那就非常适合是是因为我们现在在一个内测阶段
然后也收到了很多用户的声音和反馈
大家呼声比较高的就是剧本杀对吧
然后其实还有很多很多工作和非工作的场景啊
因为我们现在上海正好在疫情期间啊
所以很多的这个同事也是通过咱们连自己平台的线上办公
也有很多其他的一些小的团队也在我们上面进行一些协作
所以我觉得这是我们能够尽的一份力吧
你觉得这件事情在海外就是它能够迅速的火起来
然后包括我觉得很多人可能脑子里都会有个大的问号说啊
怎么就能值这么多钱
那你觉得这件事儿他跟疫情之间的这个关系是什么样子呢
我觉得疫情是这样啊
他还是一个加速器吧
啊
我觉得在 前可能已经有一个游戏化的比较大的趋势了
和这个代替的一个习惯性上转变了
但是疫情尤其是在海外的话
他在前期还是比国内的 要严重很多的
所以我们看海外的很多平台
他是因为大家大
的远程办公
大量的远程的互动然后起来的
所以很多公司他会把它做成一个virtual office 虚拟办公室
具体的这个活动大量在线上去展开
所以我觉得是加速的这样一个过程吧
然后其实我们发现现在也是就是即使中国在疫情之后
也开始慢慢的习惯腾讯会议去开会
对吧
我觉得也是这个养成的一些习惯
但我觉得每一个大的事件吧
我觉得都会催生一些用户习惯的本质上迁移啊
比如说像更早的之前的像那个萨斯
萨斯之后我们出现了很多电商的兴起啊
那我觉得这一波的疫情之后
可能会催生很多远程的
然后虚拟化的这个互动方式大量的产生
其实刚刚你聊到的时候
我有感受到
就是其实你们在这个里面对于厂这件事情的理解其实是非常立体和深入的
以及其实我们刚刚有说
比如说在国外大家切入的方式可能主体上面是两类啊
一类是office
一类是一半
比如说那在这个过程当中
我觉得他就是对产品的不同的想法
也会体现在对于团队不同的能力要求
你们自己的这个团队是一个
背景如何来理解说你对这个产品的认知和理解如何来决定了团队的构成
我觉得这种比较新兴的游戏化的
对吧
有一些原宇宙概念的产品啊
其实对团队要求都非常高
也要求的非常符合
我们团队呢
其实就是一个比较符合的团队
然后我个人的背景
其实之前是社交产品经理出身啊
之前在探探是做社交的功能的CTO 啊
之前是做VR 和这个游戏化场景的啊
所以他对游戏的技术会比较精通一些
然后我们SEO 呢
之前是在字节飞书的一个背景
所以做沟通market 啊
市场和专业化这块也是非常资深的To B 的一个背景
所以我们团队是一个融合了社交图闭合的游戏化技术背景的一个复合的团队
我觉得这样的团队呢
是和我们这个做的方向是非常匹配的
其实我们看到呢
就是说很多大量的类似的这个赛道的公司啊
它都是一个符合的背景
理解一个游戏的技术
也需要理解对行业和各种场景的一个深度的认知
包括像我们做这个事情
还要特别去重视人与人之间的一些互动和交流
所以我觉得这是一个非常综合的一个能力吧
所以其实我感受到在VR 里面有三个
特别重要的属性和标签哈
一个是咱们刚刚聊到说工具
所以其实团队里面也会有
就是做萨斯出身的人
然后游戏是吧
然后还有一个社交
刚好其实你们三个人对应到了这三个非常重要的属性
但这三个属性和标签呢
我觉得每两个词都可以作为第三个词的一个定语
像一个完全不同的产品定义
所以你们自己再去做这种产品探讨的时候的微量应该做成一个什么样的东西
你们整个团队或者说你自己对于这三个属性标签之间的相互关系
你们是怎么来看的呢
我这个问题为了非常深刻啊
其实如果只拿这个产品的feature 和功能层来看啊
他其实可以往非常不同的路径去发展
对吧
如果说一个TOC 的这个产品经理
他可能就说
哎
我这做成一个社交的应用可能也不错
对吧
啊
那也有可能就是工具性产品经理
我说这个做成一个工具去赋能一些创作者和主办方
做成一个SaaS 的一个东西也是可以的
那如果往平台上做呢
我觉得是一个更大的事情
也是我们三个人之前商量下来觉得最合适我们的一个路径
就是说我们先从
能和社交的feature 去切入之后呢
如果在上面产生了足够多的这样的场景和创作者生态之后
其实可以有机会做这个平台的哦
这是我的一个长期的一个愿景吧
哎
但是这个里面其实还有一个问题
就是体验感的问题
因为他们其实在虚拟世界里面的体验
对于大多数人来讲其实是没有那么熟悉的
比如说可能像VR 眼镜里面的这个东西
可能最开始大家觉得我这个setup 起来就装起来太麻烦了
可能就把很多人都劝退了
所以这个问题你们也会有考虑过吗
我觉得这是一个挺现实的问题啊
我觉得创业可能就是要做一些取舍的
然后呢
我们把这个虚拟世界的形态可能有一个轴吧
一边是叫场景极度丰富
然后另外一边呢
叫沉浸感极强
然后我们是往场景极度丰富这个路径先去走的啊
因为沉浸感极强
这个有很多的依赖因素与设备啊
有技术条件啊
有终端呀
这个的话其实我觉得有很多大公司啊
他可以去砸钱砸资源去做这样的事情
然后呢
我们作为一个创业公司
我们觉得应该是让每个人去激发
成立的一个事情
所以我们把这个UGC 作为一个我们产品的一个核心的一个竞争优势吧
所以我们希望基于ugc 的这样一个编辑工具和创作平台
能够让大家生成足够多丰富的场景的内容
然后继续上
然后我们会找出各种各样甚至更丰富的
或者说之后也可以更3D 的一些场景
就是网页版的作为
就是最开始应用承载那个用户界面
其实比如说会比APP 啊什么这些东西其实会轻很多
是不是对那肯定的
因为现在我不知道你啊
我自己反正很少没有下载新的APP 啦
所以这个我觉得也相信也是大部分人现在的一个状况
所以我们希望是说几点即入嘛
所以我们现在的口号叫一秒钟接入原宇宙的一分钟创建这个虚拟场景
所以大家希望能够达到这样一个成本极低
然后接着门槛极低的一个情况
就先把他接进来再说是吧
对对对对
就是我我觉得希望大家都能够普惠到吧
现在大家不是提倡共同富裕吗
我们提倡的是叫虚拟世界里边啊
在VS 上面有个虚拟世界虚拟体验的共同富裕
对吧
就是无论你的机型
无论你的基础条件如何啊
你都能够去参与到虚拟世界的一个构建中来
这是
我们比较核心的一个价值观
那你们这个因为我知道其实你们还是有非常多2B 方面的一些业务嘛
而且在早期的时候
其实从2B 切会更容易一些
你还记得就是你们的第一个客户是怎么来的吗
因为我觉得对于To B 的服务来讲
第一个真正愿意给你掏钱的那个人
其实还是非常重要的
包括在这个里面
其实我们可以看到她是不是真的是市场上被需要的产品和服务
我们现在其实付费客户已经有一些了
也不少了
然后我可以分享一下最近我们做的一些案例吧
第一个是一个艺术展
其实这个是我们创作者完全DIY 做出来的
我们没有做任何的输入啊
我们就说
哎
给你一个账号
然后你就自己玩吧
然后他呢
过两天就产生了这样一个美轮美奂的一个艺术展的一个形式啊
然后它是一个偏这个插画的工作室啊
也是我们比较好的一个伙伴
第二个就是我们最近做的一个红山的妙招啦
当时是有40 多家企业一起在参与
有很多企业HR 就也是在上面值守
和同学进行一个交流
然后我们看到每个企业展台其实也挂了很多交互的物体啊
比如说有他的视频
他的文档
然后呢
学生也可以直接和HR 进行一个线上的沟通
像线下一样教你真的一个形式了
第三个是一个呃和腾讯云起一般的一个孵化器的活动啊
当时也是分享一些关于这个教程
互联网啊
咱们的一个主题的一个分享
然后我们有很多的方面嘉宾在线上我们继续一堂
第四个是一个加速器的路演活动啊
因为其实现在的创投圈很多活动也受到影响
另一方面呢
他也在尝试一些比较创新的形式
所以我们和经贸加速器一起合办的这样一个活动
就是说他们的创业企业啊路演
我们线上可以有一个自己的身体展台
然后呢
线下他们也有一个实体的一个分享和这个评选
然后线上线下就可以完全互联打通了这样一个场景
第五个是宇宙的非诚勿扰了
其实有很多的单身青年
然后呢
他们就在邀请了六位的单身青年在线上以原宇宙的方式啊
进行一个相亲的活动
单身男青年女青年们可以考虑一下这样的相亲方式
可能又高效是吧
然后可能还能够有一些意外的收获哎
所以
很多时候其实我们做了一个产品出来
你的客户
你的用户到底会怎么用它
我觉得很多时候其实是难以预知的哈
你的客户有没有什么给你一些惊喜
就在你们整个去测试这个产品
包括可能去看这个产品在真实使用场景当中是什么样子的
其实很多场景也是我们的用户推动我们去奖项出来的
比如说我们把一些编辑的权限交给他们之后啊
他们会DIY 出来各种各样的场景
我们完全没有想到啊
比如说之前那个密室剧本杀跑团的那个场景啊
就是他自己搞素材
自己配了乐
然后自己设计出来
然后我们最后呈现到我们面前的时候
哎说哎
还可以这么去设计线上新买家的一个交互的形式
所以很多还是我觉得就是大家创作的热情和想象力是无限的
所以我们要把这样的权利和能力啊
去交给我们的用户
所以这个其实对我们来说有很大一个责任吧
就是要把我们的创作的工具要做的足够好
然后门槛足够低
所以我们现在也在致力于把这个打包能更好一些
这个除乐聊这个团队哈
我其实还挺想听一听投资人啊
从侧面啊
他们是怎么来看你们这个团队的
包括可能他从第三方的一个视角去看微澜的产品
以及微澜所在的这个赛道
我听说正为的冯征冯总啊
现在在小角落里面窝着呢
把他拉上来
大家好
大家好
哈喽缝针hello
大家好
又见面啦
特别开心
那个缝针是不是跟3D 其实认识了很久了
后来才抓到的这样的一个奇迹
说有机会投进去
对对对
这个真的是诠释了一个投资
很多时候投的是非常非常早
我后来想了一下
我们3D 第一次见面应该是2015年
但是具体到他做VLAN 的这个事儿
应该是二一年上半年吧
所以这整个这个投资的决策过程
有没有可能在这儿给我们揭秘一下
就创业真人秀嘛
对吧
我觉得其实挺有意思的
首先就是当时我们其实一直有交流
然后3D 实际上是一直希望做一些让人和人的这个交互能够改变的事情
所以当时我们也一直去讨论这种新的交互形式
后来就讨论到这样的这个场景
那对
说呢
我就觉得眼前一亮
这个典型的这个像游戏
但是又不是游戏的场景
第二个是说这种空间话
其实我原来创业也是做这种线下空间活动的
所以我对这个事情就特别有感觉
就觉得这是一个特别值得支持的事情
然后呢
我印象很深
当时我就问三弟
我说去过很多次创业
做虚拟世界的创业对人的要求很不一样
我说你这次有没有什么不一样的变化啊
除了你自己的认知
3D 就介绍给我了
他的两位新的投放的就是Gerald 和森林
然后聊完以后觉得
哇
这次不仅这个事情靠谱
而且这个团队也特别靠谱
所以我们就决定说继续往前推进
其实早期项目大家都经常讲的一个事情
叫反共识
或者说会有一定的这个超前的成分
其实如果回忆起来
今天大家看到这样的产品
再加上有海外的类似的产品
都觉得哇
这个事情是个显学
但是在那个时间上
我觉得大家其实是没有形成共识的
其实大家也问到了
我一听就浑身一激灵
这个事情和祖母的核心的区别在哪儿
能够提升什么样的体验
我觉得大家
其实在it 层面肯定也是有这样的质疑的
但我觉得其实老板对我们投早期项目是非常包容的
就是说这个其实是鼓励大家去尝试
如果的TIM 有足够的信心的话
其实是会允许大家去尝试的
所以我们就非常顺利的完成了这个投资
这个赛道经过了一年时间的发展
你觉得跟你最开始投3D 的时候有什么东西改变了吗
或者说你对这件事情的认知和理解有没有什么变化
好问题啊
这个问题问的太深入了
我觉得有很多事情改变了
第一当年没有这么热的原宇宙
对吧
现在这个事儿热了
第二就是说当年没有这些视频
大家还会有很多的质疑
对吧
今天大家想的更多的会是觉得这东西是挺好的
但是会不会被抄
然后这个有没有产品壁垒
我觉得这是一些从情绪层面上
至少今天大家看到这样的产品
大家都说啊
这个太有意思了
我迫不及待的想去玩儿
我觉得这个其实从我们做投资的角度来说
是觉得很开心的
如果说再往前的推进的话
我觉得其实
当这个产品有更多的客户去使用的时候
大家会更多的去关注到什么样的场景适合用这种方式去交互
包括说这里面哪些的元素是一个更适合的方式
包括说今天市场上可能有更多的3D 的场景再出现
3D 也提到这些的组合
我觉得其实都是今天市场上的一个变化吧
总体来说我觉得是这个事儿随着有落地的场景
大家再往前推进
3D 呢
你作为创始人就更实操的来句
每天其实都在
我相信在琢磨这件事儿呢
你经过这一年的一个创业的过程
你对v land 的理解
包括他的边界呀
它的本质啊
这些比较底层的思考有一些什么样的改变吗
我觉得很多时候啊
大家的一些问题
或者说客户的一些反馈都停留在产品的功能层面吧
我是做2 D 还是3D
对吧
大家开音频还是视频
然后我的工具到底做的怎么样
但我觉得核心还是咱们提供什么样一个价值和服务吧
所以我们
还是回到我们产品的一个定位上
就是一个叫虚拟空间及服务嘛
就是虚拟空间里面到底要做成什么样子
提供哪些的功能
然后这个空间是二维还是三维的
然后在哪些设备上可以去跑动
那我觉得这个是我们希望是能够把它思考清楚的
然后这个过程呢
我觉得也不是一个闭门造车的过程
其实也是一个共创的过程
而且我发现我们社区综合这个创作者会给我们大量的声音和反馈
所以我们也是一个非常开放和open 的团队
我们时刻会和大家去交流
就是说你觉得现在我们做哪些有哪些不好的啊
以后我觉得我们的产品应该长什么样
我觉得是我们是最敏锐地在第一线去倾听这些声音的啊
也相信我们帮助我们能够快速的去迭代
其实刚刚听你很多分享
我有在想或者说回忆我之前在线下的很多真实的场景当中
跟别人去交互的时候的那个感受
其实如果大家真的仔细的回想一下
我们面对面
人与人之间的交流和沟通
语言可能能够占到百分之二三十
然后可能还有个百分之二三十
可能是来源于那些微表情啊
动作啊
那这些东西可能是可以被视频所替代
除了这些东西之外
可能还有很多像我们以前讲说人与人之间见面会有那种化学反应
那种东西其实是非常难被定义出来的
比如说我自己个人可能会理解说你这个不断的去定义厂里面能够发生什么的一个过程
其实也是在去不断的测试什么样的chemistry 和化学的东西
能够被不断地simulator 到这个虚拟的这个空间里面
对我觉得你概括的非常精准啊
然后我觉得和用户台北不一定愿意去开摄像头
所以我们现在设计一些产品的一些方案
比如说我们之后会去上一些Facebook 啊
就是人脸的一个面具呢
也会捕捉你的表情和散发camus 这些部分啊
那同样的话
我们的这个声音啊
然后触觉呀
然后一些感官呀
可能会通过游戏化的动作和动效去模拟的
有些是不能依赖于硬件和科技的其他的一些发展
所以这块的话我们会比较update 吧
我们会比较open 的心态
就是说在哪些技术和哪些的设备能够支持这样的体验
那我们后续就会把它去提升进来
做我们空间中一个比较标准的服务
因为我们其实做的就是这样一个
大街的一个价值啊
因为其实你发现最一线的这些技术体验会在一个游戏公司或者互联网的大公司里面很ready 了
但是饭行业和其他的一些非游戏非互联网行业
其实它是没有这样的能力
也没有这样的team 去实现这样的功能
所以我们其实做这样一个嫁接吧
就把这些能力给提升玩啊
无论是怎样先进的技术
我们把它消化完
然后把它打包好
提升好
去负责其他的用户
其实你刚刚有提到有几个点我觉得还蛮有意思
我觉得不妨其实可以展开一下
因为其实在整个VLAN 上面
就是我们在不断的测试说你能多大程度上面的模拟人与人之间非语言的那些交互的那些东西的边界吗
那在这个里面
比如说有哪些技术其实是在往这个方向上面去引进的
比如你刚刚其实有提到
比如说实时的这种声音
那比如说像类似于像这样的一些技术
现在还是不是有一些什么样的瓶颈
诸如此类
还有哪些技术可能是正在带来一些变化的
我先分享一个吧
然后可能反正总可能也可以补充啊
就是
我们现在会去研究一些比如说special 的空间音频的一些技术
那这个的话其实是和原来音视频通讯软件的单频道的通讯会不太一样
它是会有一个空间感的音频可以理解成一个立体声
对吧
就一个是我离你近
离你远会有一个声音的轻响
然后呢
同样还会因为基于身边一些材质
比如说我是在一个木制的房间里面
还是在一个可能石头房间里面
他的回声和回想都会不太一样
所以这块的话
我们也在做一些投入的研发和研究
希望之后能够更好地去还原这样一个空间的一个音效
就是一种
呃
风筝
你再说一说
就是从你的观察来看的话
在这条赛道上面还有哪些核心技术
其实是特别特别值得我们去关注和理解的
对我觉得其实刚刚也提到新的认知啊
其实就有一条
因为我们最后用起来会发现
其实打开摄像头的比例是远比我们预期的还要低的
但是有一件事儿可能会是替代
甚至我在想
就是说摄像头本身是个2 D 的空间里
我们去交互信息的方式
对吧
在3D 的空间里
可能就是虚拟形象
阿拉塔的这种捕捉可能
就是3D 世界里最原生的那个摄像头
就是都是摄像头啊
但是采集的数据是不一样的
所以我觉得长期来看
可能和虚拟世界原生的交互体验
就是一个也是摄像头去捕捉我们的面部
但是是越来越精细
越来越代表我们的那个虚拟形象再去沟通
他也同时能解决大家射孔啊
各种各样的问题
哎
那现在我因为在这方面我可能就不是专家了哈
我想问一下
就比如说在很多这种并发事件上面
我们现在的一些基础的这种技术的基础设施在到达一个什么样的水平了哦
这也是一个核心的技术啊
就是那天我们也在讨论
其实你可以把避难的这种服务看成一个视频直播
但是因为我们现在跑着的是引擎
对吧
你也可以理解为它就是一种游戏
对吧
云端渲染的这个服务
所以其实今天在渲染引擎这个事情上
多人服务或者多人同服这件事儿
的确也是另外一个基础上特别难
大家有很多人再去挑战的一件事情
它本质上随着今天的算力的能力越来越集中
其实也有一些公司在做这样的事情
就是说我充分利用好这些云端的算力
我能够去支持更多人的这个活动啊
到极限情况
可能全世界人都在一个服务器上
对吧
这是很不可思议的一件事儿
但是在原来的游戏体验里
其实这个需求是比较少的
哎
那我比较好奇哈
就是比如说从那个3D 你的观察来看的话
比如说国外的一些同赛道的一些竞争对手啊什么的
他们在比如说技术研发投入这个层面上面
还会在哪些维度当中有比较大的投入
然后包括比如说巨头在这方面有一些什么样的动作是比较值得我们去关注的嘛
反正Facebook 或者现在叫麦特吗
他们的一些进展大家都很关注啊
他们会上很多VR
以VR 原生为核心的一些形态嘛
那其实这个一大于大部分人需要有一个类似于oculus 的VR 设备
然后在这个设备呢
可以去在一个虚拟世界里面进行交互和或者工作或者学习都可以
那国外呢
还有一些公司
他会去根据游戏引擎去做很多事情啊
那其实现在像我们最新版的area Unity
他们会往高保真的这样一个方向去做的
它可以还原成电影质感或者真实质感的这样一个渲染和这个体验
我觉得这个的话
其实都是对我们整个产品体验升级的一个基础的支撑
我们之后也会有更坚定的这种方式啊啊去实现出来
其实现在在做的不管有多少斤
对手
我相信其实总体来讲其实是一个好事儿
对吧
就是大家都在投入进来
所以大家才能够说关注
说这其实是一个非常有价值去投入资源的这样的一个赛道
如果我们说这是一场赛跑的话
就你们会觉得说在第一个阶段当中的这个赛点会是什么呢
对我觉得现在还是万里长征第一步吧
因为咱们说原宇宙也好
或者是你世界也好
是一个非常长期的事情
它的形态是什么样的
和现实是什么关系
其实现在都没有特别好的定义清楚
啊
但是我们现在很多的创业团队或者公司在以不同的方向和方式啊
这个比较终极的目标在前进
所以我们相信这里边跑的已经是比较快或者比较积极的一个公司啊
但其实还都是非常早期的一个阶段
所以我们就只能鞭策自己跑得更快
哎
冯总
你你怎么来看这个问题
就是你觉得在这场比赛当中
就是对于这些创业公司来讲
这个第一个赛点是什么
对
我也觉得就是这是一个非常长的路啊
所以他们只是刚刚开始了
但是开局打得还是挺漂亮的
对
这个第一个赛点就是你先能够站出来做这件事情
然后把产品做出来
其实我印象很深啊
就是3D 他们做的第一个DEMO 是做了一个耶鲁的那个活动
对吧
但是现在能够体验到的时候
我会觉得啊
真的是挺棒的
然后长期来说
我觉得其实本质上这类创新的公司
作为你刚刚问的好问题啊
我觉得一个长期赛道里暂时领先的公司
它真正的优势其实是对这个事情上比别人更强的认知
以及在这个过程中
作为第一名的公司
他
所积累的最有创新力量的这些用户和可能比如说关注这个方向最有想象力的这些人才
对吧
那这些公司需要带着这样的认知
带着这样的用户和人才去不停的夺命狂奔
去探索下一个事情
在下一个事情才能持续维持
所以这是一个很难的路
但是我觉得至少他们今天做了一个很好的开始
哎
我问一个比较细节的问题啊3D
就你现在再去做自己的产品业务的时候
有哪些数据指标是你会特别特别去关注的呢
就可能这个指标反映了某种比如说客户和用户对于产品的一些反馈
或者说可能是你们在这个过程当中
我你去评估这个公司产品进度的健康度的一些指标
因为我们公司是一个咱们叫PLG 的一个SaaS 公司
就是一个叫产品驱动增长的这样一个路径
所以我们完全依赖于社群的一个口碑的一个传播啊
所以我们特别看重就是说大家对这个产品啊
认可不认可
也会不愿意去推荐
所以有一个指标叫NPS 净推荐值
这个值是我们特别看重的
所以我们每一次活动啊
都会去做这样的问卷去衡量
所以我们发现从我们第一版到现在这个MPS 在持续上升的过程中啊
现在也会到一个可能比较高的一个水平
所以我们发现就是说我们现在的所有的新的线索都不需要我们自己去BD 和推广啊
我永远是客户来找我们
所以现在都是这个我们是供不应求的一个状态吧
其实在刚刚问你们这个问题之前
我自己也看了一些国外的一些团队
他们的创始人对这件事情的一些理解
看到branch 的一个创始人叫data 哈Dayton Mills
他自己说的
我尝试着翻译了一下
不过其实蛮想听一听对3D 和缝针对他的这个观点的
你们的一些看法
他是这样说
他说在这条拥挤的赛道里面
最终能够跑赢这场比赛的人啊
是需要能够在这个虚拟空间里面培养和激发物管
那个可能叫自发性吧
我理解可能就是大家真的是愿意在这个里面非常主动的
自发的
可能不带有任何什么其他激励机制的前提之下
愿意在这个
键里面去创作内容
或者说去体验的
这个是他自己的一个看法哈
你们会怎么来看他的看法
这个是唯一的那个点
我其实挺认同的
我刚刚说了
就是头部公司
我特别提到了他真正优势就是能够积累最有创造力的用户
这个世界上总有那个最忠诚的
或者说最有创造力的
最有灵感的
所谓最带引号的优质的客户
这些客户往往会被最先出来的最OK 的那个产品所吸引
并且跟着他们一起往前走
那我觉得其实这是非常宝贵的
它实际上会带动的这个所谓社区
对吧
我们能够想象将来可能很多人去在这上面持续的去创作
甚至产生生态
甚至有协同
有的人可能做活动
有的人来做内容
那对于团队来说
我觉得刚刚提到就是VLAN 今天已经做到的是说
他已经是第一个把这个事情给叫出来的
那你需要持续的去不辜负这一波最有创造力的用户
给他们提供好的服务
跟着他们一起成长
我觉得这是一个其实是一个挺重要的事情
3D 怎么看呢
我觉得核心还是一个
最后这个带来的是一种归属感啊
就是说我创作的东西有人来参与
有人和我去共同的享有这样的一个体验
觉得这是一个平台能带来的最大的一个价值
所以我觉得能够让大家去产生这样的链接是非常有益的事情
创作者我觉得其实可能是一个打引号吧
它是一个我们今天去撩他
其实是一个更宽泛的一个定义啦
就是所有在这个里面会有行为
会有活动的这群
而不只是说我只是在这儿做一个什么小的视频啊
或者说在做小游戏的这群人
可能对于他们来讲
确实这个生态是不是match
他们是不是跟他们的很多比如说价值主张啊什么的
大家是不是能够认同到一起的
好像对于他们来讲还是蛮关键的
对我觉得这个挺重要的
然后我觉得核心还是一个利益分配的机制吧
就是说也可能原来那个巨头长大之后
对吧
他都会有一个类似于这个瞌睡吧
就是需要给平台交一笔钱
这是一个比较大的问题
然后呢
我们的话
其实从低温开始啊
都会比较敞开的和我们的合作伙伴和创作者进行共享这样的利益啊
所以我们现在的话
其实很多时候我们都没有
收费
然后让他们先赚到钱
所以这是我们可能现在会是比较乐意去做的一些事情
OK
哎
你提到的巨头哈
我觉得这个其实可能也是很多创业公司
尤其是在做一些这种早期方向的时候
肯定逃不过的一个问题啊
所以我先问问冯庄吧
有没有担心过VLAN 做的这个事儿
或者哪天啊
巨头们这个一时兴起说我也要下场做了
我这个砸钱砸人砸资源啊
有没有想过就是在这个里面
我们该如何去看来自巨头的这种竞争或者说威胁
作为早期的这个投资人
我觉得我们天生对这个东西是偏乐观的
就是你会发现这样的创新
很多创新其实是在边缘发生的
比如说像糜烂的这个事情
他其实有点音视频
有点游戏化
在这个边缘中往往会被称为巨头忽略的这个地方
那这个时候一个有愿景
有执行力
并且非常强有力的团队
再加上有大家的支持
他实际上往前跑的动力甚至是会超过很多巨头内的所谓的部门的这种实力的
对于团队来说
我觉得就是要抓住这个时期不断的壮大自己
那什么时候有所谓的壁垒呢
就像你刚刚说的这样的用户的习惯
大家在这里面创建的生态
甚至在这里面相互关联产生的协作关系
我觉得这个东西如果一旦建立成
那么他其实也会是一个比较有机会去
有比较强抵御能力的3D
怎么看呢
因为我们核心还是一个To B 的事情啊
所以就是说2B 这个事情天生是有它的一些行业的属性和它的一些天然的壁垒
因为就是说很多巨头他是从互联网的角度去可能降为的看这个事情
但本身我们接触的大量客户啊
他的需求是非常垂直的
也非常的多远的
所以我们觉得和他们会有就是非常近的距离和交流
所以我们对他需求会理解的更深
所以我觉得这是我们的一大优势吧
另外的话呢
我们定位其实也是一个全球化的平台啊
所以就是说我们也会做出很多的市场
所以我们就不会再一个地方的巨头去内卷
对吧
我们还是有更广阔的天地可以去闯荡
哎
我们还是寻求一个更大的世界
那你自己会觉得说这件事情
呃
我们说终局吧
你会觉得它有哪些比较大的可能性
像我之前可能看到有一些团队的这个创始人可能会觉得说啊
我做的这个车
你活动平台也好
或者说虚拟办公室平台也好
做了这个事儿
他有可能会颠覆什么房地产呀
交通啊
甚至可能城市的很多方面
这个东西会不会言过其实了
在你看来
V land 的终局有可能会有哪几种可能的
虚拟空间这个事情其实一定程度上也替代了线下空间这样的概念在里面
但我觉得如果大规模的去替代了很多线下的空间
那其实就是把它升为到一个社会组织层面
对吧
就可以让很多的工作形式
交互形式
活动形式啊
都能够在线上进行一个进行
那这样的话其实会改变很多的大家的lifestyle 生活方式会改变
所以我觉得这个是我们可能长期可以看到的一种想象吧
从中觉得呢
我这方面是比较激进的
第一呢
我觉得要给社会做贡献
对吧
大家不是在这个虚拟世界里去沉沦
第二
我觉得享受这个世界生活很美好
大家如果不用被线下的这个
空间束缚的话
那么我们是可以回到很多
无论是风景很优美的地方
还是说你自己的家乡
我相信每个人心中都有一个
我有时候见别人还愿意做这个测试啊
如果有一天你不用在北京上海工作了
你最愿意在那儿长期呆着
我相信每个人都有自己的答案
其实我们能够看到中国市场和美国市场其实都有团队其实在做这些东西
那比如说未来
像三姐说说国际市场
可能未来也会是你们想要去拓展的这个领域
你觉得这个事情在美国或者说在国外
中国以外的地方和在中国会有什么发展路径上面的不同嘛
我觉得这个好问题啊
其实中国他企业客户啊
他的一些习惯还是有一个和美国的区别啊
那大家其实在这边的话就是说
哎
我可以专门的用你的产品
或者专门做一个部署
或专门做一个定制化的需求
或者说我是在一号自己做这开发这样的功能
而在美国的话呢
他可能更多的是开放的一个心态
可以用第三方的一些接入和萨斯
那我就可以去说我不一定自己做
但我可以去采买
或者是去使用第三方的公
这个是一个比较大的区别
然后另外呢
就是说可能付费习惯上吧
海外还是更愿意为这个软件付费
中国可能在传统上更多是为硬件付费的啊
但现在新的一代的创业公司也会有这样的转变啊
就是说我觉得这块也是可能在商业化上会有一些差分
对嗯
就是商业化的路径上面
可能最终也许商业化方式一样
但是可能比如说这个顺序
包括大家就是接入产品的这个过程
可能会不太一样
缝这块儿觉得呢
会有什么不同吗
你觉得我觉得再补充两点
第一就是刚刚说到这种生活方式上
我觉得国外的用户可能更早的去接受了
说在生活工作中寻找一个平衡的这种理念
我觉得国内今天大家在主动或者被动的也在开始接受这样的理念
这是一个过程
第二一点
我觉得非常有意思的是
其实我们会发现在这一波虚拟的这个演进中
PC 或者尤其是外部又成为了新的这个主流
它有很多原因啊
其中之一可能是说在这样的一个环境里
外部有更好的这种可以开放的这个属性啊
那海外其实外部端的
生态PC 的这个量一直是比国内要更发达一些的
所以这个可能也会是一个比较好的一个优势吧
是不是因为他们可能移动互联网发展的没我们好
对我觉得多少有一点
就是他们可能在YY 上面的行为习惯还是来就更习惯一些
对
或者说他的生活节奏没有我们那么快
对吧
因为他可以回到家里
坐在电脑前慢慢的弄
我们就手机上一定要这个碎片时间这样做
对对对
但是今天你会发现很多这个所谓虚拟的这些产品其实
特别有意思啊
就是外部端变多了
变多了很多
其实并不一定说一定非要在移动端
我之前还有听过一个就是相对比较批判性的一种说法哈
就是说这个移动互联网可能反而是互联网精神的一种倒退
因为我发现就是我们把自己的很多行为习惯和数据都被困到了一个一个的APP 的一个孤岛上面
但是其实这件事情和最一开始互联网的诞生
和很多这种原 的啊这种呃万维网互联网的这种思想
其实是相对的
刚刚这个设计我觉得其实特别有意思
就是我觉得宇宙可能会带来的新的一种变化吧
我觉得至少是只有这个看到这个趋势非常非常有意思的观察
我觉得这个其实今天咱们到尾声的时候
我们就再聊点更深邃一点的话题哈
可能跟实际的技术啊
产品啊什么没有什么特别大的关系
但可能我觉得他有关乎我们队员宇宙这件事情可能更底层的一些想法
你像其实刚刚3D 有聊到说你的客户给到你的反馈会觉得说真实
世界当中的很多体验在这里其实得到一些补偿
那可能他本身就已经开始在一个新的技术周期里面再去延伸的这种体验
那我们在移动互联网的时候
手机是我们的一种延伸
在原宇宙里面
像这种虚拟的场景可能是另外一种颜色
就你觉得这种虚拟的在更大程度上的变成真实的一部分的这个进程里面
你觉得人和工具之间的彼此的这种相互塑造会发生一些什么有意思的改变
人会如何
因为这种虚拟的这种工具会不会被塑造成一些什么样子的形态也好
或者说带来一些什么样的体验也好
之前很多人会提到嘛
就是说现在很多人的手机会觉得是身体的一部分
对吧
我会觉得这个就是我手上长了一个东西
我会时不时要看一下
那可能未来的话也是唱响
对吧
就可能我的虚拟的身份可能会成为我自己身份的一部分
我的这个线上的资产可能也会成为我的自己资产的一部分
那这个的话其实是需要我等于说我在线上和线下都
有一个打通的啊
就是说我在线上可能也会花很多时间
然后线下呢
也会用线上的一些东西代表我进行一些交互
甚至是一些资产的交易
对吧
那这些的话
我觉得可能会在未来我们虚拟和现实高度融合的情况下
会发生缝针
觉得呢
我相信在虚拟世界里有了这么多技术
包括我捏的脸
我的声音都会有一些区别
但是我还是倾向于相信这个虚拟世界最后还是服务线下生活的
所以他不太会有太大的区别
说我们那就变成玩游戏了
对吧
就是我的虚拟世界和我真实生活中是完全不同的人
我觉得那个事情就不太能持续
因为为什么我觉得多说一句
就是说他如何能够服务生活
我觉得他一定是你在虚拟生活中也贡献自己的价值
那你但凡要贡献价值
那这件事情和你真人的属性它不会差太远
这是你的这部分啊
其实是线下现实的一个放大吧
比如说像现在我们可能四五个人
对吧
可以在这里作为一个创投领域的一个讨论
但是如果接下的话
就有空间的限制
对吧
我需要可能驱车
然后在北京某个地方
然后大家聚在一起才能够参与到进来
但是呢
如果我们之后能够承载成千上万人
那我就可能对这个领域所有有兴趣的人啊
无论你在中国或者世界的各地啊
都可以进来
那其实把你整一个
呃人与人的这个连接的一个智能啊
能够放在非常多倍
同时呢
也可以让这个体验的参与感也能够大大提升吧
因为其实就不依赖于说啊
你是否有这样的交通的能力
对吧
是不是有这个经济的条件的限制
要买个门票才能过来呢
可能都不需要了
我觉得这是一个线上反哺线下的一个比较多的价值
其实你刚刚在提到这个场景的时候
我可能在脑子里面呈现的一个画面
就是说那在原宇宙里面这种我们对于信息的定义可能也会发生非常大的变化
然后包括信息的这种连接的方式
组织的方式
甚至说分发的方式
可能也会跟我们现在所熟悉的这种方式
可能都会发生还蛮大的颠覆性的这种变化
我觉得刚刚问这些问题
也并不是说我们今天
一定要得到一个结论
但是我觉得可能做这样的讨论是为了说我们在每一次讨论的过程当中
都可以把这个思路再往前眼睛里就是让我们看到说
就是今天大家看到的这个画面是不只是这个画面里面呈现的空间
就是他背后有可能的空间是什么样子的
如果我们可能想象的那个东西都没有到那儿
就更不用说这个技术也好
产品也好
而且肯定是想象力先到哪儿
然后我们能够做的实际的行动的东西可能才到那儿
我觉得这是一个维度
另外一个维度就是可能本质的一些思考也会决定说我们比如说VLAN 的
也许十年之后
15年之后会是什么样子的
当然我觉得可能在今天对于3D 来讲
可能更真诚的祝福是加油
把这个每一步的迈得更扎实
然后也很希望说微蓝的收到了这个用户的反馈越来越多
然后把我们的产品做得越来越好
然后也非常感谢今天各位同学
然后陪我们聊了一晚上
然后如果你们觉得还
没有收获的
然后也欢迎去把创业真人秀推荐给你身边的人
我们也很希望说在这里真的可以向大家去介绍100个值得大家去深入了解的优秀的年轻的公司
未来可能也会是一个很丰富的这样的一个社区
好啦
这就是今天的这期播客
感谢今天嘉宾的分享
如果本期节目对你有启发
期待你的留言
如果你想听见我们和谁对话
也欢迎你在评论区写下公司或者创始人的名字
或者你有哪些建议
也期待在评论区看见你的想法
你还可以在微信视频号搜索创业真人秀来找到我们
每周我们也会邀请创业者来和大家面对面交流
感谢大家的收听
我们下期节目再见
拜拜
