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馋猫戏剧库
看戏不迷路
馋猫看戏
大河向东流啊
天上的星星参北斗
馋猫戏剧库
看戏不迷路
我是庄毅
大家好
我是麦昆
很高兴能请到庄导
我们今天在养殖场一起来聊一聊这次带来上海的剧目
四海之内皆兄弟
庄导是剑桥历史系的硕士和皇家中央演讲与戏剧学院的音乐剧硕士
同时又有英国文学和中国文学的两个学位
那他的剧团叫做戏皮士在北京对吧
对对对 呃
庄导的编剧作品很多
给我们介绍一下导演作品
这次应该算是第五部
对
之前有山居
谋杀电视机
对 风尘三峡
在那遥远的地方
二五幺四
第第五部就是四海之内皆兄弟
嗯
我简单先介绍一下这部剧的基本的情况
原著作者是施耐庵
大家都非常了解
嗯
中导是这部剧的编剧
同时也是导演
对 嗯
演员我先不介绍的
因为可能这次上海的版本
演员会有一些变化
对 那么 呃
演出的日期是二零二三年的三月二十四日和二十五日两天
在洋剧场晚上都会有演出
演出是中文的
呃
时长是九十分钟
总没有字幕提示
也不需要
也被需要
不需要 嗯
因为我昨天我们晚上有一个前期的一个预热的一个活动
对 嗯
就是讲到说
呃
先来做一个剧本的一个朗读
嗯
然后通过这个
可以给我们观众一些了解
来
来看看什么样的观众会有兴趣到剧场里面来看这部戏
因为昨天演后台的时候
对
有观众提问题
哎
然后他第一个同学
他提完这个问题之后我想说
哎呀 完了
他把我要提的问题给提了
嗯 对吧 嗯
那但我那个问题是吧
对呀
就但还好我有所准备
嗯嗯嗯
就是因为我第一个问题是要问说你这次创作的这个起点这个原因嘛
对
这次是对于水浒传这个经典名著的这个改编
对
然后他是延曲在中国国家话剧院的青年导演扶持计划
对
然后他有点像是一个命题作文
哎
但是他同时又是有选择的
因为当时在有这个扶持计划的时候
然后他可以选
是你要选改编水浒传还是牡丹亭是吧
没错
那这两个题材当中
你还是选择了水浒传
对
昨天那个观众提问的时候
他说 呃
为什么要选水浒传这个题材
其实您已经有一个回答了
就是小时候就喜欢看水浒传
嗯
所以我要问的是
那你为什么不选牡丹亭
是不是不喜欢看牡丹亭
我觉得
其实还是丰富度的原因
嗯 就是说
实际上 呃
如果做一个名著的改编
我一定要把它变成是自己的版本
嗯 或者是 嗯
其实我比较在意的是真正的一种原创性东西
虽然是名著的改编
但它其实只是用名著这件事情来做一个
因为关它是一个大家都能理解的符号系统
或一个故事的系统
嗯 啊
用这个东西来做
可能我们对某件事情或某个东西记得
嗯 呃 表达啊
但这个事情
呃
牡丹亭的话
因为它的剧情是比较淡的
嗯 而且
它其实已经有无数的改编的版本
呃
所以这个事情
我觉得作为一个创作者来说
它不是一个富矿了已经
啊
它已经被过度发掘了啊
所以 呃 当然
你说在形式上能不能找出新的
那肯
肯定还是可以
但是我
我在意的是说
能不能做出真正意义上的一种
呃
原创的作品
就是 好像 哎
没有人这么去做过这个事情的
因为把名著做的有意思
其实
呃 说实话 不难
因为名著的故事
其实大家稍微改一改
可能都挺有意思的
呃 但是 可能要
呃
从某一种方面去挑战观众
挑衅观众
刺激观众
呃
让名著有这个能量的话
那我觉得
肯定还是水浒
呃 因为挑战
挑衅
刺激
这个是我觉得我想做的事
你想做的事情
之前采访当也有谈到这一点
对对 嗯 对
因为这次上海站的演出
和之前在北京的演出
演员阵容是不同的
对对
就是其中一位主演化了
呃 是 呃
扮演林冲的仁艺的这个演员罗西
要替换成 呃
国家话剧院的演员张璐
啊 是 对 然后 呃
他们的
他们都有很像林冲的部分
但是江路不是罗西
所以他没法儿
没办法照搬罗西的词
那肯定
因为这次主要的三个角色是史进
鲁智深和林冲三个水浒当中的
对 人物 对
你是怎么想到要选择这三个人物的
因为水浒传当中
有很多大家都耳熟能详的人物
对
他的语言呢
其实是
呃
不是带有主观判断的
他是客观描述
很多时候
就像你用镜头看着这个人
然后他说他跟你很好
他不见得他心里真的跟你很好
所以满篇都是讲兄弟啊什么的
但实际上
真的兄弟没那么多
所以
真正特别特别真挚的兄弟
在里面
其实包括宋江的李逵
我觉得都不算
他是有一种互相绑架的
有点绑
有点变态的一种关系
对
但我觉得这个
这个史瑾跟鲁智深
还有林冲跟鲁智深
都是特别真挚的兄弟友谊
是当下非常稀有的啊
在
在这个全篇的这种
你不能叫虚情假意吧
也是有一点
呃
这个真情在
但是就是你会觉得他都是有掺杂了别的东西在的
有权利关系啊
有人在无奈之下
你必须服从一个语境
呃
权利语境里面
你 你跟这个
这个领导的一种
呃 就大哥哈 你
你
你必须服从这件事
这种无奈
那种
掺杂了好多这样的事
呃
只有他们是非常纯粹的
另外一点是
这三人的部分
就是都是在戏的前面的段落就已经有了
从第二回开始就已经有了
因为我觉得您刚刚不是介绍原著施耐庵嘛
哎
当时忍住了一下没有打断你
因为实际上我觉得他不能叫施耐庵
因为水浒是历史上
呃
从大宋选口仪式开始公开的那个
呃
就无数的文本的累加
然后就有一个可能叫施耐庵的人
这个事情现在其实还有争议
学界是有争议的
他也做了一下统稿啊
当然
这个统稿的人是高手啊
他可以把
但是你会出现一些
比如说路线上的问题
包括鲁智深叫花和尚这个
这一点我在这个剧本里面有提到
但是
就是说他叫花和尚
在原著里面是看不到他多花的
但是在杂剧里面
有鲁达 呃
鲁达是一个就有点好色的和尚这件事情
但这个特质可能在后面就可能分给
分给了别人啊
分给了王英
或分给了谁
就是这个
这个 呃
就是它是一个
它是一个大的
大的这种同人文的海量素材库
呃
然后有各种杂剧
各种这种这个说书的评画
呃
这一类的东西
然后他才集合成了水浒这本书
所以他在整体性上是有缺憾的
就是说他在个人故事呢些章节
有些东西特别有意思
他可能是无数的说书人经过反复锻炼
就是这个锻炼这个语句
然后怎么来吸引住观众
呃 来做成的
呃 包括 哎
有就是之前说扬州狮子楼前面
据说当时有一个
啊
不是扬州的
反正也是一个
呃
清代吧
就是有一个讲说书的人
然后有一个人给他
呃 说书
正讲到这个武松吹打西门庆从这个狮子
狮子楼上跳下来
然后那个人说
我要去外地
你这段能不能这个延到我回来再讲
但是他继续干活啊
他就给了他多少钱
给了他 呃 什么
呃
五百两那个白银
他听了太路神了
就等我回来再讲
你先讲讲别的
所以那个说书人就能讲
扯扯闲篇
扯了一整天
等他回来的时候
刚好是西门庆跳下了十子楼
所以他有很多自由创作的这个
这个东西
在跟这个剧本这次跟我这次戏剧创作的这个还真的有点像
所以他的这种
其实他的这种自由的方式
呃 实际上
所以说
我是一种其实用很水浒的方式在创作水浒
因为他有剪辑
而且当时时很多人的事
你为了说出人
为了要让这个事情特别的动人
他会把当时的很多事情变化跟样子给揉进来啊
所以像史进
其实是历史原型的
也是当时的一个就是起义基军的领袖啊
呃 很有意思
就是把这个当时我们了解的这些人给放进这里
然后观众就会有兴趣听
但同时
他又变成了一种历史文本啊
所以这个事情是
嗯
大家会觉得啊
我在做水浒的结构
其实不是的
我就是非常忠实原著
他要非常忠实
对
他真的就是回到原著的根上去做这件事情
因为他本来就是一个很自由的状态在衍生这个文本
然后他原本会衍生出最后有有一个统稿
同稿之后
到清代定下来
大家觉得好像才是个不可变的东西呢
其实不是啊
他历史上就是这么过来的
确实是这讲的
就是因为像鲁智深这个角色
就水浒当中很多人物都是历史上一些形象的杂糅嘛
对
像鲁智深这个角色
他拳打镇官西这一段
对
其实取材子郭威
就像皇帝的这个故事
对吧
十八岁的时候
他去打一个屠夫
对
但是他这个和尚七度的这一段
他又是取材自杨五郎
哎 杨延德
杨延德 对
杨延德 对对
对吧
因为杨延德是莽和上
就是在五台山嘛
对
因为跟当时抗金的这个事情也有关系
因为他在那个区域
所以他是山西的五台山
是有些
你看路线会特别奇怪
就是他为什么要这么弄
其实就是为了把几个故事揉在一起
他们会在水鬼也会选择一个特别的路线
对
然后他有不同的地方的人对某些英雄的传说
那也就像漫威一样
把这些都集合在了一个水浒宇宙
水浒宇宙
那昨天乐老师也提到了一个
就是像林冲
也是他的形象
就是豹子头这个形象
是张飞的这个
对对 形象
其实水浒里面的那个判子
又叫小张飞的
嗯
明确这么说
对
而且他用的也是丈八蛇矛嘛
对对 嗯 好的
但是个性方面
就是
我在看水浒的时候
我只有一幕
他让我感到是有这种感觉
就是他砍王伦的内幕
但是其实动机也不完全一样
其实你看的那个
像黑社会火并
对
其实就像黑社会火并
他跟张飞那种
他忍不住的那种感觉还是不太一样
嗯
他就是林冲
就是他知道那个时刻
他必须出来干这件事了
而他 他
他那个就是心里面有这一段
呃
他当时对晁盖说的时候
你不做
那跟王伦一样
对
其实真的就是黑社会你个电影的桥段啊
其实吉林中华是非常复杂的一个人物
是因为他大多数时候看上去都非常能忍
他就是其实也是一直存着侥幸心理
才把自己逼上这样的情况嘛
就是他因为太能忍了
而且他不能放下的东西还是挺多的
嗯 就
就是他的负比较较多
但我
我们正常人都是这样
大家都是这样
生活在这里面
有一些想要维持
要保护的东西
要要追求的一种稳定
不会被太多的不可控的不确定性所打乱的时候
你可能有些时候就要让渡一些你的这种自由也好
或是你的某一些
呃
你就要忍气吞声嘛
夹起尾巴
错的
基本上是这样
那你会觉得会好的
会好的
会好的
但你可能像林冲一样
发现一直好不起来
嗯
对 所以
那你要把就像鲁达那样
就 就跪太久
站不起来了
对对
鲁达那样
冲冠一路
但他的这个代价也非常大
The 分享到
人设
我们之前看有看过去的观众说
史进遇到林冲
像是流水线打工人遇到小镇做题家
就你刚才说的林冲这个人设
你怎么看待这种戒毒
呃
流水线打工人遇到小镇做题
我觉得
其实史进确实是活得更潇洒一些的
但是他的
他的代价确实也很大
呃
林冲甚至在能力上
比史进更要优
更要优秀一些
也是
但是他就是放不开
但是真的都很难选择
实际是我们想做到的状态
但是实际是结局没那么好的
实际就像是一个没有好结局的鲁达一样
其实就他跟鲁智深的其实有点像
他们就为什么能性情那么相投啊
因为都很很直
很直率
很天真的那一面啊
然后
其实史进有一部分是
其实就是当时这些梁山好汉不是前进东京嘛
这个戏里面没有了
其实是要打听消息
只有史进一个人跟穆红两个人一起在那个酒楼里面大唱反思啊
就觉得胸
胸中快蕾
所以他其实没有那么多心机的
先机的一个人物
甚至比鲁达还要简单
因为鲁达其实毕竟还是个提侠嘛
呃
所以他比如说他惹正关系
让正关系来主动打他
其实都是有设计的
其实啊
那史进就是一直在失败
他可能都打
他是天罡星
贵为天罡星都还输给地煞星的
相冲啊
中间是所以有观众说
感觉林冲不够兄弟
是心机博弈
林冲是这样
嗯 是这样样
金圣探的一个一个评语就是
林
林冲就是算的太彻啊
彻底的彻
就是觉得他很多事情都盘算的太精了
嗯啊
他是觉得太好了
就是这个
这个 林娘子
这样
我给你安排是最妥当的
也特别中国特别的
嗯
现在包括好多传统中国男人觉得我护家
我怎么样
然后 呃
他好像都替你的
但其我从来都没有问过别人的意见啊
那另外一方面是他觉得他自己算的很好
但是实际上
人怎么能算得过命运的偏呢
对吧
天算不过
对啊
你说这个时代的变化以来
对吧
我们看过好多这样的例子啊
在
在这个每一个所谓的风口的时候
然后大家都自己说
能怎么怎么样
怎么怎么样
对吧
就但是风口就过得太快了
然后你都会看到
比如说以前的像中关村的什么创业咖啡厅
一一堆人说自己有什么很美好的想法或怎么着
但这个都过好快
躲不过经济周期
躲不过
躲不过
因为那个太大了
所以你就再怎么会算
其实 对
就是命运的问题
就是想的特别的周全
其实有些时候
还还不如像史记或鲁智深这样简单一点去
很有侠气
对 很有侠气
那兄弟义气确实是一种中国传统
对
然后曹莽的精神也是自古有志
那现在对这个作品来说
现代代的诠释的时候
你是怎么样样来看这个现代的水浒英雄传
对 就是
我还是希望名著不是在神坛上的
它是在我们生活之间
因为我觉得这才是名著真正的意义
呃
我认识之前我有位项目采访了一个小哥
他是做
呃 桶装水的
然后他以前不做桶装水这前
他在安徽是跟着一个这种马戏团
啊
就是他们一家人
然后租一辆面包车
有鸵鸟
有各种奇怪的那个
呃
中国还有这个
还有
而且他们就他们那个乡
好像都是干这件事情的
然后他们会去各种村和店里面
啊
顺便卖点小小东西
那个小东西看成淘宝批的
大家表演一下
就会有人买
然后靠这个来维生
然后他们就在不同的村庄
但是如果是遇到这个村庄这时候已经有一家这个垃圾团在的话
嗯
然后你知道会发生什么吗
那个马戏团会负责他们的食宿
啊 对
因为这是他们的
就是江湖
江湖的coat
他们的这个
他ld 是这样的
他们的这种
呃 对
他会有不守我的规定
有人的地方就强呼
对啊
你会觉得
哎哇
这么你会觉得是不是会打起来
会怎么叫常规规么
不是啊
他就说
就是他们会负责你的食宿
因为毕竟他
他已经演过
你不能再演了呀
对对对对 所
所以这不能抢人饭碗
这个是特别有意思
我当时知道说
哇
原来这个中国还是有江湖这个事情存在的
哎
要而有些许我学格斗出身嘛
所以我在物馆里接触了
也接触到很多类似这样的大哥们
因为大家的职业都不一样
是因为一件事情聚在一起
然后每个人的生活背景都特别不一样啊
就是有
有卖烧烤串的什么的
种串串或者什么
他就是很喜欢这个事情
然后就他也会遇到他生活中各种问题
都是很看水浒的问题
就水浒一直没有离开我们的这个视野范围
只是我
我们会在意识就觉得他的名著
他跟我没关系而已啊
但实际上跟我们有关系
而且我其实就是大家换一个角度看这个东西
所以基本上我所有的情节设置都是
呃
都是有依据的
嗯
就是原著的依据
或者是说
历史上某个某个文本的依据
虽然看起来好像跟大
大家印象是不一样
但这个不一样不是瞎改
或者是
对
但是你看起来就是
哎 怎么 哎
怎么是这样
林冲怎么是这样的
或者是这个谁怎么是这样的
但他还是映照当下
你必须应照当下
而且就是给你一种全新的眼光去看你周边的世界
发现啊
我这些人
其实都在你身边啊
对 所以
所以这个就古代跟现在
没有那么大的
我觉得没有那么大的不一样
特别是中国的人
你知道我昨天听完这个剧多
我脑子里浮现出来第一个印象是什么吧
天注定啊
天注定啊
因为又是一部我没看过的
那个
我倒是想看
但
但是没时间看
我不知道
就是之前你有没有看过贾樟柯导演的电影
有看过一些其他的
嗯 对 我 我看了
我不知道为什么
我第一个反应出来就是之后觉得
哎呀
好像还挺像的
我都甚至怀疑
你看
原来跟你一块
真的是啊
但因为我就知道姜武演一个
嗯 开枪的人
我只知道这个信息
对 因为两点
一个就是他也有不同的
就像底层的人
对吧
就是各种不同
他有不同的故事嘛
然后每个人有自己的故事
他们可能在某些地方得教会
可能某些地方不会
那是一个
另外一个是因为你当中有句台词
对 讲到说
哎呀
如果一个人
他预先知道自己的结局
对
会是怎么样
对对对
这个预先知道自己结局
听上去就是天注并成三个词哦
所以我把这两个联
联想起来
我就马上想到了
这直接联动定义对
嗯
气实上非常像
因为能够关注这些
从底层的打工人
也好去找到这社会生活当中一些像你刚才讲我们身边的一些很近的一些形象
和古典名著当中的一些关联
对
因为其实你关注到这种草根的部分的时候
哎
说关注这个词
感觉也特别知识分子
特别的精英的主义
对吧 对 但是 嗯
不知道用什么词
因为就是说
实际上是他们其实是
是非常丰富的
呃
在某种程度上是
是一个在象牙塔
呃
其实我觉得创作这个圈子
也是挺象牙塔的
是的 呃
这里面你是可能接触不到那样的生猛的世界或生猛的信息
那个东西是特别丰富
特别去有生命力的啊这个东西
而且它的信息密度其实挺高的
所以有些时候
呃 你会觉得
比如说有些电视剧
看上去就特别假
因为你明显是没有去去体验过
哈
或者至少是了解过那样的东西
因为比如说
在某一些特定的环境里面
或某一个阶层的人
他们的生活不见得像你想象的那么贫乏
或是他只是不会那么的刻板印象
他是会有自己的一套他的
他的自洽的一个系统或世界的
而且也可以很丰富
然后这种丰富
甚至有些时候啊
你用知识分子的角度去框他
都会显得特别可笑
因为他真的没不太能被定义啊
所以
这个事情就是
呃
我觉得特别有意思
跟罗伯星合作这件事
他其实在创作开始之前
我没有预料到这件事
我只是想说
我要做的不一样一点啊
这个东西
但是我觉得这个创作是能改变我自己的一个创作
因为就像我刚刚跟你说的
在思考创作的这个作用是什么
呃
他舞台剧在跟其他媒介相比
它的位置在哪里
因为必须要思考这件事情
如果没有的话
因为如果你在相机已经出现之后
你还在画
画的特别像的肖像
和那些这种模拟的特别真的这个东西
已经没有意义了
那戏剧的功能性
如果它还只是一个讲一个故事
它肯定是不够的
我记得我刚出道的时候
讲的是我只想给你讲的故事
是让我自己打自己脸啊
因为真的
对啊
如果说我讲过我去拍个电影好
嗯
他可能更有说服力
但戏剧是似是而非的
就是他这个似是而非的这个点
既是又不是
怎么把它用好
然后在这个空间里面
这个是真的要费劲思考的问题
而且他跟他看完之后
应该跟观众产生一个什么样的联系
而不是观众觉得是消费商品的就是心态
说啊
我喝了一杯奶茶
挺好喝的
结束了
或者说
我看了一个戏
呃
我感觉挺好的
呃
这个不是说这个戏剧本身的内容的问题
有些内容它可以是利益非常好的
但是作为一个戏剧跟观众的这个关系
如果没有彻底去想的话
他可能就算内容特别好
也可能会停留在这里
观众看哇
看了 觉得 嗯
还是这个戏讲的这个故事特别好
我觉得特别被感动
然后就结束了
那其实还是没有做到
就算我觉得让观众很不舒服
说然不喜欢骂他
但是如果能
哎
能推他一下都可以
对
因为看戏越来越多
就会发现这讲故事这件事情变得越来越不重要了
因为故事说来说去就是对吧
但是就是说
就是你要看哪一种讲故事了
就有一种故事
就是比较传统的对讲故事的定义啊
一个人演一个角色啊
他们怎么怎么怎么演这个故事
但另外一种
就是说
实际上如果把故事
就是你把它这个定义扩大成为一种叙事体验的话
但这个还是很重要的
嗯
因为叙事体验的愉悦感
我还是比较在意的
就是说
实际上观众得看的爽
看的开心
就是他能
他能实时的注意力一直被吸引住
这个事情很重要
这个追看的这个事情很重要
否则你要讲的东西
他根本就不会注意
就是说你做的特别成分的话
那就 呃 好啊
你说概念很有意思
那我知道这个概念就好了
不用进剧场看了
为什么我说体验很重要
为什么我说体验愉悦性很重要
嗯
就是这个结
就是说
如果你只有一个概念
那我把这个概念输给全gbt
你其实做的不好看的话
那跟那个也差不多
吹tpt 也可以
打剧本嘛
也可以怎么样嘛
那
那我说我要一个什么是
就是只有那个概念的话
是不够的
没有
只有罗福星演时际的话
肯定是不够的
一定是有很多更细致的
在叙事上的
对观众的细节的掌控
和 和这个
它才是
它是一个整体吧
因为你要回答这个问题
就是为什么这件事情它在剧场里面发生
虽然我这编导导议
我先想写剧剧本
然后导演然可能下了
下次再用这个剧本拍
那肯定会受是一些
比如说资金上的问题
你能复盘多长时间啊这些
但就是在想说
剧本这个
它可能最后就
就是一个结构啊
就像我说这个爵士乐的这个和弦进行一样
但其实你还可以改
甚至比那个
甚至有些和弦进行都可以动
因为只要符合当下当刻它的一个整体性
呃 都可以 所以
可能它会慢慢变得像特修斯之船
嗯嗯
慢慢慢慢慢慢改改改改改
改到后面
他可能不
不太一样了
但是可能他的整体性还是跟前面有延续
所以
编导合一这件事情
其实给你的创作增加了便利性
非常便利
就是我特别怕
呃
要合作的情况
嗯 因为
当然
如果是非常同频的人了
其实就会有互相的火花
然后能刺激
会
能走的更高
但很难遇到这样的人了
嗯 所以 呃
一方面
一开始是一个
就是成本上的考虑
我自己一个人全部解决
而且时间成本上面
国内的戏剧不会有那么长的创作时间
就是最快的
但更重要的是
你是一个统一性的思考方式
呃
就不会说文本是这样
那导演说我怎么再来二度
但是你再来二度的时候
你又附加自己一个东西上去
有一些
有一些的文本创作方式
这样是有优势的
有一些没有啊
因为像我这种需要高度控制的作品的话
其实就不太适合用这样的方式
对
就像昨天我们看这个剧组
实际上 哎
我发现 哎呀 对
我里面潜台词太多了
其实就像演员已经看提前看过剧本在念的话
都会搞错
呃 意图
或搞错潜台词
对呀
他要理解才行
对
因为实际上
就像我刚刚跟你说的
要做情理之中意料之外的事嘛
包括表演
因为我写的是表演跟剧本的互动
而不是只写这个剧本的文字本身
所以 就是说 呃
我在写的时候
我已经想到
你们的表演应该是什么样
嗯
他自己念的时候
肯定没有这个概念啊
他只是看到了这个东西
他肯定用最直接的一个方法去演
而我通常选择就是
不
不是最直接的
因为我想让观众是很阴阳的
还会是这么演
对
他需要永远有
就像我说
时时时刻要有让他们注意
吸引住他们的这个
这个
这个张力在
那
你用很常规的方法演
就像我刚刚说的那个视频
呃
像宋文那个视频
他说就是演那个不确定的状态
对 对
不确定状态就
反而我对此是有不同意见
我觉得不确定的状态就没有意思了
对
他一定是一个积极的
他肯定是有一个想做的事
这样表演才会丰富起来
你还才会看到那个能量
或者是你看到这个人物的一种他真实的一个人性是什么样
哎
我觉得你更像一个导演啊
因为只有导演会在片场说给我点反应
编剧是不会这样讲的
对吧
就你刚才 我
因为我前面聊完之后
你这个编导
可以感觉像是你的编剧要为导演服务
但是如果你单纯做导演
很难找到一个和你很同频的一个编剧
所以你干脆就自己写
来完成自己脑中这个画面
对
就因为我虽然是编剧出身
但是实际上我一开始写
写的时候
我就特别喜
喜欢把人家舞台写的特别细
然后说这个人这时候太烦了
然后让可能跟我合作的演都
都很郁闷吧
因为他如果不那么演就会不太对
因为我就是为了那个写的
所以就高度被你框死了
对 高度控制
就像 对啊 你像
你像写作曲家一样
你每个音符啊
这个地方
这个 呃
这个anondimal
那你渐弱什么
你
你都得要那么去演绎它
要不你就会差一点东西
嗯 对
但这个是一种创作方
有些是
呃 有一些
以前有一些作品是开放的
就是说
它可以
它可以变成不一样的形式啊
但是这就看了
因为之前
呃
跟那个皇家宫廷剧院
因为在他们来中国做国际剧作家的工作坊嘛
那跟他们一起工作
然后他们就说
你不要每次都那么闲
把自己导演的这个理论都写在里面
什么这个人演员是什么姿势什么
就都给你写完了
要导演干嘛
对 他说
你就写啊
他说
我说我没办法
因为我的排练时间很短
我必须形成这样的创作方式
而且有很多东西是
呃
当然没有这个思考出来的东西
其实也是不一样的
就是它是文本为主的一种
一种结构啊
可能导演可以加入自己的诠释进去
但是又不一样
没有
没有优劣之分啊
但是像我这样的创作者的话
我没办法
我必须是这么来创作
我包括写
就算写文字
呃 我也
我写过
最初开始的时候
写过特别以文本文字为主的东西
不是写不好
我不太喜欢啊
因为我觉得还是一个整体艺术的概念
对 就是说
因为其实我们的环境已经改变了
呃
纯靠台词吸引观众
我觉得是一个比较古早的一个一种
一种戏剧的演绎方式
纯靠台词
当然
台词好非常重要
但是比如大段台词的
比较经典的就是训练出来的演员会希望
就是舞台演员会希望有大段台词
他可以发挥的
但那个信息量
说实话
比较低
比较大的这种信息
观众可以解读
信息是在多种元素的互动之间产生的
但如果只有一个人在输出台词你
只有他可以看你
比如说他跟另外一个人在互动
然后场上也有别的因素
这个音乐跟他又是一种比较对位的关系
有点音乐可能跟他的这个情绪是反的
这时候你看的是一个整体文本
这个东西是诠是也有诠释空间
然后又很丰富的
但是呢 台词
你就
你就只有演员的表演跟台词之是的互动而已
所以
我反而不觉得大段台词
因为我就是觉得这个东西反而让这个信息量变小了啊
有很多经典的剧
他在最后喜欢安排一个很长的一个独白来给到主演
来获得整个剧的高潮
但是
这好像不是你喜欢的类型对吧
你不会安排大段的这个独白给到演员
就是我
我当时写过
也不是写不好
呃
有些跟我合作过的老师们
甚至更喜欢我以前的一些这种大段的作品
但是就编剧作品啊
嗯
我自己的导演作品不会这么写
他是我
我就是像
像就觉得说
那个是一个单一输出啊
就是说
他就是演员的表演
最多就是演员的表演跟文本之间的一种互动而已
对 但是他
他就是比较
他的可能性比较少
嗯 而且 对你
你本身一个人在说
我怎么怎么怎么这个事情怎么怎么怎么的时候
嗯 他这个
首先我就觉得
就是属于比较过去的一个
因为我觉得现在的观众因为看的接受这种单向输出了的
对 就是说 我
我不知道是这个
我
我这个东西当然不能说这个不是很权威的观点啊
但是就是我的感受来讲的话
在一个短视频的年代
在一个这种游戏已经高度发达的年代
就是游戏就跟电影一样
只是一个可以互动的电影的的年代
甚至电影都已经日落西山了
他这个表现方式
也渐渐的出现一种日暮图穷的一种样子
这个戏剧剧
我们这么做
其实是真的是复古上走
确实是有点把自己的后路
就是也不能也
也不能说那么绝对
但就是我觉得说
这个已经是大家不接受的一种审美方式
因为十几年前
我们就说
我们进入了一个读图时代
就是那个时候就越来越多的书籍出版当中
会出现像视觉啦画面了
因为大家好像看这更加容易
阅读体验会更加好一些
对
所以在舞台上面
其实也是这样的
近几年我们看到很多在舞台视觉上面都要做出一些创新的一些
包括像多媒体的运用了
对 都有很多
所以类似像这次您做的这个
呃 戏当中
会看到一些尝试
因为我只是昨天我们剧的时候
看到了也放出一个杀马特的一个画面来
直接把这个形象来给到大家
对啊 呃
我觉得就是说
其实这个戏
当然就也是因为预算受限啊
最最诚实的说
是这样
就是因为当初
呃 国画
其实国画已经很慷慨了
给了一笔创作基金
但是实际上多少钱
十万
全部都是这十万以内做的
当初啊
但是人家这一次我会在在投入
因为有些大剧场作品嘛
嗯
画一个新的景什么的
但实际上它预算是很受限的
但是其实因为这样的受限
会很自由
因为你会知道
有些事情
你不用去管了
嗯
然后在这种情况下
我发现那些东西都不重要
声光
所谓的声光电
那些所谓视觉刺激的东西
因为我们见过太多这样的层次
烂掉了 然后
多媒体在预算受限的地时候
是怎么用
它应该是一个互动性的作用
它不是装饰
呃
我觉得很多多媒体
它当然可以做装饰
它可以替代景
它可以
它装饰的用法
实际上还是像我说的一样
它是趋向电影化的
那怎么是让多媒体它能动起来
它就像一个演员一样
或者是它是一个互动的一种
一种方式一样
这样
它如果真正产生互动性
比如说你打出一行字
或者是就是适时的出现这个信息
是跟现在的演出的文本是有一种互动在的
那它就更有意义
就是现在的演出的系统
对吧
大家已经习惯了这种信息的
呃
多层信息的这种处理的情况
那如果多媒体只是一个装饰
不添加额外信息的话
我觉得挺浪费的
是的 对 所以
所以最竟我们不是在看光影秀对吧
我是在看一个剧
像风水三峡
之前也有人说是比较糙
但确实也是费用不够了
呃
就是实际上这个我不是故意要操的
但是像实际上在费用不够的情况下
你像那个这种东西
能跟细的内核
能变成它是个很自然的东西
那可能是是很重要的
就像那个
最近有一个
呃
Wes anderson 的片子
叫那个法兰西特派
啊 特派 对
然后说
你每次写的时候
让别人觉得你就是故意这么写的就行了
对
就我觉得是一个非常好的一个创作的指导的原则
对
呃
你会把所有的限制都考虑进去
创
创作的时候
然后把限制变成其实可能是你的优势
但为韦森特森
他本身就有自己很强烈的这个美学风格
就是 对
你打开一部电影
就不报他的名字给你看
看到一半
你就会知道是他拍的
极度 他控制
狂暴 对称
风格很强
对
那你觉得你的这个美学风格是啥
对 但是
其实还是按照
就是我就尽量会把我的限制来变成我的优势啊
就是他的
他的情况
这个
每一个戏的生成的环境不一样啊
有的戏可能宽裕一点
有的戏
如果稍微宽裕一点的戏的话
我愿意在技术上做
因为我希望在观众的感官上面
或是体验方式上面来做一些革新
啊 就是说
就是不太想做别人做过的戏啊
我想做一个新的东西
就算失败也没关系
至少是了
因为做一个相对成功的别人做过的事情
我觉得没意思
因为你只是在重复这个事情而已
但零到一
还是得有人做一的那个事
The
从导演角度
我会觉得这样的演员好像给我一种特别不安全的感觉
对
一开始的时候
不认识的时候
或者是他没来排练之前
真的是这样
嗯
我还是让那个开始排
还稍微让他晚几天来
因为我就怕说
因为当时剧本还没完全写成
因为剧本不可能在排练之前写成
因为有演员个人的部分
而且有一些他
我大概帮他写了
他还不一定愿意讲的这种情况
然后就排了十五天了
第一次
所以就是这个
比如得用好所有的时间
就很怕那种效率低的情况出现
所以我就稍微让他晚点来
因为我怕他在还没有演过话剧
不清楚话剧是一个什么样状态的时候
他看到一个好像还是比较松散的状态
他不知道怎么样
所以你就先排两天
他来
结果他比谁都认真
他第一个
下次 所以
真的是我
我觉得很幸运的地方
好像遇到了
遇到了这样认真
对对对对对啊
就感觉之前应该会担心心
就
就是你看到之前他被就还去七九吧
参观人说
然后
但是这里没有艺术
就是他的言论
好像总是有一种语出惊人的感觉
但是就是你跟他沟通
就他比如说发布在媒体上呢
是有一些语出惊人的部分
但是实际上
你跟他沟通
他是一个很平实的人啊
他是一个很实在的人
很聊得来
其实就是说
就是人跟人的一种互动
然后不在意
两个人成成长背景不一样
两个人就是不一样嘛
也没有什么说我必须要教你什么或是什么
两个人其实都有他能教我的东西
可能我有些事情也知道比他多啊
只是这样而已
所以
他在说你是屌丝的时候
你心里是什么想法
我觉得 哎呀
我觉得你不能这么说
导演吧
我还是出你自己的形象呢
对 但是
但是我还挺开心的
说实话
因为我觉得
哎呀 他
他是真的把我当做是一个好朋友啊
就是真的有这样的亲密感
因为他肯定跟了好多
呃
这样的名人
像张爱嘉
像五条仁什么
他不合作过
我好像能得到一个比较不一样的
对对
评价价啊
对
就是因为我觉得还挺好
就是他真的把我认同
认同 是
所以他是从兄弟的角度来说
你是屌丝是吧
他并不是内心深处真的觉得你是屌丝
呃 不知道 我
他啊 不是 没有
没有啊 算了
还是说吧
反正就是因为排练场那天
我空存特别低
哦
然后露出了我的红内裤啊
被他抓拍了一张
然后他到处都发
啊 这是装音
然后 哎
不好意思
发错了
就是他跟我把我跟李亦凡导演拉在一个群里互相介绍的时候
这是装音啊
不好意思
发错了
就发我那一张
我说你这样好吗吗
真的是对啊
原来是这样
幕后故事
嗯 对对 嗯
因为确实你选的演员
一个是他
然后杀马特教主
然后又有开心麻花的演员
又有仁艺
或者这次是国画的这个演员
他们背景差异其实是非常大的
那你在选演员的时候
你的标准和要求到底是啥
因为我很关心
能不能给你选选
对吧 呃 开放
开放性
这个 就是说
他能接受任何的可能性
这个事情特别重要
有会说 哎
不能这么演
那我就可能
这个就 就
就不好了
因为 因为
因为他作为演员
实际上
哦
他能接受这件事情
打开这个事情是特别重要的啊
他们不定说
哦 不
这个五行啊
这个我不要这样的情况
就是会特别的麻烦
或者说话
他这样不是演戏
我本来因为罗西是我好朋友
然后那个
他是仁义的演员嘛
因为我跟我合作多
他也知道我的的审美
但是我有点担心
他怎么看罗福星啊
结果他看了
他特别喜欢
他觉得 哇
就有一种诡异的感觉
诡异的一种魅力在
他很认同他
而且他觉得
我说 哎 罗浮星
有几个字
你能帮他这个稍微调一下
就不要他照我这么念的话
就
就没意思了
嗯
我还是跟他觉了他那种自人的感觉
对 是特别好
特别好
大家都特别的喜欢他
然后接受他
跟他本身的这个特质有关系的
因为他不是那种咋咋呼呼怎么着的
他就是很很很
很有意思的一种
一种气场
呃
然后很天真的一种气场
大家就很很自然的在这个环境里面
呃 就觉得 哎
大家都是一体的啊
然后创作的时候
非常的开心
就非常
排练的时候
大家是真的在全力的创作啊
觉得 哎呀
虽然是十五天
但是真的是非常的高效
因为大家的感觉都是在一起的
就是啊
这就对了
这就对了
这就对了啊
就是没有浪费时间
所以就是
我觉得真的是我最从创作以来
最酣畅淋漓的一次创作体验吧
就真的是不知道会在这里遇上这样的事
就排练的时候
也是非常开放
非常开心
非常开心
大家都很开心啊
你像有些语境的互相对话不上
就是什么父亲跟对话
跟就那个罗西说了一个故事
就是他在说之前那个
他就当时觉得自己以后会成为一个伟大的演员
他当时还在中戏艺念书
他学习这个表演的成绩是非常好的
嗯
那个人艺的门口遇到了姜文老师
他想跟姜文合影
结果姜文就以为又是一个合影的粉丝
不不不不不不不不不
然后罗西就郁郁闷
说 哇
有一天要是我有名了
我要不不不不不不不不不不子的货
然后罗福欣说
姜文是谁
我一定对你是真心真意
这里
所以这个好的演员
他都能在松
所谓的松弛
就是尽量能找到自己的那个部分
是 对
我不知道你看不看冰可溶界的电影
看看看
你有看过
看过 看过
因为我觉得这是一个蛮有趣的点
就是他会用很多素人对吧
对
他之前欢乐时光用了四个都主演
都是素人
然后他们还都拿了那个洛迦诺电影这段一个主角
对对对 嗯
然后在很多时候
他都驾驶我的车
那个女生好像也是素人吧
对 嗯嗯 对
有很多这种常识
而且她的渠道中
会有很多戏剧的桥段
排练桥段剧都会桥段
对
意大利是唯吧
就是把很多戏剧的这个环节融入到电影当中
那好像蛮喜欢用素人演员的
那在调教这些素人演员的时个
哎
我好像不应该说调教这个词啊
对吧
就是又精英主义了
合作 合作
合作这个素人演员的时候
会有一些心得
但拍电影还不太一样
因为拍电影就是你有很多机会
可以不同的机会
然后让他尽力去呈现
因为他们说
他拍素人演员的时候啊
有三种不同的摄影的角度
去让这些素人演员去呈现出真实的状态
对
可以去帮助他们
对
你在排演的过程当中
有什么样的方式去来合作
包括说让他们去更好的呈现自己也好
或者说
让他们和那个专业的演员表现出某种一致性也好
这就就得让他们变成是更好的朋友了
就是说
得让他们关系变得好
所以他就会变得很松弛
他会觉得我在念词啊
尽量的按照他的语言来表达
所以
我可以允许他改台词
只要他讲的是这个信息就行
你像那个
嗯嗯 呃 特里夫
嗯
他其实是写创作电影之前
他要跟那个人聊一整晚
知道这个人怎么表达
他也基本上也是非职业演员嘛
啊
就是当时新浪潮派的这些人
也不能是戏剧学学员训练出来的
这些都是 呃
素人
然后他就会聊一整晚
聊一整晚之后
他知道他表达方式
他才 才写 写剧
然后我觉得这个挺有意思的
就是我会跟罗福星常聊了好多次采访者
我才去写他的稿子
他
他可以改一词
词后
后觉得到一个最自然最好的方式之后
他就在这个区间每次表演就可以了
对
所以这个是一个
但是要知道你的这块材料是什么材料啊
这个是一个很重要的事
就是它是一种什么样的特质
它怎样会发挥出它最大的魅力
毕竟跟电影不同
因为电影上
素人只要存在就可以了
你
你这个摄影机就捕捉到几个不同的状态
但是在舞台上
它还是需要表现出一定的魅力
它才能吸引住别人的
一定的能量
一定的魅力
才能吸引住别人的
因为影像
你就抓他状态就行
但是在舞台上
你还是需要跟一个观众的一种气场来做对抗的
你需要有那样才能吸引住观众的目光嘛
所以
苏联演员就需要去抓住他最有亮光的那一个点
否则就是他做的是自己不熟练的事
在舞台上
他也很局促
他这个压力
底下还有局层
但观众觉得他演的不好
就是一个会比较麻烦的一个状态
呃 就是
这就是他们就不要把他们的弱点
呃 暴露
就是
实际上就是干他们最舒服的事情
哎 就可以
但是有些地方
该要求还是得要求啊
比如说有些地方
我说卢福这个地方
你能量得放出来
你就得反复跟他合作这个事情
但是大家也挺愿意的啊
每天都是第一个来
最后一个走
对 反复训练
这个时 嗯
我给你们个回答
好像因为我在乌镇采访萧敬导演的时候
嗯 他说
就是几个不同背景的演员在一起
我说你怎么样让他们达到一致啊
他说在表演能量上面要达到一致
嗯
他为有时候候演员的表演能量就会弱一些
对 嗯 对 会吧 是的
因为他不这么讲话
这么讲话
这么
但是实际上才是他舒服的状态
但是又是不行的的
不行的
不行的就尽量的在他自然的状态里面
让他把声音放出来
嗯嗯 对
因为你刚才讲
说跟他们事先聊很多
我想起
就是在准备这个采访之前啊
因为我不聊
我之前很多女戏都没有看过
所以我就很焦虑
我就去问我们北京的同学
学同事
说啊
你有没有看过之前这些戏戏啊
给我一点背景啊
然后他们介绍说
你之前做戏的时候
很有一些 呃
人类学的
社会学的视角角啊
会有做一些田野调查是吧
嗯 对 有
一般来说
我都是
如果我是做某个话题
我一定要成为相对权威的一个专家
知识储储备上面
得是这个角度
就是我还是蛮在意这个东西出来
它不是一个很随意的创作
因为创作这个事情
当然你说灵感什么的
但是光有灵感不行啊
你得有一得有一定的这种了解和知识储备这个东西去做支撑啊
这样的话
它才是一个足够严谨的东西
否则它就是一个感觉
凭第一印象去做的这样的东西
这样的东西
实际上他就不够严谨
他就可能不是一个跟社会就是没有什么指导性的
你不能叫指导
又叫指导了我们整个过程当中在拼命的完蛋
避免精英主义视角
你被打脸了
对
反正就是说
他就没有什么跟社会交互的一种价值在
因为它没有什么
它是一个假的文本
就像我们刚刚讨论中我谈的那个假的文本一样
他如果没有做足够的了解
他会很容易变成是一种自己的设计
或自己自我感动而出现的一个东西
那样的话
是我非我需要非常警惕的
那具体到这次四海之内皆兄弟的这个戏的准备
你做了哪些田野调查的工作
其实 呃
这一次来上海做这个
但现在还在进行中了
因为上海其实当时举办这个杀马特的一日游
其实的初衷就是想要见一见罗浮兴以前杀马特的兄弟
看有没有在上海有存在的
我想把它写进这一次的内容里面啊
基本内容里面
呃 呃 来的人
其实大部分其实就是在这阶层上明显不适合
但是被我找到了两位
还没有采访他们
呃
估计之后只能电话采访
就明天就走了
呃
一位是我们聚集的那个理发店的老板
那天我带我
我们前一天到了去踩点的时候
一进去那位老板的眼神就亮了
我说
你认识他是吗
我说认识认识认识
我说
你以前玩过杀马特
哎 哎
小时候玩过
然后就一头带着星星眼看着罗浮星
然后他说
我以前我走向这条路
可能都跟他有关系
那我说
我有你的精神导师
来
我采访你一下他
这个 对
他是在一个社区
华山的华山路
华山路
跟二二九弄好像是
呃
后来就开了一个小理发店
嗯 第三年嘛
有们说 哇
你这三年还挺难得的
在疫情期间
说这
这中间要经常断
他是
是个社区店
他是固定的人
然后这个现在开始有就有人去
我说 老板
我请你来看戏
要不不拜个杀马特
你就不要搞我了好吗
挺有意思的
挺有意思的
然后 嗯 就是
然后之前订那个
我们去那个溜冰场
那溜冰场 那
那联系的那个人
那不在
在是联系系那个人
他说啊
以前也是玩过的
他说放在音乐
包括那样的溜冰的环境
呃
他就是一个
他比较闸嘛
在 在 在闸北
在洛川北路那边
嗯 呃
阜北电影二层也是一个
感觉这种时空隧道
有网吧吧
这个 就是
是这种很复古的那种溜旱冰的地方
里面还有ktv
呃
就还有棋牌室
我觉得很搞笑
很很
很特别一一一个地方
然后那个老板也是
然后是安徽
安徽去的
之前刚刚说的那个理发店老板是哈尔滨去的
想好好采访他们两个人或其中一个吧
就尽量能把他们的内容给结合进来
因为就是四海之内皆兄弟的这个意涵
其实就是说
哎
这些人就是聚在曾经因为一件事情聚在一起但是又散开之后他们在干什么
哈
这个事情在这个戏里面其实也会讨论
就是人的命运的一种离合
一种
一种聚散
但龙鑫当然不认识他们
但是就是实际上之前有一个相同的事情
把他们聚集在起起们认识识就行了
对
但是你们觉得这个事情很有意思
就是说他这样的话
超
就是他就超出一个我们传统常规的我们对戏剧的一个想法
因为戏剧就是在舞台上看完就结束了
我觉得他应该外延一些
他应该跟
跟就是相关的这些社会的能发生一点关系啊
我觉得这个就好玩啦啦
哎
这个碰撞很有趣趣
就我之前看你的履历
就是你应该有很好的音乐素养
朋友们都给我介绍了这一点
你很懂音乐
然后 嗯
就让观众在期待上面会这方面拔的很高
但是最后我们在这个戏当中会听到的杀马特音乐
对 对吧 对
你怎么看待这种碰撞
就是音乐
其实我觉得
嗯
还是一种信息吧
它是一种声音信息
然后它
它是跟它的生成语境是有非常大的关系的
所以他指向的是某一种时代的情绪或某一种东西
因为它不只是一个伴奏
或是一个氛围性的提供氛围功能的支持的一种产品的作用
呃 所以 像这种
其实我觉得萨马特音乐是蛮有力量的
因为他们无数人从这个里面找到了力量啊
就觉得那个东西很带劲啊
这个劲
其实就是一种力量
只是 呃
当然就是中产十倍以上的人会看不上这种东西
哎
我说一个很有趣的事情
我去加拿大
嗯 因为当时 呃
我有个剧本要在那里就是做朗读
然后今天可能要上
当时去的时候
我
我那个制作人的朋友
呃
带我经过了加拿大的一个商场
然后就说
你知道他商场里面都会放古典音乐
因为那些这种十几岁的那种小屁孩跟流浪汉
听到流行音乐是受哎
有古典音乐是受不了的
他们太没法待在这里
我说我靠
他么还能
还可以有驱魔的作用
嗯
所以他因为这个事情就很有意思
他有一些他自处的能量
他是跟特定的
呃
阶层有关的
我还记得我有一句印象特别深刻的台词
是nck coward 写的这个private lives
在里面有一首可像就说noror cover 自己写的一首歌吧
然后其中一个人物说
Its ptent its interesting
How potent cheap music is
就是这种廉价的音乐的力量
还是
还是很有意思的一件事
哈
就是廉价音乐其实很有力量的
就因为它廉价
因为它传播广
所以很多人从里面汲取的能量
这件事情
其实他挺有力量的
对
那你觉得这只是音乐风格的一个问题
就像英国
他也有垃圾摇滚
对吧
车库那个摇滚去
对 龙飞 对对对
嗯
它是跟他的这个听受他的群体所形成的是一个共同的一种文化体验
呃
他就不单单只是他的作曲的复杂性和音乐性的部分
对
因为它是一种文化的东西
就是说 对 他
他就是 当然
音乐上面
真正的音乐技术上面
肯定是值不起推敲的
嗯
没法经得起推敲的
但是他因为接受的团体那么巨大
甚至你去可能一个这个城乡结合部小镇
能听得到这样的音乐
它的意义就很不一样了
因为他被那么多人听到
他跟这个人之间
它又形成了一种回馈的一种关系
我觉得
然后这个文本被大家认知它跟这些人有关系的时候
这个音乐的文本
它就不一样了
对
它就不是原来的那个
但如果它是一个人人听
听过的
呃
这种水平的作品
那就真的就是垃圾
因为它没有任何意义
因为它就是没有得到传播
没有对那么多人形成过影响的
技术含量有很低的音乐
所以他就
他就
我就觉得这样就
就没有意义了
这样的东西
对
因为刚我们在没开麦的时候
聊到说古典音乐
中国古典戏曲
放到这个问问题
我当时本来想问说
哎
那你有没有想过去放一些古代音乐
或者说做一些音乐去类似的尝试
可我想 对呀
你之前做过音乐剧啊
对对是 对吧
就是在那遥远的地方
对对对 嗯
这个你是怎么考虑的
就是 当然然
本来也是一个也命题题作文吧
想一一个王洛宾有关的音乐剧
但是我们说
如果常规音乐剧
我就不想做了
因为就这样的这种人物传记的音乐剧还是有一些
上海话剧剧中心之前就做过一个你是我的孤独嘛
好像是就我觉得太多了
而且
王洛宾的歌
其实如果是串烧音乐剧
用常规的这个东西来
你就知道他是什么样的
那我想
我们干脆弄一个
呃
科幻的方式来听它呗
就是因为那些歌跟我们的关系
现在是感觉是父母
父母辈人听的
但如果是说你放在一个
就是这五百年后再来听这个歌啊
他就感觉是不一样的
他甚至可以很科幻啊
再加上在那遥远的地方
让我想起来
就是星占那个你的galaxy 发法fy
就感觉这个两个特别契合啊
对
然后你感觉收到一个过去的一种音乐的文件
呃
一种音乐的凝固的一个音乐的一个东西
那个感觉跟你平常
因为你会觉得父母辈听到不想听
那个感觉是一样
但其实这个事情
说的还是跟父母辈的关系
因为父母跟那些歌的关系更深
亲密 对 但
但我们对这歌
歌认同度没有那么高
但是
这个其实也是两代人之间的隔阂
所以 其实我 我
我是想说
这件事
还是从一个当下的一个事情来说这个事情
对
就是现在中
中国更新换代太快
其实是很难
上一代人跟下一代人之间
隔阂是非常大的
其实可能隔了在别的地方
是隔了十几代人
而不是一代人嘛
嗯 所以
那个讲亲情
然后这个讲兄弟情
你下一步是不是要讲恋情
啊 都有
或多或少都是爱情的部分
所有的时候
我想起来了
那个
因为之前我说我要专访的时候
后来我就说
大家有什么问题
我可以来帮大家提
然后就有粉丝要我提
说 哎
请问庄导是不是单身啊
啊 我不是
是讲到恋情
我突然之间想到
他们要让我提着这个想题
对 因为也有
就是 呃
说 嗯
我们这次三个主角
都是男性的主角
没有女性的主角
因为现在女性主义的话题还是蛮广泛的一个讨论的话题
就你没有想过要找一个女性角色来当主
来当主角
因为实际上里面大家容易琢磨比较多的
像潘金莲啊
嗯 呃
甚至像索尔娘这样的角色
其实都有挺多的演绎的
那同期的另外一个戏当中
她就是用潘晶晶
同个青年导演
不是像我
对对对对
但其实我觉得挺难的
很难找到一个新的角度去说
能更新大家对这个角色的印象
嗯
但反而是比较没人注意的女性角色
像林娘子和金翠莲
我觉得是很有意思的
当然也跟因为
因为跟这个故事的结构有关
因为他们跟这些人物都有关系啊
啊
但是也因为这个发现
哎
就这两个人物
真的还挺有意思的
他们的某一种
就是
如果是女性主义的话
不一定是说女性要是主角
她的某种被忽略
你关注到她的这个命运
其实也是很重要
就是不在于量啊
就是说
在于说她出来的时候
那个
我们要给大家一个说
这个
这个女生
她可能这个女性角色
它可能承载的
或者是我们对应的当下的是一种什么样的女性的处境啊
就是这个东西
如果能对应的上的话
就不在于有多大的量
Raay
那昨天在演会谈的时候
乐老师其实讲到的这一点
他说宋代的这个留名文化和这个剧的关联
嗯嗯
因为这某种程度上可以用来诠释你做这个戏的时候
一个是选择这个题材
然后去选择这些故事
在现在这个时刻开始讲述的一些原因
嗯嗯
倒是没有想到宋代留民文化这件事了
只是他这么想
想一想
觉得挺有道理的
我可以下次说一下
对 但是 但是 呃
因为水浒的这种比
就说流民呢
其实就跟江湖的这种
呃 移动啊
就草根性的这种事情
是有一些关系
对 就是
我反而觉得是
呃
其实我是很不喜欢直子情侣这样的作品的
他就像我们宋代的时候
那个所谓的宋代美学
嗯 他没啊 嗯
但是他是禁锢人的
我觉得他是一个
他太很完整的一个符号系统啊
他这个很多东西很极致了
好像他没有没有再发展的空间了啊
全部都得按这个规则来
越脱于这个规则之外
就是欠约
就是
就是错误
那我就呈现错误给你看呗
对吧
因为这样的东西到后面是没有活力的
所以其实就是想要把这种非常一元化的这种审美的这种趋向给打掉
因为前阵子不是还有什么一个粉色头发的女孩被网暴致死嘛
我觉得这个太
太荒谬了
这个可能发生在这个时代的中国
对
觉得打破这种一元化的叙事
因为他讲到这个是联系
就昨天乐老师讲到这个
是联系到啊
有很多那个小城镇的这个人
比方说像杀马特这样的族群
到了大城市
他很像宋代的流民
然后呢
小镇做题材
也是的
我考进了体制
考编 对呀
不是在内涵谁
就是这也是像这样的一种人口流动
在和当今的这个社会映照到底是怎么样的一种关系
但在这当中
其实鲁智深是一个非常特别的一个角色
因为 对 呃
看这个戏的简介的时候
就会讲到他特征
因为本身在剧中
在原作当中
他就是一个很特殊的
对 一个人物
他从很早就已经出现了
然后到最后倒数第二回的时候才死掉
对
他是很特别的这么一个人
因为在剧中
他有点像是正义的一个化身
对
在原作当中
像是正义的一个化身
对 嗯
然后有一种善的象征的这种感觉
虽然说他在对自己的评价当中并不这样
对对对
他最后结
结尾的时候
他给自己一生不修善
我只爱杀人放火
对
忽地顿开惊神
这里扯断玉所这段也有
钱塘江上潮醒来
今日方知我是我这段在一起也有
那你怎么理解这个今日方知我是我呢
在现在这个今日的时候
你觉得今日方知我是我
我觉得会是什么样的人
就一个人的一生啊
呃
这段是我觉得水浒传最感动的几个桥段之一啊
就一个人的一生
你把它当成一个故事的话
比如说该盖棺论定这种说法
你棺材没有盖上之前
这个故事还没讲完的
就是你的人生还是有不同的可能性在
但是在你死的那一刻
你的人生完成了
完成的那一刻
你就
你就进入历史了嘛
对吧 就使劲
本来说使进也是进入历史的意思
那你才知道你是谁
所以
实际上我们一直在探索自己
自己是谁的过程
然后那一刻
他知道我一辈子是这个样子的啊
是一禅宗的一种顿悟吧
在原著里面是
但我们这里面有另外一种诠释了啊
就是他可能之前才知道自己可能最遗憾的或最错过的事情是什么
但知道也不遗憾了
就有一些观众看了之后说话
好像召见了自己啊
我觉得我还挺开心的看到这样的评论啊
还有一些评论
我看了也觉得特别的
有好多这个剧场的前辈也跟我说
这几位吧
就说他们看了之后
我觉得自己挺狭隘的啊
竟然都这么用这很重的一个词来说自己觉得自己之前对杀马特的歧视
就觉得 啊
就这小孩在干什么呢
啊 觉得 哎呀
我怎么这么狭隘
嗯
就是不止一个人
好
好多人跟我这么说
我觉得 哎呀
这个
这是我得过
得到过的最高荣誉
我就找了村口往事的堂客
问题问的差不多了
好
然后轮到你问问题了
我问题
不是你问问题来抽奖
所以就是 嗯
昨天你已经准备了很多问题嘛
你觉得哪个问题比较适合拿来给听众们抽奖
来
来拿这个喜票
你觉得我昨天问题的难度怎么样
有些是不是太难了
呃 反正啊
有些是
对 呃 有些
有些是难到不合理的程度
有些是要自问自答的是吧
对 呃
或者说
给四个问题
然后每个问题第一个打出来的人
给他票都可以
好
你看哪个都行
因为你问题多
你准备的很多
好
呃
那就问第一个问题
就是
鲁智深为什么要拔绿杨树
最直接的原因是什么
嗯嗯
呃
然后第二个问题是
嬴冲在上完梁山之后
啊
下一次遇到高俅
就在上完梁山之后
然后遇到了高俅
呃
他对他做了什么
呃
呃
第三个问题
第三个问题
林冲长得像比较接近三国演义里的哪一位武将
啊 哎 这个
这个刚才我们访谈时候有
有提到答案就没问题
没问题没问题
那就是要认真听
四海之内皆兄弟是哪位作家对水浒起的一个艺名
哎哎
这个昨天没问对吧
没问啊
Ok 嗯
这个比较好
嗯嗯
Ok
刚才庄导提的这四个问题当中
第分别在微信群里第一个能答出答案的人
听众就可以获得四海之内皆兄弟上海场的门票一张
嗯
请大家积极抢答了
好
那我再重申一下演出时间
呃
二零二三年的三月二十四日
二十五日晚上七点半
在洋剧场有四海之内皆兄弟的演出
到时候希望可以在剧场见到大家了
那今天的节目就到这里
嗯 大家再见 好
大家再见
我们剧场见
剧场见
馋猫猫探险
谢谢
