本字幕由TME AI技术生成
I heard a calling
Wwant a 麦克风
You wanna see me along
Hello
大家好
欢迎收听新一期的处女武器
播客
我是诗于
我是小吴
好久没有像我们两个就这样简简单单的聊点东西了啊
这一期真的是简简单单的聊点东西
我特别特别紧张
真的是聊一期对我们两个可能都特别重要的人
对
其实我们之前也在想这个话题适不适合聊
但因为确实我们现在聊的是taylor swift
最近大家也知道taylor 经历了一些事件嘛
比如说他跟他的体育老师订婚了
比如说他也发了第十二张专辑
那这张专辑现在口碑上面也是有一些两极分化吧
然后我们自己作为喜欢梅梅这么多年的粉丝
心情也有些复杂
对
我们今天其实之所以想聊梅梅这个话题呢
主要是因为我们俩都是从很小的时候就开始喜欢她
梅梅对我们来说可能不仅是一个偶像
我们更多是想聊说他作为一个青春时代的印记和形象
他一路的变化和我们一路的成长变化之间是怎么样相互作用的
然后为什么他今年新发的这张专辑会让我们觉得有必要出来讨论一下
为什么会让我们感到心情很复杂
因为这一次梅梅发第二十二张专辑
她有一个对我来说很小的巧合吧
他正好是在我生日当天发
所以我那一天之前是非常非常期待的
包括他所讲述的那个概念是the life of show girl 嘛
就是一个舞女舞歌
歌女人生
对
期待当中我就会觉得她可能是类似于阮玲玉啊
或者说像玫瑰人生这样的故事
我又觉得这是最适合梅梅来讲的
因为他所是当今世界上最受欢迎最成功的那样的一个歌手
而且因为是在你生日当天发
就有一种特别的和你灵魂契合的感觉
对
虽然其他人无人在意
但是我本人觉得他是在为我情
我懂我懂
对
等到我真的收听到这首歌之后
截止到今天已经过去了几周时间嘛
但是还余音绕梁是吗
或者说这几周其实我一直都在处理我我的一个复杂的情绪的过程当中
就是因为他的确给我带来了一些冲击
这些冲击其实跟我的预期也是不一样的
我要花很长时间去整理我的思绪
有的时候就特别像你在一段感情当中
你要去整理此刻你对待这样感情到底什么态度
我们刚从一个韩国恋纵下来
就是我要整理一下我
我关关系
整理一下我们的关系
我此刻还没办办法在最后一期跟你牵涉
我觉得我们可线线再再多解释介绍
我们今天也并不是说要围绕这张专辑来聊聊聊
其
其实多多是我觉得得管管
对于我们俩
还
还说和我们同龄龄很多人来说
Taylor sswift 都是一个青影期一个时代的很强的烙印
我贯穿了我们自己的整个人生
包括我们自我探索的过程
所以我们今天其实是想从她的新专来切入
聊一聊梅梅对我们的影响
以及我们在整个自我的成长过程中和他的这种相互缠绕
就像梅梅之前会把自己的演唱会命名为时代巡演一样
我觉得梅梅某种意义上就是一个非常重要的时代符号
并且这个时代她是经历了几个阶段的变迁的
所以我们今天其实可以聊一聊我们跟梅梅一起经历过的这几个时代
对
因为时代在变
我们在变
Taylor swift 也在变嘛
其实我们今天是想要看这样一种变化
聊之前呢
我们也还是要诚心诚意的精华先华贵先华贵
我俩确实都是taylor swift 的粉丝
喜欢她的时间段出发点都各不相同
但我们的确真心实意的喜欢他
也正是因为我们如此的喜欢他
我们其实是像看待我们自己的一部分一样去看待他
有的时候我们是抱待一种极其强烈的理解
但是可能有些部分在大家听来会有一些审视
因为每个人理解的方式不一样嘛
所以也希望大家能够以更加宽容的眼光来看待我们这期节目
如果说的确有一些部分一些对美眉的探讨让你感受到不适的话
大家也可以直接点击退出
现在就可以退出
现 现在就以
好了 好的
那我们那就追溯到我们遥远的青春年代了
哎
我跟你说真的
我一想到小学时代
我的脑海中回想起的bgm 就是last stry 嘛
My yori iii you
真的
我的mp 三里面下的第一首歌还是我妈给我下的
就是tator swift 嘛
嗯
而且那个时候真的很火
各种音乐台呀什么的
就是都在介绍她
对
你就说到音乐台这三个字
我觉得现在零零后听说我们应该不知道我们在说什么
哎
时代的眼泪
音乐台是我们年轻的时候曾经会使用的一个音乐mv 网站
其实我用的也不多了
她已经在我这个没落了时候
对
但你可能在全盛时期吧
对
在全盛时期
而且我们第一次听梅梅的年代
那个时候我们还是使用mp 三嘛
嗯
我现在回想起来
我第一次听梅梅的那个情境
就是初中毕业的暑假
当时我要去上补习班
然后每天得坐公交车
我就会坐在公交车的最后一排
咬下车窗让风雨进来
同时我的耳朵里面就三pp 三
Mp 三里面就下载了当时faellers 和speak know 这两张专辑
哎
很像那个宋慧乔听步步高音乐耳机哦
人家家广广广广告那个长
就是一个风吹来
在公交车上带着有线耳机听
而且这种歌一定要有线耳机听
你觉得不觉得
不是
那时候没有无线耳机啊
我的意思是他就带有那个年代的感觉
真的是英语感觉
就是一种独属于青春期的明媚又忧伤的感觉
是是是
我那个时候我记得我每次洗澡的时候都会把我的mp 三放在一个塑料袋里面
然后加上塑料袋放到浴室里还能听吗
因为我觉得洗澡时候候无无聊
我要做事情
然后就要听歌啊
我就发现那个时候我洗澡的时候其实mp 三里一直在循环放就是fearless 和speak now 两张专辑
以至于时歌十多年
我在准备这些播客的时候
我就无意识的去查了一下他的那些专辑和歌名
然后发现这两张专里面的每一首到现在都还会唱出完整的歌词
天哪 而且呢
甚至可以说是我的英语启蒙
我觉得他天时说的是我的英语启蒙哎
所以是你的英语老师
真真真的准准确真的英
英语师师
因为我觉得美虽
虽然期期歌是我的歌词都比较简单
我
我觉得甚至词以时师准确的
嗯嗯
我一直觉得相比他的作曲
我会更喜欢他的作词
是
而且他的词很适合初中生的学生生习习
什么ininted paunted ted 这种是innocent
我都是通过他学的innocent
我通过艾维尔学他是innonocce
大家有什么么个形容词的一个名词
对对对
我是从小学开始听他的啊
我听他的最主要时间是小学到初二那段时间
其实就是一零到一四
也是他那两张专辑比较火的时候嘛
然后我记得那个时候真的是全身投入的听
以至于我曾经在课间休息的时候像挑衅我的英语老师一样跟老师说
老师
这个语法歌里面不是这样唱的哦
我完全懂
因为对我来说我记忆犹生的就是bebelong with me 这个ted
其师讲讲belong 这个单词的时候就会讲belong to
对
我就说老师不对
而且bebelong with me 我真的跟你冒出过一样的困惑
然后我忘记我当时问我的英语老师还是我的同学还是问百度
最后我就得到了一个当时的答案
好
Belong to 是物属于人
然后belong with 的话是人属于人
我不清楚啊
就是如果咱们有英语专业的同学也可以告诉我们到底为什么是belong with me
是
反正当时我问了之后
老师给我翻翻个白演就走了
但是我从来没遭遭受过冷冷语
哦
说到与belong with me 这首歌正好也有我一些古早的青春回忆
就是因为当时我已经上高中了
我们高中英语课每节课课前需要同学做一个分享
然后有一节课就是我之前在贾永丁那提提到了我的天才摄影同桌
对
我的天才同桌兼天才舍友
她当时就在音乐台上面播放了与belong with me 的mv
因为在此之前我听梅梅的歌就是听那是我第一次视觉上面看到了一个关于她的画面
梅梅她扮演了一个平平无奇的其貌不扬的邻家舍孩
她一直暗恋着班上最受欢迎的那个橄榄球队长
但是那个橄榄球运动员呢
又有一个自己的正牌女友
就他刚和拉啦队讲坛
对
她长得又帅
爱体育又好
是一个学校里面的风云人物
所以梅梅就觉得可能这个男生眼中从来没有注意过他
但是后来经历了一个巨大的戏剧性的反转
梅梅经过了自己成功的形象改造
在mv 的结尾跟这个男主角在一起牵手洗牵手洗千手
然后我觉得这里面这个mv 当时给我带来冲击就是因为梅梅早期的歌里面也特别喜欢去唱一个这样的边缘的不受欢迎的女孩的形象
然后可能跟我当时这些处境是高度相关的
所以我就特别容易去带入这种所谓的女奥剧本
嗯嗯
与此同时
你可能也会把世界视为一种有点像敌我对立的叙事
就你会觉得世界上就有另一个人
他特别的受欢迎
他是那个啦啦队队长
你无论如何跟他去抗衡都没有办法赢过他
但是最终你可能又会通过某种方式
比如说哎
我听的歌特别的小众
或者说我能够听懂他在电话里面听不懂你说的话
来证明我是那个独一无二的人
嗯
那这里面其实又有一种类似于
其实就这种自我被看见的感觉
对对对
所以也是在那个时候我就意识到说
梅梅跟我之间那个连接
可能就是有这样一种边缘所呈现的一种连接
嗯
我觉得很神奇的是
虽然我们俩都感觉和梅梅的关系是有我们的自我成分在里面
但是我们两个跟他的连接方向好像完全不同
因为你就会觉得你跟他一样都是某种边缘的人
然后只有你们在彼此看见嘛
但是对我来说
因为我小学的时候听他的时候
Taror swift 在我们身边其实是一个非常大众的偶像
我当时感觉全校的所有人不是在听艾薇尔就是在听terroor swift
嗯
然后就觉得听他是一个最大公约数的可以融入集体的感觉
以及我小时候其实不太在意他的歌词
因为他那段时间的歌词大体上的意思都是说我喜欢一个人
但是他没有注意到我
我觉得他应该爱我
然后最后不爱我了
然后最后somehow 他可能一我了
对
就我觉觉歌词词大差不同
我觉得主要他的旋律很吸引
而且我听嗓音非常特别
就小时候人其实对于外表声音啊
是没有什么识别力和审美力的
因为你听每个歌手唱歌我都听不出区别
但只有received 的声音
甚至在商场里一放
你能通过嗓音辨识出他的
然后就觉得哦
冥冥之中这个人很特别很不一样
我会感觉到呀
其实梅梅的声音条件不算特别优越的
甚至会有很多路人评价为他是大白嗓
你相比比如说阿戴尔的那样的嗓音的话
但是我觉得梅梅她的唱歌的方法一直以来都有一种很强的私密性
就像我们现在做播客一样
大家会觉得是在耳机当中收听我们的一场聊天
就梅梅也经常
他那个声音就会像是你很好的朋友在深夜给你在说话话
对对
不像在歌唱
他像在说话
对
所以他有一种很强烈的亲近感
啊 天哪
原来我是在这上面
因为我唱歌也是大白嗓
明冥之中我是我已经不同情了他不是
后来别人才告诉我说
啊
梅梅她也没有什么歌唱能力吧
就我经常说到这样的评价的时候
我才知道说
哦
原来他不是说在声音条件上特别优越的那一种
我明白
我小的时候听到周围的人对他都是夸奖
就是你会觉得他和艾薇尔
哈利波特与目光之城就是我们那个时候的时代巨星们
哦
我觉得这里面是不是就有一个很强的还是我们所处的环境的区别
一是我年代比你早一点嘛
然后第二个我自己又是在一个小弟仿长大
对我来说
那个时候的最大公约数的流行符号可能还是周杰伦
哦
就是听欧美音乐已经算小众皮了
我知道了
我发现是女生听的比较多
因为我是和女孩们一起玩完觉
女生听taylor
Silet 和艾薇尔比较多
男生听周杰伦的多
哦 对我来说
我也听艾薇尔
或者那个时候好像lady gaga 也会有人听
但是他们对我来说攻击性是会有点强
因为艾薇尔一直以来是一个叛逆少女的形象嘛
但lady gaga 就更不要说的
是非常张扬的形象
这种张扬可能就给我带来了一种很强烈的形象
梅梅虽然说她也是一个金发碧眼的白人女孩
但是她的这样一种乖乖女的美国甜心的形象让我感受到了一种安全和亲近
但现在想来
肯定也是我当时的一个局限性嘛
嗯
她那时候形象确实是挺乖乖女的
你想
我的歌是我妈把他的歌吓到
我的mp 三就你妈经过了严格的审查
就在里面没有任何的不应该出现的元素
也不一定
我妈后来给我下的是拉娜德雷宝魔搭
不过taylor swift 想起来来
应该是我要求我妈给我下的
我说你就去那个qq 音乐榜单上面找一下这个人的歌
然后就顺着榜单往里面下
对 就行
因为只有我妈当时公司可以一接坐到电脑嘛
我小时候在我房间的房门上贴的第一张也是唯一一张明星海报
就taylor swift
就是她的那个fearless 那张专辑
那个紫色裙子扬起来
然后在白色的底上speak 好大
紫色裙子应该是kspeak er
嗯 就是
对对对对对对对
然后就是那个白底紫裙的那个照片
就
就那个我的房间很经典
对
而且那个时候你知道吗
你会觉得就像你看的美剧里面演的那样
一个小孩儿在自己的房间不管是墙还是门上装点上了一个明星海报
它是某种青春或者成长
或者我要跟父母宣告说现在我有我的个人世界
我的个人品味的一个宣言
而我用来彰显这个宣言来代表我的人就是taylor wiwift
而且我觉得你说的特别好
是当时美美就是在这样的一个欧美青少年流行文化谱系当中的一员
就包括他当时那个形象
你也觉得是非常经典的
有点像迪士尼公主的形象
就是卷发
对
然后又经常穿那种像公主裙子
然后老是背着一个吉他
对
就是因为背吉他这个属性又弱化了那种纯甜美的形象
就带有了一丝有点创作感
哎
特立独行的我有自我的想法的那种感觉
所以当时我觉得喜欢美眉的人一定会同步喜欢暮光之城
这骂人好脏
哎呀
所以我后来特别磕
你知道那个batch december 这首歌
知道
这是写给狼人的
对 七给小狼
那你知道我当时得知他们两个在谈恋爱
竟然是
我第一反应是我要搜索taylor 这个词到底是一个名还是一个姓
他为什么出现在有的人姓当中
出现在有的人心中中
好困惑
小时候我太想上了
那答案就是都行都行
但我发现只有taylor swift 是把taylor 当做名的
基本上
而且他爸妈给他起这个名星
他们喜欢一个明星
那个明星是把taylor 当姓
哦 你看吗
我真的是老觉的是老粉
但是因为后来梅梅她经常觉得自己会对标的一个人是伊丽莎白
泰勒 哦哦
也是tatayor or 当做了姓当中的
确实确实
所以battle december 那首歌
因为你高中的时候也会经历过一些
哎呀
什么心碎时刻
然后我记得我有一年冬天
我一整个冬天在循环这首歌
哦哦
然后因为这首歌又是早年梅很少见的在一段感情当中
他会认为对方是那个好人
可能是我做错了什么事情搞砸这一段关系
哎
所以那个时候
真的
对于他跟小狼的那段感情
我可能是最早的那种cp 粉
是我之所以成为这个关系的cp 粉
或者他们俩这对cp 给我印象格外深
是因为这是为数不多的我认识的男的
就后面谈的有些男的我都不认识吗
也是也是
但back to december
真的
这首歌不管是氛围什么都不一样
因为我就记得我老在洗澡的时候听这首歌
所以我也想到i'll go back to december
哦的
那就想起那种水汽氤氲的感觉
就是那种失落的冬天的流泪的那种心情
对
你知道我直到前两年
我都每次能在朋友圈在十二月一号这一天那一年的时候
看到有人发back december 这首歌
我想说哦
大家还在网易云中没有走出来呢
天哪
那我只会在天冷的时候想起许嵩的降温啊
好吧
确实时代不一样的
时代不一样
对
就是经常这样
就包括括到圣诞节前前
我就会想起起
那是为什么
我
我得有有段时间写了好多有圣诞氛围的歌
就总是那种好像在一个圣诞聚会上
然后你看到一个人
他
他没有看到你
然后你又想跟他怎么样
还有好多首歌都这种感觉
但那个时候特别契合青春期的心境
可能你听的时候是高中
然后我听那个时候还在初中
就初一或者六年级
哎
我没有强的
我知道
反正都是一个对于感情有一些懵懂想要开始探索的年纪
而且那时候你其实没有什么真的感情
你也不知道喜欢是什么
但是你听这歌的时候会强行带入某一个人
是这样子
我真的觉得我们是在没有看见海之前就想象过无数次海了
真的是这样
然后你会强行把一个人灌上太平洋印度洋的名字
对啊对啊对啊
这也是我觉得早年没的歌那么受欢迎的原因就是他是非常擅长把爱浪漫化和戏剧化的
特别容易就变成了一个童话故事
然后这个童话故事就像那story 里面所唱的
要么我是朱莉叶
然后你是罗密欧
要么就是你来拯救我
把我从一个绝境当中拯救出来
要么就是啊
可能很多人世俗的眼光都不看好我们
但是我们一起携手战胜整个世界
嗯 对
所以这些我觉得是非常契合青少年时候
你可以说稍微有一点点中傲
但他其实又是一种非常天真的
非常纯真的这样的一种色彩
而且最重要的是
在他这个年龄段写作青春的那些对于浪漫的想象的时候
因为你是一个青少年
所以他不显得做作
不显得装和刻意
因为那个时候这真的就是对你来说
你的世界里最重要的是人无法同时拥有青春和对青春的感受
是因为你是发自内心的渴望这样一个love story
你仍然在一个为童话着迷的年龄
所以在这个时候你写出来的童话般的爱情和歌颂这种爱情的歌曲
它是真的有一种孩童般纯真的质感的
那个时候的爱情不是一个怎么说呢
很假很虚伪或者很造作或者某种概念性的东西
而是你真的就是一种很剔透的感觉在里面
所以那个时候我觉得我们对他的喜欢也是很纯粹的
是的
而且那个时候对我来说有点太过于全身心的投入了
还会屏蔽掉一些所谓的干扰因素
你知道吗
我是很多年很多年之后我才知道you belong with me 里面mv 里面那个啦啦队队长也是梅梅扮演的
你是当时就知道的吗
我知道
因为我是在ktv 看到那个mv
我一边唱一边看到
我说怎么又出来了你
但是我就很好奇
因为我觉得他那个形象太颠覆了
以至于我是完完全全没有认出来你也是梅梅
嗯
但是我也在想
因为很多我跟后来朋友交流
大家都说他当时就知道另一个人也是梅梅
还觉得哦
有点厉害呢
就是这种化为两个分声的感觉
我觉得可能就是因为我当时自己太带入了
我就想到说另一个那队长可能就完全是另外一个人
但是我觉得事后回想
这也变成了一个自我
对
或者说一个隐隐郁
其实梅梅一直以来都是一体两面的嘛
是命运馈赠给你的礼物
早已暗中讨好的价格
对啊
他一方面就是那样的一个边缘的小众女孩
在那个方面
他可能也是一个最受欢迎的成功的歌手嘛
嗯
但我觉得可能也是因为我一开始对他的喜欢就没有掺杂那么那么多的自我的那种投射投射在里面
对
我觉得我跟他的自我关系
最主要的是我与我所身处的群体的关系
我初中的时候之前考过几次年级第一
然后有一次是被隔壁班的另一个女生考年低
但是我不认识他
他也不认识我
知道有一次我在去卫生间的时候
偶然发现他也在听taler swift
然后我就跟他说
哎
你也听taylor 说
他说 哎
你也听tayor 不对
然后我们两个就借由taylor 成为了很好的朋友
甚至有一次我们两个在外面商场里面碰到的时候
商场正在放taylor 那个歌
就是我刚跟你说
我发现他的声音很有辨识度的时候
我们俩异口同声说
哎
这是不是taylor 的歌
然后我
我缔结结一段友
友谊
我发现我
我是借由taylor swiet 这首歌的喜欢
让我自己能够融入到一些集体中
能够和一些朋友建立关系
因为我们都喜欢那个共同的人
但后来我对他的态度发生慢慢的变化
也是因为我意识到tayllor 在我所身处的环境里的位置开始发生改变
那个时候你会觉得他是很火
但是也没有火到人尽皆知或者烂大街的程度
就没有火到是女一这样的
是是是是是是我初中二年级
就是一二年的时候
他好发rered 那张专辑
然后我就发现他开始有点太火了
有一次我中午休的时候在学校操场上走路
然后发现学校的广播台在放i knew you were trouble
然后当时心情就有点复杂
就是有一种你私藏的小众歌手
当然也没那么小
突然被攻击中
然后开始周围每个人懂他不懂他的
听没听过的都开始声称很喜欢他很懂他
这时候我就开始有一点刻意的想要与这种主流文化保持距离
因为我觉得我对他的喜欢可能某一部分也是因为他
既然我被看见
那后是在一个很安全的小范围内缔结的关系被看见
但是当周围所有人都说他很那个
我就感觉好像我的喜欢变得很廉价
变得无法被识别出真心
我觉得想要排斥和逃离
我觉得你讲到了这个正好
其实也是我们这一期想要跟大家聊的
就是粉丝和偶像的关系
当你喜欢有偶像的时候
就是因为你们在某个时刻
你们同处在同一个时区嘛
就你们可能同处于一个人生阶段
然后你们对此是同频共振的
但是其实粉丝和粉丝之间也是
我就这一次才意识到说
我们两个对于梅眉的很多认知其实也存在着一个时差
嗯
就是在我第一次接触梅梅的时候
她其实是一个很小众很小众
我们可能班上找不到第二个人喜欢梅梅了
但那个时候他已经是你所在的一小个圈层里面的一个文化符号了
嗯
那包括我会发现说
对于梅梅到底什么时候开始流行的这个认知我跟你也不一样
就red 还是我特别喜欢一张专辑
就是我当时觉得她没有那么流行啊
就是会出现i knew you are trouble 这样的流行元素很高的歌
但是这张专辑没有
很多歌比如说begin again 之类的
是那种还是原来的
哎呀
比较乡村的那样的一个风格
我是指到一九八九的时候
真正意识到说
哦
原来梅是真的想要开始走一个流行歌后的路线
我是在red 的时候
学校操场上听到别人放这个时候
就当我那时候已经决定不再喜欢她了
你看
我是决定不要喜欢一个人了的时候
当我在听到这首歌时候
因为我觉得i new you were trouble 其实还挺好听的
就是在音乐现场还有包括red 这时候我觉得挺好听的
听到他的时候
我的心情就是
嗯
听到我的前女友
然后她人还是很好
歌也挺不错
但她是我的前女友了这种感觉
但到了一九八九一四年那个夏天
听到shake it off
我整个人完全被击垮了
我就说幸好分的早
我就这么个心情
我第一次听到个sheoff
跟你心情几乎一模一样
我忘记当时是线上的音乐还是其实跟mv 同步试出的
反正我现在印象最深的是那个mv
但shake 个off 那首歌我印象很深
当时应该就是在我自己上大学前的那样一个暑假嘛
其说说也几乎是我最后一作作为一未未年人还拥有一定的自由时间的一个暑假
然后随而我自己的人生阶段也发生了一个重大的变化
就会来到了北京开始上大学
高中的时候你会觉得虽然说好像你的所有的时间都是被学习给填满
但是你反而在那样的高压环境当中
你会试图去抓住一对有点像你去扒开一丝向外部世界的那样的一个不需要一点光透进来
对
然后又因为你当时可触及到的资源实在太少了
比如说我也深刻的怀疑
如果说当时我随机往mp 三里面下的歌不是美味的歌
是另一个歌手歌
也许这个人也会在那个时候对我有一个极其大的符号意义
是这样的
自从我妈给我下拉那得泪之后
我高中啊
我从高中之后开始喜欢就是拉下得雷了
天哪
难怪你比我更早就变成了一个更加破碎的
对
是我伤的太太早了
伤太太早 对
下期我们也许有机会也可以再聊一下我们打雷
我真的
我就是高三一边被正实地的课文
一边脑子里就在听summer time sdis
哦
然后我还在听惨夏cruisse
就是高中的时候
任何一个来自外部世界的光亮对你来说都非常非常重要
但是等到上了大学之后
我觉得就是因为一下子那个广袤的世界展现在你的面前
都打开了
对
然后你面前有很多的选择啊
你可以选择去社团
你可以去学习
你也可以交很多很多的朋友
所以那个时候我的确真实感受就是我太现冲了
是我觉得刚上大学那个阶段
大家都会更多的投入到现实生活中
然后其实很多你青春期的偶像的那个时候都会渐渐的淡出你的生活
我觉得对我来说也是
虽然我一直挺喜欢打雷的
但是我大学几年都是
可能就是你自己听歌
你也不会说每张专辑必追
然后你也不会说你特别急于要和大家分享
或者很想找到也喜欢他的人
就觉得就是你很大的生活世界里面的一小块拼图而已
然后就把它放置在那就可以了
对
而且当你每次听到他的那个环境也发生了一个非常大的变化
高中的时候听到他就是在那mp 三里面
他是某一种他在你哦
很私密很亲切很亲密
但是上大学以后
我几乎听到梅最高频的场合是在ktv 是
然后大家就会点播那几首金曲
是
然后他就变成了很强的一个交友属性
你说哦
你也听没啊
啊
我也听不了
你也会唱呀
我也会唱呀
就有一种属于你们俩之间的那种私人的关系他被打破破
对对
或者你突然意识到说哦
其实世界上还存在很多人也很喜欢他
这一方面当然会有一种找到同伴的感觉
但是一方面就像你刚刚所说的嘛
也有可能
哎呀
他其实变成了很多人都喜欢以后
你会有一种淡淡的失路
嗯
那你后来为什么就是感觉你其实还是长延续了
延续了 对对
怎么续上了呢
这个就不完全是因为他的歌曲了
其实就是因为梅梅的公众形象在当时发生了一次非常强烈的重塑嘛
最早梅就是一个美国甜心的一个形象
乖乖女
永远挂着洋弯弯一样的甜美的微笑
但是这就不得不提到在他生命中起到过一定作用的一个男人
凯爷s
这人真的很离谱
最早是在受九年的时候
他们就有过一段这样的beef 吧
当时梅梅还是一个十九岁的新人歌手
在mtv 的颁奖礼上得到了一个最佳新人奖
但是坎言就直接作为一个老前辈上去抢过了话筒
然后说毕昂斯才是全世界最佳
我看过那段视频嘛
梅梅就是一个非常手足无措的小女孩
当时的舆论分散还是完全站在梅梅这一边嘛
因为他就是一个无辜的受害者
所以那段时间梅梅的这样样一个受害者形象也非常过深入人心
以至于到第二年的mtv 颁奖典礼上
梅梅还唱了innocent 这首歌作为一个回应
二零一六年的时候
又发生了一个让人没有意想到的后续
当时先是凯言发表了一首新歌叫做菲斯菲莫斯
里面直接提到了梅梅
就使用了某个对于女性物品化的词汇来形容她
并且暗示她可能会跟梅梅发生性关系
就在这个歌词里面
然后就是rapper 们经常用的那种那种词
然后梅梅就回应说这件事情她很不ok
但是很快坎爷的妻子金卡奈山就发出了一段通话录音
暗示说梅梅是知情侃爷会有这样的歌词
跟你讲过我要说这个东西
然后你ok
然后我才发的
对对对
在那段时间梅梅的形象一下子就跌入了低谷
因为大家会认为说你明明是被告知了
但是你现在为什么要开始扮演受害者了呢
所以那段时间大家应该是这网网络上都有刷到过
就很多人会拿蛇的那个评论他是蛇仙女来刷屏嘛
就当时梅梅只要出席什么活动或者有什么新闻路透你看到评论区一划全都是那个绿色的蛇
那就是一六年对吧
对
一六年到一七年的时候
你大的三国大义
对 刚上大一
所以那个时候每当我跟大学同学在提起来梅的时候
我就会发现很多人就会以这样的方式去认知他
说他是蛇
或者就是还有一类对于女性最常见的荡妇羞辱嘛
总之就是一个在公众形象里感觉他是个坏人
所以那个时候我自己虽然对于梅梅转型后出的一些专辑我并没有共感那么强
但是由于他的私人生活经的这样一个翻天覆地的变化
对我来说就有一种非常强烈的虐粉的效应
嗯 被虐到了
被虐到了
我自己当然永远是相信梅梅肯定是无辜的
但是当你意识到说大夫人并不是这么认识他的时候
你就像是跟一小撮人共同对抗全世界的感觉
是 对
那段时间是我第一次真正感受到为什么很多粉丝所以第粉以后反而对偶像爱的更深
因为你在为一个只有你们相信只有你们知道的正义而战斗的那种感觉是一直到几年之后梅梅才算是成型
之后是有一个黑客好像侵入了谁的手机
让公布了完整的那一段电话录音
就会发现说
哦
原来当时卡泰珊公布的那段录音是经过了很多恶意的剪辑的
并没有真实的告诉梅梅说当时在这句歌词里面到底会怎么形容你对
然后梅梅的态度其实也是非常犹豫的说
哦
这件事情我其实是需要再考虑一下
但这些全部没有被录音当中放出来
在这件事候
我感觉在梅梅的整个不管是公众形象还是音乐风格上都是一个特别重大的里程碑式的事件
包括他一六年遭遇这个事之后
一七年他就发了reputation 那张专辑嘛
是因为这中间他几乎算是离开公众视野一年多
这对于一个曾经每天都在光环下面的女明星来说是不可思议的
然后这一年多里面你也能够感受到他一定是发生了一个非常强烈的内心的重塑
所以后面等到一年多他再次露面
再次露面的时候其实也是很多公众会有自己的声音
但是时思思又是非可思议的
而当当时发出来的一一歌歌就是what what mame me do
那这首歌也迅速的在那一年席卷全球
是是我印象深的的创创造零零一波的时候
因为我喜欢徐梦洁
徐梦洁他在跳的那个木偶舞就是跳的look what to made me do
然后我就觉得被这首歌深深吸引
因为这首歌后来就被各种各样的舞台都给翻跳过
但look may me do 最最早在发布的时候
其实也是那个mv 至今应该会有非常多的美粉会不停的去扒这首候mv 里面充斥的歌曲
那你会不停的用到非常多的元素
比如说最常见的一个元素就是蛇
他就是
那你们所有人都觉得我是一个蛇
Ok
那我现在我就接过你们给我这个剧本
我就来扮演这么一条蛇
是
而且我记得他后来有哪一场巡演里面唱到reputation 专专辑的歌的时候
就直接在舞台上竖起了一个特别大的蛇的形象
不管是从他reputation 这张砖的歌曲
他在这些歌里面所表达的说话的方式和态度
还是说他在舞台上决定要直接竖起一条蛇的形象这个举动都说明他已经和过去我们会讲了我们小时候喜欢的那个乖乖你的形象已经截然不同了
是的
而且这首歌里面还有一个桥段是所有粉丝超级嗨的
就是他突然接起了电话
T otatayor or stead ad
对
我是最近他在听这张专
因为我跟taylor 就是可能从那个时候已经没有缘分了
对
那时候已经分手多年
然后我是因为前段时间在做taylor shift 和特朗普的那个播客
我就在听他的各种歌嘛
然后我就听到了reputation 这张专
我
我就听听别别事的时候
突就听到音乐里面传来声说taylor 不在
然后你问为什么
Because the o taylor is dead
然后他想
好中二
对 是很可爱
现在想来
如果我把抽到的所有的的在当时索苦的追婚的环境
你也不看那个mv
你光从歌里面听到这句词是有点中奥
但是我完全能理解他那个时候的状态
以及我觉得这句话
我说中二不是一个贬义
我是觉得他代表了某种少年兴起和一个其实挺动人的东西在里面
包括我听reputation 这张专辑的时候
我觉得很多歌在今天深深的打动了我
你是觉得这张专辑里面taylor 自自己的境遇
还说他对于世界理解跟当下的你是比较契合的吗
对
我是觉得他当时面对的是那种我过去一直要坚持我做一个完美的人
我要做一个老好人对吧
只要我不做任何错事
世界上所有人都会爱我
其实talor 很明显他希望所有人都喜欢她
那我觉得我包括很多东亚女生其实都是这样的
到了今年
我自己在处理的一个很重要的课题就是
一是我的攻击性
而是我确实没办法讨好所有人
那我可不可以就放弃那些人
我就做我自己爽的事情
不管别人
然后只吸引那些和我一样对这件事觉得爽的人
我懂
I did something bad
对对对
I feel good
对对
所以我在这张专辑最喜欢就是i did something bad
那个时候我当时听的时候就好爽爽
因为我中间还有那个枪击性
我那个听的时候就放起来
我就整个人嗨了
我就爽嗨了
我从来不在朋友圈分享的人
但是我那次就在朋友圈分享的那首歌就你是最近
就上个月哦
九月份的时候才分享的
你又不刷我朋友圈
对我
甚至不给我喜赞
我
你是 是什么
你是那种深夜然后发网易云的那种人
不是
我是深夜把网易云发到朋友圈的那种人
但是我说了
我说就是这首歌听的很爽
就是我说很久没听taylor 了
但是今年听到这一首
觉得特别契合当下的心境
因为我觉得她本质上是一个很多女孩都会面临的人生课题
就是你要放弃讨好所有人
然后你要去寻找做只属于你自己的那个东西
在这个过程中你所暴露出的那种不完美的不道德的面相
你要怎么接受自己成为这样一种人
就受自己可以是个坏女孩
不再被外界评价所困的那种心情
我确实觉得从你最近重新喜欢上reputation 这张专辑来看
很大部分去呈现了就是我们真的是心随境转或是近随心转
就是你不同的人生阶段
你就是会对于世界的理解发生了不同的变化
在我现在回看reputation 这张专辑
我就充分的意识到
这是在那个阶段的美眉可以做出来一张专辑
是因为她当时的确经历了这么一次大规模的网暴
他对于他人
对于世界我觉得是存在着一种极极强烈的不信任的
我现在偶尔也会听张专辑
但是你知道我是什么时候听
我是在健身的时候听
你要给你力量对吗
就打鸡血 对
他总是给我一种ok
姐妹们
我们现在要开始战斗了这样的一个感觉
那说明你内心深处没有真的要和自己要挣扎的很强烈的那个东西
我觉得是在此刻我现在这个阶段
我只有百分之一的时间
也就是健身的时候
我会觉得我希望自己变成一个战士
剩下的百分之九十九我此刻的阶段有一些中年
哈
我就是希望自己平静而幸福的速质
是因为你的生活当下就没有什么确实要与之斗争的东西
对
可能就是我不是一个非常强烈的想要去证明自己怎么样
或者者说我会觉得petitition 张张辑它里面塑造造了一个非常强烈的敌人这个形象象
那必必须要跟某敌敌人斗争
那现在此刻可能我生活确确实缺乏这个敌或
或者说如果敌人的话
这个敌人不再来自于外部
而是更多的是跟我自我的一个斗争
或者说
我觉得推特他这张专辑反映的是说他当时的自我正在一个不稳定的状态
就是从阶段a 要蜕变到阶段b 的这个转型的过程中
它的自我是动荡的
在震荡
这张专辑反映的是这种震荡
对
只不过现在你的自我状态其实在一个平和期
就是可能你震荡过了
或者下一个震荡还没来
你当下是平和的
对
然后只是我今年我的自我确实也在震荡中
所以我跟他就是又遥远的契合了
哦
我觉得这的确就是很多创作
不管是音乐
文字
声音什么都是一样
你看有很多听有听我们播客也是嘛
比如说我们有一些聊自己青春期的困惑的这种东西
大家有时候听会觉得很动人
也有人可能已经过了这个阶段
就会说这的是我已经处理好的课题
我就没有那么多共鸣
所以他的确是创作者自我的阶段和受众自我的阶段
以及这两种自我能不能吻合是经常发生变化的
对
所以这张专辑从粉丝的角度来说
其实就形成了一个很好的虐粉的效应嘛
嗯
就因为他非常完美的去契合的一个有点像美强彩的叙事嘛
就是一个无辜的但是又非常富有才华的女孩
她经历了非常多的侮辱
非常多的诋毁又重新站惨的故事
所以那个阶段其实梅的公众形象也是经历了三次转变
就从最早的受害者的形象变成了一个是仙女郎的形象
然后最后又变成了一个复仇女神的形象
嗯
我觉得当时大家对梅的那种投射
尤其是包括我
觉得一七一八一九年应该是他逐渐声明踏上顶峰的一个状态吧
因为我记得一九年拉维尔那张专辑的时候太火
哇
真的就是朋友圈所有人都在转
但我当时因为我看到这个专辑的封面设计
你觉得封面很好看吗
是挺好看
但就很糖果和彩虹啊
就很糖果色
是
然后以及我觉得拉尔这个专辑名实在是有一点不符合我的小众癖
就是我的问题
主要是朋友圈太多人在转发了
当时我就会心想
老娘喜欢他的时候你们在哪
这时候出来说喜欢他
所以就当时有点真的红到爆炸了
就有点本能的想要排斥
我觉得所有偶像都这样
我喜欢过的所有明星就是很享受在他们上不为人知的时候埋骨他们
当他们真的大红大紫之后就悄然离场
就像black pink 也是
Black pink bts 不是你真在追的
都是粉丝会打架
我们是什么来着
是女一是男一
是团一
所以我就都觉的时间很短
因为他们太快就火了
Black pink 我是因为一六年他们刚出道时候我上大学
然后一六到一八年我很喜欢
然后他们的专辑嘟嘟嘟火了之后
我就马上不喜欢了
那个时候我刚刚说的那样的一种心情嘛
就是我喜欢他的时候你们到底还在哪里
我记得那个时候
梅的生命逐渐走上巅峰
出了level 这样的专辑
那再往后其实非常重大的一个事件就是他开始开始在巡演嘛
这甚至会被列为教科书当中
就产生了一个新的词汇
叫做梅梅经济学
因为他可以给各地带来数以万亿计的经济的收入
那个时候我就记得我很多当年大学时候还黑美美的同学们
突然有一天就开始一起约着要去看梅眉的巡演
我当时就非常的震惊
包括很多人知道我是一个老媒粉嘛
就会来说 唉
小吴
要不要咱们一块约着去看
我当当时那个心情是什么
你
你大老姐是
而且我至今这件事情还是每次别人来约我的时候我都会提起来的
就是我曾经看过梅梅在中国的演唱会
因为梅梅是在一五年的时候一九八九巡演的时候来过上海开演唱会
但是我作为一个大澳的学生没有什么钱
但是我一个人从北京到上海
然后一个人花了应该我作为九百八十块钱就对我来说一笔巨款哇
我到现在都不可能花一千九百八十块去看任何人的演出
可见那个时候我到底是有多爱
我就想说
在她还没有那么火的时候
我曾经费尽了千辛万苦去看她的演唱会
那此刻这场演唱会所有人都想要去看她
她在各地的票房都售价那么高
但是好像她对我来说意义就变得没有那么大了
对
我觉得他背后其实是你需要为过去那个时候你那种程度的自我
那种无比热诚和真心的自我要一个说法
嗯
你需要他被承认
被看见
以及需要被证明说他是独一无二的
我和他的关系曾经是最独特的
这也是我们喜欢偶像的一个很核心的诉求和原因吗
是因为当一个人逐渐攀上了声明的形象
她开始用了更大规模的粉丝
其实某种意义上她的公众形象也会变成一个规模模的形象
可能曾经她非常非常独特的那一面会有一定程度上的削弱的
是因为我有一个很深的感受就是不管是我自己去看一九八九那场演唱会
还是后来我看时代巡演的大电影
我就发现梅梅其实有一个习惯
就是他在舞台上面最主流的形象就是一个自信上强强的明媚的形象
比如说我当时看的那场演唱会
我想很深
就是她穿了一身充满亮片的
他很喜欢欢穿有对亮片的
然后那种有点像强大的的外套
就整个人的状态也是一个女战士的形象
甚至有时候会带一个墨镜
但是她有的时候会延续着这样舞台形象去唱早年的那些歌
嗯
就早年那些歌
在我看来bad to december
嗯
比如说就就是他
在我看来会有一点点的违和
而我也充分的理解
对于一部分更新的粉丝来说
这就是一个爽文叙事
就是曾经我就是这样的一个不受欢迎的女孩
但是看吧
老娘今天站在台上
老娘今天魅力四射
对
其实因为随着他的成功
他所呈现出的那种自我状态也发生了变化
一是你开始很难判断说过去那个脆弱的和我们一样边缘的他
和现在舞台上的个个芒芒丈丈的被所有人认为是完美的他
到底哪个是真的他
还经那我过去和他之前所产生那种脆弱的连接到底算什么呢
另一方面是这个时候你会有一种更深的困惑
叫做我还是那个最懂他的人吗
一者我看到的还是真正的他们
嗯 是的
那个时候我就有一个很深的感受是
我觉得我们都在长大
但是可能我们不是在以同样的方式长大
那显然人家的成长就是来的非常的顺利
或者说是一个爽文的叙事
因为那个时候有一首歌其实让我的冲击是很大的
就是也是后来火遍全球的歌
我要come to new york
Welcome to new york
对对对对对对
我当时是看到这个歌名我就一下子被镇住了
是那个动词
他说是我要come to
欢迎来到纽约
嗯
就是因为在我之前的所有的认知当中
我还以为去纽约对后如果唱唱一首关于纽约的歌
他唱的是 哦
我其实是一个来自田纳西州的小镇女孩
然后我没有见过怎么世面啊
这一次我终于要来到了一个国际化大都市
哦
我对纽约这个城市我真的充满憧憬
但是与此同时我也是惊慌失措的
我以为他唱的是这样的情绪
但是他后面唱的歌就是
哦
我是纽约的女主人
欢迎大方来客
欢迎你们都来到我们纽约
就是北京
欢迎你 对
所以哦
那个时候我就充分的意识到说
我们所to 苦的状态
或者说梅梅面对世界的姿态已经发生了很大的一个变化
而且这的确也和他自己在世界上的位置是相关的
我觉得梅梅无论怎么说
他的创作其实是在真诚的反映他那一阶段真实的自我状态的
他那个阶段
就是他现在是一个大红人
他自己所理解的他身处世界的位置就是这样
就是我变强大
哎
这也是他从小一直追求的嘛
他从小一直被校园霸凌
不被喜欢
然后他终于有一天得到了他小时候所歌颂的那种他梦寐以求的东西
他成功了
他被所有人喜欢了
然后他现在开始像一个自信的强大的人一样
笃定的歌唱他所拥有的东西
对
不过其实后来等到我在特别仔细的去回听他那个阶段专辑时候
我突然意识到说
其实梅梅的一部分底色也是从来都没有变化的
只不过在那几张流行专辑当中
你听到后面他还是有甚至超过一半的歌是那种比较低沉的比较dark side 的那些歌
但是这些歌可能都会隐藏在他作为一个国际巨星的这样一个光环之下大了
而且他会选择用那些更流行的歌来主打
对对
我觉得他有一个非强烈烈就是我要去争取更多的受众的这样的一个心态
但这也很真实
就是人都会本能的渴望被更多人喜欢了
这也是所有创作者面对的一个东西吗
对
你是想假如有一天你变成了一个巨星
你非常红
你坐用千万级别的粉丝好像想的有点太保守了
然后你说我会怎么办吗
不是
那你在那个阶段如果你还是要录播客
或者你要创作一些东西的话
你肯定还是会说
我的确现在的生活我过得得到了很多我以前没有得到的东西对吧
我生活中有我开心的如意的那一面
他肯定还是有脆弱和不好的一面
但你不能否认说你当时的状态就是你过得的以前顺了很多
是包括
确实你的状态的变化就会导致你生活的方方面面会发生变化
你看你这五星级酒店店
对对
比如说其
其实梅早年有一个更多粉丝喜喜的事
事情是
是他在一首专辑发布之前
他会举办次的试听会
他会邀请全球各界的粉丝来到他的家里面
跟粉丝一起来聆听
他甚至会现场比如说钢琴或者吉他弹奏
Lover 是最后一次
但好像当时也是发生了一个事件
就好像有粉丝恶意泄露了里面的姻缘还是怎么样
Lover 之后梅梅就再也没有办过这样的新专属
是lover 之后二零年就疫情了嘛
对
也跟疫情有关
但我猜测也跟梅梅他的粉丝已经就是数以千万计
他当时那个身份可能不再不合适了
所以我印象特别深
是没是在什么时候在我心中真的达到了他声明的巅峰
就是我二四年的时候去了一次瑞士嘛
然后因为那次那个活动上面就是有一些
哎
非常文学圈的名流
就是其中有一个八十多岁的老作家
他是一个什么普利测奖的得主
我们在一起参加一个晚宴的时候
我当时还带着朋友送给我的友谊手链
然后他突然指着我的友谊演人说
你是swift
嗯
我当时从一个八十多岁的普利策奖得主嘴里听到swift 这个词的时候
我真的深深的震撼了
我就想说 哦
原来没那那个时候他的影响力不再是比如说我们当年的一帮青少年或者说年轻人
他真的是全球各地各个年龄段的人都知道泰勒斯威夫特这个人
他是一个真正会登上时代周刊的人
天哪
你知道二四年才有这个觉悟吗
我觉得是因为你一直离他太近了
对
因为你身在局中
所以你看到的是那种一直以来你与他很密切的关系
像我这种早已淡出的人
我一直站在一个旁观者的角度
我就会觉得其实一八一九年开始他就已经是这个级别了
后面只是就是不断的锦上添花
但他早就已经到了这种金字塔塔尖的感觉
对
我就会想到从一八年开始之后的几年里面
梅梅这个人的一部分是被告知的
对我来说就是他到底在全球意义上有多火
甚至因为我其实从来没有真正进入过梅梅的粉丝群
对
其实后面粉丝他们自己会创造一整套文化以及各种黑化话话体系
对
比如说可能我们现在还会特别古早的称呼梅梅为梅梅
但是现在可能更小的粉丝就会称他为泰勒斯
那怎么知道我以前我还在喜欢的时候
连梅梅这个词都没有被发明出来
所以我之前在热可可里面就是念他名字念梅梅
因为一是武汉话
确实那个字就是发妹的音
我一直不知道妹原来念梅
二是我从来没有这样叫过她
我只是在笨拙的模仿后面的粉丝该怎么叫他
我从来没有叫过他梅眉
对
我们认识他的时候
他还是泰勒斯维夫特
包括很多粉丝在谈论到他的一些歌的时候
你知道很多歌都会有一些中文的代称
比如说苦夏
对
残夏一一下ce summer 就是残夏
但是因为我并没有进入到这样的文化体系当中
我只知道他们的英文歌名叫crususummer
Cruel summer
这些都会让你感受到了一种隔阂被排斥的感觉
对
包括后来我也发现说
哦
我跟现在的梅眉大部分粉丝喜欢他的原因其实不怎么一样的
我的原因刚才有讲过了
然后我发现说
后来很多粉丝喜欢梅梅也跟他后来出的流行专专辑里面所反映出来的自信强大的价值观
他的舞台形象
包括他所经历的公众事件所有这些东西都有关系
甚至有可能是因为他已经变成了侍女一了
那很多人会出于我天然木墙我喜欢一个世界上现在最伟大的最成功的歌手的原因而去喜欢她
我这里没有任何价值评判的意思啊
但是确实这就会导致我们喜欢这人出发点不一样
我们跟这个人的关系也不一样
以及你眼中的他到底是个什么样的人可能也不一样
对
而且也正因为梅梅已经长虹了这么十几年
所以就会导致他最新的粉丝群体里面年纪确实会偏小一点
很多人可能是零零后甚至十几岁的小男孩小女孩
那他们在看待梅梅跟我看待梅梅是不一样的
因为我觉得我跟梅梅虽然也有七岁的年龄差
但是我整体上会把她当做我的朋友
嗯
但是你就会发现
现在很多粉丝对于梅梅就是喜会叫妈妈妈就没妈妈妈啊
我真的不知道
真的不知道
但是现在几乎每一个成功的女性icon 最后都会被叫妈妈
确实
我们打雷也被叫妈妈
对呀 雷妈妈
我觉得很重要的原因一肯定是因为有这个年龄差有代际差
但我肯定也还是很多年轻人
他们想要找到一个灯塔一样的icon
然后希望找到一个强大的安全的就像妈妈一样的一个怀抱
可以让她们自由的去抒发自己内心的情绪
你就很难允许妈妈脆弱嘛
你就希望妈妈一只是一个强大完美的女性
就是一个母体的这样的一个形象啊
大地之母 嗯
而且我觉得她这种转变也伴随着从二零年之后
不光是她的音乐事业在上巅峰
也是她开始这个进入公共舆论场了
她开始进行一个政治上的表态了嘛
从二零年的大选开始
她支持甜纳西周的竞选人
包括她到后面越来越明确的反对特朗普
以及在女性主义
性少数一体等等
她就展现出一个很明确的进步倾向嘛
我觉得这和二零年以来的整个世界的那种文化倾向也是高度相关
但或者我们特别需要一个尤其是年轻女性来代表我们发生
然后感受到一个如此成功的偶像
他也和我们一样站在我们这一边
所带来的那种共同体的感觉也会特别明显
对
我觉得其实梅梅身上有很有意思的这些年一个社会文化的价值观念的变迁
虽然我那么喜欢她早年的专辑
但是必须要去承认说
她早年的专辑如今回听
是有一些价值观念比较保守的地方
就比如说可能现在也有一些人会提到伦ubwith me 这首歌其实是有一些慈性的元素在里边
或者像love stsorry
你可以看到说它里面呈现出来女性在恋爱当中仍然是始终在等待的整救的这样的一个状态
但是梅梅在这件事情身边有很多进步和反思到
比如说她重录专辑的时候
会把一些歌词给改掉
嗯
但是早年梅梅其实是保守党心中的一个完美的形象
因为她又信基督教
然后又出生在红州
然后整个家庭环境又是那样
你像她最早零九年拿最佳新人
那当时有个时代背景的原因
对
当时零八八次贷危机刚刚过去嘛嘛
其实美国人民特别需要一个类似于小甜甜布兰尼这样的一个美国甜心的形象
但是小甜甜当时也是逐渐淡出了公众视野
那梅梅就成为了一个很好的接棒者
那个时候我看过梅梅很多采访
真的会有主持人就问他说
哎
你会支持哪一个党
但是梅梅就说啊
我只是一个十几岁的女孩
我认为大家只会对我的音乐感兴趣
对我的政治立场不感兴趣
他是会直接这么表达是
那他以前是非常明确的表达自己回避政治的态度
但是这就更使得后面梅梅的逐渐去展现自己的政治立场这件事情变得可以说是很可贵
她在民主党和共和党当中
他的一个政治立场的选择是一方面
另一个面面其也也是觉觉为他争争取了更加多元的粉丝群体
是因为比如说一
他是非常坚决的去支持女性的权益
包括他比个女性立立的的益益
包在自自己真的是去打过一次性骚扰的孩子
他只是为了一美元
那个一美元是告诉大家说当女性受到性骚扰时
应该勇敢的像她一样站起来
包括他其实也非常会去争取信少数的权益
比如说you need to calm down 这首歌里面
其就是一首写给信少数的歌
并且他在mv 里面大量的使用了lgbdq 的元素
那这些都会使得梅梅在一个纯粹的专业的歌手之外
也是我们可以讲述她为一个文化界的领袖
或者她成了某个世代或者某种观念和主义的代言人的感觉
因为他确实越来越深的和进步的东西
和女性主义
和弱势群体的权益主动的绑定在了一起
这个东西让他的事业更上一层楼
让他的声望和他对年轻人的影响力越来越大
同时也不可避免的让大家对他投入了更多的期待
他会期待说你作为一个女性主义者
你作为一个进步主义者
你应该在你的创作和你的各种公共表达中呈现出一个更接近你这个战队的态度来
对
我感觉前些年那么四五年时间里面
梅梅是完美的接过了这个旗帜
然后跟公众对他期待也是高度相符合的
但是这可能就要说的
为什么最近这一张专辑让一部分的粉丝引起了一个情绪上面的反弹
是因为大家会发现说哦
原来梅梅在这张新专辑当中呈现出来的一些价值观念跟大家的期待其实不应不相符的
对
这张专辑出来之后
我感觉好多前两年就二零年之后出的这几张专讨论度都要高很多
因为确实引起了很多争议
从一开始的封面大家就有在讨论
然后当歌曲试出之后
我就感觉连我们的好多听友群
互联网上的所有地方感觉都要讨论
因为和大家的预期还是产生挺大的差异的
关于这张专辑会有一些大家已经被讨论过很多次的争议
我们就不赘述了
比如说有一些歌词比较直白的去描绘了男性的一些身体器官
然后大家就会觉得说
嗯 哎
这是why why
那这个是讨论度比较高的
那我可能就想聊一些别的
比如说很多人有讨论到一句歌词是说我想和你生满大街的满大街的孩子
当然也有我们英语博主提出说这个a couple of 可能是两三个孩子的意思
就这里不是我们想要去重点谈论那个点啊
每妹想生孩子这件事情已经确确认
我觉得这个就还好
我们先搁认
说更我我有一点点难过的一句歌词
其实是下一句
他 他
他们的眉眼都像你
嗯 对
就这里我就充分的意识到说
梅梅如果说想要生育
如果他是完全的为了他自己
他会认为我此刻的人生阶段
或者说我觉得我的生命就是想要一个小孩
不管是出于一种继承的原因
还是说希望我的某部分延续
还是说我现在就是特别需要样的一种亲关系系
我都可以理解他
他
他是为自己做的
对
但是他们的眉眼都像你
突然在那一刻让我觉得
哦
他是不是其实就是想要为这个男孩孩孩孩子
嗯
所以这个当时就让我充分的感受到这张专辑里面可能会有的一个保守主义思想的回潮
然后我觉得这个问题非常的复杂
是在于说梅梅一直以来所有人都知道他是一个非常需要关系的人
这也是我一直以来对他从我小时候喜欢他直到现在就横跨了十几年的过程里面的一个困惑就是当年当他以love story 斩获盛名的时候
为什么大家可以接受他唱love story 这样的爱情
以及他一直都在写情歌
但是到了二零二五年
大家不接受他在以他最新专辑里这样的方式来写爱情
对人也会把tayer 批评为恋爱脑
但是那为什么以前他对关系的渴望
甚至把这种对关系的渴望投注在音乐创作上是能够引起共鸣的
但是到现在发生了什么变化
让人又觉得这个东西是产生了情绪反弹的
对
我觉得这就是我们并不是想要单纯的批评
而是把他作为一个非常重要的一个议题来讨论的原因
这也是在love sorry 的那个年代很重要的就是每个人都是受到了他所处时代环境的一个限制嘛
当时的梅梅十几岁
我们十几岁
我觉得这个世界某种意义上也是十几岁
当时美国也并没有爆发出me too 运动
然后大家的性别观念其实也停留在old school 的一个阶段
如今我们回听
我们也可以提出新的批判视角
但是我们要要承承认是
是那个时候美眉自己也没有办法完全克服的
那后来为什么大家会对于梅梅有更多的期待
一方面是他在公众视野当中开始承担起的更多发生的责任
另一个方面是我觉得他的歌曲也能够呈现出他对于浪漫爱这件事情是有了更多的反思思考以及向天的审视的
比如说我后来特别喜欢他上一章的专辑
就是ttpt 这张专辑
是因为会觉得他里面很多歌是完美的去唱出了我们人类在浪漫爱当中的一些困境
就比如说一方面他对于爱情这件事情仍然有早年的一种倾向
他会觉得我希望我们是戏剧当中的浪漫的主人公
我们是男主角女主角
我们一起私奔吧
这样的一种将爱浪漫化的一个倾向
但另外一方面他其实也时时在反思
比如说在tebt 里面有一首歌的歌词
我觉得非常精准的去呈现出来他的这种自我怀疑和自我纠葛
那首歌叫做i can fix him
意思就说我可以修好他
就是我的男朋友
他是一个很糟糕的男人
他有各种有毒的男子乞感
但是我相信信可以修补他
嗯
然后他的上一句歌词还是非常有决心的说i can fix him
No
I really ik
一句就是maybe i can't
嗯 对
所以我觉得在这个时刻没对于浪漫爱的反思就是达到了一个更高的巅峰
就一方面我们确实接受了更新的观念
我们希望让自己成为一个独立的新人了
但是很多时候你会觉得自己的理智仍然没有办法完全去支配你的情感
就有的时候你仍然会时时刻刻被一种浪漫爱的激情所感召
你会被他臣服
与此同时
秒边那个怀疑的声音又从来没有停息
所以我觉得他后面很多歌其实一直都在唱这样的一种现景
我们尽管脑海中已经排演过无数次这个陷阱在哪里
我们可能也真实的跳进去过很多次
但是不可避免的下一次你还会跃入其中
所以这种浪漫爱的困境
我觉得天哪
就跟我们的心境我觉得太契合了
所以我觉得这也是让他的很多歌如此
所以我觉能够让很多人午午夜梦回的时候仍然可选选择听听一个原因
因觉觉本质质是因为那个时候候他看的在写浪漫爱
但他其实有意识到并且也有指向爱背后那个更深的更高的东西
比如说爱
恋爱 浪漫爱
亲密关系
这其实不一样的东西
只不过他们都被简单的关于love 这一个词
都被关于lover 这样一个对象
但他其实包含的程度只射到哪里是很不一样的
比如说我有时候可能写我自己的公众号
比会写我和我哪个朋友的关系
但是你写他只是说在抱怨你的私人生活
你们的这一段关系
还是说你其实指的是所有的人类和人类在友谊其中所面临的一种共同的困境
他反映的是人性的脆弱
以及你渴望被他者看见但是又注定有误会的那种东西
他是一个更普遍和更高的东西
是那个东西的打动探人
我觉得taylor 他在很多以前的讨论里面
她对于爱
对于love 和love story 的创作
本质上是与一是他的自我
他当下状态真实的自我探索
是因为关系帮助我们理解自己是谁
自己想成为什么样的人
以及在关系的双方
我们怎么借由和这个对象这个他者的关系理解我们和所有他者
我们和世界的关系
我们怎么理解自己的不完美
怎么样给情感去污名化等等所有这些是一个更讨论人之为人的人性底层的问题
他和我跟闺蜜抱怨我老公今天又咋样了
不是一回事儿对吧
他有一个更深刻的指向
我们想通过爱看到的是更深刻的东西
而不是一些反而倒退的很琐碎的只指向一些日常生活的皮毛表面的东西的那种失望感
就我
所以你这个说的非常准确
早年的梅梅的歌更多时候它就是在描写爱情本身
而且爱情是指向人的底层和人的自我的
对对对
他更多时候唱的就是啊
这个时候我上头了
然后我想要跟你私奔了
就这样的一个非常当时当下的情绪
当然也是因为这种情绪非常值给
所如他为他争取到了很多的听众
但是我会觉得他中后期的歌已经有了很多的探讨
就是爱背后的东西到底是什么
背后的我到底是什么
我为什么需要这份爱
我就举几个例子
比如说他有一首歌是叫做fortunnight
这也是我非常喜欢的一首歌
我觉得他非常清晰的写出了对于很多人来说
爱其实是一创创伤迷恋的这样一种情感模式
比如它里面有句歌词是说i love you
It's ruling my life
正常翻译就是我爱你
这毁了我的生活
但很多人就会觉得说这可能中间的连词是but
我爱你
但你毁了我的生活
但是对我来说
我知道梅梅想唱的就是i love you because it's ruling my life
就是因为你会毁了我的生活
所以我爱你
就这样的一种有点像接近与恋通癖
我们之前也聊过很多次的对于爱的这样的一种激情的感召
然后一种创伤的体验
这首歌就体现了他对自己情感模式的一种很深的思考
就是自我探索
对
包括有一些歌
他其实已经剥离开情感本身了
他会唱anything hero
然后会唱you are on your own way kit
他这里面唱的就是关于我有的时候这个世界上最大的敌人
其实我自己就是any hero 想要唱的
那有的时候他又会唱说啊
人生的路
虽然我们一路上都会与人相伴
但是可能最终要我们自己一个人走
嗯 对
所以我觉得这些都是一个非常深刻的向内观察
但我觉得这可能也是大家对他最新这张专辑所感到困惑和可能有些失望的点
就是不论再怎样努力的去分析他歌词的含义
你会觉得他好像反而还是倒退回了一个比较表层的层
就是所我觉得去分析很多隐喻
但是那个隐喻也只能集中于word 到底是什么意思是
以及就很多人大家讨论的是the fate of affailia 那首歌嘛
就觉得确实
其实加士比亚笔下如此经典的女性形象
最后就被用到了说谢谢你拯救我
让我免于成为一个这样的女性这个逻辑吧
你不知道她到底反映了
Taylor
你在想什么呢
你说到澳菲利亚
这就是哈姆雷特里面的一个女性角色嘛
我爸被自己情人所杀害了
然后自己最终也是逆水而亡
是一个非常悲剧性的形象
因为梅梅很擅长的一件事情就是拿一些文化人物来做某种自况
所以大家其实很期待着他会怎样重新去书写澳菲利亚这样一个女性形象
就像你刚刚所说的
她呈现出来的一个最重要的观点就是
是你拯救了我
那这个又重新回到了love story 年代的那个叙事
我们可以认可可以接受梅梅在love story 的阶段响亮的歌
但是在这十几年之后
他经历过如此多次巨大的大规模的攻击世界
然后浴火重生了那么多次之后
如今他对于自己的宿命
自己的命运的想象仍然是我可能是被另一个男人拯救了
我觉得是他看待这件事情的视角和我们预期的不一样
因为当我们想象说他要如何解读欧菲利亚这个人的时候
你想的是t yl lor 如何用自己的视角看待自己对吧
我是澳非利亚
我怎么看待我的命运
因为在历史上
在过去的文学名著中
澳非利亚没有人知道他自己在想什么
哈姆雷特对他的父亲他的哥哥做这样那样的事
然后他的绝望中死掉了
就像杨贵妃一样
没有人问过杨贵妃对于皇帝要刺死你
你是怎么想的对吧
没有人知道杨贵妃在想什么
也没有人知道澳非利亚在想什么
那这二零二五年呢
你觉得他的swift 是一个特别适合用他的理解来解读说澳非利亚你是怎么想的
以及作为他的swift 的我是怎么想的这样一件事儿
但是他最终呈现出了笔调
就是他这个视角和写史书的这个笔又还给了他人
又还给了男人手上
说 Ok
我没有必啊
我还是原来故事欧菲利亚
但是你 你看
这个故事的主人公和眼睛凝视的对象变成了你
是你在做动作
他的主体又放在了你身上
这就是一个把我对我的自我关照退回到了一个我交由他者来照看我和凝视我的状态
对 当然
可能很多人会说我们是不是存在着一个过度解读
毕竟就是在讲述奥菲利亚
你不需要把他带入到梅梅自己
但是因为我自己也在那段时间看了很多比如说他的mv
这个mv 里面的确就会出现了橄榄球的元素
显然就是为了指代他的未婚夫
然后也会去看到他的宣传期的很多采访
那梅梅也就一次又一次印证了这首歌的确如我们所预期的是那样子的一个心境下面创作出来的
但是这里我可能想要叠一个假
就是很多人可能就会觉得说啊
那你是不是就是看不惯人家现在就是纯纯的幸福呀
你是不就就看不惯人家过上幸福的生活
我曾经也反复的去问我自己这样的一个问题
就是当我对梅梅产生一些复杂的感受的时候
是不是包含着一种类似于羡慕嫉妒恨或者不希望他过得好这样的一种黑暗的心情
我觉得并不是
而是在于说我会确实对他有某种期待
这个期待是他可以可以过上非常好的生活
但是我希望他对于自己现在这种生活仍然是有所觉察
仍然是有一种深刻的自我反思在里边的
这也是之前几张他已经成为顶流之后
他所生产出来的专辑依然让我非常喜欢的一个原因
因为我会觉得他仍然可以去描写光鲜底下的他的脆弱
仍然可以去描写成功或者说幸福的那一丝裂缝
对
我觉得其实不是说我们希望他过得不好
而是说我们感到珍视的是这种脆弱所表现出的他所具有的反身性
因为反身性是一个人拥有主体性的重要表现
当一个人他有勇气去面对自己的脆弱不堪
并且真诚的对他进行反思的时候
说明他开始拥有自己的主体性
他明白自己是作为自己活在这个世业上的
就是一个人
不管他是谁
最宝贵的东西
也是我们很多人在处理的人生课题
我们想要拥有这个东西
我们和勒会觉得是一起在成长
他在探索他的主体性
我们又在探索我们的主体性
在过去
我们觉得他已经比我们更快的发展出了这种强大的自我的东西
然后这鼓励着我们
也照耀着我们
所以我们希望能够和他继续这样肩并肩的同频下去
但在这一刻
你会感觉好像他传递出的态度是说
通过他的这种创作视角
好像主体性与否
他怎么看待自己不再是一件那么重要的事
而是交游一个叫做关系
叫做爱情的东西凌驾在他的自我之上
而这个东西会带给我们一种巨大的失落感
一方面这样的一种凌驾于他身上的东西是他的关系
这一段订婚的关系
另一方面其实也是他此刻的一种身为顶流的所谓的成功的世俗生活
我也有看到他里面有一句歌词
其实引起了很多人的可能说是反感
是因为他类似于说到了我现在住这种五星级的豪华酒店
那这样的酒店一晚上的售价就是几千美金嘛
那这当然是推了他身为顶流他会拥有的生活
但是这里我想要引用一个微博博主叫旋转小字的一个观点
就为什么这句话他会认为由taylor 来书写是并不合适的呢
他说他之所以这么成功
是因为他就是美国梦的化身
它是美国最受欢迎的艺术家
美国最多人爱的女性
但当这样的女性在一个最糟糕的时代
描写一些把美国推入深渊的东西
过度聚集的财富
男子气概
贫富差距
并且没有察觉到这其中的敏感度
起码一半的美国人会不会失望呢
美国梦在这个时候成为了一场橙色的幻梦
嗯
我觉得可能是张专辑让一部分的听友第一次肉身的感受到
原来我们之间真的是两个阶层
然后原来我们之间真的存在着如此巨大的距离
曾经把我们相连的那些东西
不管是脆弱还是失败还是破碎
当这些东西消失之后
你其实很难找到你跟这样的一个全界界最成功的偶像之间的那个复感的锚点到底在哪里
嗯嗯 当然
这些都是我们非常主观的个人的感受
它不代表事实
也不代表taylor 真的是这样想的
也不代表我们对他有恶意或者在攻击他
如果大家有不同的观点和感受
也完全是非常非常合理和正当的
如果我们这样说让你感觉到被冒犯
大家也可以不去听这一段
我们就觉得非常正常
因为这是我们个人的感受
但是我们之所以会有这样的感受
也是因为我觉得我们其实一直以来是被taler 身上的那种复杂性所吸引的
因为这种复杂性揭示的是他身为一个人
一个和我们一样的人的真实的自我
我们在这种真实自我中亏欠了自己
也亏欠他
所以我们才会这么多年的喜欢他
其实对于梅梅的这种多面性
起初当它展现出来我并不那么喜欢和接受的面相的时候
我是会有一点难过的
但是后来我是逐渐的会从一个更深的角度去理解它
你知道梅梅的mbti 是什么吗
不知道
我猜一下
猜一下
猜一下完了我要猜的我自己没有测过应该
但是公众的推断有两个最常见的版本
我要是猜的截然相反
肯定会被粉丝骂死
你不可能截然相反的
I 竟然想反了你
因为我觉得他有点s
嗯 对吧 Es
但是f
嗯 Esfj
对
最常见的版本是esfj 或者enfj
嗯
然后因为这也是我比较容易被测出来的两个mbti 吗
我觉得梅梅特别是我们这类人的一个典型
就是看上去你非常能够做事
你是一个大绝望
但是你是带着一颗破碎的心去做事的
因为你其实不爱自己
其是不管你多优秀多那个
你是想通过疯狂的做事和成就来证明自己
对
所以他有首歌
歌也很喜欢
叫i can do do yes with brobroheart ts
对
是我们这个efj 和esfj 的人生之歌
那同时是两个mbti 是吧
对 没办法呀
你不是不认可我是esfi 吗
我确实不认可
其实我觉得这个背地里的那个东西就是梅梅一直以来都是有一个非常强烈的生存焦虑的人
我们都知道完美是没有办法达到的
但是他其实一直在追求完美
他有非常多的采访里面就会表达同一个意思
就从他出道第一天开始
如果说我没有办法做出一张更好的专辑
他就会被听众给抛弃
包括当时她有一个我特别喜欢纪录片叫美利坚女士
如果有人没有看过他也推荐大家去看
这个纪录片的一开场就是梅梅当时刚发了reputation 这张专辑吗
那张专辑对他的意义已经不言自明了
然后他当时一直在等待一个电话
是来自格莱美的一个原因
最后这个电话告知他说
你并没有得到格莱美的任何重大奖项的提名
嗯
然后当时你能看到他那一瞬间是非常棒的
非常失落
但是他迅速的对着电话说
没关系
我下次会做一张更好的唱片
所以那个时刻你就知道
梅梅会内化所有的来自外界的不认可
与此同时成为他进步的一个动力
我觉得这也是能够联系到说梅梅为什么能够无数次去重塑自己的职业形象的一个原因
就是因为他需要不断的在自己身上发掘出新的一面
成为人们心中的一个闪光点
而且底层就像你刚刚说的
其实梅梅一直以来都是希望讨得所有人的喜欢嘛
他希望be a nice girl
尽管这中间他曾经经历过复仇的这个阶段
他意识到说我的一部分不被大家喜欢是没有关系的
但是最终我觉得他还是始终希望自己就算跳跃到了不同领域
他可以在每个领域都取得成功
包括他经常写关系以及他对恋人的渴望
也是因为他想不断的通过对成功的追逐来确认一些什么东西
包括他后来可能改为在关系中确认这个东西
但本质上是因为他的自我很难给自己这个确认
他仍然有一部分恐惧和不安在里面
这也是为什么我可以从某个角度理解了他创造出收购这张专辑
以及这其周他展现出来的一种幸福生活
因为我会时时想到他在美丽坚女士里面曾经说的话
他说当我已经站上了人生的巅峰
拿到了所有的大奖
但是这个瞬间我突然意识到说我身边居然没有一个可以打电话倾诉的对象
哦
我这种场景经常出现在我们的生活里啊
我感觉我为什么又感觉最近又拿什么大奖了
没有拿什么奖
但就是你可能觉得自己又完成了一项工作
做的也还不错
或者你哪怕只出去玩看到很好的的风景
却会觉得你没有人可以倾诉
但你又会责怪自己说为什么我自己看到不够呢
就是我心里为什么老缺一块呢
对
我觉得这也是梅妹之所以能够成为一个如此重要的文化符号的原因
我也很喜欢他之前有首歌叫mirroable 镜面求
但这首歌里面他有一个歌词
大概意思就是说其实我就像一个镜面球一样
千人千面
每个人能够通过我折射出不同的自己
所以在这一次show girl 专辑的宣传期
为了去了解他为什么会创作这样一张专辑
我也看了他的大量的采访
其中有句话也让我印象很深
他
他说做每一张专辑是会把自己心格中的某一个面相放到极致
比如说在上一张ttpt 的时候
他试独挖掘的就是他作为诗人的那样的一个面相
到这张专辑的话
他想要挖掘的就是自己作为收购的这样的一个面
我是一直以非非常喜欢美美的歌里面关于心碎的那个部分是你可以简单来说是他写的seson
但是对于那些更快乐的更愉快的歌
也许他也同时身处在美妹个个人的身上之前前我
我可能更更多的去忽略这一面
但我也可否认
可能有很多人喜欢的就是那些歌
对
因为我记得我看到taylor 他在接受一个采访的时候
有人问他说
那你怎么看suggirl 这张辑辑面面对的有人不喜欢他的评价
Taylor 就是他觉得很正常
因为过去的每一张专辑都有人说不喜欢
然后他就会觉得说比如当年reputation tion 刚发说很多人说很讨厌不喜欢
但是过了很多年之后
就粉丝跟他说
说现在我长大了
我自己的阶段发生了变化
我再听reputation
我觉得很喜欢
那这确实也是真实发生在我身上的对吧
那我今年我的人生阶段发生变化了
所以我开始可以理解他在reputation 里要传达这种东西
那我在想
那这是可以类比到sugirl 这张专辑的嘛
就是会说是因为我们当下对关系或者对某些东西的理解和他的阶段不匹配
所以你get 不到这张专辑
那会不会到了以后某个阶段
你完全能理解他这个时候的心态了
因为他自己是这样解释的嘛
我觉得也许是有这样的一个可能的
就是当我们来到了下一个人生阶段
再重新去收听这张专辑的时候
可能又会有新的感受
因为我最近也是看到有一个跟梅梅同龄的粉丝
她也是八九年出生的
他在听完收购这张专辑之后
给的一个评价是说
我很理解梅梅现在的心境
我们三十多岁的人就需要这个
我觉得她说的这个可能就是一种平和的稳定的幸福的家庭生活
我自己没有三十多岁嘛
我没有办法往下断言
然后也因为最近梅梅这个事情
我又想到了我其实在播里面提到过非常多次的美丽的世界在哪里这本书
因为这个小说的结尾当时给我提供了一种接近于梅梅这一次罚新砖和订婚给我的震撼
就是她里面的一个女主角是艾琳
那艾琳本来也是特别像我们的一个女孩
就是她在大城市里漂泊
然后她做着一份类似于文化工作
以前前一直一个独立的进步的形象
但是在全书的结尾
她怀孕了
我自己没有孩孩多生下
然后也因为最近好朋友爱写写信里面面就这这一段段话说说她
我知道这不是你想象中我会过的人生
买房子
和青梅竹马的男孩生儿育女
这也不是我为自己想象的人生
但这就是我的人生
仅此一次
在给你写这封信的时候
我非常幸福
爱你
这里有一些动容
对
因为我觉得说到这里
其实我们已经不是在讲说我们理解的taler 自自我怎么样
或者你希望他的自我是怎么样
而是可能我们已经被推到了一个现实面前
就是我们不得不接受曾经与你非常契合的人
你视为朋友的偶像
你认为你们的自我曾经那么的契合和彼此陪伴过
但你要接受的一个事实是
很可能这个东西是会消散的
现在来到了一天
叫做你们的人生阶段变得越来越不一样啊
这个裂缝已经大到可能无法弥补和忽视了
但你还是保有着喜欢他的这一份心情
那你要怎么面对和接受
说人和人只能陪伴一段时间
人和人的自我就是最终会生长的参差不齐
我们要怎么面对这种变化和离散
是
所以到最后我们也没有办法给到大家一个怎样的指导意见
好像在经过了这么久在我看来有点像一场失恋一样的对于梅梅的感情的变化之后
我觉得我能够告诉自己的东西就是
有的时候我们对于一个偶像非常狂热的迷恋
可能确实会接近一段亲密关系
那亲密关系如果说他有一个有毒的部分的话
就是你可能为了忠于另一个人而去放弃自己的真实感受
嗯
包括在青少年时期的时候
我们特别喜欢做的一件事情就是造神嘛
特别需要有一偶偶像让你全身心的百分百的去崇拜拜冲突望
但是现在到了我们这个年纪
我们可以告诉大家的也许是可能你没有办法把任何一个个体当做神
当做上帝去爱
如果说是这样的话
可能最终有一天你一定也会去失望
所以即便我们现在我仍然认为我是美美的粉丝
我要去忠实此刻对
对于妹的对对我
我偶偶对于另一个个体他的真实感受是什么
尽管这种感受可能能是跟主流像违背想冲突的
但是仍然你最终是要有忠于自己意志识
或者说忠于自己思思想
我要有个自己独立判断断能力
我觉得这其实某种意义上也是梅梅教会我的东西
因为虽然有很多人评价他说啊
你这么多年你经历过这么多次转型
是不是你就像一个墙头草一样
或者说你是不是是一个非常敏锐的捕捉到风向是哪里
而往那个地方去偏的人
但是以我对于梅梅的了解和认知吧
我并不这样觉得
我会觉得他就是一个在每个阶段都非常忠于自己的表达的人
此时此刻我也相信他做出收购这张专辑是他此刻真实的幸福
从这种意义上来说
这是梅梅正在做的事情
这也是我们可以从他身上学习到的东西
我觉得其实也可以换一个角度来想
就是因为我们现在可能很难接受说他的自我发生了变化
我们的自我也发生了变化
然后这两种变化后的自我状态可能是无法贴合的
但我们可以假设你想想以前你们还在蜜月期的时候
你所喜欢的他那个样子
你觉得你难道希望自己要求他一直是那个样子吗
就是我觉得我们在不管是和偶像的关系还是说自我与自我的关系里面
你要求一个人一直保留最开始那样子
其实我们自己也知道是不合理的
就是我会觉得除了说你刚刚提到的我们要从和偶像的关系里面去达受这种变化之外
接受说人是不应该强求一个东西不变
或者说希望一个东西掌控他永远在一个符合我们预期的状态里面
他其实也是一种对关系的误读
其实也是没有看到对方和自己真实的状态的表现
对
我觉得就算回到十八岁
你应该也不会说希望推勒就永远是他那个时候的他啊
一直不变 对
可能我的心态更接近于说我们两个都在长大
会希望是以一种更同频的方式长大
有一天你会发现
可能确实你们成长的方向不完全一致了
我觉得这也是我在追随梅梅这十多年的状态当中让我重新去确认的
因为我中间也跟梅梅曾经渐行渐远过
但是后来ttpt 这张专辑又把我拉了回来
人是会跟人走远
但是人跟人也是会重逢的
是
而且这样我想到我们其实在第一期博客节目
就是聊我们的朋友关系之间变化的时候
其实也提到
当你发现你和朋友
你和他惹的关系或者喜好发生变化的那一刻
可能反而才是你看见真实的他或者看见真实的你的时刻
就是其实暴露差异的时候
反而能帮助你探索自我
比如说我觉得我们对自眉的欢一开开始因为我们自我很像
我们都觉得自己很边缘很脆弱
到了后面是因为我们都在经历一个共同的自我探索阶段
而这个探索的频率甚至也是一样的
而其实还有一层是我们与她的关系或在帮助我们理解自己
比如说对我来说
我意识到我对她的某些时候的喜欢是因为我渴望有一个共同体
而我远离她又是因为我想要显小
这种想要显得独一无二
而这种渴望独一无二的心情又反映了我的某种自我状态
那到了当下
当你理解他和他理解自己发生了变化的时候
你发现你不能接受这一点
他又反映了你当下的一个自我状态
从这种不可接受中
其实也是我们自我往前进的一个奇迹
是的
就是人既要接受你们相同的部分
也要接受你们之间就是存在着一些也许此刻没有办法逾越的差异嘛
最后还想说的一点就是
虽然梅梅这张专辑的名字叫做life of sugar
但是他的人生还远远没有到盖棺定正的时候
不管是他的这一段感情
还是他作为一个歌手的职业生涯
对
觉得某种意义上
我们还是可以用一种发展眼光去看待他
看待我们
其实梅梅的故事刚刚开始
我们的故事也刚刚开始
嗯 哎
怎么开头聊的那么快乐
但到结尾就是如此伤感
这就是谈论一些真正爱过的人就会这样子的结尾有一种应该无缝切入back to december 的感情
什么
那我们就把back december 当不允许吧
不知道谁是那个已经分开
但你还是很好哦
都是我的问题
在
在学学氛当当中还是想要拥抱的那个人
对 好呀
那我们今天就先聊到这里了
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如果是骂我们的话
就还谨慎一点分享
希望大家嘴下留情
嘴下留情
真的
主播们是怀着非常巨大的爱意在谈论这一期的
好的
那我们就下期节目再见啦
拜拜 拜拜
Because the last time you saw me is still burning the back in your mind
You gave me roses and i left them at the day
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