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本字幕由TME AI技术生成
对于工业化骨骼的看法
首先不要把它当成一个很特殊的东西
它就是个电动工具
我们希望它能够普及的给所有人去用
而且是很简单的用程
就可能像个安全帽一样的挂在一个地方
然后把上班了就穿上这个东西
然后去干活
干完活休息的时候脱掉
我相信早期的一些应用
可能还是偏向于说大家在力量所能及的范围内
比如说提供个几公斤到几十公斤的助力
去让你能够解决耐力和不简单的问题
而不是说变成超人啊
那你现在跳个了三四米高
那我觉得这个比较科幻
这个可能还要更后面一点
我们觉得就是未来其实更多的
无论从社会层面上讲
还是从技术层面上讲
我尔我在人际协作这一块
应该会有更多的些些应用
而是说单纯纯大家就把人替代代了
其实很多工作的确还是需要人去去处理
能够更柔柔的去去处理很多精细的一些工作
刚刚这个评论区当中有一段结论非常棒啊
他说让犀牛回到草原
让水鸟回到谷
让截肢的人再次快步于飞
我觉得这个可能就是我们能够想象到的
就是机器真正全面的融入了人类社会中后
我们能够想象到那个特别美好的那个画面
带你认识一百个有潜力的科技创业者
Hello
大家好
欢迎收听本期的founder 一百栏目
我是爱跟创业者聊天的帕克
是不是你曾经也有这样的想法
希望变成像钢铁侠那样实现装甲与人合体的超级英雄呢
那你可能就先要了解一下外骨骼机器人了
外骨骼机器人是一种人机协作的可穿戴机器人
在过去很长一段时间里
主要被应用在医疗和军用的市场
但是随着其产品性能的提升和成本的进一步下降
目前啊
在泛工业领域
外骨骼机器人也逐渐开始成为新的效率工具
可以说
工业外骨骼机器人的时代正在到来
本期博客啊
我们就邀请到鳌沙智能的创始人兼ceo 徐振华一起来聊聊工业外骨骼机器人的进展和未来
同时啊
我们也特邀方得一百栏目的观察员艾什利作为思考伙伴一起来参与讨论
Hello
艾瑞克
Hello 你好
你好你好
我觉得在进行咱们今天的这个讨论之前
还是呢
有必要先从最基本的这个定义开始
就是我们今天到底在聊什么
什么是外骨骼机器人
它会有一些什么样的分类和门类
需要我们在这个过程当中搞清楚哪些核心的一些概念
我觉得艾瑞克可以先给我们先做个科普
Ok
外骨骼的话
其实这个概念呢
也不算新的概念了
从上世纪六十年代
其实美国的通用电器啊
就基本上制造了第一台外骨格机器人
那么它主要的目的其实也很明确
就是放大人类的力量啊
解决人的一个耐力的问题和体能的问题
那个时候由于受制于一些基础技术啊和基础的材料的一些限制
当时的机器人是很大的
基本上做完之后要成吨重的这个机器人
随着科技的进步啊
包括一些基础材料的进步啊
现在的外骨格用的这些驱动设备
包括一些材料啊
都有小型化和轻量化的一些趋势嘛
所以说
到达二零一一年的时候
其实美国的另外有一家军军方公司
它叫sarks
他其其实以当时的技术呢
造了一台更加小型化的外部的机器人
当然那台机器人基本上是以全液压形式来运作的
那么它也包括了下肢
包括了腰部
身体上肢全方位的关节的覆盖啊
那么能够让穿戴的这个可以举起八十公跳九十公斤的重量
那么设备的自重大约在一百五十公斤左右
完全是依靠外部电视去运行的
那么这就是大家传统意义上自己能够认识到的
这个机器人其实和电影里的钢铁侠确实有点像
但是说肯定还是不能飞啊
不能跑啊
但是它能够在地面上正常的行走
跑包
包括去去一些些物
这个是没有问题的
这就是我们我们大家经常讨论一些外骨骼
那么整个外骨骼的分类
它是这样的
从整体的架构上去讲
它会分两个大类目啊
一个是刚性的外骨骼结构
一种是柔性外骨骼
那么柔性外骨骼的话
它其实主要的驱动单元来自于人工的一些人工肌肉啊
包括这些柔性驱动的产品
那么当然了
这个人工肌肉这些产品也好
目前还是在实验室里啊
其实你很难在这个标准的是受的零部件上要找到
所以目前来说
总体上没有太多柔性外骨骼
那么目前比较商业化多的就是刚性的外骨
那么在钢性外骨骼里面呢
可能要做很多的一些区分
比如它的驱动源
我们叫它的动力源来自于什么
第一种就是电液四伏
那么它本质上是一种液压的外骨骼
但是它做了电液四伏以后
可以做到很高的一个能量密度和一个很高的一个力矩输出
那么这个无疑是一种非常优秀的动力单元
但是它的成本和价格是非常贵的
那么大家可能平时熟知的波士顿动啊
这个可以翻window 的机器人
它里面其实用的就是电压四伏的单元啊
那么这些单元其实早期都来自于战斗机上的一些部件啊
进行民用化以后的情况
那么当然这个比较贵啊
就是说这是一种
那么还有一种就是四伏气动
但是总体来说
因为四伏驱动方案
它括管路的安排
包括气体本身的可压缩性
对它的伺伏其实提出了非常大的挑战
包括它的气源的来源
气体的保存
其实都是一些难题
所以说四伏气动的额外五个相对比较少一点
接下来就第三种
就是说大家非常常用的电四伏助力外骨骼
其实就是四伏电机驱动的外骨骼
那么这类外骨骼的话
由于它低廉的成本啊
包括很好的一些设计方法
它包括整个的控制理论
相对于液压来说也更加的成熟
所以说目前用的是比较多的
当然它有它的缺点
就是它的功率密度不太高
所以说在外骨骼实际用的时候
就来看我们的应用场合
如果我们是偏向于一些爆发力比较着重的场合
负载比较高的场合
比如说军事的一些场合
那么电液四伏可能是一个比较好的系统
那在一些商用和民用过程中
比如说我们给到一些平时的产业工人去使用
或者给到一些普通的老年人去使用啊
或者是普通的一些货应账号者去使用的话
那可能是电助力外围会更加合适一点
因为它的力量不需要这么高
但是说它有很清洁的能源获取方式
当有很好的控制模式式
包括很低低的成本本
那就比较ok 一点
当然从服的原理角角度来讲
就是之前的三大件还是不会跑掉的
比如说我们电机的本体
我们的编码盘
我们的反馈单元
包括我们的四服运动控制单元
那么包括一些经典的控制理论啊
Pid 啊
一些调参
这些也还是有的
就是说但总体来说
外骨骼的供应链就不是那么的成熟啊
它更多的是需要公司自己花很多的时间去做一些非常底层的工作
就是外骨骼机器人在使用的时候
设备本身对人的负担增加有多大
像你刚刚讲
就是我们其实会有很多关键组成部分吧
那这个负担的增加的多与少
它其实是有哪些东西以来去决定的
这个里面的变量是什么
然后技术的难点又是什么
常规的话
如果在工业上犯工业领域用的比较多的就是说上肢
腰部和下肢
但这个里面再细分
其实更多的应用来自于腰部和下肢的外骨骼
因为搬运这个主题是全世界人类的一个主题
在这个里面的话
我们比较多的一些用点
基本上是腰部类的外骨骼比较多
这个可以去看一下国外的同类的产品
其实也是最多在腰部的
因为它更加的小巧
简单易用
上面上来讲的话
就会要研究一下它的分布
那么它一般会有一个机器人的本体壳去构成的一个主壳
主壳是背在人身上的
主壳内部呢
它会有电池
那么电池每家做法不太一样
有些是完全内置的
那么电池可能是放在外面可更换的
那一般现在目前的比较流行的方法还是更换
因为他们的工作时长比较的长
那么经常是需要充放电
那么电池这一块是一个大的一个重量这一头了
然后在组合里面
主机身旁边它会有电机和它的减速器
那么这两个也是主要的重量的来源
那么另外一块就是绑腹在人腿上的一些部件机构软包
包括一些碳纤维结构件
那么这个是属于另外一部分
那么这些都是构成是外骨骼的腰部骨
这个主体部分一般就是由身体部分
电池部分
驱动部分
分腿部
基本上这四个构成的
那我们现以腰部围来讲的话
就前面这些重量全部勒在一块
那目前上国际上能做到最轻的重量大约是在四点五公斤
在这个重量下面
它会有将近十公斤公斤的一个力量输出啊
帮助到使用者
也就是说可以基本上减轻这个人大约十公斤左右的一个重量
但是这个重量不绝对啊
因为他和人的这个穿戴的方式
工作的方式都有一定的关系啊
那么如果本身像我们针对的很多矿业啊
啊
电力系统啊
航空啊
都是一些比较恶劣的环境
他可能的工作重量就已经在基本上三四十公斤这样的样子
那就你肯定要穿一些比较力量大的外骨科
那么这个根据实际情况来决定
当然我们早期也做过实验
我们让人家去背过八公斤
十公斤这样的做法
这个导致别人的报也比较大
包括我们在美国的一些竞争对手
他们的产品也做了大量的事情
基本上四到六公斤这个区间是人可以接受的啊
就是说是作为产业工人才可以接受的
当然能做的更轻
两公斤
三公斤当然更好
所以就是四到六公斤是一个比较常规的一个人可以穿在身上
就是觉得可以接受的这样的一个重量
对对对
然后这有个前提条件
就是说这位穿戴着他必须须要去干活的
就是他如果没事干
穿着他肯定没必要了
这个肯定是重的
他要干活的
每天要干个二三三十公斤的活
基本上一天要重复大约五百次到一千次这样的
有这样的活在干的时候
他会觉得这个会很有帮助
它毕竟是一个工具
就大家对这个很多技术细节还是很感兴趣的
就是大家会比较好奇说
人和机器去协同的时候
就是这个反馈机制是怎么样来去形成的
比如说机器怎么样能够感知到这个人的动作
我要停到哪
我到底需要多大力量的这种输出
对
因为它其实它的输出其实是有一个范围的嘛
啊
这个问题很好啊
这个基本上已经涉及到外部的比较兴趣的部分
外 外骨 我
我讲的是一般是两个交互
第一个是外骨骼和人的交互
第二个是外骨骼和人的交互
然后这个交互的方式可以是千差万别
大家各有各自的不同的做法
有人拿imu
我们叫就是姿态陀螺仪吧
九轴的加速度传感器
也有叫陀螺仪
也有叫imu 一样的意思
反正就是各种学术的称呼啊
通过这个来判定它的姿态
那么也有通过压力传感器的
来检测外骨骼和人之间的一个相对压力
肌肉上的压力来做控
是的
也有更高级点的
用这个机电
通过肌肉电信号来控制
甚至有一些大学通过脑电来做外骨隔的控制
各种各样的都有
脑脑电面还是非侵入式的
非侵入式的一般是干式电极或者是湿式电极
就是给你戴一个帽在的头上
然后一几根针插在你的头上
堵你的一些信号
当然如果它没有经过训练的话
这个信号其实也会比较乱
就是脑电
我们觉得是一个很前沿的技术啊
现在一般有open bci
大家可以用open bci 的这样的国际的一些开源套件
可以在detup 上
大家找一些代码就可以去做
其实很容易的把你入门入进去
但是要商用化
这个就不一样了
因为商业化要讲这个就是安全
可靠 成熟
成本可控
包括在恶劣环境下都有有用
那么脑电很显然在就工人可能干活出汗了
这个事情就有点问题了
所以说脑电我们做研究的时候可以做啊
就是过去做康复的时候
也做过很多的脑电和机电项目啊
但是因为目前在如果是泛工业领域
从商业化外部里面其实用的很少啊
基本上大家用的比较多的还是通过位置传感器啊
那么一般会通过双编码器或者是更多多编码器去获得它的位置信息
无论哪一种技术
它其实目标都是一样的
就是说要提前预判到这个人的姿态啊
因为这点目目前对于控制来说
是很容易做到的
这个就像大家如果玩过大学的控制教学这个倒立摆
这个就可以看到
你人去倒立跟杆子的话
其实你不太能控制住
但是机器人是很容易控制住这个倒立摆的
就是带人g 嘛
那就是说明机器人的这个反应响应速度
包括传感器的传感进度
是远远高于人的这个反应情况的
所以说
这一点作为提前预半是没有问题的
但是要判断准确
是挺难的
因为传统外五格的人
尤其是这种工业领域
它跟患者还不太一样啊
就康复利患患者
他相对来说不会乱动啊
就是动的比较慢一点
那我们做的工业呢
很多是正常人
这个正常人就活蹦乱跳的
特别是些产业工人
他其实身强力壮
壮吧吧后
他也去干一些重活
或种乱七八糟糟动作比较多
这个人可能扭来扭去啊
各种情况都有
那么我们是需要去做很多的预判
来知道他是在弯腰
还是在走路
或者是在上下楼梯
或者是蹲着不动
或者是蹲了一半
可能弯了腰以后起身了
可能又要去弯腰
可能他发现一些情况之类的
这个要做相当多的预判的
无一例外
目前我们都是通过位置传感器去做这些东西
然后下肢类的外骨骼就会复杂一点
就不像腰部类的单独的靠位置传感器就可以获得信息
当然是要在足底再去安排更多的足底压力传感器
知道你人走路时候的一个重心分布情况
从足根到足弓到足间的一个压力变化情况
然后再通过ik 逆向运同学去倒算它上面的一些力学参数
所以说
下肢类的这种外骨骼会更加复杂一点
一般用的场合也会偏重载多一点
外骨骼要分一下它的力量级别
就是说
我因为前面也提到过
美国的一些军方的一些产品
他们可能有八九十公斤的一些负载的
那么那种外骨骼
我们可能更偏绝对力量多一点
就是它不太仰赖于人的力量了
它基本上是靠机器本身力量去做了
那么那种应用其实是比较少的
目前来说
因为它比较贵
其实也不安全
大部分的目前可商用的数量
尤其在国外销量达到这种上千台上万台的
基本外部部格基本上都是做的是一种相对力量型外部分
也就是说
它是借用你人的一部分力量的
就你人
不是说我一点力气都不错啊
不至于的
就是你还是要出一点力量
这个力量是干嘛用呢
是引导外五个用的
并且承担一部分的负重
只有在这个情况
是人家的外五个一起的力量输出
最后来把重物抬起来
那么达到的目的
帮你人去节省力量
节省疲劳感
那么应用场合的话
其实大部分的时候都会去规定是在五十公斤以下
为什么说不要去超过这个五十公斤以上的重量呢
是因为超过那个重量以后
它其实已经不单单是一个力量的问题
它可能是一个重心的问题了
就这个部件
可能会非常的大
那大到就是说
即使外五个有这个力量抬起来
你人的重心也可能已经偏离出你能够掌握的动心的范围了
因为腕骨骼毕竟来说
它不是一个全伺伏结构的元元啊
所谓这个全伺伏结构
打个比方
以波士顿动力的机器人为例的话
它一个腿上基本上是六个自由度啊
两个腿就是十二个自由
当然有可能它还有辅助的自由度达到十四个自由度
那么它对于每一个的啊运动关节
每一个转动负其实都是去做了这个伺伏电机的控制
是可控的
所以它的姿态是完全可控的
那么腕骨骼为了节省重量
节省成本
它只在在你必要的一些工作方向上面去做助力的
比如说我们大腿的屈区和伸展
在这个方向上
它是做助力的
但是在大腿的这个外展和内收这个关节上
它是不去做助力的啊
因为没有那样的动作
就是那样的发力动作比较少啊
所以就导致它是一个不完全的骨骼系统
那么这个时候
如果你的重心偏移太大的话
超出你自己可控范围能力的话
那你比较容易摔倒
所以这是他应用中要注意的一个点
但不会去推荐去搬太重的东西
或者是重心太过于偏外部的东西
而且另外一方面
考虑到外骨骼的软件的特点
是指跟随你人
就是说他可能是跟随你人的动作去做力量放大
所以前提条件是啊
你人要给出正确的指令和正确的运动方向
它才会去放大
也就是说
我说的直白一点
如果你给出一个错误的方向
他可能也是朝着错误方向做的
也就是你一定要说我要摔倒
那外骨格说好
我帮助你摔倒
他就帮你摔的结结实实摔下去啊
这是肯定没有八分的啊
所以这就是这种设备的一种特点
它是基于人的
那么使用技巧上来说
应该来说
一个好的外骨骼
其实就就是不太需要穿戴者有什么使用技巧
就是你就按照正常的该干嘛干嘛就行了
那外骨哥能够很好的去跟随你啊
如果是需要有什么特殊技巧
那说明外骨格的软件算法写的有点问题
一般我们就是给到我们的使用者
给大家穿上去二十秒到三十秒
然后呢
教怎么去用
然后五分钟
十分钟
他习惯一下就好了
毕竟因为背背一个东西嘛
那接下来就可以去用了啊
不会去做特别的一些指导
感觉就是这件事情对于你们整个团队的能力的要求
看上去非常去用
就是个软软件的人
不能只懂软件
他需要知道这个软件其实是要死死的要写在硬件里面的
然后与此同时
可能还要理解
比如说人机工程啊
这个人的更直观的更自然的反应是什么样的
然后力是什么样的
肌肉的组成和这个力的调度是什么样子的
是不是 对
是比较复杂
它是比较跨学科的
而且因为我们团队过去的话
包括我自己
都是我们做过那个康复的嘛
所以说
我们对人体的结构啊
肌肉啊
是相对了解一点啊
所以这个其在做我们目前的一些产品上
会帮到我们
哎
我能不能冒昧的问一下
就是像现在你们的这个团队里面
大家的背景都有哪些跨学科领域的一些背景
是能够帮助你们来去做这件事情
我们的人员组成
基本上清一色的就是直接的工程师就是非常非常工程的工程师
因为大家每个人分工会不太一样
就是有人会注重一些结构的设计
有人做啊人机工程那一块
还有一些做软件
然后软件那个比较麻烦的软件又和硬件还有关系
所以我们会有工程师要直接去现场
我们就有工程师直接去地底下
隔两三百米去待了一会啊
就看看那边工人是怎么工作的
包括去一些建筑工地的现场
其实他们都会去
来让他们很好的了解一线的一些工作情况
哇
这个工作的挑战和难度太大了
俨然这个我也比较好奇啊
因为你们的很多工业机器人的这个外骨骼
它的这个使用的场景
其实是我们这群人可能日常接触不到的这些场景
你包括像你刚刚说这个底底下呀
或者怎么样
那比如说这些场景会给产品的设计
比如会提出一些什么样特殊的要求
有没有可能给我们举一些具体的一些例子啊
有的
这个是有的
当然我们的应用中
我们会分成那个一个叫常规应用啊
比如说我们的一些物流的客户
包括我们一些工厂端
他是搬搬东西的
那么这个是在常规环境下的
那么这种有我们普通设计的外部的机器人
基本能满足它的需求
那么难就会难在一些特殊的行业啊
比如一些矿井下
或者我们会有一些化工厂啊
他们有一些防爆的要要求
因为它是有粉尘的啊
或者它是有易燃易爆气体的
那么在这种环境下
目前都是人去干重活嘛
所以它依然是需要很大的助力辅助
那么同时就是要你如何去防止它的易燃易爆的问题
那么这个时候
可能对于整个机器人的密封性就要全部去重新设计了
也会非常非常细节
达到非常非常底层的一些情况
就全部要改
那从电路板开始改
但是整体的设计思路
包括外五的的软件逻辑
它也许不改
但是说它是调这种细节的问题
那么还有一种可能
在地底下
它比如我们去矿底下
它是需要有一个应急氧气的啊
因为它可能会出现一些意外情况
那么这些应急氧气我们如何去整合到外骨骼上
让外骨骼变成一个综合的载体
那么这也是在设计上需要考量的
然后他的一些探照头灯
包括一些应急灯
是不是可以用外骨骼上已有的电源去完成这方面的功能
还有包括他的数据传输这一块
因为地底下的数据传输
比如说他要传数据
他也要传定位
那么如果说这个人真的发生什么意外的话
那么外骨骼一方面是可以帮助他在力量上去增强
另外一方面
其实是可以一把这些信号传到地面站
那么地面站就知道了
啊
我底下有个人需救救援之类的
所以这些就对对于一些特殊行业会有一些特殊的设定要求
每个行业都会不太严究
我们目前因为重点在做一些框相关的东西嘛
所以说那这方面可能接触的多一些
那么早期其实我们大部分的产品都是走常规性应用的
我们也会去分析所有的客户的共性要求是什么啊
这个我相信在所有的产品设计中都是一样都总希望我们是共用化的一个东西
通用化的一个产品啊
一个产品最好能包打天下的
这个是大家最开心的
这个肯定是最好的
我们其实也是这么做的
但是到了后期以后呢
我们会发现有很多很特殊的客户
可能过去是我们不知道的啊
然后我们接触到这样的客户以后
发觉 哇
他的应用量其实也不小
并且它有很强的刚需这一块
只是我们过去不接触
但是这样的客户
他往往会带有一些定制化的特性
那么这个时候
这种定制化特性其实是一把双刃剑啊
一方面它因为会导致你的产品要做一些更改
你会有一些成本
另外一方面
一旦你的定制化通过
那你基本上就是在这个行业中
可能就会做到独家采购了
或者是独一无二的
当然后面的别人要来竞争也可以
但是就是你占的时间的先发展优势
包括有更早的去介入到这个矿的行业中
获得了更早的数据
刚刚聊的特别多啊
但是如果我们更本质上的来去理解一下工业外骨骼机器人的话
就我们该怎么理解它
就它的本质到底是什么
它是个可穿戴设备吗
还是一个什么东西
比如从你们专业的角度上面来看的话
会怎么来去定义这件事
我们对于工业外角度的看把
首先我们定义的就是说
不要把它当成一个很特殊的东西
我们其实公司内部对于这个产品的定义
它就是个电动工具
我们希望它能够普及的给所有人去用
而且是很简单的
用起来就可能像个安全帽一样的挂在一个地方
然后他上班了
就穿上这个东西
然后去干活
干完活休息的时候脱掉
因为只有很快的二三十秒就可以穿脱的啊
就是这么一个电动工具
那么目的是为了帮助到他节省体力
提高效率
防止他受伤啊
基本上是这一类的
这是我们为主的
当然也有一些
呃公司做的外骨格可能能更要科幻一点
比如像萨克斯这样的美国军方公司的产品
那他穿上去之后
这个人是真的是变成一个钢铁侠啊
力量很大
行动也比较敏捷
可以去干一些非常非常重的体力活
那个我们是另当别论的
然后军事化的应用
它的环境比较的苛刻
常规的大家三高都会碰到的高温高湿高盐
包括一些防水
包括一些泥泞地
就是非常非常恶劣的情况
它都要去能够耐受
也就对产品的环境试验的要求其实是非常高的
另外它的可靠性要求也会非常的高
因为毕竟在作战嘛
那他不希望他是失效的
那失效的话
跑的好好的
就给你死机了
一锁你
人家僵在那
那么轻则摔在地上对吧
重则的话
可能就要挨子弹了
这个事儿啊
所以说
他对于这方面的要求肯定是比较高的
那么还有就是说它的动作比较的复杂啊
这个和商用的民用化也好
工业类的也好
有巨大的区别
因为工厂里的话
它就是搬东西嘛
说白了
就是搬东西走走路
最多是搬了一半
我不愿意搬了
我一下子蹲下来啊
最多也就是这些动作
但是军用的
他们会涉及到很多一线的计战术动作
比如这些二十五公斤的轻装机动啊
四十公斤的重装机动之类的
那么他需要背着东西去走很长的路
然后可能就不是好好在走路
也没有什么楼梯可以走
可能就是跨越两块石头之间跳跃啊
或者是从一个很狭窄的一个通道去通行
可能是横过来走的
这个人他的步态可能也不一样
对吧
然后他可能有一些匍匐前进的要求
或者是一些滑坡
人是需要就是滑下去的
这些动作其实都是些很特殊动作
我们以前也看到过
那么这些特殊动作
它会导致你的姿态识别的软件特别的难写
其实就是目前我们也没有办法来来完照照顾到一点
就是他的动作太多
而且很多动作之间会产生耦合
你就是说你很难去判断这是一个爬坡的动作
还是在一个大石头上行走的一个很大不幅的一个个动作
但其实较难判定
但是在民用用场完全全不考虑虑
那么这些实验标准
直接就带来了你的器件的选型的变化啊
你的选型就不是军用级
因为我们的芯片池大家知道
有宇航级
有军用级
有汽车级
还有一些民用级的
基本上就直接可以落到汽车级或者民用级就可以了
之前我们其实在准备这一段采访的时候
我们也大概看了一下
就是国外的一些可能是已经上市的一些外骨骼机器人的公司
这里面其实上市可能大概有五家吧
其中有三四家都是在做这种医疗康复类的外骨骼
那我想问
为什么大家在这种路径的选择上面会有这么大的差别
比如说为什么大家可能都会去就更多的人会去选择
比如说这个康复外骨骼机器人
而不是工业的
他们的这个决策依据和选择的逻辑是什么
然后奥沙的选择逻辑又是什么
医疗给人的感觉就是说
的确它的毛利率是很高的
那么早期大家对于一个公司来讲
有个很高的毛利率产品呢
肯定是个好事情
另外一方面呢
他也有相应的医疗许可证的阿里注册证
包括一些临床的实验要求
对于患者来讲
他相对来说比较的听话
那么给他去用这些康复类的外骨骼去做一些康复的训练
包括一些固态曲线的规划
相对来说好弄一些啊
就是说
可能早期会容易去完成这一这些目标
而且从福祉上来讲
的确也造福人类嘛
因为那些患者是更需要关于帮助的
他们是更需要去进行康复训练的
所以说
这个肯定是个好事情
我们觉得啊
那么奥山这一块来做这件事情呢
一方面我觉得说的直接一点
就是康复的赛道比较拥挤啊
就是大家做的人比较多
另一方面呢
其实我们在做这件事情之前
我们也调研了市场
我们会发现
工业这一块
其实之前可能大家不太关注
因为觉得都是正常人嘛
好像也不需要什么东西啊
但其实他们正常人这一块有很多大量的一些需求啊
然后呢
我们就调研了一下产业工
我发觉人数还真的挺多的
这一块
像中国的整个的物流从业人员数将近五千万啊
都是很一线的这些工作人员
然后像矿业
煤矿类的从业人员
占用五百八十万
然后我们还具备一些像机场这样的客户啊
他们的搬运工其实数量也很恐怖的
基本上直线的搬运工就在两千多名啊
像大兴机场或者是普通或机场这样规模的机场
因为他有很多的航班并发数嘛
所以说他有大量的工人
所以
而且这些工人我们当时调研过
他们有很多人可能工作两年左右就要退了啊
两年左右退
就是因为他受伤了
因为他的工作难度太高了啊
所以说
我们后来发觉这个市场其实是非常非常大的一块
当然再结合国外的一些啊产品啊
基本上他们现在月销量就是多的可能达到万台啊
小的可能是在四五千台这样
所以我们觉得这个市场会更大一部分啊
另外一方面呢
我们觉得未来这个外部的如果最终要普及
除开工业的一些场景以外
可能就是要普及到一些民用的场合
包括无论是老年人
还是中国有将近一点三万亿的这个徒步户外运动爱好者啊
他们可能可以背着这个人去登山啊之类的
如果民用化的话
这个产品的它
它的价格就会变得很关键啊
因为太贵的话
一般没人能买得起这一块啊
那么如果我们再继续朝着医疗的思路往后走的话
那其实它很难在降本上这件事有有大的变化
所以我们当时就是不破不利
就是说把所所有的开发平台都推翻重新来一遍
所有东西都从底下去开发
其实目的也是为了降成本嘛
所以说
从工业开始走
那么未来用工业是要走量的
这个东西它也对成本有要求啊
那么通过工业的这些产品的成熟稳定
好起量来了
那么后面这些平台技术
我们可以逐步逐步再在过渡到民用的一些应用啊
就是我们当时选这条路的逻辑
所以你的看法是
外骨骼机器人未来是有机会
甚至说一定能够到消费级市场
对
我觉得是能够到消费级市场
唉
所以我问这个一个相对比较直接的问题吧
咱们现在就是整个外骨骼
就是机器人这个流
总体的出货量大概是一个什么样的水平
而且谈到硬件的东东
而我我们一定会谈到量产
因为这个量产件视
它其实就跟最终你的这个成本能打下来多少是直接相关
比如说在这个领域当中
到底多少能算得上是量产
这个量产的这个标准是在一个什么位置上
呃
我自己一般感觉
对一个工业品
如果要上量的量产
应该是要超过至少
至少我觉得五百台以上可能是一个最低的限度了
看我们的一些国际的朋友的竞争对手
或者是我们的友商
像日本的interface
基本上每一年的销量在一万台左右
然后多的时候可能会达到一万两千台
它基本上有两千台左右这个递增
然后像日本的autumn 这样的公司
它的出货量一般一年在三千台左右
当然少的时候可能在两千台
然后美国的sude x 这样的公司
上司基本上在四千台到五千台之间
然后还有其他的一些sallexx 啊
他的就是产品
包括德国的geommaonic
那他们都有多多少少的出货量
少的德白云五百一千这样多的
可能有四五千所这个产能
就是说在美国欧洲这块
包括亚洲日本这块
还是比较多的
理解
那在这个里面
就是工业外骨骼
它大概会站在一个就是占比是有多少
工业就我前面讲的这个就是都国外
对医疗这个外骨骨
我就不在这个数字里面
我们再往下细聊一点点
就是我相信
其实傲沙也在希望有越来越多的
不管是你的客户也好
你的合作伙伴也好
帮你去拓展越来越多的可用那这个场景
然后包括其实在这个场景当中
我们可能也会去兼顾一下
就是通用性和定制化
那么如果让你来去抽象出来一些适于工业外骨骼机器人发挥作用的场景的话
你觉得它有哪些条件其实是共通的
我们来看这个东西的话
我们其实希望
第一 它的 呃
工序不是那么的确定的
就是很多是柔性化的一些工序
就是因为它标准化之后
你基本上全部可以按照这个机器人程序去做就可以了
那么我们很多的工序
它是一些确定的
他现在会变的这些工序
那么还有就是说
跟他的工作环境有关系
他的工作环境就是前面说了啊
他不是在这个确定的一个非常良好的工作环境中去
一般是在室外
工作环境比较恶劣
可能不一定有遮风挡雨的地方
那么这一类成为外五都会比较好
因为他更多的会依赖于人的主观能动性
也就是说
这些工作工种
他其实不标准嘛
或者说他的任务有多变
那么需要这个人来做一些临时的处理啊
举个例子
我们的那个航空那一块航空行李的那一块东西啊
就是说它的旅客行李
其实它的变化是很多的
经常会有些是软包的物品
有些是一些箱似物品
有些可能是是一些水果
当时也有机器公司尝试用机器人去通过视觉
通过人工智智的一些学习
让它去搬运这些物品
那实际上最后这些物品到达堆过的这个小黄车那边
就是我们航空公司在运输这个行李的一个集散点的时候
他会发觉
机器人去堆这些东西的话
呃
处理性还是比较弱的
就是说它经常会有变化
就是这些东西
它不一定是机器人完全能够识别的
那即使识别了
它堆在一起之后呢
它的马垛的缝隙也比较大啊
并且人工在堆这些行李的时候
他有很多这种塞的动作和一些很特殊的动作
包括有一些重不压轻
大不压小啊
他有这些很特殊的一些行业规则在这个里边
并且他为了把一架飞机的旅客能够把他这架行李全部能够运走
为了能保证这一点的话
他尽可能的会把这个行李全部塞进去啊
那机器人可能就不一定管这点
他就觉得堆不下
我就堆不下了
那你很难接受
说你
你人到了
行李还没到对吧
这个不可能的
所以说
这些限制了他这些机器人的些应有
那么这个里面就有很多强调人的主观能动性去处理的
但人的弱点是什么
就是耐力和体力这一块
那么所以外骨骼基本上是来解决这一块的
就是人不得不在的一些场景
而且还是极其要靠人的体力和耐力的这个这个场景
因为如果就是本身这个事儿已经非常可规模可复制
然后可规律的来去被算法去替代的话
那可能就是造一个机器人就行了
就是来去干那些同部性的那些东西也好
就是肯定还是造人和机器各有分工
但是在这个分工的过程当中
一定还是有一个恢复的地带
是人必须得在
但是人自己不行的
光有人自己是不够对吧
那这个时候我们可能就需要人要更有机的来去加上机器的力量来去处理这些事情
补充一点就是
这里面其实还可能涉及到一个点
就是一些大家对于未来自动化和工业和人类社会的一个理念问题
就是说到底是全自动化的
还是说是人机协作的
其实万骨格的很多的理念还是说基于人机配合协作
但是其实我们前两年跑了非常多的一线场景
包括宇通客车
包括宝洁
欧莱雅
包括一些矿产
包括北京电力系统
其实我们会发觉
大量的一线工作人员还是占了大多数
那么我们觉得就是未来其实更多的无论从社会层面上讲
还是从技术层面上讲
就是外国在人际协作这一块
应该会有更多的一些应用
我们觉得而不是说单纯大家就就把人替代到了大家回去没事干
或者是只是修机器
全部自动化
其实那个从技术上来讲啊
比难达
因为我们以前做工业机器人这一块
零四年就接触了嘛啊
其实几十年来
工业机器人能做的事情
大部分的事情都已经展现在我面前
但是依然你如果你去到一个整车场的话
你会发觉一般工业机器人的数量大约在七百台到八百台
但是说总装线的人的数量可能会达到两三千人啊
这是为什么很多车厂它会有五六千人的一个规模
但是就是为什么会有这么多人在里面
其实很多工作的确还是需要人去处理
人能够更柔和的去处理很多精细的一些工作
所以比如说咱们接下来第二个角度上来讲的话
工业外国机器人再往前发展的话
还有哪几个比较关键的问题其实是需要去攻克的
嗯 外国的话
未来长途发展的话
它其实很多会涉及到一些底层的
就是说我们叫基础科学的问题
比如说摆在卖家面前的就是电池啊
当然续航能力
在目前的外国应用续航能力还不是那么的紧张这个事情
因为我们一般都能做到六到八个小时
少的话也能做到四五个小时的蓄力啊
这个续航这个应般是没有问题
但是啊
如果未来如何发更轻的能源这一块
包括更复杂的外五格
如果 呃
外部的未来涉及到更多的关节
那么这个时候它的用电量就会上去
那么这个时候
比如说我们现在few see 啊
新能源电池能不能小型化啊
能不能安全化
那么这个就会极大的影响外五格的一些续航
当然目前大家都是通过锂电池来做
当也能够获得不错的效果
但是这方面肯定提升肯定定好的
那么还有一方面
我觉得就是比较关键的
就是说驱动源啊
驱动的能源这一块
因为我们目前大家常用的就是液压电视
服务要多一点
当然有一些也会用驱动对吧
那么这些无一例外都是一些刚性驱动件
就是说其实电机的发展到现在也快可能有一百年了
估计也比较普遍对吧
那么未来就是比如说在人工肌肉这一块的发展
那目前也在实验室有看到一些报道
那么它可能是也是通过一些电信号去控制一些仿生的一些组织机构
去完成一些力学的输出
那么这种就相当于是生物工程
有点像生物工程范畴的类似的这些产品
那么如果这一类的产品未来是可以普及的话
那么它可能会从极大程度上完全改变外骨骼的外观特性
就可能不是现在大家所看到的这种关节式的外骨骼
刚性式的外骨格
大家穿在外面
哪怕做的再轻巧
肯定还是有一套机构在人外面的
对吧
那么未来如果那些人工饥饿的技术能够达到长足的发展和商业化的话
那外骨格可能就会像一些衣服一样的穿在你这个人的身上
那么就是你可以很轻松的来完成这个注意的功能
但是我相信早期的一些应用
可能还是偏向于说大家在力量所能及的范围内
比如说供个几公斤到几十公斤的助力
去让你能够解决耐力和力电上的问题
而不是说变成超人啊
那你一下子跳个三四米高
那我觉得这个还比较科幻
这个可能要更后面一点
所以未来的外骨骼一方面我觉得是非常有可能去成为比如说更好用和更能够服务于人的一只是吧
因为其实比如说像现在在这个残障人群当中它的这个很多益知的这种舒适度啊
这种智能性啊
其实都不是很好
我记得之前在mit media lab 里面
有一个交
他自己后来开了一个实验室
然后这个实验室就是在去研究这种跟生物工程相关的这种机器人
然后他给他自己就造了一条这个机械械腿啊
特别酷
然后他穿着这个机械腿就是要去登山
然后他自己会算
我如果来中国登长城
我需要几块电池
刚刚这个评论区当中有一段结论非常棒啊
他说让犀牛回到草原
让水鸟回到湖泊
让截肢的人再次快步如飞
我觉得这个可能就是我们能够想象到的
就是机器真正全面的融入了人类社会之后
我们能够想象到的那个特别美好的那个画面
好了
这就是本期播客的全部内容了
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