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你好
欢迎收听个体户指南
这是一档关注个体户生存和发展的节目
我是主播馆长
二零二五年的第一期节目想要聊的是一位了不起的个体户
日本导演暗眼秀明
今天跟我一起聊天的有两位嘉宾
一位是本台的老朋友土豆
另一位是土豆的老朋友老苍
欢迎两位
大家好
我是土豆的好朋友
我是朋友的朋友
老苍 大家好
我是馆长的朋友土豆
欢迎两位
在进入正题之前
我想先简单说明一下本期节目是录给谁听的
呃
首先是我们自己筹备这些节目的过程
也是一个自我剖析
自我反思的过程
我相信录完这期节目
我们都会对自己是一个什么样的人
以及是如何变成了这样的人有一些更加深刻的体会
然后就是一些和我们一样
除了对安眼秀明的作品感兴趣之外
也觉得自己的人生受到了他很大影响的人
嗯
影响应该是本期节目的核心关键词之一
坦白说
我根本算不上是暗影秀明的铁杆粉丝
他的作品我只看过一小部分
但回首过去这三十几年的人生
如果让我选出一些对我影响特别大的人物
暗影秀明的排位一定非常靠前
最近几年我经常会想
如果没有接触过他的作品
我的人生可能完全会是另一个样子
这也是我之所以想做这个选题最主要的原因
呃
人和人的关系是暗影秀明作品里非常重要的主题
而我们接下来会聊到的内容
很大程度上可以归结为暗影秀明及其作品和我们各自的关系
嗯
为此我准备了四个话题
接下来我会和两位嘉宾一起围绕这四个话题来谈一谈各自的观点和感受
呃
第一个问题是你眼中万险姓名了不起的地方
呃
因为我们这个系列叫做了不起的个体户
呃
既然叫这个主题
选出来的人肯定都是比较了不起的人
嗯
那这个人到底了不起在哪
可能每个嘉宾和以及我自己可能会有不同的看法
那我们谁先来
首先我想先了解一下
就是关于安眼秀明是个体户的这个定义到底是怎么定义出来的
我是有一个疑问
因为就是感觉匹哥的履历的大多数时间
他并不是以个体户的形式在存在
所以说我现在有点好奇他这个定义是从何而来
就是我的理解
其实他从大学退学之后不是去打工了嘛
然后打工没几年之后
他不就跟朋友们一起创业了
虽然说那个galaxy 成立的时候他是创始成员之一
呃
算不上是一个个体户
但是我觉得他这个状态应该也是接近于半个个体户了吧
他也他肯定是跟一般的那种二十多岁的年轻人打工者的状态是完全不一样的
怎么说呢
就是这个问题
因为我觉得我土土豆可能就是会比较更有亲身经历一些
其实我觉得匹哥以及就是他的移众小伙伴们
就像通口正司
还有就是他们那个宅男宅男四天王
就是他们几个
包括他当时在搞这个特色的这个社团的时候
他其实那个状态更像是美院大学生自己在搞一个自己的爱好团体
而不是创业
其实我是这样的一个感觉
就是包括他后边gannss 还有卡拉的这个成立
就是后边可能就是形势所迫
他会慢慢的有这样必须要求他们以这样一个团体的形式出现之后
然后慢慢他们成立公司也好
然后后来他们也几经各种各样的管理的不合等等等等
我觉得他可能跟一一开始想要创业或者说是个体户还不太一样
因为安眼姓名与其说是主动的选择了成立自己的团体
不如说是在这个过程中被推着走到某一步
然后突然发现哎
好像不这么做不行了
是这样的一个状态
我是这么觉得的
可能我定义的个体户可能跟大众里解理解的稍微有一点不一样
就是我尽量把这个群体定义的更广义一些
然后我可能不会从一个正面的角度去说什么样的人是个体户
我更多的是从一个反面的
就是比如说个体户的对立面就是打工人
我
我首先是觉得如果一个人他不能用打工人来定义
那么他就是个体户
然后你看安眼姓明这个人
他应该说从很早的时候他就已经算不上是一个打工人的状态了
首先因为安远姓明证明他是作为一个宅男的这么样的一个矮孔形象出现
其实他从这个定性上
我觉得用一般的打工人或者是个体户去给他定性
其实就是一个比较不太好把他定进去的这么样的一个状态
因为我刚才也提到我和土豆可能比较熟
这种状态就是美院的很多同学
他的他的人生规划以及他的人生概念中就不存在打工这一项
因为像我和土豆其实都是属于在美院里面比较异类的
因为我们一直在打工
不知道对吧
就是我
我们其实是属于比较少见的一直在打工
并且就是有把打工放到这个自己的人生规划中的异类
但是其实很多人他并没有这个想法
而是说他单纯的只是在做这个事情
然后在做这个事情的过程中
他其实可能也没有想太多其他的
只是说我在做这个事情
包括像痞子起家的时候
其实他也搞了很多同仁啊
他又很爱看少女漫画
然后他其实你看搞e
后面搞eva 的时候
也是拉了一票他当年很喜欢的美战的这个声优过来
美战的声优
美院的staff
他过来
其实他当能就是说
因为我当时也是在做这种同人活动中
其实慢慢的呃
建立起自己的这个职业的道路的
就是你其实是在做这个事情的过程中
然后慢慢发现
唉
这个好像可以作为一个职业
而不是说我一开始就说啊
我想把自己从一个打工的状态中脱离出来
因为其实对于很多美院的同学
就这个地方虽然说确实是讲会有点privilege
就是无论是穷还是富
这个确实是一个很普遍的状态
在美院中就是大家不想工作这个事情
就是我在回顾他的那个就是目前的人生里面
我觉得如果说他二十多岁的时候
作为一个团队的创始成员
呃
说他是个体户的话
可能稍微有那么一些勉强
因为你说他事业也可以
不是也可以
那么在他的四十六岁的时候
二零零九年五月
就是创立卡拉的时候
他其实已经是创始人兼社长了
这种身份在我的定义里面就是属于个微户这个品类的
呃
比较高级的形态就是他不依附于某一个组织或者某一个机构
呃
可以以自己的这个意志去做一些事情
不像我们
就是我们做很多事情其实有的时候是身不由己的
或者说老板告诉你我们要做这个项目
然后你只是
呃
因为你有一些专业能力
然后你
你参与进来
然后帮助他把这个事情完成
但是他
他这个身份就是说
呃
我要做一个什么事情
尽管这些事情不是我一个人可以干得了的
但是这是我要做的事情
呃 可能
可能这个概念在我这更更看重一些
你就是想要强调一个主体性的问题对吧
我觉得对对对是是的是的是的
嗯对对对对嗯
可以这个词跟皮哥与其说是把他看成一个比较成功的做起来的个体户
不如说他是一个在这个爱好里面做到极致
然后他就以以以此为业一辈子
然后永远保持一个青少年状态的同样的一个人
其实 对
就是可以
就顺着我们的下一个话题开始进入
因为我对皮哥的印象就是这个人六十岁了
但是他完全还是天内者
就是青少年
因为我之前也在想这个事情
其实痞子在我出生的时候他都已经四十多了
这痞子是六零年出生的对吧
那就是 不
那就四十左右啊
但是就是因为我跟辛吉坤是同龄人
所以某种意义上我跟安也也可以算是同龄人
而且就是他一直在做这个宰相的这样的一个东西嘛
包括你像他自己
无论他的一些苦恼也好
然后和窄相群体发生的互殴也好
其实这些东西就是我
我们
我们某种意义上也都经历过
就是你看他的一生的时候
其实会就是嗯
很释然的笑出来
因为就是觉得
嗯
如果要作为一个阿宅度过这么一生的话
其实还是挺了不起的
因为他一直就是很坚持的在做负宅
就是这种感觉
就是中间他哪怕中间跑出去拍过一段时间的食血
然后最终还是会回来做特色
因为就是这个东西是一辈子的
然后食血这个可能是尝试性的
也不能说尝试性吧
就是他去拍食写
最终还是要回来服务于他拍特赦
就是这样的感觉
我觉得安也他真的是无论是他人生哪个阶段吧
其实他这个变动中
无论他一开始做原话史
甚
甚至一开始他学的时候候在画人人吧
然后后来来慢慢的长大了
发现哇
他同人画好牛逼啊
然后就是上了医大
然然后再去搞自己的爱好
然后再因为爱好然后去做了专业的原画师
然后原画师然后做做做不擅长
然后又去做导演等等等等等等
就是他无论每个时期吧
我觉得都保持了非常强烈的宅的主体性
我觉得安也这个话题我会比较感兴趣一点就是
嗯
因为我们毕竟可能一个是没有像平哥那么强烈的就是我一定要死在这个领域的决心
然后另外一个可能确实是中国社会啊
甚至包括美国社会他对于这个人的要求
他不太可能出现像日本那样的一个非常抱团的那么样的一个啊o 太库群体
而且就是他的那个凝聚力以及就是说像包括他们当前所评出来的这个所谓宅男四天王的这种对吧
这种宅的程度
就他的这个level 跟我们是完全不一样的
有些时候就是你会很羡慕他的这么样的一种状态
就是虽然说觉得六十岁还是就是觉得有点可怕
但是就是一想到六十岁还能保持就是自己做teenagteenage
无论遇到了什么很困难很痛苦的事情
还能保持这么样的一个状态
其实还是真的挺了不起的
就是我会这么觉得
因为我今天不在问馆长长说我们
哎
但是要准备什么东西
有时候我是普通人
我得我不能现场发挥
我还是得要知道点什么
因为我对我对暗夜凶明
说实话
我其实真的没有特别去了解他的东西
我只是纯看
为了弥弥补我这一部分的不足
然后今天
反正这这两天吧
然后就
就还去翻了一下他的一些别的一些有的没的我没看过的一些东西
刚好我今天在看一个别的纪录片的时候
就好像就是拍他拍中的时候吧
拍那个最后一个剧场版的时候
然后 呃 有四 呃
有四年的秘秘密镯
呃
记录拍摄嘛
然后刚好老苍不是说他永远是个teenager
然后
然后你就是香香的那个cv 就采访的时候问他觉得说你觉得安妮导演是一个怎么样的人嘛
然后这个周声优就说他是一个少女少年
就是他有纤细的一面
然后怎么怎么样
是就秀少女
对对秀就少年是好的
好的 对
其实我真的之前其实看痞哥的纪录片
因为其实痞哥还有包括galex 的纪录片不是很多了
我是因为之前
之前宫崎骏老拍纪录片
但是宫崎骏的纪录片里面经常会q 一嘴他
然后经常会抓他出境一下
所以说我之前在看宫崎骏相关的message 的时候
就是很很很有
很有意思
回一下我们那个就是一开始馆场问的吧
觉得他了不起的地方
你就总感觉就是我第一个反应就是我肯定不会想跟这种老板一起工作
因为我身上没有他的特质
就非常非常的自我
而且很固执的这种
这种形象会让我觉得我缺少
然后我会觉得是他了不起的点
也是我可能不会想跟他共识的点
哎
可是我觉得其实还好吧
主要是你跟宫骏骏一我
我觉得 哎 真
真的已经还可以
也许我
我觉是一类人你知道吧
就 哇 不行不行
就是如果你把暗影和宫崎骏当成一类人的话
我有一种感觉就是
是不是有有这种特质的人都挺了不起的
所以
所以我们会觉得他们很厉害
我甚至都给你总结出来个体户的优秀特质是什么
就是这种固执
特立独行自我的人
说不定真的非常能搞事情
呃 可是我
我其实反而是一个不太一样的观点
我觉得他们其实真的就是还好
因为你像安野身边的话
无论是通口真词还是其他人的贺卷
他们其实就是有这些人来支撑他
就是说我觉得至少他从一个架构上来讲的话
他们这个流程是不是说他一个人那种暴君是说了算
就是不是那种片场天皇
不是那种感觉的
包括像宫崎骏也是
其实就是他们只是单纯的作为那个阿尼维塔
我觉得是那种个性
嗯 你像
毕竟都已经做阿宅了嘛
阿宅就是这么样的一种
之前因为我朋友讲说阿宅就是他那种普系患者有点像
就是会因为他就是会在一个事情上然后钻研到尽头
然后会把所有的东西都背下来
然后会把把所有的东西然后事无巨细的然后把这些东西都做好
包括你像就是
呃
安野他之前画那个战列舰的时候
然后他还专门跑去对吧
做各种资料
把这个东西能能能看到的东西全部都看一遍
就他可能单纯的就是说他在做创作的时候是有这种性格的啊
然后这种性格因为你不可能说就是说你在做创作的时候
哎
你这个像你这种就mode down
然后呢 你
你做完了之后你就把它关了
不可能是这个样子的
因为他是一个连续性的一个状态
所以很多时候是他实际上某种意义上是被他的创作人格所影响
而不是说他这个人一定就是说在工作中是那样的一个状态
所以他才能做好
我是这么觉得
就是他可能生活中和他工作中有可能是不一样
但是他已经基本上百分之九十九的已经是工作中的他了
我
我觉得他不是那种就是通通常意义上那种暴君类的角色
就是你们都听我的
然后完全按我的来
然后我完全不care 你们
你们所有人的感受
然后一将功成万骨枯
你们都可以去死
最后这个东西是属于我的
我觉得不是这样
有
有一个证明就是
你看
就是他周围聚集的这些人
这个团队非常的稳定
二十多岁的时候是这些人六十多岁的时候还是这些人
然后我就觉得这些老兄弟可以这么多年一直围绕在他
在他身边一起做这个事情
就是这些人应该是喜欢他的
就是我觉得他们应该在合作的时候应该是比较
呃 舒适的
或者说没绝对没有什么负面的情绪的
不然
不然这个团队维持不了这么多年
你像因为就做中的话
其实他们那个团队就重新
就是中间会有几次迭代
因为就做中的话
就有很大一部分其实是推倒重做的
有些人他不一定适应的了
他其实还也也是会有这种问题
因为我觉得这个就是从我的角度
因为我自己也是创作者嘛
然后其实挺挺理解这种感受的
就是你有些时候你作为创作者的那些优质的特性
你其实作为在团队合作的时候
反而是一个非常不稳定的一个因素
可能就是说你假设就是像土豆或者说馆长你们这些就是在互联网大厂工作的人的话
嗯
他可能就是说因为我之前去工作过一段时间
然后我觉得我不适应这样的模式
就是我的我自己
我觉得我需要保护的那些闪光点
但是在工作中反而可能会成为缺陷
就是因为在这样的一个团队架构之中呢
他可能不太需要这样的东西
但是像安野的话
他因为在做创创作的时候
这个他这个产品就是我不像比如说我们去做一个其他的互联网产品那个样子
换什么人去做可能会有细微的差别
但是这个在整体的架构上的话
可能follow 的都是一套架构的这么样的一个体系
但是安也他们不一样
他们毕竟是在做文化产品
尤其文化产品又是这么一个强作者性的这么样的一个文化产品
那他的这些特质又要保存住
然后那么同时他又要保持他的制作的
其实这中间肯定是会有很多矛盾
因为我之前在看那个他老婆
就那个监督步行街你们有看过吗
就是他他他他老婆暗夜牧羊子的一个作品
就是专门描绘他们两个的婚后生活的这么样的一个漫画啊
是那个四格的那个啊
对对对对对
就是那个
就是暗夜牧羊子是个小婴儿哎
就是其实我在看就他老婆视角里的他
我会觉得痞子这个人还真的挺可爱的
就是会有这种感觉
对
但是他因为他作为这个普通人
他可爱的一面但是同时可能也就会构成然后他在工作中中
然后让他痛苦
让其他人痛苦
就是他这个东西都是一体两面的嘛
就是一个特质可能放在这里
他是一个非常好的特质
就是比如说他是一个
比如说就拿戏剧可能来举例子
他是一个非常雅他戏的人对吧
但是有些时候就是关键时刻
然后要他支棱一下
他就是支棱不起来
就是会有这种问题
就是我觉得这个人他很坦诚就在这儿
就是他也没有说要描绘一个很就是我理想中
当然他理想中的作品他也有在做
但是就是他中间又又探讨了这些人必须要面临的问题
因为他确实就是有这些问题
我觉得很多人能在他的作品里面找到共鸣
就是因为他很实诚的把这些问题全扔出来了
那那我分享一个我比较就是我觉得他了不起的地方吧
就是 呃
可能你们两个都是那个美院毕业的
你们身边有很多那种
呃
年纪轻轻就已经展现出了非常强烈的自我意识的朋友或者是同学
但
但我作为一个普通院校毕业的
我
我周围的大部分人其实都跟我差不多
就是大家其实都没有什么理想
然后我在去分析安影秀明这个人的时候我
我会发现我最羡慕他的地方其实就是他非常年轻的时候就找到他表自己的理想
他应该是属于那种
呃
很早就找到了人生意义
知道自己要干什么的人
尽管我们都说他
他六十多岁的还是一个青少年
但是他现在可能他在某些地方看起来不够成熟
但是他在二十多岁的时候
我觉得在那个年龄下
他应该是比很多人更成熟的
因为他知道自己要干什么
刻回到我这个节目的主题
就是我拿我自己来说
我觉得一个人没有理想的结果就是他会缺乏自主性
然后我我在这开播客录节目
但家不可能跟你们讲个体户
但我并不是一个个体户
我还在打工
我之所以没当上个体户
当然有经济上的原因
也有能力上的原因
但我觉得这些都是次要的
最主要的原因是我不知道我自己要干什么
所以我只能继续打工
然后但是我又是一个个体户爱好者
我觉得我早晚有一天会变成个体户
我也希望自己走上这样一条路
就是从这个角度我就非常的羡慕爱夜秀明
他可以在那样的一个年纪就就找到了自己一生的追求
安夜修明就是按老常来说的话
就是用阿宅的方式在个体户的一个领域出道
对对对
这年轻时候
可能比如说你觉得阿宅是一个不好的一个标签
一个代名词
但可能就是因为你当时一根筋的走下去
走到黑了
然后你走到六十多岁的时候
你现在就能够也不能说名成立就吧
但是你能够被时代的很多人记住
之前因为我在微博
然后有一次有人就讲我
说 说我
说我在聊聊皮哥的时候
那个语气很恶心
就是主要是为什么会就是有这种恶心的情况出现
其实就是我对匹哥就是有那么一种啊
也不能说是认同感吧
也不是特殊的情愫了
就是说我
我是充满爱意的看他
因为某种意义上我觉得我们是同类
就是会有这种感觉
我其实也是从小就已经在某些方面显现现出来了一些跟其他小朋友很不一样的阿宅的特质
就是一个点
就在于我从小就特别爱背这个百科
就是因为那个时候上网时间其实很有限嘛
然后我当时就会把我能收集到的所有的我喜欢的动画的资料
无论是在这个大陆的网上
因为那个时候其实你现在还可以去看雅虎
然后也可以去看这个就是台湾的一些论坛
然后那个时候就把我能收集到的资料我全都会下载下来
然
然后如果我没有办法打印的话
我就会手画
然后如果我没有办法把这个东西电子化的话
我就会手抄
最终我会把这些东西全部都放在我的脑子里
就是之所以到现在然后我仍然能很精确的报出来一些角色的这个身高体重声誉
就是跟我在上小学的时候干的这些事情很有关系
就是 嗯
你像当时其实很多小朋友并不会有像我们这样
就有点看起来有点像怪癖这样
因为我表弟他
他是安野楚楚就是他
我们两个都是属于从小就表现出来了很婆婆门的这种潜质
如果你不提这个事儿
我可能觉得我就是那种从小没有展现出这种阿宅天赋的一个人
但是你这个让我想起来一件事儿
我发现我也有这种类似的经历
就是我记得我小的时候
应该是上初中的时候
当时不是用那个文曲星嘛
然后它里面有个功能就是那个联系人电话本
假设他是给那种商务人士去存那个客户资料的嘛
就是这人叫什么
他是哪个公司的
什么职位
电话多少
然后我
我记得我当时因为我
我
我从小喜欢看高达
我那个联系人里面存的全都是高达驾驶员的名字对吧
就会干这种事情
我就是看各种杂志和那个书
然后把这个资料全都整理
然后抄到那里面去
然后没事拿出来看对吧
就是阿宅
就是会干这种事情
但我觉得我后面
后面我就有点没有发展起来
就是这个这个火就熄灭了
对
因为其实我这个它是一个连续性发展的事情
就是它后来就是发展到我在走在马路上
然后我会背公交站牌
然后就是当时因为我们是一个三线小城市嘛
然后那个时候就是大家要去哪里都会就大
哪怕是大人也会来问我
就是因为我脑子里面能把这些全东的东西都记住
就是会记这种很多乱七八糟的意义不明的但是我自己觉得很有趣的东西
因为我在看安野小说
包括他的美术老师
就他那个仍然还健在在九十多的精神杰术的美术老师
然后就讲说他探探小时候画的画
然后就觉得
哇
这一个小朋友他怎么能
对吧
把这个机械画的那么好
把这个战舰画的就完全不像是他那个年龄的小朋友在画画的这种感觉
就因为我其实小时候画画也是有这种特性吧
就是我感觉我在一个比较小
应该也就是上小学二三年级的时候
因为那个时候我就很爱看游戏王
然后游戏王的话
他有很多那种长得很复杂的怪兽嘛
然后我当时就是尤其是像那个拉的异身龙
就是他那个翅膀是那种就是金属状的
然后我当时就是能一片一片把那个东西晃下来
然后非常耐心的然后给所有东西都就是把颜色都调整好
然后再去给他涂他那个金属的光泽
虽然最后出来的效果不一定特别好
但是反正就是我觉得阿宅某种意义上就是会干这种事情的人
我觉得对
就是他会在某一个他有兴趣的点上然后发散不尽的热情
然后会把跟这一个东西相关的所有东西然后都想方设法的找到
然后自己也会投身其中
我觉得因为我后来包括无论是后边高考学学美术
然后上美院
然后我自己去搞我自己的同仁大盗
然后包括后来的这个
呃
自己在出国
然后去做各种各样的事情
包括现在有点想要再创业的想法等等等等
就是他就是一个你会对这个东西非常的有热情
然后你就会想方设法的把这个事情去做到
我觉得安也其实某种意义上就是他对这个东西的热情显然是要高出其他人很多很多
哪怕就是在同样都是阿宅里面
他也仍然是
为什么他是宅男四天王呢
对吧
就是会有这种情况
刚刚老仓说了一句我觉得特别有意思
他说阿爷已经做好了死在这件事上上准准
对
他是有这个觉悟的
然后可能就是就是这种觉悟导致他可以不计成本
然后可以忽略一切的去投入下去
我觉得这个也是挺了不起的一个一件事吧
可能有一点题外话
但接着聊
就我我这边再聊一个啊
关于阿宅的这个点
就是这几天我脑子里徘徊的一句话就是我是一个正在被社会化的二次元
呃
就是被社会化的阿宅的这种感觉
就是已经很久没有这种刚刚老苍描述的这种
或者是像彼直就这种
就是孤注一掷
你在做阿宅要做的这种热爱的事情
确实
我现在感觉就是用一一个非常牛马的这个心态去聊这期节目的时候
我就会觉得我是在仰望
仰望这个人物
对
因为你身边的阿宅太少了
你要把你扔到暗影迅林那个环境里面
就他身边还有其他的三个天王
也可能也有助于你保持这个阿宅的状态
我的
我的阿宅朋友们全都散掉了
怎么说呢
因为我觉得就是还是从我个人经历
就是我 我
我经常就是试图从一些我的感想
然后来揣测一下皮哥大概是什么
因为就是后来从他留下他老婆的漫画
然后来描写他的一些部分的时候
我觉得我那些揣测是有根据的
就是他可能并不是说说下定一个决心
就是说我要把这个事情做好
当然他肯定也有这个决心
但是其实很多时候就是那种阿宅上头的那种热情
嗯 他
他其实是确实是一种很莫名其妙的东西
就是同样是阿宅的话
我觉得他也是分人的
因为你像很多人的话
那可能就是说你看作品你看的很高兴然后就好了
但是会有一批人
就是他所谓的这个作屯
就是这个作画
作画宅对吧
他就会被那些非常帅气的那些作画
然后被一些特别的东西所吸引
然后他就会不自觉的
因为我其实小的时候就是会研究作画
因为我很小就注意到了这个作画监督不同
然后那么这一集画风就会有些许的不同
然后他的演出方式也会有些许的不同
这一点他会从一些很细微的地方然后把你吸引住
然后你就
你就
你就栽进去了
然后你可能不知不觉的然后就投入了很多精力
然后不知不觉的他就已经影响了你这个些许的选择
嗯
因为其实我觉得尤其是阿宅这个也也分很多人
你像很多阿宅的话
真的就是说你看看作品开心就好了
然后去玩就好
但是会走到同仁
然后甚至就是说走进业界
然后甚至就是说你自己终生就要从业然后去做这个的人的话
仍然是少数
我突然有点理解了一个词了
我
我之前一直觉得死宅不是一个很好的称呼就有一点
稍微有一点那种不尊敬的那个称呼
但是我觉得是光荣的勋章
对对 但我
我听刚
我刚听老桑讲完
我觉得死宅指的应该就是说死在宅这件事上就代表了一种非常强大的觉悟
就可能是这个阿宅的这个领域里边的终极形态
就如果你只是稍微有一点宅
你只能被称为阿宅
但是你要你要做到像暗影秀明一样
你就是死宅了
对 因为我
我之前一直跟我朋友讲
因为我是和我表弟我们两个一起长大
我们两个只差一岁
然后从小喜欢的作品也差不多
你像我们从小都是看着痞哥喜欢的那几部特色都是我们小时候特别爱看的
所以说我在长大了之后
然后看了一杯之后
然后我发现哎
他竟然也喜欢的时候
其实我对他的心情更多的时候这是我一个做的很牛逼的同号
而不是说就是我会觉得哇
暗野监督好厉害
不会有这种想法
我更多就是觉得
嗯
这是一个对吧
一个我的一个六十多岁的一个同伴会有这种感觉
真的是会有这种感觉
对
你是从小就会
你是从小就是这种感觉吗
就是从你开始接触到这个人的时候
怎么说呢
是这样 我我
我得
我得介绍一下这个情况具体是怎么
就是我和我表弟因为当时因为家庭原因的话
我们其实
呃 上托儿所
然后包括上幼儿园都比较早
然后再加上我们俩都是属于那种非常不爱睡觉的那孩
呃
大家都懂得
以前像我们那个年代
上幼儿园托儿所什么之类的
就是其实大部分时间就是老师逼着你在睡觉
然后我们是属于那种打死也不睡的那种
呃
就是你如果不睡的话
其实是是有两种下场
一个是说有这个比较严格或者说比较苛刻的老师
他要不然就体罚你
让你站着
然后要不然就让你坐在那儿自己一个事闲闲无聊没事儿
闲的无聊就在那里坐着
坐坐坐四个小时
那真的是无聊死了
但是另外一种的话是如果要是你有那种比较亚萨西的老师来上班的话
他其实会给你放动画片
然后当时因为就是我之前看那个远古他的这个引进的历史的时候
然后我就发现这个时间跟我的成长阶段真的是完全巧合
我对那个东西真的是觉得我身在历史中的一部分就在于当时是有很多盗版的招河曼的dvd 是所以说我从小就是有在看杰克
然后有在看赛罗
总之就是你包括像七爷就是属于我
我小时候其实
其实我看迪迦是非常晚的
就是迪迦大概得是我上了小学之后然后才看
但是我小时候在看的真的都是招和曼
所以说真的是我小时候巨大的童童年心理阴影
但是怎么说呢
可能就是因为你从小就是很爱看
因为那个时候其实小女孩爱看这个的都很少的
我觉得我从小就体现出了一种非常宅哥的口味
就是从小就爱看
特个是我当时在小时候就特别的疑惑一件事情
就是我不知道你们有没有印象
就以前那个电视引进的那种塞露璐动画
就是他有些时候为了表现那个角色很着急
或者说他很那个想要表达什么的时候
就他背景的那个塞璐璐是一种红色的背景
然后会有很快的光点然后闪
就是在一闪一闪
然后很快然让他么闪过去
就是一个非常典型的胶片作画
就是我对那个东西特别好奇
我就特特别想知道那个东西是怎么做出来的
然后我就不停的问
但是你就想
当时就是在那种三线小城市
尤其在三线小城城是不可能有人知道的
所以说我就对这个这个问题的好奇
然后一直就长大了
我可以慢慢开始用电脑之后
然后我就开始搜
然后我就在那个时候就已经接触到了一些
呃
去给日本动画做外包的这个中国作画师群体
真的是从一些非常稀奇古怪的角度钻了进去
然后包括你像我当时就对那个奥特曼他那个发射那个switch m 光线的时候
就是那个特效我就很感兴趣
就是因为当时不知道是特色怎么拍的嘛
我就觉得哇
这个光线好牛逼啊
然后后来长大了之后
然后去看那个欧萨达
就是那个范种定雄啊
好像是 对
就是一直看欧萨达的那个呃书
然后他就有讲
就是说你这个光线他因为他是那个光线设计师嘛
他在当时那个
呃
就那个时候因为也没有什么特效啊什么这些东西就其实完全是首k
就在那个首k 的前提下
然后他怎么样根据这个情况
然后制作出来那些影响了我小时候这很多的这样的一些特效
然后就觉得很炫酷
然后很很厉害的这样的一些特效
我当时在看的时候就很入迷
所以就是我
我
我是一个在小时候就会
对
哪怕同样是在特色
可能其他小男生就是在学那个奥特曼打怪兽
然后大家扮演奥特曼扮演打怪兽
然后我是在对这些东西感兴趣
你已经开始在研究他的作画方式
对
虽然那个时候我只是两三岁
肯定也不知道什么东西叫作画
但是我确实就是会对这些东西感兴趣
所以后来长大了之后发现
尤其是看了那个痞哥他自己在上大学的时候
哎
上高中还爱上大学
上大学吧
就是他搞的那个自己做的那个闺漫的同人的时候
然后就觉得
天呐
他是我同单就会有这种感觉
我们刚刚聊了很多各自认为暗眼秀明了不起的地方
然后有些看起来好像就跟我们一般去吹一个人的感觉又不太一样
呃
这可能也是他的一个特点吧
那我们现在进入第二个问题
就是聊聊暗影秀明作品里让你印象深刻的东西
我先把我
嗯 说 说实话
我我我
我对他作品里面最印象最深的
其实
其实挺普通的我
我反而好像能跟老苍刚刚说的话题联系上
我就确实就只是对他的分镜的这些方式会比较印象深刻
说实话
我一开始
说实话
因为我看了好几遍都看不进去
然后我四处打听
因为到底拍的是个什么东西
然后
后来是被朱勋跟
跟甄似的感情
哎呀
有男朋啊
哎呀
我才清醒进去
我才开始看的
我把它综合考虑为我当时的情绪是不是还没有到达东亚人这么这么丧
或者是说我还没有这么的难过
就是我看不懂这个作品
反正后面我为了能够就是加
加入二次元的行列
就是我非常痛苦的把二四集全都看完了
这是我第一次看异味的经历
我当时为了接触这个作品
就是其实他更像是一种
呃
因为大家在看看
然后 而且 哎
据说是个神作
那我接着往下看吧
就是我真的是没有再了解他任何的背景
包括他所他的机甲背后隐藏的一些设定的这些东西
之前包括大家解读的那些啊
什么什么宗教的东西
我都不爱
我不爱听
然后我只是纯看的这个动画片的时候
其实我是痛苦的
因为我
我不理解里面的角色他所代表的暗喻的东西
我会让我觉得很很难以接受
就是你要我去解读一个故事里面有带这么多东西
因为我是很就是还年纪还是比较小的时候去去看的
所以我完全不能理解
然后后面再去看的时候
他已经变成从那种我看动画从一开始看不懂
到我开始慢慢理解
然后发现我自己好像有被影射到
或者是说我有被说到的时候
我会觉得就是更加的难受
但是这
这个是就是印象深刻的事情啊
这个是说的故事的部分
我其实有一点比较好奇
想问一下这个馆长大概是九零后
九五后还是八五后
我是八五后
你有没有小时候看过天鹰战士
但是我当时看的并不是天星战士
天星战士我看了两集
然后我有点接受不了那个片头曲
然后我看的还是vcd
然后因为他那个重置版是二零零二年上的嘛
所以那我应该确定我看的是九五版的
因为我是两千年看的嘛
那个时候还没有新没有那个重置版
我看的应该是九五版的vcd
呃
当时的其实最大的感受跟土
跟土豆差不多
就是看不懂
但
但我分享一个那个很个人的感受吧
刚刚老三也问我
我是那个什么年代的人
然后因为我在两千年看eva 的时候
我刚好就是一个初中二年级的转校生
哦 太神秘了
这个身份太标配了
我初一和初二
呃
读的学校是
是不一样的
就是到初二的时候我转到另一个学校去
然后我
我面临的是一个完全陌生的环境
我周围的同学都不认识
你有没有坐后排靠窗
王的贡献
呃
因为我个子还算高
所以也是
也是偏靠后的
嗯
然后还有一点就是
因为我小的时候是在
呃
奶奶家长大
然后当时也是因为转校之后又回到了父母身边
就是有很多的这种
呃
相似的东西
好真似啊 对
所以
所以就是虽然说意味着剧情
我坦白说我那个时候是看不懂的
但是里面有很多的无关紧要的细节带给我很大的冲击
就是我觉得他在关注我
就虽
虽然我不知道在这讲了一个什么样的故事
就是一方面就是看那个机器人打仗很
很帅 很 很爽
然后另一方面就是他经常会出现这种
嗯
非常细腻但是又不是很直给的这种内心世界的描写
这跟我之前看的动画片完全不一样
对啊
这应该是我印象非常深刻的一个一个地方
哎 所以馆长
你是在
就是在你那个时候看的
看的动画片吗
还是怎么样
那个时候电视台上有播啊
对 电视
电视台播的是天津战士
哦哦哦哦
然后我 我
我是买
我是买碟看的
哦
啊 那怪不得 对
因为你像我们北方要看的话
要不是vcddvd
就是要看电视台
你像那个土豆他们广东人的话
他们可以看香港的台
所以其实我跟你讲
就是广东阿宅的这个成长在这个全中国同龄阿宅里面
它是一个非常不一样的生态
因为他们看的东西很多都是看翡翠台或者tvb
他跟我们是不太一样的
对
他的主题歌可能都是粤语版的
对 是的 哎 所以
所以馆长
你当时在看的时候
你都 你都手
手拿那个主角的剧本了
但是你依
依旧会有这种就是看不懂或者什么的这种情
情绪是吗
对
因为他就是很晦涩
最后就很多宗教的东西我根本就没有概念
完全不懂
而且当时他还有一些就是
就是他播的时候也是
就是有点那种就是你前前因后果不知道
然后半截突然插进来
然后摸不到头脑的那种感觉在
但是他有很多小细节特别打断我
有
有一集标题叫陌生人天花板
然后我看到那集的时候
我就回想到就是我换了一个地方
然后晚上
就第一天晚上躺在床上睡觉的时候
我眼睛看到的那个就是一个陌生的天花板
那时候年纪小
没有那么多想法
现在回忆起来
我会觉得就是这个动画片不一一就
就怎么不一样我说不清楚
但是他真的就是不一样
然后
然后我后来大概分析了一下
就是比如说我之前看很多动画片
你会幻想自己也是那个
那个主角嘛
因为那个主角总总会一般都比较热血
比较正能量
比较积极上进吧
啊
然后你看的时候解决幻想自己像他一样
比如你看柯南的时候会幻想啊
我也智商高人一等
我也能破案
然后看大风益的时候觉得自己啊
球技高潮
总是有精彩表现
但最后你都发现自己并不能
因为那个主角光环太强了
嗯
就是你只是一个普通人
但看ev 的时候就感觉
就是觉得这个人好软弱好窝囊
我可不想变成他这样
明明可以驾驶这么酷炫的机器人守护世界
你不应该感到兴奋吗
因为之前看的很多很多机器人动画片就是觉得啊
我要上去
不需要有人告诉我你要去保护
然后只要我有这个能力
我上去我就要守护大家
然后只后看到eva 的时候你还不想上
当时就非常的不解释
你竟然敢拒绝
你在想什么
然后很多年后回头再看
发现就是绝大多数的王道动画的角色身上的优点都跟我一毛钱关系都没有
反倒是这个定真寺越看越眼熟
这不就是当年的我吗
对 其实就是
尤其是看高达的主角再回来看eva 的主角
你会有一种特别微妙的心理在里面
行
那我接着说
对
因为我刚才听馆长讲这些
我就觉得有呀
我又想到了很多
我当时看
因为
因为我最早的时候就是看天津战士
因为我就还是因为当时家庭原因嘛
就是
就是主要是靠看动画片度过的童年
然后
所以就当时基本上就电视上只要播什么我都会看
然后如果要是
呃
几个台同时在放的话
我就几个台跳着看
所以说就是由于这样的特性导致就是因为同时他会穿插在四驱兄弟和那个弹珠警察哪里面
那个弹竹警察不也是机甲片嘛
然后就是四驱兄弟是跑四驱车
所以我一开始本来以为就是因为应该也是这样的一个东西吧
对吧
就是大机器人
这不
你们当中有人出了一个叛徒
你讲了一些真的是东西在里面
对对对
而且我当时我印象比较深的是我第一次看的时候
我我我
我那个时候我其实从小我就挺喜欢迷日香的
但是那个时候我感觉我身边所有人都很讨厌明星
因为觉得他很横
然后就觉得他脾气很差
但是就是因为那个时候就主要还是看那个机甲嘛
然后当时就是好像我
我不太知道这个事情的真假
但是当时我们谣传就是因为那个真四
然后把使徒的那个ssk 机关吃了的那一块
然后导致就是有家家长举报的时候太血腥
然后就是后来
然后就没有了
就是他半截就没了
当年有几个这样就是半截然后结局没有了的作品让我印象特别深刻
因为就算一个
所以我长大一点能上网之后
我就开始纷纷找这些作品的结局
然后在这个过程中
我非常不幸的就是在搜eva 结局的时候
然后看的真心为你
我自己都觉得自己很可怜
就当时在看
但是当时在看正因为你的时候
其实前半集我看的真的又又很又很
就是聚精会神
因为当时你要知道
我那个时候已经展现出了一个作为作画的前置
然后当时看那个鸡光雄画的那个一拍三
然后就是那个
呃
二号祭司亮闪闪机
当然后来变成了二量闪祭司十二号机
就是那一段的时候
我告我真的看的我都要爽死了
就是我
我至今记得我当时看的那种激动的心颤抖的时候的心情是
嗯
就当时是在我们家那个大屁股电脑的那个那个
那个小屏幕上
然后在看
然后当时真的看的好激动好激动
然后觉得明月香真的太帅了
就像我小时候觉得他那么帅一样
但是后来就是你像看完了那个很帅的手撕之后
然后发现竟然是这样的一个走向
然后心际喷
然后一如既往的这样的烂泥扶不上墙的那种愤怒的心情
我至今还是记得历历在
相当于想我们这种死人就是会看动画片看的太真情实感
一般人我觉得不至于看这么真情实感吧
我想可想而知
就是匹哥当时在做这一部分的时候
其他精神状态很不好
然后当时因为我那个时候因为也在集训嘛
就是因为当时集训压力
然后再加上花失一些烂事
然后当时就搞得心情很不好嘛
然后那个时候就又把以为掏出来看
就是我第一次看真心为你的时候
可能是在小学高年级五六年级
然后后边的话
因为就是新剧场版又出了嘛
然后我又把新剧啊
说到这里了
我还想到一个事情
就是当时看qqq 不是一二年出了嘛
一一一年底二二年那会儿出的
然后当时那个英流音乐也很好听
然后我下载到了我的mp 三里面
那时候放学天天听英流
那个时候我当时有一个迷思
我就在想
按这个西破q 三年出一步的这个顺序
然后中要出的话
我应该正在上高中快毕业要上大学那会儿
那么按这个来说的话
我那个时候画画应该已经画的很好了
我就可以画很漂亮的同人了
然后我当时还在美滋滋的在那么想
然后谁想到了
就是说这个钟最后出的时候
老子大学都毕业了
已经能画非常美滋滋的同人图
但是那个时候完全又不想画了你知道吧
就是最想画同人的时候就是高中的时候啊
你懂吗
我记得我好像是就是在q 的时候
又已经是我第二还是第三次
就是第三次接触eva 了
就是因为经第非次冲击了
这 对 就是因为
因为q 当时出的时候
嗯 没错
就是因为他某些非常经典的那个那个场景或者什么的
又把我一次再次打动
再次进入
然后也就是又心思了是不是
对
然后也就是在那一次又把我再一次唤醒
然后我又去再看了一遍七v
然后又把老的东西可能又刷了一遍
就是他新的东西一出
然后我就会想把它把旧的东西又翻一遍看一下
然后我当时就是看那个真心为你
然后当时其实因为我心情也很不好
就是在你那个你自己本身人又很抑郁的
因为那个时候就一六年
然后当时北京大家都知道那个时候北京雾霾最严重的时候
然后每天起来天也是黑的
就是白天的时候天也是黑的
然后我们又在那么一栋黑压压的大楼里面然后集训
然后班里面一个班有有那么的
你们班多少人
老杨
你班人是不是最少的
我记得 嗯 是 对
你们班人最少
我们班一个班四百人
然后老杨他们班可能三百人
我差不多
但是反正一个一个班
基本上就是照着这个这个数量
你就到在那种黑压压的人群之中
然后你又在那样的一个非常压抑的环境里面
你自己心情又不好的时候
然后你再去看ev
那时候你的体验是非常不一样的
就是我在那个时候其实反而很能理解明日香的心情
我当然我从小就一直很理解明日香的心情
我觉得我跟明日香属于一类人
然后包括像后来那个中的对于明日香的处理我也很欣赏
就在于我觉得他他处理是对的
就是没有oc
喜哥是是懂的
对
然后当时我在看的时候
然后我不仅能理解就是说明日相安那种很痛苦的心情
然后也也可以理解一点点真四
但是因为我其实就介于我们这种明治相性格的人
你要让我完全理解真四其实是有有难度的
因为我们从来不是会就是遇到问题
我们是属于那种哪怕跟对方拼个同归于尽
然后也不会坐以待毙的类型
所以说你在看他那个样子的时候
就是你如果果本人状态态到那个程度的话
你其实是很难理解到他的心情的
嗯 这个
这个播客感觉是在是两个
两个针刺在跟一个明日香在聊天的感觉
妈呀 不要吧
你看
我觉得我还是没有香香那么可爱了
主要是香香真的很好
就是我跟香香还是有不一样的
只是说单纯的思考方式可能会会
会相似一点
因为我之前有一个暴论就是说讲说这个其实艾吧
其实算是两个主角
然后主角的话
其实就是明日香和真四
就是说你相当于你以他们两个的视角的话
你可以看到两个这个故事
一个故事的startle 是从第八集开始
然后另一个故事是从第八集开始
就说你从这两条线来看的话
其实这完全是可以从两个视角去看这个故事的
所以说我觉得皮哥我不知道他怎么想的
但是从我的理解角度上来讲的话
这个是成立的
所以说你如果从这样两个主角的视角然后去看这个故事的时候
你其实能理解到就是我觉得你像你作为一个作者
如果能把这两种心情都处理的非常的鞭辟入里的话
其实你你很有可能这两种东西都体验过啊
我都是非常很荡的一个状态
但是就是明字香那种荡就是属于荡到极点了
然后他反而就是那种攻击性更强了
然后星晋坑的话
就是属于荡到极点了
然后这个人就快死了
就是那种感觉
就是看这两个极端的时候
你其实以你一个很荡的一个状态去理解的时候
反而你会觉得会被安慰到
我当时还是会有一种
怎么说呢
就是他很坦然的把这种心态呈现出来了
而不是因为其实你像明日香这种性格的人在现实中是比较少见的
对
而且像明日香这样的角色的话
其实在现实中也非常的少见
你甚至就是说你在其他的阿你雷神作品里面去找一个明日香这样的角色是很少
很多很多角色只是保留了双马尾和傲娇的要素
但是就是
对
但是就是明日香那个很烂的性格
他们完全没有继承到
但是我觉得明日香的萌点就在于这个李
你们竟然没有继承
就刚刚老苍就说到嘛
就是现在的动画片漫画什么之类的
就是他会避而不谈就是这些性格中的糟破
然后他也不会呈现在大荧幕上面
就是现在的角色稍微有一些污点或者是什么的话
就是 哎
要卖钱的吗
对
就他恨不得下一集就要给他美化掉或者什么的
就是他不敢
敢冒
冒犯的读者者
就一个是不敢冒犯
第二个是感觉好像已经没有人敢能
能冒犯出来这个东西了
就是他写不出来这么
呃 露露骨
或者是说这么扎人的一内内出出来
就可能写出来
然后大也不会买上
嗯嗯
就是我们肯定还是要回到聊聊暗影幸云
要不然就完全变成聊ev 了
就是 呃 我
我觉得我在看这个过程中就是
尤其是你去体会作为匹哥的这样一个创作者的心情
就是他当时状态很不好
然后跟那个他的粉丝
他粉丝不给他寄刀片
就是很受伤等等么样的一个状态去做这样的一个作品的时候
就是你其实是能感受到他的那种茫然在里面
因为就像我们前面提到的
本身我们是能量比较高的人
就是要用现在的互互联网黑化来讲的话
可能是这么个意思
就是能在这个宅活上面倾注大量的精力的话
其实说明你这个人本身能量就比较高
因为很多人的话
其实对吧
就像我刚才说的
他喜欢
但是他不会为这个事情做更多
你 你
你本身你有很大的一个能量
但是当时就是这个能量失去了出口的时候
要不然就是向内破坏自己
要不然就是向外破坏别人
我觉得明日香和真思正好象征这两种状态
对
所以我当时在看这个作品的时候
我觉得去描绘了这个事情
这件事情本身我觉得就很有意思很有趣
因为你像其实以前特赦的话
也会有这种关于人性的这种探讨
但是他可能更多的是一种因为毕竟那个时候当年日本人的心气还在啊
就他会从一个更宏大的角度上去讨论
比如说你像马库洛斯
然后你再比如说像高达
当时他们那个探讨方式
然后还有大和号
就是那些那些片儿
他的这个讨论方式是和因为很不一样的
就是他
他没有归结到这么细微的个人化的这种问题
包括像这种亲情的缺失也好
然后对于一个青少年他的这个成长就是他很坦然的去
就是我之前跟朋友讲这个虽然个说话有点恶心哈
就是爱眼秀明非常不忌讳把自己的青春青春期底裤给别人看
就是会有这种感觉
但是其实我们每个人的青春期底裤都是那样的一个感觉
就是会有
就是会有一种他很诚实的把这些东西
包括一些边缘的东西
一些可能不太适宜拿出来赤裸裸讨论的东西
他都拿出来了
所以说你在看他的时候呢
其实去看自己也是会有一个很好的参照
我是有这样的一个感觉
那我觉得他很强的点就在于他能
一个是他敢拿出来
第二个是他拿出来了
也确实准确的传达出来了吧
就是这个也是他能力的一部分
我觉得我先说我的感觉啊
就是 嗯
很多创作者就是恨不得每个作品都写他
他的成长或者是他的以唐肯的童年或者是什么啊
我
我可我见过太多
就是以前老唐肯定印象很深
就是以前我们的美院的毕业的作品或者什么
你
你可不要再试过了
对
就是很多人会表达欲是非常强的
他很想说很多东西
但是最后可能会变成一团浆糊
然后也没有人去理解他
但是感觉又能讲到刚刚上面的你觉得他了不起
或者你让他
呃
让你觉得安年这印象深刻的东西吧
是什么
就是他能够准确的传达
然后他也能够把甚至把这些比如说真思也好
名日香也好
或者是别的一些东西也好
或者他的分镜的方式这这些内容叠也好
他能变成他自己的icon
并且准的准确的传达给所有的布教给所有的阿宅
然后布教给所有人
我觉得真的是太强了这件事情
对
之所以我们都觉得会很不一样
然后并且觉得他在讲的这个东西深深的击中了你的内心
可能就是因为他敢于把自己的底库翻出来给你看
这个东西足够真实
然后也足够坦诚吧
然后我
我突然想到我另一个观察
就是刚刚你们也分享了各自的第二次冲击嘛
啊
其实我也有第二次冲击
就我第一次看其实就是自己看
当时身边的同学也没有看这个的
所以也没有什么人可以交流
然后等到我第二次看的时候是应该是高三那一年啊
又是买的碟看了一遍
这个时候我身边就有一个可以交流的朋友了
然后就有一段时间
就是我们俩经常会围绕这个因为进行非常深入的讨论
然后那个时候我们还出去去上网的时候
还
还是那个论论坛的年代嘛
还去论坛上跟别人吵架
那个时候eva 特别火
就是任何一个acg 的论坛里面一定有一个eva 的专区
就是这个江湖地位就是那么高
然后我们就去那里面经常去跟别人吵架
我也吵过
我也吵过
对
我刚想到一个观察就是
呃
如果就是刨掉这个朋友
我基本上没有跟任何人根据ev 做过任何的交流
我觉得可能就是因为他翻出来的是他的底库
然后他讲的也都是你你自己特别私人的东西
就是你其实是不愿意分享给你身边的朋友的
但是相反你可能会愿意去网上分享给一个不认识的人
所以那个时候ea 的那个论坛特别火爆
就是大家很多在上面分享自己的一些内心的感受
然后也有人产生共鸣
然后在上面进行交流
虽然
虽然就是互相骂的也挺多的
但是也有非常真挚的这种交流
然后反就是因为这些东西有点太隐私太敏感了
你不愿意去跟一个现实生活中的朋友去分享
对
然后但是你愿
你愿意去跟一个就是可能远隔千里
然后完全没有见过面的一个陌生人
然后给你的造成一种不知道是不是错觉
就是好像喜欢这个动画片的群体真的非常的团结
或者说非常的有凝聚力
就跟其他那些不太一样
他们那些好像都是泛泛之辈
就是你
你就是看完之后爽了
然后很开心
仅此而已
但我们这是有深度的
我们是那种灵魂交流
但是确实是因为我当时在的那几个贴吧里面
确实是感觉就是非奈士这边确实大家比较不得满意
在那个年代
Ev 呃
不是因为我不知道啊
就是就就
就确实我看的其实已经比较后期
就是ev 当时已经是
就是这
这个就在馆长那个年代已经是这种水准了嘛
就是说是从他开始之后就是打后兜都是这个节奏了是吗
对 还
还有一个点我再跟你们分享一下
就是在我那个年代
从我初中开始买一些那个acg 相关的杂志嘛
就是他们当时会有一种一个栏目
叫那个人气角色评选
就是男角色谁谁谁
女角色谁谁谁
比如说他月刊或者半月刊
每一每一期都会根据他收集的读者投票做一个更新
然后你就看那个男角色一直是在变的
就比如说最近这个这个片子上了
而新出了个什么动画
如果那个男主角人气很高
他就会冲上来
但女主角她从来没有变过
一直是林伯利
就是林伯利
宁志祥这两个人反正一个第一没有
当年香港是打不过立党的
就是我觉得在这个这个一一零年之前
香港一直是属于被动挨打
完全是挨揍的状态
就是当年立党那真的是属于大军压境啊
完全打不过就不说
对 那就是
但他也能牢牢占据第二名
就新的片子的角色
就只能争个第三就不错了
再早一点就是列那伊巴斯第一
然后完了后边就是那个林波利上来了
然后列娜
列娜伊巴斯就下去了
但是他们俩都是音缘会
天呐
我现在一想
我觉得我人生好可悲啊
我怎么这么早就在那儿自学
真的
我感觉我仿佛一出生就是二岁那个年代
两个女主角是不是我
不
我不知道啊
就是我印象最早的可能就是从按作品的那个出版出版时间来看
也就eva 开始搞这种双人梦
我要
我要说一个我以前的这个经典论断了
其实最早的是红楼梦啊
好行行行行行
好的好的好的
嗯
因为我最近不在哎
我不好意思插插头啊
就是当着我不最近玩最种幻想玩旧幻奇的冲动了
又在ff
对 然后就
就发现这种
因为这种幻想其实og 是零就九七年的出的嘛
然后 呃
然后人家那个一边也那个年代完了之后都爱搞这种双女主
然后两个女主角就是她的人气必必打架
就是你到底是哪哪个党派
什么香港立党
你到底是踢发还是
还是爱丽丝啊
大家都是印象深刻
印象深刻好了点
就
就前也有双女主
但是主要是确实是林珀利这个三无形象太华时代了
之前没有过这样的一个角色
但是你像那个明日香
之前毕竟还有贝吉塔
虽然他是个男的
但是他们这个傲娇角色是开开创先河不是贝吉塔不是明日香
匹哥他对于这种角色的这种观察
包括他可能就是不吝啬于去赋予这些角色一些缺点
反而就是说你在现在回去看是很大的魅力
就是他能发掘林园会让他去配一个这样的角色
因为之前你像林园会那会候主要配的那些主义的女生
但是女女乱麻
然后这个丽拉
伊玛斯对吧
都是那种吵吵闹闹
然后很活力很元气的那种女角色
但是他能发掘林园会
然后去配这这个三无角色的零波璃
我觉得这个实际上不亚于就是当年去让林青霞然后去演东方不败
然后发掘出来他另外一个新属性
非常的伟大的鱼儿岁
我觉得刚才大大家聊的其实还挺深深刻的
在这一趴的最后
我再分享一个比较肤浅的让我印象深刻的东西
就是
就是他的作品里面重复的东西和不变的东西
也就是那个字体和bgm
对对
如果你让我给一个就是不怎么看动画或者说看的比较少的朋友去介绍暗夜秀明的话
可能我会就拿这两个出来跟他说
就是这个人有什么特点
一个就是他重复的使用这个字体用了这么多年
然后再加上这个经典的bgm
从eva 开始一直用到哥斯拉
用到奥特曼
他跟那个姜文似的
就是那个太阳那个那个
就是那个他常考那个
对对对
照常升起那bgm 好几个片似的都是用那一个
我在看eva 的的
他的另
另一个
唯二的他的第二个作品就是那个
就是他和他的故事嘛
就是一个少女现少女恋爱的那种
嗯 对
然后他居然在那个里面也
也在用那就
就是那个个动画画片是我我我我
我还不知道是做
做的时候
当时聊聊去找一个
想说找一恋恋爱喜
喜剧
然后我们看看一下
看一些开心的东西
然后头集确实实挺开心的
然后第一集的时候发现丹尼就是出来那个
呃
过场动画是那个字体的时候
发现有点不对劲
是怎么怪怪的呢
然后有奇怪东西插了进来
然后去看
然后中计了啊
中计了 然后
然后后面再过几集就发现
就是说
就是这个东西谁做嘛
发现是他 哦 不
不出 不出奇
然后还有馆长刚刚提到的那个音乐
然后他
他eba 里面合作的不是陆朝侍郎嘛
但是不出啊啊
那是我最喜欢的
然后
然后完了
在那个
那在平南
就是他和他的故事里面也是陆朝侍郎
然后后面整个比就是他
他的故事这个节节奏完了
他后期他完全就是一个又又扭又开始扭曲了起来
就是那个画面就很空
空后加上那个入朝侍郎郎给马马的那个音乐
就会觉得啊
就是真的就是一股淡淡的哀伤就是透露出来就是很很难
就是看着非常难过
很很悲伤
就是你每次看到他
他那个过场不是没有声音嘛
他就只是闪一下
然后有那个比比比男比女的故事那几个字
然后排摆排的很一个板
然后很帅 Ok
就是每个地方都充斥着那个陌生的天花板的那个的那种感觉的的哀伤
Youare not alone
对对对对
哎
我记得那个谁
就是咱们
咱们这届一八届来的有个男生
毕业论文就是写那个
哎 也没抄题
这么硬核吗
像我们当时因为我休了一年学
所以说就是我跟老杨我们是刚上大学的一届的同学
然后我后来结结识识一批批这个学弟学妹
然后就下一届有一个男生
他是那个超超级痞子迷
然后他就是一年四季只穿eva 的冬t
就是我其实一开始觉得这个字体其实他真的没有那么特别
我觉得是暗影凶明
他硬把这个字体用成了一个风格
我觉得如果他只是在一部作品里面用这个
过了很多年后你再去看
你不会觉得他有什么特点
你觉得他可能只是选了这么一个字体
但他在所有作品里都用
然后用了几十年
然后这个东西就会形成一个变成了一种符号吧
我其实我印象最深的是前年我在看那个腾讯人生的时候
他有一段不是致敬吧
当那个什么字字体写出来
然后那个古典敲出来就是这个东西
你就是印象太深刻了
我
我很难想到另一个就是另一个人作品中的元素可以达到这个效果
就他其实那段很短
他就是一个就bgm 的一个前奏
然后屏幕上打上几个字
然后你就知道
哎 来了来了
就是这个感觉
哎
您说这个我突然想起来那个一五年的时候
因为那个时候不是正好那天就是使徒来袭了嘛
然后就犀利二零一五年
然后当年因为b 站还可以
就是那个时候就是虽然没有版权
但是大家可以看一围
然后那会儿就大家一起都在线
然后等使兔来袭就算是这个事儿了
哎
那我就顺着刚刚自提这个话题
就是无缝切换到第三个问题吧
第三个问题打算聊聊暗影修明和他作品对对你的影响
行
那我就先分享一个对我的影响
就是这个字体除了让我印象深刻之外
它其实它也影响了我很多工作和生活
就有一天
我下载到了这个字体
这时候我已经工作了几年了
然后我就
我就觉得很有意思
我就想
我就想那个用一下它
用完之后我就觉得还挺好玩的
后面我开始就是在工作中的一些不是那么严肃的场合下的ppt
我就全都用这个字体
然后用起来之后我就发现人变得非常轻松
我完全不用再搞一些没有意义的装饰了
我就把字把那个内容想好
我把字打上去就好了
对
然后我就觉得特别的节省时间
效率很高
但是也收到了一些同事们的批评吧
就是之前有人
嗯
有人跟我说
嗯
你做这个东西太简单了
但是我觉得他可能比较委婉
我理解他想说的应该是太简陋了
因为就是黑底白字
字还很少很大
但
但是我就觉得这样很好
对
我觉得可以让我专注在最重要的内容上
然后花更多时间去推敲这个文字啊
然后那个时候我突然想起来啊
这才叫刑事追随功能嘛
那这句话虽然是我在设计室这个课上学到的
但是安远秀明才是让我领会精神的那个人
就是在那一刻我才深刻的意识到了什么叫刑事追随功能
就是我就用这个形式
就是我是有一个非常充分的理由的
对 我们
我上大学的时候也是
就是因为我们那个老师他很喜欢你搞一些很花哨的东西
然后我那个时候也跟馆长一样说黑李白自拍
我从那个二三年初开始做博客嘛
然后博客其实有一些算是设计的工作嘛
每期都要配个封面
有的时候我没有想法
或者说时间比较紧迫
我也
我也懒得去搞一个复杂的图
然后我就还用他这个字体
就是选择一个因为片头的那个排版
然后把我的那个标题打上去就是可以花几分钟的时间就把这个事儿搞定了
嗯
这算是他对我一个挺大的影响吧
就有有些影响只是停留在一些意识或者说思考上的层面
但这个他已经在指导我的行动了
就是我如果没有看过他的东西
就我是不会这么做图的
我可能会就是非常困扰
然后花更多的时间去做一个完全不一样的封面
然后或者说像现在非常一样
搞搞一搞ai
让他给我生成一个
但就是因为我小的时候接触了暗影秀明
然后我觉得这个特别好
就帮我
帮我就是多了一条路吧
算是
然后他 他的
他的一个手
就是他做动画的一个手法
就是这种硬切的那个画面
不是也
也挺印象深刻
对对对对对这些东西他能够如何在他一个作品里面解释好
然后让这个硬
这个硬切
我觉得也特别特别特别牛
就是
就是用最简单的办法把这个事干了
是
就是然后你不用接的话
你就会花很多时间去想想我要用一个什么样样的转场
要做很多额外的这对对对东西
但其实这个东西在他的价值观里面可能会觉得这个不重要
对 就是他
他之前就是看他那个纪录片里面
他不是也有一个画面是说就是他拍了很多那个一些
呃 分镜嘛
就是他不是用那个动补去去拍一些角度的参考什么之类的嘛
然后他也拍了很多一些参考的视频什么之类的
他是就是优秀的角度跟剪辑
就是就算你是静止的画面就是也没有问题
然后他反而觉得那个串场不好
然后可能加了就会让你这个东西变得非常的平淡或非常的平庸
那ok
他觉得不不需要的话
他就宁愿把这个东西去掉
然后切换到就是设计师
或者是说我现在就是现在的工作的一些
呃
情况也好吧
就是有的时候你自己觉得不加
或者是说你觉得我已经达成了我的目标
但是可能你的客户
你的客户不这么觉得
然后你的用户也不这么觉得
你的老板也这么不这么觉得
就是你
你在一个页面上你只打两个字
跟你一个页面上打两个字
然后加了一堆花里胡哨的的光啊这种东西
质感啊这种东西
其是他
嗯
这也是我觉得我目前在工作的时候觉得最矛盾的点
就是我觉得我已经完成了
但好像别人看来并不是
对
就刚刚广角刚广角那个
呃
同事挑战的点是一样的
你是不是做的有点简单
对 太痛苦了
对
就是如果你是一个个体户的话
就没有人跟你说这些
你自己承担后果就好了
比如说你做的这个东西有人大家不认
然后你自己赚不到钱就是你
你接受这个结果
但是像我们这种如果你是一个打工的
就总会有人对你做的东西指指点点
然后但你们各自的审美是完全不一样的
比如你觉得这样就够了
他就觉得要需要你再
再加点什么
他总觉得少
少了点什么
这个东西就很
但是我觉得这个就是抛开别的不谈
单谈这个的话
其实也就是因为你像它这个字体
其实大部分在一级中间出现的是它中间那个转场那个部分嘛
就是包括你像那个ur note no 中间加一括号
然后把note 括起来来
那 那那种
它首先是因为iy 本身它动画作画已经特别复杂了
你这个时候转转场
如果还用一个很复杂的话
那就是复杂加复杂
那效果其实反而不如凉
嗯
我刚才想分享一个就是我跟他的差距
坦白说
我用这个东西有很大的一部分原因是我觉得它快
它简单是一种偷懒的行为
就是可能我在做一些别的事情上也会选择这样的方式
然后就会导致我做的那个东西其实不是很深刻
这
这是我对自己的一个一个评价
但他不会 他
他可能比如这个转场
我硬切
我不在这个事情上多多花任何时间
但是当我画那个爆炸场景的时候
可以非常奢侈的就是做一些别人根本就做不到的事情啊
他硬切切的很快
他是有他的考虑在而
而不是说单纯的就是你
包括你像他
我觉得之所以有些地方他要用那种比较简练的形式
就是你看他那个比如说他们那个作战台的那个部分
那个ui 他设计的好复杂
其实他那个设计非常典型是受那个苏联那一套语言的影响
就是有很明显的影响
就是你看当时看那个切尔诺贝利
然后他们的那个操作台
其实我觉得因为有受那个的影响
嗯
包括你像那个时代这种
就是这种宇航宇航啊
然后机械啊
然后包括像这种核电啊这类的
他肯定是因为毕竟
唉
那个时候苏
苏联死没没多久
但
但至少就是说在安爷长大的这个年代里面
苏联始终是存在的
而且苏联的这个美学
包括它这个
呃
尤其在这种机械上
他的这种战舰
就包括你像那个谁
广江里维就是就他对于当时的那个苏联美学的评价
我有
我有一个印象很深刻的一句话
就是他说对于这么一个不计投入然后去研发一款很漂亮很实用的枪的国家
他实在讨厌不起来
我觉得安也可能他受到了影响
也是以这样的一种形态存在的对吧
就是你像
包括像安野他本身都特别喜欢这些机械的这些设计啊
包括机械的这些作画挺好就他其实就是会有这样的一种考量在
就是他该复杂的地方他可以做的特别特别复杂
但是该需要就是说你一闪而过
然后这个东西效果比较好的地方
它
它是很整体的
嗯嗯
所以我特别不喜欢有时候弹幕可能老说他省钱这个事情
就可能是调战他们说那个付监打麻将一样
就是所以个事情
对 是的
就是每次看到这个弹幕
我就一开始可你看第一个弹幕的时候
你还觉得他在调侃
还挺有趣的
但你多看两个就觉得很烦就是
嗯 你
你因为他省钱或者是这个现实的原因而就否定掉他其他的的的东西的时候
主要是一个做做这个做东西他一点都不省人工也不省物力的
他之所以他会没钱
不就是因为前面花钱坏吗
对
你不能只盯着他省钱那块看啊
你要看他前面就是浪费了多少钱
花了多少钱
对啊 该省省
该花花
真是的 对对
其我觉得得野他的做作品的话
你
你是能感觉出来他是有这种非常典型的这种宅宅系出身的这种特点就是你包括他后来去拍真人电影的话
你像他这种就是很明显跟日本那种一出道就是在拍真人真人电影的那种导演他
他是有很巨大的区别
就是我们这些从爱爱特色色
从小爱看动画的人
他的那个脑子里边的那个导演的轨迹跟拍真人电影的人
他是有弊的
绝对是有弊的
就是很多这种特摄导演他转去拍这种诗写
然后和或者说是这种真人导演
他试图来拍点动画
就他最后效果不一定会好
就是因为他其实完全就这是两套东西
他中间他那个就是你
你很快的去切到另外一组的话
其实包括因为特赦严格意义上讲
我之前一直就是有一个观点就是说与其说特摄是一种
嗯 真人片
虽然他确实真人演的
但是你不如把它归类到动画
因为他的演出的那个逻辑完全就是动画的逻辑
包括一些这些特效啊
包括一些他的这些
呃
调度等等等等
因为我在那个疫情期间
除了在搞又回去搞奥特曼之外
然后又又又在搞假面骑士
然后把这个平成假面骑士的那个整个也都拉了一遍
然后再看他的这个片场调度等等等等
我就能感觉出来他的很多手法完全不是说跟真人电影一样
完全跟真人电视剧是不一样的
所以他
他那个后面的几个电影的评评分都很低
我觉得就是可能很多观众是对很不适应
他估计看之前看的都是电影
然后就不会像你一样用一个动画的视角去分析他的这个东西
然后就觉得你这拍的什么东西哎
但是说实话
我觉得要作为一个公平的观众来讲的话
你要求你的读者或者你的观众本身具备了某种素质才能观看这个片子的话
这本身作为一个导演就不合格了
毕竟你的导你的电影就是面向大众的
你不根据你的这个面向对象去调整你的这些思路的话
那实际上你是作为导演是适格的
我并不会因为他是我喜欢的导演而就给他开绿灯
还是非常客观的
可以匹哥他对我作品影响
其实我因为本身搞创作的话
对我影响比较大的并不是匹哥的作品了
就是我属于比较喜欢他
但是就是那种喜欢是基于那种同同好的喜欢
但并不是说是那种就是说作为作品上的那种引路人的那种存在
因为毕竟我跟他在画风的喜好上还是有一定的区别的
就是他其实对我比较有影响的一个点就是关于这个残缺的人的这个描绘吧
我觉得就是对于这个人人的残缺
因为他的那个纪录片也讲过
就是他父亲其实是身体上是有残疾的
然后就导致他可能从小就是对这种残缺的某些东西的话
他会抱有一种情感
然后他在描绘的时候呢
可能他也会对这样的一种残缺的
然后包括人的残缺
心灵的残缺
肢体的残缺等等等等
他都会有一定的这种情感在
因为你像其实如果你完全对这个东西不感兴趣的话
可能正常人看到这种残缺的东西
第一反应是会觉得有点厌恶
他不会说对这个东西很有感情
我从小比较喜欢看的那些作品
其实都是会对这种人的阴暗面
或者说是对这个人的某些残缺的
就是你像我不喜欢看宫崎骏的作品
跟这也有关系的的的部分
他会用一个非常不加以评判
然后也不会否定他
也不会肯定他
因为你像其实很多有的导演他会否定这些东西
那此处再q 一下公崎金
对 就是他
他会把一些丑恶的东西否否定掉
但是其实有些作者他在做作品的时候
他只是呈现
他不会说你自己在这个过程中取
就是说这个东西好这个东西不好
这个东西好不好由你来决定
我是比较欣赏这样的作者的
所以我在看他的作品的时候呢
我对于他的坦然
然后包括他的这个呈现的时候的这么样的一种坦率我是很欣赏的
就是他也是这样把这些东西就是呈现出来
我知道这个作品虽然属于我
但是他也不属于我
就是会有这种感觉
我觉得他在钟里面尽管他加入了那么那么多的个人元素
就是他小时候喜欢的
然后包括你像让让让黑帝去种地也好
我觉得这完全是他的个人趣味了
嗯
然后包括像他去做就是迷费那么多
然后专门做了个三寸的大模型出来
我觉得这也完全是他的个人趣味了
但是他反正是导演
他愿意做就做吧
对
他虽然有他个人的趣味在里面
但是他去呈现这些角色的时候呢
也并不会说因为他个人的喜好然后去给他敲定怎么样的一个结局
而是说他就是这样顺着这个角色应该有的路线去发展下去了
你像很多人
可能很多人都不不满意就是说这个明星侠最后为什么没有跟真在在起起
我觉得这个色他根本不重要哎
就是你这个角色他发展他是有他的路线的
要要着他的线线走下去的时候
可能有时候就是跟那那个角色什么相交那么一下心动那么一下很宝贵的牟契就是
但是他不会是说你可能就是要为了这么一瞬间的蘑菇e 去牺牲这一个角色永远的一段人生
我觉得安野的这个处理在里面就是他有他的这个武断
也不能说武断
就是他果断之处
所以说我就很欣赏他并不是说会为了一个对吧
大家都开心的那么样的一个状态
当然其实我觉得他最后给的那个结局就已经他就是从他这个性格来说
已经让步让了很多很多啦
兄弟
大家还不满意吗
有什么可以不满意
就是我觉得中里面的皮哥他已经是一个心心心变得软了很多的这么样的一个
毕竟结婚了之后心态变好了
就是相比于以前他那种完全让渡
在中里面我觉得他是做出了一些让步的
然后他也愿意去用这些让步然后来让这个整个作品变得更完满
我觉得这是他作为一个导演他有进步的地方
你像真心为你或者说他一些其他的作品
尤其他早期的一些作品
可能就是他个人的执念
然后影响了整个作品的这么样的一个进展
就当然那些执念也非常的宝贵
因为毕竟不是每个导演都有勇气
然后就是说那么那么那么死脑筋
就是非要跟这个东西磕
就是也确实是说你有一部两部作品那样
它是宝贵的
但是如果所有的作品都是那个样子的话
他其实作为导演没有进步
嗯
我觉得就是在新新系列
就是新剧场版系列
新tv
然后包括新奥特曼
它其实都是有在慢慢的和自己的这些特征然后做调整
虽
虽然就是整
可能就是在这种大大向的观观来看
看的肯定定还是觉得
哎
怎么这么死宅丑会有这种感觉
但是对于我们这些已经守护皮哥很多年的读者来说的话
就是觉得他还是很有进步
会有这种感觉
我想到了那个纪录片里面有一段那个通口真寺评价他的暗夜凶明的话
他说想做出足以让人生盖棺精论
能影响他人的永世长存的作品
能做完的话
甚至可以去死
在那之后再也做不出来了也没关系
当时是以这种觉悟和劲头去创作的
所以如果说他真的投观众所好
让这个真寺和明日香在一起了
搞了这么一个东西出来
那我觉得可能这个作品可能就没不会有那么大影响力了
你可能就当时那一下
你觉得啊
这是我希望的结果
然后爽了一下
后面这个作品也就那样了
就是我
我觉得还是观众不要认为自己比他还懂吧
就经常有一些人觉得
哎 我 我比你
我比这个导演懂
你 你
你根本就不会拍
就是我
我每次看到这种评价我觉得非常的好笑
就是
反正
反正我作为一个观众肯定相相就是是这个东西是人家创作出来的
他肯定比你懂嘛
但是其实我在看钟的时候
我很会很欣慰的一个点就在于
就是我作为普通观众看的时候的角度和我作为这个已经看了他很多年作品的人的一个角度还不太一样
就是我在看完中之后会觉得
嗯
他终于和某些事情达成和解了
这个非常好
就是我就像刚才馆长说的
他可能一开始是抱着必死的决心在做这些作品
但他六十多岁的时候
可能他终于想通了
没有那么想死了
我觉得会有这种感觉
嗯
毕竟怎么说呢
就像我一开始最初的时候说他是一个teenager
Teenager 和想死这两个属性是非常紧密的绑在一起的
人只有长大了之后才会不想死
但是如果是teenager 的话
一定会永远都在跟想死这个问题搏斗
即使是teenager 的话
也是分成熟的teenager 和不成熟的teenager
就是我觉得他现在至少能以一种比较和平的心情然后去看待自己的人生
包括就是我们所说的这个他的这个青春期里哭
就是他能以一个比较平静的心情去看待这个事情
然后他才能做出来中这个作品
唉
总之我还是挺喜欢他的
我觉得他对我的影响就是对于我的创作其实没有什么质的影响
因为我觉得我作为一个个性也很强烈的创作者的话
我其实不太会受到某些具体的具象的影响
但是可能就是说从这种创作者的心情
然后我我就很欣慰看到就是他会有变化
然后因为他毕竟已经做了六十年这个事情了
然后你能看到他如果有变化的话
你对你自己的未来的话会多一点希望
因为你可能也得会将来再发生某些对吧
自己意想不到的变化
因为你像痞子那一开始那劲儿
那简直就是神风特工队呀对吧
就是我抱着必死的决心我跟你拼命
就是你在年轻的时候确实是有那么一种要跟这个东西拼个你死我活的那么一个劲头
但是实际上你在度过了那一个阶段之后
然后你再回去看你的创作
那个创作当然就是肯定是会很精彩
因为你把你最尖锐的那一面就是已经完全锋芒毕露的展现出来了
就是这个光靠这个的尖锐程度就足以吓到很多人
因为很多人他是没有过那样的一个时期的
光很多人光看到这样的一个存在
他就会心生敬畏
就是你作为创作者本身的话
你是能够甚至有些人他为什么有些一直从这个状态中走不出来
就是因为他太沉迷于就是靠这个东西然后来想享受观众的这种仰望了
但是很多时候你在越过了这个时期之后
然后你作为你的创作者
然后走向你的人生下一阶段的时候
你愿意去温和的对待你的作者
或者说愿意去温和的对待自己的时候
然后你才会获得新生
我是有这么样的一种感觉
然后痞哥我非常欣慰
他现在应该已经达到这个境界了
嗯
我觉得你老长这个解读有滋润到我
嗯 有滋润
嘿嘿嘿嘿嘿嘿
创作者果然不一样
嗯
那我再谈一个非创作者的吧
对
就是因为我也没有什么创作
仅有的一点创作
比如做个ppt 什么的
已经受到他的影响了
然后我再谈一个就是算是生活中的影响吧
就我
我经常会跟别人说暗影秀明
可能 嗯
这对我起到了一个古典音乐启蒙的这样的一个作用
如果没有安语秀明
我可能意识不到这个古典音乐的存在
然后也意识不到它很好听
然后也意识不到它就是离我其实并没有那么遥远
就是因为当年看eva 的时候
在里面用了很多就是卡农啊
欢兰颂啊
就是大提琴作曲这些东西其实是一个非常潜移默化的影响
当时我完全不知道这些东西是啥
只是觉得哎
好像挺好听
而这个东西在就是看eva 之前会觉得这个东西好像离我挺遥远的
就是那种要穿穿上非常正式的服装去那个音乐厅去听的
然后我们这些小孩可能也听不懂
但是你在看的时候配上那个画面和剧情
你觉得还还很和谐
然后让人印象很深刻
然后就是我
我现在其实每年有的时候就真的会自己去找到一些古典音乐去听
然后我觉得就是当时受到了他的影响
就包括我
在所有的这个作曲家里面
我最喜欢巴赫
可能也是因为他用的巴赫比较多
就是因为你
你早期听的这个东西可能已经形成了一些出印象吧
然后后面后来我看了一张图
讲的是那个就是不同时期听到的音乐对一个人最终的音乐品味的影响
就他会把人的那个按照年龄分
分为同同几个期期嘛
然后说响响最大的女性是十三岁
男性是十四岁
其实就是比较中二的那个年纪嘛
就是你在这个年纪听到的东西会会对你的这个一生最终的音乐品味起到最大的影响
然后我刚好在这个年纪看了
看了暗雪秀明的这个作品
然后他在里面夹带私货
夹带了一些古典音乐
我那个时候十三岁
好像就在听英流
我家十三岁好像在听
在听维土游记
嗯
第三个话题也差不多了
我们进入最后一个话题吧
就是推荐一部eva 以外的安检续频作品
Eva 这个就是看过过肯定都看看了
没看过的估计也没什么兴趣
我们就来推荐一些他的其他的相对没那么热门的作品吧
来吧 上
呃
我推荐的是那个二零一六年的新哥斯拉
就其实我说一下背景
其实我喜心动念想录这期节目是在去年的夏天
在那个时间点
我只看过就是暗影凶明
所有作品我只看过一v
然后为了做这个节目
我觉得我有必要去了解一下
然后我就去找了一些比较容易能拿到的资源
然后我就把它最近几年拍了一些电影啊
包括一些早期的动画稍微的补了几部
然后补的所有的这些作品里面
对我就是感触最深的就是这个新哥斯拉
然后我之前其实因为我
因为我从小不看了这个特色
我对这个东西也没有什么感情
我记得几年前听说他要去拍拍电影
拍的还是这个特摄片的时候
我
我也跟就是大众一样
我不理解
我是觉得这是是是
是纪纪大了点点
精神神正常常
没 没有
他一辈子就想干这个
对对对
然后当我看完那个哥斯拉的时候
我就
我就彻底理解他为什么要去拍这些东西
就是包括我去看那个纪录片的时候
了解了一下他小时候是一个什么生活状态
然后他是怎么一路成长到今天这个样子
就是这个保车做eva 是一个的
就是做这个才是他真想干
我有一种感觉就是他好像是在通过一部作品来证明自己另一部作品里很多设定的合理性
嗯
就是因为我之前也看过别的哥斯拉
然后坦白说
我觉得不好看
尤其是就是
呃
一零年之后就是美国拍了几部
我觉得就是看的时候就是什么东西
哎
美国人不懂
我看的时候我就真的觉得美国完全不懂
就是
就是日本人
他作为一个灾难很多国家
那种发自内心的对自然的恐惧
这会体现在那个哥斯拉能力的设定上面
然后对比之后我发现好莱坞完全不懂这些
他们就是觉得观众就喜欢大怪兽
然后看完那个怪兽打仗
然后人类很厉害吧
最后把怪兽搞定了
他们对这个恐惧一无所知
所以他拍出来那个东西就很弱
就是最后可能就他们不爱怪兽
对对
反正我在看辛格拉拉的时候我就觉得这个东西我觉得挺恐怖的
就是你无能为力
你看他的时候你就觉得就跟使徒来的时候是一样的
真遇上事的时候
老年人是靠不住的
政府也是靠不住的
军队更靠不住了
所以需要一个特务机关
勇敢的少年
然后大家想办法
最后非常勉强的把这个东西给制服了
但你并没有把他打败
就最后你也是把它冻住了嘛
然后你要不断的去冷冻冻他
然后你根本就没有从根源上解决这个问题
但换成美国人来排他就是感觉我可以把你消灭了
但其实就是大家都知道哥斯拉在那个日本的经典的设定里面
它是没法消灭的
因为你核武器
你炸它就相当于给他回血嘛
我在这里用一个比喻来给他帮大家理解
就是暗影秀明拍的哥斯拉和就是前面就是其他人拍的哥斯拉的一个区别就是有一个广东人
他从小喜欢吃点心
长大之后当了厨师
他做海鲜非常出名
在他五十多岁的时候
他突然发现饭店里卖的点心全都变成了玉制菜
味道非常诡异
然后最让他气愤的是很多人认为点心就是这样的
终于有一天他决定不做海鲜了
他开了一个茶楼
然后这个广东人就是暗夜秀明
这个海鲜就是一味点心就是特赦品
然后我就如果说让我推荐一部eva 之爱作品
那就是这个新格斯了
千万不要去看那个什么哥斯拉
对金刚这种东西
我不理解为什么会有这种东西存在
就是我之前去佛山玩
然后去看那个黄飞鸿纪念馆
然后就是他纪念馆里面有一面墙
就是放各种各样的自古以来的黄飞鸿电影
然后里面有一个叫黄飞鸿大战猩猩王
我觉得可以解释为什么会有哥斯拉大战金刚
你说这个墙我也看过
我当时看到这个感觉就是你其实黄飞鸿对标的应该是零零七吧
对
我觉得也是
就是这种感觉
黄飞鸿可以干一切
那所所以哥斯也可以干一切
所以黄色黄飞鸿等给哥斯拉
黄师傅是哥斯拉输
哎
所以我理解一下
就是因为我没完全不知道
我完全完全没有看过这个特色
还有没有看哥斯拉
所以就是我可以不看特特
我为什么要看特色
所以
所以所以所以所以
所以就是我可以理解为安全说明是想要来整顿哥斯拉这个这个整
整顿业界吗
我是这样理解的
就是我觉得他已经看不下去了
他觉得你们在玷污这个东西
就是我从小看这个长大的
我对这个有深厚的感情
然后我是深受这个影响
最后就是如果没有特色片
我不会变成一个这样成功的电影导演
我不会有我后面就流传千古的这样的作品
然后看到你们这样的去就是玷污这个这个这些东西
然后我受不了了
我要拍一个我告
我要告诉你们就什么是哥斯拉
什么是奥特曼
什么是假面骑士
但是奥特曼我看了我有点接受不了
所以我就不知道
我不是他导演嘛
他是那个通口真四导演
嗯 对
我就明显感觉才是差挺多的
嗯
就是像奥特曼
暗夜星灵干的最高兴的事就是当时那个动鼓是他上的
就是那个发生那个飞行目光线的时候
然后他动骨了
高兴死他了
都快就他他那时候他已经六十多了
就是感觉他终于做到了他人生中最想干的
因为怎么说呢
我觉得你像这个我们这种是从小就有某个特别喜欢系列的人
你真的要是
对吧
真的你要可以去圆个梦干一下的话
就是就这种同人转正的感觉的话
真的会特别的高兴
就是很难喜那种
嗯嗯嗯
呃
之前因为我看过那个痞哥跟那个香修树香哥哥的演员
就是那个白石郎
就是那个归曼的那个演员嘛
然后就他们两个对谈
你
你就可以看到就是安野秀明同志
他当时已经是一个就那个时候中医院已经拍完了吧
就是已经是一个功成名就的知名大导演了
然后他在跟那个香哥哥的演员在聊天的时候
就是完全是个小迷弟
就是他那种兴高采烈的迷弟劲
就是他在谈eva 的时候从来没有那么高兴
你要知道就是这样的一个爱好者
就是一个厨子
然后你去搞你自己最喜欢的作品和搞你自己的原创作品
那种心情是完全不一样
所以我当时在看他跟那个宪哥哥的演员然后在那里聊的超级开心
聊的手舞足蹈的时候就觉得
嗯
还是这个状态最适合他
因为其实你像我们这些都是从搞同人开始的
甚至就是说你对因为对于某某个作品的同仁倾注了过大的感情
以至于你自己在做原创起步的时候都有点慢的
这种感觉我是非常的理解的
就是他那个一购吧
如果你要放在自己的作品里面一购就会显得很大
但是如果你对于你自己特别喜欢的那个作品
你在以一种很崇敬的心态在做它的时候呢
你的衣构就会无限的缩小
所以就是那种感觉
其实真的作为一个导演来说的话
他要从这两者状态中切换过来的话
还挺不容易的
说实话
嗯
那轮到你们推荐了
我不多我
那我接着就是
其实就是我推荐一部比较就是那个温和的吧
其实也就是上面刚刚提到过的那部他踏的故事
虽虽然说他是个恋爱清喜剧
但是还是有那个年代特有的一些风格在里面吧
我觉得是可以去看一下
然后刚好就是如果这个环节是一个卖安利的环节
就我觉得
呃
安检秀明跟陆桥十郎真的是我觉得相信真的非常非常的合
就是音乐和画面
恭喜这个和九十啊
对呀
我觉得太太牛逼了
首先我非常喜欢入潮是吧
然后他每就是我但凡只要看过他参与的电影作品
然后他里面的ost
我都会认真的把他整个os 全部听一遍
非常的震撼
他里面每一个情绪都还是还是很细腻的
就是跟他在那个在音乐里面给的那几首也是他风格挺多变的
但是因为那那几首肯定就是跟着那个动画的那个背景来嘛
然后换到少女风格的时候
你会觉得
哎呀
非常的非常的轻松
然后其实可以比较比较简单和纯粹的去看一下这个作品吧
对
能够给这个稍微可以说有一点简陋的动画片带来了一些让人耳目一新的痞子的风格
我觉得还挺有趣的
就是我其实觉得他本人的作品的话
去了解他是一个方法
但是我觉得他老婆那个画的跟他婚后生活的那部作品也非常的有趣
是那个四格的作品
就叫监督执行记
这虽然不是他的作品
但是这个作品基本上全都在讲他叫什么叫什么叫什么
我
我刚没听听
监
监督步行戒
就是监督
就是那个canrol 的那个监督
然后不行
就是
就deady
奶奶的 不行 哦
对
然后借就是那个偷偷dekk 的那个个记
Ok
因为那个里面描写的人也真的非常的可爱
就是关于描写一些他觉得哪些东西能扔
哪些东西不能扔
就是一些我们这些死宅会有的一些日常
然后就是可能能看到他在创作之外
然后作为一个人很可爱的一面嘛
然后包括你像之前看那个纪录片里
他
他很挑食对吧
他只吃
只吃素
不吃肉 这人
这人好麻烦啊
就是
就是你会发现他很麻烦自己
然后这个人也挺可爱的
就是会有这种感觉
好
这个我要找来看一下
我也要
你这个真的挺好看的
安利到
就是他那个里面有一个情节
就大概类似于他要找一个他收藏了很久很久时间的
然后但他临时找不到了的一个figure
然后就是把他那个家里刨了个底儿朝天
我觉得这种事儿我也会
尤其是一想到一个六十岁的老叔
然后还有这样的爱好对吧
你就会觉得
嗯
做一辈子二次元也是可以做下去的
说不定我老了之后也会这样
所以就会觉得很有趣
我会感觉你大概率会这样
就是我
我觉得
对 就是我
我和我表弟我们俩一起长大
他比我还婆罗omon
所以说我觉得我们俩老了大概率就是这种感
感受到了你的宅力
比如一开始土豆介绍的时候
说就给我介绍一个大佬
当时还没有做好这么这么强的心理准备吧
聊了这两个小时之后
发现确实
确实很
很大佬啊
这个事就让我想起那个纪录片里还有一段话
当时看的时候也是让我印象挺深的
就是他
他也在讲
说与其自己做
还是想交给他们
他们指的就是他团队里的其他人嘛
然后他说实在没法满足我要求的地方
他自己自己上
他的理由就是如果他一开始就自己做的话
他就想全都自己做
然后这样的话就做不出超出自己范围的东西了
然后他希望用超出自己范围之外的东西来表达
我当时看到这段的时候
我最先想到的是我自己做播客
因为
因为我这一个个人大部分分时我我要请一些朋友来跟我聊天
当然不能录单口
肯定有我自己
就是个人的问题
就因为我觉得一个人对着麦克风说话挺难的
我总是觉得呃
跟聊天的状态就完全不一样
让我觉得非常的难受
我更喜欢这种聊天的形式
但另一方面也是我觉得我看到他那段话的时候
我觉得可能我也有类似的这种想法吧
就是我觉得如果来了一个人
他一定能说出一些我预期之外的东西
那其实我也是在用超出自己范围之外的东西来表达
那如果没有嘉宾的话
如果没有你们俩
其实我准备的东西可能也够讲半个小时的
但那就是完全是我就我在录之前我就知道这会录出一个什么东西来
但我们今天这个形式的话
就是最后得到了是一个完全超出我预期的东西
就很多东西都是我就设想不到的
我觉得这个特别好
这样好啊
对对
其实我觉得就是因为很多阿宅的婆罗门们
他们其实就是很限定于在自己的那个婆罗门圈子里面进行表达
因为他们有可能对话就是太
就是他
因为他对那个你你本身要具备的那个知识的储备量要求是非常高的
就是你可能什么东西别人说一个开头就跟那个超链接一样
或者是索引一样
就是论论文的索引
就是他说一句
然后剩下都是所有人都能懂对吧
然后这样的话就很容易变成一个大家很意不明的就是在自嗨的那么样的一个状态
所以我觉得就是能有一些跟其他呃行业或者说是能够其他的这种爱好圈的这些朋友去进行交流
然后你能反思一下自己的这个表达
包括你自己的这种表达方式
因为就是你得跟其他人对比
然后你才能发现
哎
原来我是这么的思考
然后他是那么的思考
我们是这么的不一样
你才会有这样的机会去感受到这一切
所以我觉得就是能跟大家交流真的挺好
嗯
错错
这句话也挺二次元的
能跟大家交流真是太好了
是 是的
我们祖宅就是这个样子
对
就很适合后面的那种
那个主角就是非常孤独的一生快过完了
然后在临临终前又尴尬参与了一场聊天
然后就
对 又尬尬了
又尬尬每个人聊天
真的太好了
我没得到我对这期节目还挺满意的
就不管最后播出去之后效果怎么样
反正我自己挺开心的
也非常开心认识了一个这么硬核的新朋友吧
嗯
感谢土豆的介绍
嗯 对
非常高兴认识馆长
嗯
非常高兴拉线两位
也感谢两位一个一个
一个跟我一起熬夜
另一个还起大早顶着这么多的小时的时差把这期节目录完
嗯
我觉得还展现了一些厨力吧
没有厨力可能也干不了这个事儿对吧
是 哎呀
可曾记得馆长要要录首尾吗
行吧
那我们今天节目就录到这儿吧
然后感谢两位嘉宾
好的 谢谢
感谢你的收听
祝大家生活愉快啊
一克郎
答应我独自拥去
You must say 呀
喂
