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K
Web 三的理念被提出来了
但是web 三真正是个什么样子
它根本没有被呈现在我面前
只有理念
只有底层哲学的东西
但是它根本没有落地
是不是
在bi 里面炒币的用户是web 三用户
那你肯定说不是
说他们是炒币的对吧
那你说ok
那肯定是区块链的链上用户
Ok 那我问你
现在区块链电商用户日国最大的应用是什么
大概他就是og 现在的日活
我告诉你
有几万人
有三万人啊
三万入错
而且
如果你要把facebook
你要腾讯
然后把什么天猫
阿里 淘宝啊
他们对吧
打成你web 三的对立面
说他们是外包
而你是web 三的话
那你跟我说
你的web 三的这个生态
你的用户的这个潜在用户目标
就三万人啊
就五万人
那我觉得这个行业太小
也不值得这么多人这样无限的热情去投入
这不是不是我心目中的web 三
这也不是我理解的web 三
那我认为就是说
Web 三的时代远远没有到来
也没有真正阐述好web 三理念的这种应用真正的出现
所以
Web 三现在是什么
根本就没有办法被准确的定义
跟一百位科技创业者聊聊你值得关注的潜力赛道
Hello
大家好
我是爱跟创业者聊天的帕克
欢迎收听本期的方格一百节目
上期博客咱们聊了国内web 三的机遇和未来
那本期继续研究这个话题
聊聊中国的web 三行业里存在的一些误解与真相
比如所谓的web 三就是加密货币
中国不允许有加密货币
国内的联盟链合规
公有链不合规等等
这一系列的观点
都将在这次播客中进行讨论
那本期的嘉宾呢
也是邀请到了国内最有影响力的web 三公有链conflux 数图的联合创始人兼coo 张元杰
他将与founder 一栏栏观察员王和极客公园的特邀记者赵维鹏鹏一起与我们分享web 三的创业
Web 三的理念
以及底层的哲学
但因为这次干货特别多啊
所以说
我们特意采用了上下两集的方式
希望能够完整呈现confllux 出图的世界观
那本期博客呢
是上集
主要展示的是web 三的起源
理念和价值
那我们首先一起来听听web 三的起源
以及张元直接选择拥抱web 三的过程吧
当是你加入数图
是判见web 三有巨大的一个改变的一个价值吗
Web 三这个词
虽然是最早是那个以太坊基金会的cto
开an 户的也是波卡创始人他提出来的啊
他提出的时间比较早
但这个词真正开始流行货币大规模的概念的普及呢
是在今年
美国对数字货币进行了一场听证会
在那场听证会上呢
非常多的这个加密货币的啊
就是支持者
他们提出了web 三的这个概念
那么这是今年最重要的这个主张呢
是
就是个人去除了读写以外
要拥有自己的出产
但这件事情在我加入这个行业的时候
根本还没有大行其道
或者这个也并不是大家关心的一个主题
那是在二零一八年
那个时候呢
我应该在传统的金融机构工作
一直我个觉得
个人的就是啊
才能没有什么太多可以施展的地方啊
龙凡教授呢
他就张罗说要创业
做一个跟有链相
我非常珍惜一个创业的机会啊
我希望能够给我生命的轨迹带来一些改变
但是我当是也是知道
就是这个臭名昭著招著的这个icu 啊
其实都是在这个攻链上去做的
所以其实我非常的就是呃
辗转反侧啊
去做这件事情
但是当时内心还是想要去做这个啊
这个创业的这个事情
二零一八年
其实当整个市场非常的艰难
但是我是我恰好是那个时候加入我的主要的这个动机啊
第一呢
是首先起来的一个在上一个周期里面
首先起来的是这个开放式金融
或者叫区中心化金融
迪拜对吧
那么它本身和我的金融背景是高度相关的
那其实这个呢
就让我把我的很多专业知识拾起来
然后我对这件事情本身就很感兴趣
那么随着这件事情的这个发展
其实在当时呢
我也开始慢慢意识到
唉
当一些数据的标签开始从这个就是一些中心化或者web 二企业的这种中心化的服务器里面
变成一个公有电商的数据标签之后
那么这些数据标签的价值
可以被任何一个第三方或者是中立的开发者去去
去 去 呃 获取
然后去多去分析的时候
那我觉得在这之上
就可以开发出无穷多的啊
比如说没有门槛的
或无需准入的这种互联网服务给到用户
那么这种时候
用户其实是可以最大价值化他自己在这个互联网上产生的
特别是这些数据
如果商量的话
就是可以产生的这些数据的这个价值
因为它不再被一个公司所
啊 所
就是说所独有
对吧
那个时候才开始有一点点隐隐约约的意识到了web 三的这种浪潮和思潮的这种理念
这个事情
让我坚信到说
唉
这个行业其实是有危来来
它是一个代表着先进的技术方向
它本身呢
又有远优于现在的这种技术结构
特别是这种
对吧
互联网企业垄断数据
然后流量成本越来越贵
然后本身就是说这个数据形成数据孤岛
然后个人的数据呢
就被几家互联网巨头瓜分
大家也说不得不向这家互联网巨头的这个服务去妥协
而互联网创业者的这个机会去越来越少
整个行业陷入了一种僵局
所以我认为就是这其实是有机会的
也越来越多的这些
呃 企业家
创业者
开始对这个领域心
心之向往
所以这也才是让我继续坚持下去
然后并且对这件事情保持信仰
呃
就是我过去一段时间接触的很多的web 三领域的创业者
包括说
包括说这个领域的从业者
呃
他几乎都是
很多人都是那个清华大学毕业的
这个是不是跟姚启志教授
就清华桥班那位姚
姚教授也有一些关系呢
然后我看到
呃 姚教授 他也
也是 呃
数字供应链的首席科学家
呃
这件事情的缘起应该是
呃 就是
呃 我的朋友
龙凡教授
然后呢
他当时在mit 博士毕业后
拿到了伦敦大学的教职
在该毕业的时候
他回到中国
然后在幺二师
呃
姚办那边呢
就是开了一堂密码学课
当密码学是区块链的一个重要的技术组成部分
然后他们就是在讨论以后
认为当时就是
呃
行业里面广泛讨论的一个不可能三角问题
就是说怎么样在保持安全性和去中心化的同时
提高性能
因为以太网的性能每秒钟只能处理十几笔交易
那么当时他们就构思了这样的一个数图的啊
公识结构
然后呢
可以把这个就是保持了去中心化还有安全性
就是仍然是工作量证明的这种方式的情况下
能够把性能提高一百倍
然后发表论文
这个是 呃
当时的一个机缘
那么龙凡呢
应该说不只是在技术上过硬
理论上过硬
本身应该在人品上呢
也是一个 呃
比较就是值得信赖的啊
一个
一个就是
就是姚班的学子
所以这也是
呃
姚老师能够选择去相信龙凡
然后作为这个首项项目的首席科学家
姚老师的影响力对这个项目资质成功有巨大的这个帮助啊
是这样的一个一个契机
其实与姚老师这样的一个非常高尚也非常厉害的一个最极致的科学家来说
他非常的相信
他是纯粹是出于对技术和理论的这个热爱
然后他才做做件事事情
要知道姚老师是一个没有子次的科学家
他根本在财务上是没有任何的追求的
嗯啊
他也不需要这个给他就是他更多的看到到就是他希望帮助他的学子去啊
在这条路上能够成功
并且在这个技术上能够有创新
并且最终这个技术能够服务于就是说这个
这个就是整个的这个人类的这个这个社会
对吧
我觉得这是他希望和希冀看到的东西
呃
您观察到web 三这个领域的创新
它呈现出一个一种什么样的特点
呃
然后国人的话
在web 三领域的创新上有什么样的特色
其实说实话
Web 三这个理念是今年才被真正意义上的这个普及的
如果我们要说这个啊
这个就是说整个这个区块链行业的这个创新啊
那我们就相当于说要回到比如说像从底层的创新开始
对吧
到d five
然后到nmp
其实你可以发现
这种创新其实具备于就是跟所有的创新一样
很难说有一个人
有一个水魔法水晶球去预言说它的真正的创新
或者那个引爆市场的应用来自哪里啊
很多时候其实都是啊
反共识啊
比如说像 呃
上一个周期里面
贷务上在在大奥奥上开的那几个主会场场那些项目
其实现在都需要升级了了
而而是一些分会的的那些赛项目
在一些非常偏僻僻角落落
无无人看好的那些fib fi 项目
唉
成为了上一个周期里面牛市启动时候的一个重要的这个催化剂
而那个时候nrt 更是就是说
怎么说呢
就是一个小众中的小众对吧
你如果你去看open c 的这个二级市场的一个交易量
二零二一年初才突然就是大爆发啊
大本发
然后让nmt 这个理念被甚至如此多的人就是广泛的去个交易受对吧
所以发现就是说
这个事情
它其实是一个呃
非非共识驱动的一个过程
它很多时候他是就是创新
不知道从哪冒冒出的
而且这些做这些的人呢
刚开始他就是三五个个人啊
他也不被大家看好
但是当这个行业的这个浪潮来临的时候
唉
所有就是做这件事情做的早的人
然后他们对这件事情里面有一点
这个face ace 就是有一点点仰仰
这个是当机会来临的时候
他们就是做好好备备人候
他们就抓到这个会会
但这个我看到的就是说整个这个行业的一个创新的这个这个过程
我们中国在参与这个里这个事情里面的时候
有两个特点
一个是想要去模仿
对吧
那模仿啊
其实并不一定说能够啊
就是带来好的结果啊
很多时候呢
其实是一地鸡毛
唉
这是一个我看到的一个很普遍的一个问题
第二呢
就是说我们很多创业者在去做这件事情的时候
非常想要唉基于就是现有的一些东西去做事情
对吧
我们这个行业里面
然后大家说要去做did
然吧
大家说要去做social five
比如你去观察这个行业
他的这个链上的活跃用户
比如说像open c 为例
一个月一天
现在日活可能也就三万多人
那你说你为三万人去做did
你去为三万人去做索socifile
这些东西都是不可能成立
而不是说像step 这样的一个走路的游戏对吧
他开发出了一个非常好的一个经济模型
特别在早期的时候
嗯
大家都去模仿啊
去做自行车
去做跳绳啊
但是他不去思考这里面本质的问题
就是做出来的这些应用
很有可能就是产品
技术 新型
客户开发
大片
最后去go to market 的时候呢
是出了问题
最后就是最后结果都不会特别好
这里面我觉得还是大家要是要回到这个本质上去
就是说你真正创造这个产品
它能够服务的用户的目标和对象的群体
潜在群体有多大对吧
然后你怎么把这些你潜在想要服务的目标用户群体引入到你的这个应用里面来
盯着现在这个行业里面的这一点点用户去做事情
我觉得那其实都是不可取
所以
这是我看到这个行业的这些特点
也就我们华人
呃
创业的时候
我经常看到的一些误区
其实现在大家对于外部三本身的一个理解
也也没有达成共识
每个人其实对于他的一个定义
感觉还都挺不一样的
你比较看好web 三里边的哪些哪些价值啊
首先 我认为
Web 三的理念被提出来了
但是web 三的用户就是web 三
真正是个什么样子
他根本没有被呈现在我们面前
只有理念
只有底层哲学的东西
但是他根本没有落地
很多人说啊
中国的这些爸爸大妈
他不是web 三用户
那什么是web 三用户
你告诉我
是不是在bi 里面炒币的用户是web 三用
那你肯定说不是
说他们是炒币的对吧
那你说ok
那肯定是区块链的链上用户
Ok 那我问你
现在区块链链上用户日活最大的应用是什么
Wv
它就是og 现在的日活
我告诉你
有几万人
有三万人啊
三万人
如果这就是你所理解的web 仓
如果这是你理解的web 仓的话
那我觉得
可能这跟我心目中的web 三有很大的差距
而且
如果你要把facebook
你要把腾讯
然后把什么天猫
阿里
淘宝对吧
然后把inn
Gram
Feature 这些人打
把他们是吧
打成你web 三的对立面
说他们是web 二
而你是web 三的话
那你跟我说
你的web 三的这个生态
你的用户的这个潜在用户目标就三万人啊
就五万人
或者说就加甲上在店里面炒逼的可能对吧
一百万人
就这么点用户
就是你的web 三用户
那我觉得这个行业太小
也不值得这么多人这样无限的热情去投入对吧
人家都是几亿日活的这种水平
然后你就几万
然后你好意思说自己是啊
第三代互联网啊
价值互联网
这不是
不是我心目中的web 三
这也不是我理解的web 三
嗯
所以这个是我认为就是说
这是目前很多创业者一个里面的一个很重要的一个误区
而且这里面形成了一个很严重的这个鄙视链对吧
就是哦 呃
论出去 对
然后链上的用户啊
已经接受了资料数据词的用户
嗯
教育的用户啊
才是web 三用
但是
难道这一小撮人就是web 三的所有了吗
我认为肯定不是
Web 三的出圈才刚刚开始啊
有一些游戏
像aci
就是阿谢
像second
他们刚刚做的一些尝试
但因为
比如说可能经济模型的问题
或者说参与
参与的人和经济模型互就是互相博弈产生的这个结果
导致他们的这种破迁作用没有持续多久就结束了
那么即使在他们的高光时刻
他们的活活可能也就一百万是吧
那我觉得就远远达不到我心目中的一个web 端用户体量的一个时候
如果还没有到那时
如果还没有有那样的量级
对吧
千万级日活的这种应用
或者上亿的这种用户的这种出现啊
那我认为就是说
Web 三的时代远远没有到来
也没有真正阐述好web 三理念的这种应用真正的出现
所以
Web 三现在是什么
根本就没有办法被准确的定义它真正web 三啊
真正要去解决的价值是什么
现在可能大家真的是太沉浸于另外一种趋势当中了
太沉浸于啊
怎么去从里边直接挣到钱
资产
它的数据
谁说就一定要有代币的嘛
我觉得这不是一个必然的事情
因为你比如说我举例就是说这个数据标标签
比如说我们提出灵魂绑定这样的一个token 对吧
灵魂绑定的标签不可交易的呀
对吧
那不可标记
不可标记的这个标签难道就没有商业价值吗
不
无数的互联网企业可以基于你的数据标签去给你直接提供互联网服务
那么这样的话
很多就是精准营销的这种商业市场
就直接转移到这些互联网标签上面去了
对不
那当无数多的互联网企业自竞争你的这个数据标签
竞相为你服务的时候
自然就会有商业价值向你倾斜
那么这些精准营销的这些市场投放去了
就会走向字节
不会走向腾讯
也不会走向阿里
而会直接给到用户本身
这就是web 三体现数据商业化价值的一个直接的过程
现在的一个web 三主流的一个叙事
其实都是跟加密货币相关的
但为什么就是
呃
我们看不到无币化的一个主张
因为确实有很多人通过囤币
炒币
或者说会玩一些这种炼游啊
他们在这里面获得了很多的财富
很多团队一上来就跟我说
唉
我的代币经学怎么怎么怎么样
唉
这些团队从来不说
唉
我这个游戏是怎么样的一个游戏机制
它本身可能是一个很好玩的东西
它本身可能是一个很创新的范式
然后代币经济学在里面体现的是一个什么作用
而是把代币经济学摆在了一个首要的位置
所以我觉得现在言必称代币和代币经济学的人
那都是赚到钱而里
然后以及一些已经赚到钱的人对吧
他们在这个里面占到一些这个话语权和主导权
然后在埃及叹息时后中国没有三
因为没有袋子就没有web 三啊
我们已经就是对这个人类里面最本质的一些需求
不再去讨论他了
不再围绕用户的需求去出发了
而把所有的这个注意力和关注点都放在了如何快速的创造财富和收获财富这件事情本身上
那你们做出来的东西一定是没有价值
所以你们才要轻
才会轻易的落到说想要去模仿别人做的东西
而从来没有考虑说
其实这些人的数量如此之少
从来没有考虑说这些人的素质其实如此之差
因为他们每一个人都想如愿
每个人都想在你身上赚钱
或者想要通过你去传播更多的人
让后面的人来给他们接盘
所以 虽然 呃 加
加密货币
或者说呃 啊
或者说呃
代币经济学
它占据了现在crebitweb 三几乎百分之九十九的舆论场
但其实这个它不一定是对的
包括我记得您之前
呃
在二零年的时候
您
您也提到过
就是说 呃
加密原教旨主义已经死于二零二零年
就这句话怎么理解加密原教旨主义对应的它style 以后什么取代了啊
我这里在起个名字
叫加密资本主
那么加密原药质主义在我心目中是一个怎么样的故事
就是最早中本通做的东西
大家都觉得对吧
这是什么 这
这东西有价值
值挖
玩着玩呗
一万个比特币买披萨呗
对吧
直到到后来
被比如说暗网
网k
Ar 作为他们的一个交易媒介
这个是黑灰产的一个发展
作为起补补贴
对吧
那么我们在说比如说像以太坊
他最早在rettlic
在这个湾区
甚至在欧洲去推广这个以太坊的时候
那个时候你觉得湾区有人理他吗
根本没有人信这样的一个十几岁的毛
十七八岁的毛头小子
那么当时retaliic 最重要的这些在资本上的支持者
其实来自于中国
该恩在上一个周期中非常艰难
资金非常匮乏
是因为他们资金出现过一次问题
他们一个写融资的智能合约出了bug 啊
所有的以太坊都锁死在里面
那后来又来资
也是大量的中国的这些散户帮他众筹资金
那这是些什么人呢
就比如说深圳这些人
他以前就是一些网吧老板
闲款了
闲卡 二手贩
你可以理解
社会各种三教九流的人
在
在奥萨卡这个日本大阪的这个
呃
开发者大会上
像这些迪拜都是处于一个甚至在这个行业的
行业本身就是非主流
他们更是非主流中的非主流啊
处在这种边缘的这些分会场里面
让他们虽然后面就大获成功
所以就可见就是那个时候
其实就是大家三三两两一些极客的这种爱好
然后这些极客的爱好呢
在找到的一些生活在这个社会边缘
然后不被主流社会所认可的这些人
他们呢
给予了他们的一些支持
而且这个时候他没有任何地缘上的政治上的考虑
你会发现
其实比特币的这个势力的分布
到今天为止
百分之五十以上的算力仍然来自中国啊
另外一半算力基本上来自于美
是这样的一个局面
那么以太坊在pow 转pos 之前
算力绝对是中国的矿石鱼池加星火矿石绝对是领先就是整个以太坊矿池
那么现在popow 转pos 所基本上所有的pos 的节点都是来自美国的这些实体机构在委托托管
那么二零二零年之后
为什么说这是一个重要的分水类
当当时d fi 在被就是大规模的验证之后
稳定币在开始大规模的在区块链上进行发行的时候
这个时候他们引起了这个华尔街
还有这个
呃
硅谷资本的这个注意
以h 六z 这个为
呃
为代表的这些硅谷的资本应该大规模的这个就是啊
介入到这个领域里面来
而且他们通过自己的游说的这个力量
Lobby 的力量在华盛顿就是推动包括像外层听众会这样的事情
像这一个周期一些新的公有链的项目
他们不再向公众募集资金
他们直接就由硅谷的这些资本包圆了
而中国的这些通过加密货币报富的这些投资机构
想要投都投不进去
所以那是一个很重要的分水岭
就是基本上趋势权基本上很大程度上的从本来一个全世界较为平衡
特别是中国作为一个重要参与力量的一个过程
向西方去偏移
当然这里面也有中国政策上的导向
让中国的很多的相关的产业
比如说矿业对吧
就是大规模的这个退出的一个过程
但整体上
西方资本也在同时加速介入
所以整个叙事的权利
就 呃
叙事和定价的这个影响力的权利
就是整个向西方去偏移
所以才会出现在新加坡这种就是
呃 有点
怎么说呢
挨到这个web 三行业不会发生在中国
只会发生在海外的这样的一个
啊
一个一个局面
其实这个
这个
这个叙事和逻辑
如果大家认为是正确的
其实这个事情才刚刚开始
我们又重新回到起跑线上
大家完全不用自卑
中国有如此大的市场
中国也从来没有在一条政策上说需要打压web 三
甚至没有说要打压nft 的数字藏品这个这个领域或元宇宙这个领域
而且在政策面上
往往是支持
大家可以看到
最近很多城市对吧
其实是对这个
对元宇宙对吧
对nrt 都提出了明确的支持
甚至开始有web 三的这些字样
所以
我觉得大家完全不用去去
去在这件事情上自卑
而也要意识到
其实这种自由的
平等的
极客驱动的
对吧
门族走徒三教参与的这种
啊 就是 呃
加密的这种
就是极客的这个加密极客精神
基本上已经属于一种不能说消亡
但是属于声音因为已经越来越小的一个一个状态
也就是加密云吊车主义的一个消亡
对
所以我觉得这是一个现实
但这并不意味着说
啊
我们web 三
我们区块链技术
对吧
然后就是一个啊
已经啊
就是没有意义的东西啊
它还没有变成就是呃
恶龙啊
它还是一个少年
在屠龙的过程中
正在行进的一个一个过程
这代表先进的技术
我们仍然可以去加入它
可以以把把它发扬光大
但完全不用就是妄自为顾
你怎么去理解
就是这个代码及法律
这个web 三
呃
一个非常重要的一个主张
代码及法律这样的一个一个陈述啊
我觉得是 呃
有一定的这个争程程度的啊
我会通过最近几举的几个例子啊
来说明这件事情啊
那么最近呢
就是b 安他们的这个链链被攻攻击啊
增发了两百万bnb
那么bi 呢
就是紧急的叫停了这个bic 这个攻链
应该也是说第一次叫停了这个攻链
并且对这个黑客的这个增发的bnb 呢
进行了销毁
应该说是
呃
就是bi 官方的一个主导下啊
那么大家就嘲笑啊
纷纷嘲笑
就是说 对吧
Bi
你是公有链吗
对吧
你是说code is law 对吧
你的law 怎么就随随便便的被改了呢
对不对啊
所以我在这点上
其实我
我也觉得说
其实不要只看到bic 去嘲笑他
大家要知道
在二零 呃
一一年的时候
呃
比特币曾经超发过一千八八四四亿亿啊
你要知道
比特币一共里只有两千一百万个
那么这件事呢
就迅速的就是在硬分差之后呢
就 呃
这笔交易就相当于被回滚了啊
回滚了以太坊呢
应该啊
应该算软分叉
然后呢
以太坊呢
应该说是在这个二零一六年吧
到的这个hack 事件中啊
被偷了
呃
百分之二十以上的这个以太坊
那么当时呢
威sion 呢
决定就是说啊
带领矿工社区啊
进行硬分叉
那么产生了以太经典
所以说 呃
Code is law
But by humans 对吧
就是这个code 是法律
但它其实是人为来撰写的一个过程
在我的理解当中
就是说
在大家所预期到的可能的正常的这些运营的环境当中
我们仍然认为
就是说
认为code 就是law
因为这些它他写的啊
所有的这些既定的规则
都是在我们预期的这些事件当中正常的维护和运营的
你不会担心他会被轻易的去改变
但是当一些极端的和我们没有预料到的事情发生的时候
可要去引起一个广泛的共识
然后我们把这件事情去进行一个补丁或者是更正
我比较倾向于就是说
结果并已是一个更更重要的一个事情
程序上的正义是不是那么重要
其实是要打一个问号
因为这个代码它总是有可能有bug
它也是需要迭代的
所以这其实也很重要的一个点
就是说
大家说 哎
这东西就是去中心化
其实并不去中心化
这些东西都有一个领袖式的或中心化的机构在引导着他们的发展
比特币是
最早是中本聪
到现在呢
还有bit coren 块团队也是
比特币没有走向大区块二的一个很重要的原因就是它的区块二的一兆变成十兆啊
那产生了比特币现金这样的分差
以太能从pow 转pos
也并没有经过所谓的链上的民主投票
而是在威神的倡议下吧
那么也就实实在在的发生了
那么bic 对吧
出现了这样的海之后
大家也在质问他说
Ok
是不是只有你们自己家的利益受到影响的时候
你们才会去停止这样的停止供应链的运行
而那当其他比如说前几天发生的这个token pocket 啊
一个数字资产钱包
他们被盗的时候
你们是否会发起这样的这个这个停止的运行
然后去销毁黑客进行的这个倒闭
或者是冻结他们倒闭
那么其实在这一次次的件之后呢
必然就是推动了节点之间所谓的一个投票
紧急币投票
都紧急的去停止攻链啊
去进行对黑客的一个反制
这在我看来
其实是一个正常和健康的一样发展
没有说一个代写写出来的时候就是完美
比币币代a
包括bsc 都经历过这样的事情
所以这里面在极端情况下的时候
在大家有一个共识的情况下
有人为的这个干预
我觉得完全是一个正常也可以接受的事情
这并不是为什么
就是让大家比如说这件事情神圣不可侵犯
那我觉得这个事就过于教条
会过于人教之别啊
不要对copy s law 这件事情理解过于钻牛角尖
我们可以在上面再加一句
But by humans
中心化跟去中心化在你看来是个核心问题
其实很多事情
你说去中心化
难道所有的事情都可以去中心化吗
不是这样子对吧
难道说我们每一个参与以太坊公有链生态的人
我们都要去写以太坊的代码
这是不可能的
他只要说我在一些可以尽可能降低大家参与的门槛
尽量让这个这个准入的过程变得无需准入
变成一个开放的过程
让大家参与进来
并且分享这个过程中的经济利益
很多时候
他都是需要创始人的一个强大的推动力
去把它推动到一个能够去呃
自行运转一个过程当中去
而且这个自行运转这个过程可能是永远无法达到的
它是不停的需要有人在后面去组织
去维护
去打补丁的一个过程
对吧
但这并不去妨碍它有一部分的工作变成一种去中心化的一种众包的一个过程
而在现在的整个区块链世界里面
就如我刚才所说
真正意义上去中心化从来就没有存在过
我更多的喜欢说
它是一个去信任化的过程
在常规
就是说没有出现极端环境的情况下
它是一个你可以去信任它的规则
其实一个就是在正常环境下的一个法律的一
或者说是一个规规规则的一个过程
对吧
那以拜访的中心
就是威神为首的基金会
比特币的中心对吧
是bit queen 尔团队
康发的中心
可以说是我们
像吴凡
还有我们这样的一批一批人
在推动着他的这个代码的这个迭代啊
所以说
这个不是一个完全去中心化的世界
这种思辨我觉得是好的
但并不是一定要把它做到说是被极致的这个状态
而且这个其实即使是在对吧
最成功的供应链上
也看起来
它也不是说就是完全的民主
这这也并不是现现实
而且也很难去实操
就我也不认为这一定就是对的
我看到这样的一些观点啊
就是有人觉得国外的一个web 三的一个发展
其实会更原生
他可能更加会追求去把自己的发展逻辑给置于这个监管之上啊
这意味着他有更大的一个空间
比如最早的这个阿桑奇
他写的那个阿加密朋克那本书
其实是能够看到
呃
他对这样的一个思考的就是呃
无政府主义
然后现 呃
但是呃
更多有人去聊说呢
就是国内其实是在监管之下
就是你是怎么去看这样的一个讨论的
包括你看到了一个呃
Web 三
它在一个全球化的一个合规化
大概是一个什么样的一个情况啊
我觉得说
在国际市场上就是把web 三置于监管之上啊
这是完完全全的谎言
我们可以看到
就是说
一个东西
它的发展可能起源于你说这种极客精神啊
起源于黑产和灰产
率先的使用
甚至骗骗于icu 他们这种东西
这是它的这个起源
但是并并不意味着说
这就是把它啊的过去和历史
就是它海外把它置于监管之上的一个趋势
美国财政部啊
刚刚联合这个usdc 啊
Circle 发行商啊
就是usdc 发行商circle 对tornto catch 一个封闭器啊
进行了制裁
是usdc 封杀的一些地址
很多defight 前端对和usd to catch 交互过的地址
直接进行了啊
就是呃
封杀和使 呃
就是使用上的封杀对吧
然后呃
这个啊
大量的这个就是啊
美国的这些数字货币的机构
在寻求和啊
这个啊
美国的一些和解
他们应该是在主动的拥抱监管啊
只是说
他们在动用他们大量的啊
这个啊
政府公关的能力呢
再去华盛顿
再去游说
通过重新定义数字货币
把它定义为一个web 三这样的一个理念啊
让他重新去重新阳光化啊
走到一个日常大众生活当中来
并且记住有这样的意识形态和理念
去影响更多的企业
只要这个世界
Web 三这个世界想要走向主流想要走向世界更多的互联网用户
以及这些web 三的创业者
他只要有肉身
他都必须在这个地球表面寻找一块安身立命之所
也就意味着他必须符合当地的法律法规和国情
工业web 三其实都需要有一个特别好的一个生态作为一个支撑
就是一个好的生态
它应该去包含哪些要素
从创业环境来说
先说创业环境本身就是需要啊
三个方面的要素
对吧 政策 资本
人才
这个三要素都齐备的时候
本身呢
就是对这件事情是有很好的一个助推的
对吧
我们回到生态本身
它不应该是一个高度主力的决策
它是应该一个做服务的一个心态
能够服务用户啊
能够能够坚持下去对吧
能够把web 三这些产品交付到
哎
我们的这个用户的决策
那么本身呢
我们希望这个生态里面是有丰富多彩
各种各样的使用场景
应用场景对吧
数字字产品
如果说现在最主要的一个使用场景的话
那么它成熟了
但是它是否可持续
我们打一个问号对吧
我们需要看到更多的这些各类的生态
比如说更加丰富的这些基础设施
比如说数字资产
钱包
比如说浏览器对吧
比如说这种聊天的工具对吧
或者说我们各种各样新的这些
哎 发展方向
Web 三的
比如说这种虚拟世界
数字人对吧
比如说这个
呃 呃
我们用的到的这些工具
哎 发poll 的
发 发徽章
发这个 呃
就是事件证明的这些工具
然后这些工具又做出来的一些社交的
互动的产品啊
或或者做出来一些营销啊的一些这种这种
这种这种工具
那么这些一个丰富多彩
多种多样的一个
呃 生态
是一个非常重要的一个生态多样性
生态的荣余性
是我们非常看重的一个点
第二呢
就是说这个里面它本身要有
就是说这个除了企业家精神以外
还有极客精神
因为你去看海外的很多创新
其实它的这个创新的原点
它是来自于这些极客的一些
呃
奇思妙想对吧
他们开创创了很多新的范式
那么
那么这些新的范式呢
又快速被这些成熟的能够落地商业化的企业家呢
去打造成一个非常优秀的一个产品
然后推广到各个就是能够他们触及到的这种用户这生态当中去
所以极客企业家的这种配合对吧
极客企业家一个是配合去创造范式
一个是把这样的范式打磨到一个极致啊
去交付到用户的这个面前
这样的一个生态需要去去出现
那么极客他们本身不是企业家
他们可能需要资金
用户 种族
用户这样的支持
我们也在做这样的事情
我们自己有一个这样的叫做啊康pass 技术社区委员会啊
然后那么他们在会评审各种各样国内的这些项目啊
主要是根据创新度来评定的
只要它足够的新啊
它在经济利益上
我们并没有去给予足够多的这个这个考核
而是在创新利益上
只要你有的话
你就可以去申请这样的技术社区立项
那么获得一些小的资金的这个
呃 这个支持
并且在社区啊
Compass 社区的这些爱好好者里面获得一波宣传
这点是说的就是自由组合的这个点啊
我在这里特别想和大家举一个这种乐高接力创新的一个案例
就是anywhere
他们的这个产品
应该说在春节前才开始
就是
就是接受
就是就是和我们讨论的这样的一个想法
然后去做春节用花了春节一两个月的时间
大家把这个产品做出来
然后经过一两个月时间的调试
然后到上市
然后为大家去推广使用
你会发现
他们其实一个用户增长也没做
他们做的就是和我们生态里面的这些数字产品企业去合做
别束的藏品企业就不再需要做自己的账户体系
而直接使用anyway 这样的一个数字钱包
而any web 这样的一个数字资产钱包
在今天已经发展了超过几十万的用户
已经十万级别的这种日活
而且他们也顺利的投资成功啊
所以
这就是一个开放式的生态
大家可以去做到乐高创新
乐高积融创新这样的一个一个过程啊
这
这是我看到一个生态
它能够能够繁荣
能够众人拾台回高的一个一些我们核心的一些要素
嗯
好啦
这就是本期播客的全部内容啦
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在这里啊
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也许啊
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再次感谢大家的聆听
我们下期播客再见
