本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
各位好
欢迎收听博物志
我是婉莹
现在是节目已经上线之后我再得到一些反馈了的情况下决定在前面补录几句呃
这期节目呢
是我请到了沈鑫晨博士就是纽约无人是客
这本书的作者也是之前我们这个在一块儿录了两期节目的一位嘉宾大
大家都很喜欢他我请他来咱们一起聊了一下美国最近在这个black life matters
这一系列的**的过程中
一些代表南方邦联的雕塑被推倒这样的一个事件节目上线之后呢
我收到一些朋友的反馈是说沈博士的观点太维护男方或者说太从南方这个既得利益者的角度出发来说话了
所以呢
我觉得有必要再补这么几句就是我们这一切讨论的前提都是我们是坚信所有的人都应该是自由平等的
我们是反对一切压迫的奴隶制这个东西难道有任何
可喜的余地吗
这是没有的
所以我们并没有在节目中去
花更多的篇幅来强调这件事情
我们默认大家是知道的那提出意见的朋友是说你们不能默认这个大家是知道的
呃
美国现在有这么多的问题
就是因为这个事情只是一个表面上的口头上的共识
还是需要一遍一遍的拿出来强调美国的黑人在历史上受到了怎么样的压迫
他们今天仍然是一个严重被歧视和受到一个系统性压迫的这样社会地位要不断的拿出来讲不断的唤醒人们的认知
那么我就在前面补这么几句
请大家在这样一个前提下来听这期节目我们我们中间花了很长的一段篇幅来讲
南方的这个邦联到底是怎么回事
南方邦联为什么会对于自己所谓的这个南方南部荣耀那么的骄傲和自豪
以至于到今天还持续的
有一些南方人是很纠结
或者很在意
呃
想要去记
纪念自己这个南部荣耀这件事情的呃
我们从小在上学的过程中都是知道这个美国的黑奴当年是受了多大的罪阿农场主庄园主是如何地压迫
他们不把他们当人看
呃
这些苦难的故事的你可能很少在其他的途径中听到有人站出来跟你讲这个庄园主他们为什么是这样的
呃
这也是我认为这期节目录下来
最有价值的地方
不是重复的告诉你一些你已经知道的事情
而是更立体地提供了一些信息
另外就是我在节目里面提到的loss caused 这个事情
但是后来重听的时候发现我们一直没有解释这是个啥啊
Last 这套历史叙述呢
他是说南部的邦联是为了捍卫周全
抵御北方联邦政府的**
而不是为了保护奴隶制而发动战争的这种los cos 是一种pseudo history
他完全是鬼扯南方开战
就是为了保存奴隶制
另外
咱们这期
呢虽然没谈国事
但是依然是被小宇宙给删了小宇宙
这个客户端呢
最近非常的受欢迎有不少有台其实都在很热情的推荐它
因为它确实是一个符合中国用户习惯的播客客户端
他也不是什么平台
但是我还是劝大家在用小宇宙的同时
手机里面至少要保留一个真正的泛用型播客客户端呃
比如说Castro podcast
而且还要想办法注册一个外国的苹果账户
不然你就是会有很多的内容听不到很多的应用下载不了小宇宙
他要在国内生存就必然进行内容上的严格
而且已经开始严格了
除了我们的这期节目
我在朋友圈里面已经看到了其他博主出来抱怨说自己的节目在小宇宙上不能显示这个就是我虽然认为小宇宙挺好用
但是一直不敢在节目里面跟大家推荐的原因
因为他注定是一个先天残疾的应为了自己在国内的生存是一定要做阉割的
在今天国内的这个环境下
大家想要自由地获取信息越来越难
大家不能
就这样放弃自我
为了不变成一个蠢而不自知的人还是要做出一些努力的
大家好
欢迎收听博物志
今天来跟我一起录节目呢
是大家都非常喜欢的一位嘉宾沈鑫晨博士不容易啊
好不容易啊
感觉好像好久了啊
对上次来的时候还不是青椒
现在已经是一名光荣的青椒其实就是社畜了日日子好难过呀
哎呀
所以听到欢迎找我录课
哎
二话没说就答应了也
我现在在上海交通大学科学史与科学文化研究院
欢迎大家来听我的自然辩证法
这个借此机会也要向我们的听众里面包括我自己身边的呃
教师朋友们道一声安慰
因为最近这半年真的是好多朋友都在这个致力于线上教学每天被这件事情折磨辛苦大家了
今天这个话题为什么要请沈博士来呢
是因为这是一个和美国有关的话题
这个沈博硕士
我能请到的跟美国这个聊美国这个话题最靠谱的人啊
好
咱们这个话题是呃
我觉得很有意思
很值得聊的就是关于美国最近有很多这个confederate 的雕像被推倒的这件事情
但是我们是不是应该从头跟大家倒一倒这件事情到底是咋回事呢
大家也都知道这个新冠疫情搞得美国
这个可以说是现在生活着的美国人从来没有见过这种情况吧
对吧
史无前例的呃
这个中间呢
就社会中也酝酿出了很多的情绪
尤其是呢
我们也知道呃
现在看数据呢
是由于新冠肺情呃
由于这个新冠肺炎的疫情受到影响
染病和死亡的这个人数里面黑人这个族群其实是占的比例非常高的
所以本来这儿就已经有一个情绪在呃
当然
再加上就是这个问题
这个种族歧视的问题是一个很漫长的过程
那到了5月25号那天
其实在就是那个乔治弗洛伊德
他被这个过度执法就是摁着脖子压死致谢
死的那同一天那天早上还有另外一件事情就是在纽约的中央公园有两个人呃
早上一个人去溜达
一个人去遛狗阿遛狗的这个女的叫Amy cooper
他没有给狗拴绳
然后另外一个人Christian cooper
他们俩虽然都姓cooper
但不是一家人呐
Christian cooper 是个黑人男性他就过来跟这女的说
你这个遛狗要拴绳啊
结果那个女的就说你这样我要报警
我要跟警察说
现在有一个African American 男人在这个庄园威胁我什么什么他的这段话
当时背着Christian 录下来发到了网上
一下子就激起了很大的名分
呃
同时在那天又有一个这个就是floyd 被过度执法
呃
最后
虽然送送至
但是还是不幸身亡的这个事情
这两件事情在一起算是一个导火索
然后就导致了现在一个全国范围的**呃
同时还伴有着一些什么
大家可能新闻也看到了一些***
这个是五月下旬五月底的事情到了六月初就开始有一些呃
南方州的一些邦联的雕像被这个**的人群上面写满了涂鸦啊
甚至推倒了
所以现在的这一轮主要是这个
因为这个乔治弗洛伊德呃
这个非常恶性的一个啊
执法过度导致的死亡
大家都有在跟这个事情所以我想不用赘述
然后随着这个**他这个美国民众**
他需要一个技巧性的东西就是它需要一直找到一个新的一个热点
去让自己的这些呃
政治诉求要付出实践
在进行了一周之后就是大约一两周之后
然后这个关注的焦点
又回到了这些在一七年的时候曾经已经被关注过一轮的这个邦联的这个雕像的这个问题
所以最近有一些被那个在波士顿有个哥伦布的这个这头被砍掉啊
然后还有被敲下来
然后被这个卡车拖着跑啊
也都都还是挺挺挺抓马的就是啊
还是呃很有这种
嗯
象征性啊
有一些这个地方的这个政府也积极的去主动的去把一些东西移除移除掉啊
或者啊
先包起来啊之类的
所以相当于在这个其实也并不罕见啊
就是这个暴力执法就执法过度的这个问题啊
在这么一个背景之下
这个话题重新又回回到了舞台中央
但是这一次好像让人感觉到就是仿佛会有不一样的这个结果
嗯
就是那个是到了那边了
我就有这样一种感觉
但是其实就是呃
那个几个事件当中
其实真的是起到一个作用呢
其实其实只有弗洛伊德这是因为讲这个话其实有点残忍啊
但是就是像那个两个cooper 之间的这个短暂的一个exchange
其实其实他作为他非常就是很容易mimi cry
你知道吧
就是它很容易就是他就是挺其实挺好笑的就是虽然很可悲
但是是很悲凉
这个事情
但是他他其实是一个比较还是蛮幽默的
而且那个视频里面那个狗其实被那个女的调得非常惨然后呢
我那个其实整个重点都在那个狗身上
因为觉得这狗非常不自在
对你知道那个狗现在被送走了说他说对对对不能照顾好她
结果就被动物保护组织收走了
救救这个属于互联网的传统项目呃
所以这个事情不不属于这个
呃
就是已经超过了互联网作为一个文化或者亚文化能够去结构
他幽默去表达就超过了那个限度
然后关于这个黑人疫情的这个事情
其实更是这样就是作为一个普通的一个市民的话
它没有这种那个俯瞰的这么一个视角去啊
真的从百分比啊什么的就是我不认为这种自觉是一个在民众当中普遍存在的
越是低收入的人群
他越是呃就是应付自己生活当中的这些琐碎和窘迫
他可能已经已经是左右之处非常吃力
然后阿珍反倒是那些有钱有闲
能够在星巴克里面看新闻
然后他会看到这些数据他他会有这些想法
所以我反倒觉得就是说呃疫情的
这个是即便没有
弗洛伊德的这个事件本身他就非常非常戏剧化的这个一个展开就已经足够让这个事情发酵到啊
今天的这一步其实类似的事情已经发生过很多了
像我这样生活在南部六年的人早已经麻木了
其实说起来其实也挺不好的
但是就是我
所以觉得这当中有一个很多巧合凑在一起
但是我还是觉得这个弗洛伊德这个事情是一个非常非常不同
不同寻常就是她之前有很多次
但是这次被记录的特别完整所以就真的是非常讽刺
嗯嗯
你说的有道理
这他这件事情也确实是就像你说的就全程这个好几分钟
将近十分钟的视频一直是被绿着的
而且他这个最特别小就是它这个它也不是最就是它的这个呃violation 呃
演变成这样
就是让人真的觉得非常不值得对吧
嗯
就是20 块钱一条人命的对比
就是他太太具有象征意义了
咱们再说到这个拆掉拆掉相的事情
有一些是民众这个****的民众自发的就把她推倒了也有一些好像是呃
地方政府出面把它拆掉了
或者暂时包起来的
我看那个Nancy policy 还说要求要把国会里面的一些这个呃雕像
这个代表南方那些雕像也要给拆掉对
因为那个国会山那个建筑里面有一个厅就是他也是向游客开放的他有就是美国历史上相当于这种呃英雄人物啊
这就是有一些比较有技术性的我我会记得一些就比如说那个造蒸汽船的那个福尔顿啊
纽约一个叫叫做form St 对吧
就是就是他命名
然后还有就是呃一些政治人物啊
那么这当军事家
这当中就会牵扯到当时南部邦联的啊这些所以向福尔顿这种人他没有争议的啊
那么其他的这些邦联的这些确实有雕像
在那个Rosa party 也在我倒觉得这个事应该做的事情就是这个事情
我觉得
应该做的
呃
这个我
我觉得我们要不要跟大家说这个邦联是怎么回事
其实理论上来说
如果你是上了高中历史课大概都知道美国南北战争还是请这个沈老师跟我们再说说吧
就说一说吧
说一说吧
就是那个复习一下
为什么要反对他们为什么要拆掉他们的雕像
大家其实是我因为我我也不是说自己历史学的多好
我小时候也不看书
所以所以我挺知道这个心路历程就是我很知道就是说不知道这个状况不知道这些事情的一个状态
是一种什么样的状态啊
所以我自己也是到呃
我住到亚特兰大去之后
因为我的学校做家里工
他在亚特兰大
所以我就真的到了南部
然后才真正的开始就是接触这个呃
我的男男
男男不生活啊
然后再以此为线索展开去了解越来越多关于南北战争的这个事情
所以等到我六年呃结束之后
呃我整个呃
看这个问题的一个心态
包括现在
其实最近这个佛爷的事情让我有一些新的改变
我们可以留到后面讲
但是大致上呢
就是说在这个19 世纪中期的时候
呃
美国还是一个很松散的美国
这里有一个非常非常重要的
这是我自己得出的心得
现在我把它提到前面来跟大家讲
因为民族国家其实是一个很晚近的概念
就是我们今天呃
这个思想当中的这个国家这个事情是一个非常晚的
直到20 世纪初才开始逐渐流行起来的一个观念
所以就像我们不能够理解就是说清政府的很多操作
比如说嗯
我因为做上海历史了
就就比如最近我也在看呐
就是说一几个英国的这个人跑到上海来
他们就可以跟这个到台在这个南京条约的这个基础上面跟他谈
然后全程好像这个中央政府都人不见的那种感觉
这就是这个国家
他不是我们今天概念当中的国家
因为它受制于很多呃呃
通讯啊
这种印刷啊
种种技术的限制
他没有那样一种观念
就是说
呃是我们今天所想的这个国家
所以美国当时其实也是这么一个状况就是她虽然建国了他
但是他毕竟是一个合众国合众国就是大家凑在一起能过就过过不了就算了呗
你知道吗
所以其实南北战争其实说白了
就是用我们今天的话讲就是离婚冷静期
你知道吧
冷静冷静的结果是最后就没离成啊
但是当时是真的想离了
万一这个这个比方还可以吧
就是就是这样讲大家比较能够清楚对就是说当时不是一个完整的国家是几个周凑在一起大家呃
有共同利益的时候
我们把英国人赶出去啊
包括很多南方桌
其实当时也很摇摆
然后呃
呃
在利益就是利益进了之后
但大家有友谊也可以散
所以到了这个19 世纪中期的时候就是两种经济形态开始发生冲突啊
南方它主要依托自然资源一开始是这个大米的这个呃
稻米的经济
后来开始做做这个棉花啊
然后北方呢
它也一定程度上靠这个字呃自然资源
比如说啊
木材啊
然后还有那个荷黎就是那个海狸先生
哎
对
就是北方冷
所以他们就就是把他们杀了
然后卖这个皮
然后送到欧洲去做帽子
所以他们都有自然资源
但是北方的这个经济他更容易催生出就是比较强调这个手工加工业
