大家好，
这里是日坛公园，
我是李叔，
我是武淑一，
诶武指导啊，
最近怎么样啊，
热啊啊，
这么热的天啊，
有没有这个冒着这个炎热的天气啊，
出去看几部好电影呢？
哎呀，
这个市场真的是很清凉，
但是即使在清凉市场里边啊，
也是乏而有一些这个国产佳作，
话题之作，
话题之作啊，
那我们今天要聊的是哪一部呢？
大护法，
哎，
好声硬，
我这开黑花生好像是这个名字，
就是具体定名好像就是大家都叫大护法，
就是大护法嘛，
对，
因为这个片那个应该是已经在热映和热议了将近一个月的时间了啊，
我也是在百忙之中啊，
手空去看了看，
看完之后啊有很多的心得啊，
然后也有很多的这个听众啊，
就是给我们留言说啊，
这个日常要不要聊起大古法啊，
我说那咱们是吧，
输了就聊啊，
于是呢，
今天我们啊，
这个众望所归啊，
请到了大。
小护法这部电影的的的小护法是吧，
小护法啊来有请到的是这个他的出品方啊好传动画的这个创始人上游老师叫我叫我大牛大牛大牛啊大牛怎么着，
这个这个外号特别不谦虚啊对，
叫小牛牛，
小牛牛叫小牛牛这个就有点啊，
就是不文雅，
对我一般那个快递就是那个收货的那个地址都写小牛牛，
然后那个每次那个快递员都叫着小牛牛是谁，
对，
然后那个因为很多人会以为啊，
我们会请这个导演过来啊对，
但是呢，
我是听吴老师说啊，
说这个这个布思凡导演好像不太能聊，
这是一个是一个很内向，
有最近其实也也各种采访，
采的也差不多，
也挺能聊了，
但是他最近身体崩了，
基本上排版吧，
前前一段就很多媒体在采访，
有，
有的是电话，
因为他特别喜欢女粉丝，
你知道吧，
因为这个女记者。
一个一个电话打过来，
一聊就聊个两三个小时，
这个可以理解啊，
可以理解谁不喜欢他，
然后男记者基本上啊说两句，
你们走吧走吧，
诶不错啊，
这个性情中人一定能拍出好作品，
所以这个嗓子就不行了，
对，
所以今天啊，
就由这个这个尚老板啊代表这个偏方啊出来现身说法，
来给我给我们讲一讲啊，
这个这个电影幕后的很多的故事啊，
大家也非常的好奇，
呃，
首先问一个这个这个商业机密啊，
就现在这个票房怎么样，
这个赔了多少钱。
就是大富法上映的第二天，
我就我已经把豆瓣卸载了，
然后我觉得我过几天我要把这个猫眼这个折页版也给卸载了啊对，
想要补充一下猫眼专业版里边，
你可以看到这个所有的这个排片票房比例比例什么票房分析是吧，
这些东西我就把它给删了，
感觉很不乐观啊，
可能现在七千七千多吧，
其实呃，
上映第二天是比较绝望，
上映第二天才400多，
而且挺惨的，
对，
而且当时没什么声音，
没有人说这个东西我可能很多观众不知道，
就是一般第一天有一些是属于好多粉丝啊，
或怎么提前就会把票买好，
对，
包括大家的朋友都会去看，
第二天反而是个考验，
对第二天我我觉得这坎过不去了，
我说我说完完完完蛋完蛋了，
对，
没想到我我那天跟老樊导演还在聊，
说这片真的做的我他他说大牛你刺激不刺激，
我当时他妈太刺激了，
就我感觉就是一个人就是躺那啊死了。
硬了，
赶紧把抬走，
然后这个呃，
担架一抬，
赶紧投币，
对，
然后睁开眼后喘了口气，
然后他赶紧抢救，
抢救两天啊，
又不行了，
然后又抬，
然又睁开眼，
悠悠说一句，
我还没完了，
我我觉得我还能再抢救一下，
就是这么一口气儿一口气的，
呃走到今天死来死去死不掉的那个导演啊，
呃对，
现在居然也到了七七千七千多万的那么一个程度，
到提前的话，
感觉好像应该快破亿了吧，
其实我觉得可能按照现在的这个趋势下去，
应该呃可能保本或者是小赔就不会大赔，
对，
因为大赔我们是扛不住，
我说这个，
因为我们另一个出品方的光线，
呃彩条屋他们肯定是财大气粗，
他们能扛得住，
那给我们来个大赔，
几千万赔进去，
那个受不了，
诶，
我我不太知道这个所谓大赔的话，
对到底是你们赔还是还是光线赔，
一起赔啊，
一起赔，
因为我们一起出品的呀，
但是他们出的钱多呀，
所以他们赔的多呀，
那我们他们我得出啊赔的少，
但是你们。
懂对啊，
就这赔一下受筋动骨就得干，
干一年外包攒钱啊，
如果是按照这个情况的话，
应该还还好还好还好，
因为现在有几个不确定的嘛，
比如说海外的这种，
比如说新媒体的收入，
衍生品的收入，
海外的发行这些还没还没有确定，
就是在我们录音的这个时候，
现在还没有太多的对手，
但是到月底还会有一些新的大片子要进来，
对吧，
比比如说比如说建军大爷哦，
大爷就来就来了，
大爷来的啊，
挺多的，
三生三世三十里桃花，
对，
基本上我估计果然残喘喘到月底看看还能就不，
其实还是很多人想去看的，
就现在慢慢的就是其实排厅的问题嘛，
就是他会越来越很多人看不到四线应该就不好看到了，
好看到了，
但是有有一个例子，
就前一段有一个片子叫那个冈仁波奇，
嗯，
就是他也是一个就是词挺，
就是慢慢慢慢的快过亿了，
对，
老子就挺在这儿，
现在也9000多万了，
这么一个状态，
因因为冈仁波。
其是我一特别好的朋友，
他们的公司做的，
他们那个首映礼，
我也去了那个张扬什么的，
后来一块吃饭，
当时他们那个制片人还问了我一句，
说你觉得这个票房能过多少，
我我当时我当时真的是没敢我多多说，
我说应该比喜马拉雅天梯能好点，
他说你太小看我了，
对，
你这你这这冷水泼的啊，
我们这回的目标是多少多少，
那最后其实已经远远超过他的这个大家确实有点意外，
对，
就是还是蛮坚挺的，
对，
因为还有一个片子了，
跟大护法几乎同期上的，
摇摇晃晃的世界嘛，
那现在我那天还看了一眼，
他豆瓣评分比大护法还高，
对口碑特别好，
票房可能现在还没到一百万，
七八十万，
八九十万，
就一开始可能听就给的少，
然后属性对，
就是一点声音都没有出来了，
然后他也是个纪录片嘛，
嗯，
可能纪录片这一批被凯尔波齐我觉得消耗了了，
而且这么说的话，
其实大火法这个在整个的宣发过程中啊，
我不知道你们花多少。
钱啊，
但是至少我看到的很多的啊，
自来水啊，
应该是起到了很重要的一个这个助推的作用，
对，
然后呢，
也是我要采访一下这个啊武指导啊，
来指导一下啊，
我也想跟大家聊，
就是说是怎么过审，
就是其实应该是一个，
呃，
我觉得这个应该直接说吧，
就是说他一方面他作为一个这个主题吧，
这个话题，
它其实更多不像动画片，
它像是一部剧情片，
或者像是一部黑色电影，
嗯，
对对，
另外一方面来说呢，
它其实在里面包括的很多表现手法吧，
很可能在真人电影当中，
这个地方可能会被剪掉，
就是他有直接的出现了所谓的这个爆头啊，
就是砍人这样的少儿不及，
虽然它使用的不是红色的血液，
是绿色，
蓝色吧，
蓝色吧，
这就是一种植物吧，
植物，
植物嘛，
但很有可能如果你真的是人在演的话，
那这个东西就就会进入到另外一个评价体系了，
冲击力会更强，
对对，
呃，
当然另外一方面就是说我作为一个观音者，
我当然从到。
我都会感知到他有很多东西是属于，
呃，
可能属于导演个人的东西太多了一点，
嗯，
包括他现在应该有很多网上也有在在聊，
就是说大护法的自言自语的这样一种状态，
我有时候在说这是个美学问题，
就是他。
可以说没有好坏，
就是他就是习惯了这样去表现，
但事实他有点干扰观众，
我觉得对，
其实我们当时也考虑过，
因为我们这个片子其实后期其实是经过经过剪辑的嘛，
那个林老师，
林儿老师他他去做了剪辑，
我们当时也考虑过，
呃，
首先说现在这一把的台词，
就是大护法的台词已经比之前那一版要少了至少1/3的台词了，
那一版是哪一版，
最早一版有个110分钟版的，
我们去年做了一次小规模的这种回馈的点映，
那个时候可能有一部分观众是看到过这个电影的，
现在这个只有93分钟做的一些经典，
对，
你想我们还加了镜头，
加了差不多10分钟，
镜头要有，
等于从一个120多分钟吧，
剪到一个93分钟，
你想剪掉了多，
那这个剪辑过程完全是你们自己主导的，
你们自己觉得里边有些东西没必要是吧？
对，
因为太拖沓了，
之前那个太拖沓了，
就是林老师嘛，
就是我们就找的那个林老师过来通通通跟老三也也也前期沟通啊，
然后几刀砍下去那。
一下子这个节奏就变得不一样，
然后更多的是改台词，
改台词这话更密是吧，
而且他的话是说不明白，
就老凡他的个人特色就是说半句，
你自己去悟解，
去想去对吧，
就是这么交代，
那观众其实不买这个单对吧，
不买这个单，
然后我们改了大量的，
其实台词是改过了，
改过了重新顺的台词，
呃，
所以我们在改的时候也想过这个问题，
因为我们把它做的特别顺是没问题的，
就让观众都能看懂，
那我就把世告诉你，
你猴子是什么，
小江怎么回事儿，
太子是怎么回事儿，
这个世界到底是什么样，
呃，
但是如果这么做了，
可能导演的这种锋芒，
个人的这种风格，
这个削肉，
特别一个要平衡的一个平衡点，
对，
所以我们其实还是希望，
因为毕竟第一部作品吧，
还是希望能更多的保留导演自己的这个这个味道风格化的，
对对对，
是不是还是把这个剧情说一下啊，
对对对对对，
因为这个这个片啊，
我相信这个如果是对国产动画比较观众的这个听众应该都看过了，
对，
但是呢，
考虑到这个。
排片问题啊，
很很多人现在可能约线已经看不到了，
网上呢也没有，
以后应该会有，
以后会有啊，
然后我跟这儿那个我要剧透了啊，
这个对这个怕剧透的人啊，
现在就可以那个啊关掉你的这个这个这个你们手机人数窗外，
然后这也行啊对说下这个大护法这点胸特别剧情特别简单啊，
讲的就是一个有一个大护法啊，
长得像跟个一个粽子一样啊，
是一个武林高手啊堡一个王子啊，
就路过一个叫花生阵啊，
这个镇上所有的人都是花生人，
然后他们呢，
没有眼睛，
没有嘴啊，
不会说话啊，
然后呢，
这个王子呢，
他本身呢，
呃，
就是有一个很重要的任务，
就就是要继承这个这个国家，
但是他是一个艺术家啊，
每天只爱画美女，
画山水，
画山水啊，
山水啊山水啊，
这个山水啊山山水是个好山水啊，
然后呃，
然后呢，
这个就就就把王子给弄丢了，
然后他护把就去找王子，
故事的起就是说他找王子，
找王子对，
在找王子过程之中，
他就深入了这个花生镇，
发现这个花生镇上面有一个。
啊，
邪恶的大boss啊，
这大bos叫啥来着，
吉安吉安啊，
他这个这个声优啊，
欧阳剑叫欧阳吉安，
欧阳吉健啊哦，
这这儿有个梗啊，
他的这个声优呢，
是这个台湾的著名演员啊，
金世杰老师啊，
我一听就就听出来这声来了，
然后演一个演一个反派大boss，
相当于啊所有的花生人啊，
那它都是它的一个，
相当于是它作为一个呃，
圈养的一些介于人类生物和植物周边的一个状态，
然后呢，
而且他也想尽一切办法让这些人深信自己不是人，
然后呢，
最后这个大护法就通过自己的各种努力啊，
一方面救出了王子，
一方面也让这个花城镇的花生们全都觉醒了，
然后这个推翻了这个这个欧阳剑是吧，
推翻了欧阳剑，
然后这故事就圆满的结束了啊，
大团圆啊，
听着好无聊的一个故事，
问题在于讲述的时候啊，
他用了一些手法吧，
就让你感觉到扑朔迷离，
其实故事很简单，
我们在做的时候就是老凡跟我最早形容。
就是那他一个人在森林里找一个东西，
最后他找到了，
当时可能还没有设定是具体是干嘛，
就就是一个找东西，
然后找到了故事，
因为这样你好控制，
他好控制，
我就能把它讲完，
他开始找找找，
最后找到了，
那这个故事就完了，
所以就是很简单，
就是起点，
其实是一个非常，
呃呃，
初级的一个，
就是一个一个行为，
其实在这里我当时我我看的时候，
我就会想到另外一部电影啊，
就是那个徐克当年的，
应该是第一部作品吧，
叫地狱无门，
嗯，
就是80年代的时候他拍，
就是有一个武林高手，
然后来这个地方，
然后发现这个地方的人是吃人肉的，
然后所有的人看起很正常，
而且那些人不吃肉可能会会生病，
然后他通过一些方法就打败到大boss，
因为这是个很类型化的一个东西，
而且你可以我们这个词就是所谓反乌托邦，
这是它是一种美学形式，
是的，
就是说讲述一个人来到一个以前大家都可能不知道的一个地方，
这个地方有一套自己的规则，
嗯呃，
这一套规则和我们所认知的道德观。
景观其实是有违背的，
对然两种世界关系进行冲突，
但总体来说是展现一些，
比如说我们想要表现的东西吧，
因为这段时间有很多的解读也出来了，
那其实我发现大家说的好多好多事你们都不知道说，
但其实就是说，
我倒不是说可能会参考，
我只感觉说这可能是创作者很自然会走向的一种方向，
殊途同归吧，
对我自己，
呃，
等于说是上周刚从那个日本回来嘛，
我在日本玩的过程之中，
我的两个朋友啊，
一个是CMJ啊，
CJ大师，
还有另外一个，
呃，
很好的朋友，
我们仨有一个群，
他们俩就一直在讨论这个大护法，
我说日本看着就着急啊，
我说你哪能先别聊了吗？
等我回去再聊，
回来之后第一时间就看了，
看完之后我自己是非常喜欢的，
虽然他的各种各样的问题我也意识到了，
因为因为这两年我还一直在看各种各样的动画吧，
无论是国内或是国外的，
对，
但是引用就是大师啊，
就CMJ的一句话来讲的话，
就是看一个作品要看它的气象啊，
就是说。
整个大火把这个片子的这个气象是大过一些之前的，
呃，
国产动画啊，
就比如他举的例子，
像大鱼啊，
大圣这些，
他有他自己独立的这个世界观，
虽然他可以说不是很完整，
对，
但是魄力可嘉吧，
对吧，
就是他是表示说非常期待这个导演和这个团队之后的作品，
那我自己的感觉，
其实无论是从他的整个一个镜头语言上，
还是从他整个一个影片的利益上，
我觉得在国内之前没有人干过这个事儿，
对这个是往好了说，
但如果你说的稍微轻一点呢，
就是说有点像什么呢，
有点像曾经给我们带来过一点点小小惊喜的很多的这种，
呃，
就是大学的动画学院的毕业短片被背上大银幕的感觉，
因为那些短片里边，
其实我是看到过一些还还挺不错的，
觉得诶这个挺有灵气的，
结果诶他变成一个大屏幕的作品，
你会觉得说有些地方还没有那么完善，
但是以前可能觉得眼前一亮啊，
这次就觉得眼前大亮，
对，
这是我自己的感受。
那么。
呃，
坊间的各种各样的评论，
我也都基本上能看都看过了，
呃，
其实我自己是有点啊，
自己有点不以为然，
因为包括有些评价就是说这个可能觉得这个影片有些地方说的太过了，
太白了啊，
我个人是觉得说不要太过于高估人民大众的理解能力，
你说的再隐晦点，
很多人可能也就真的不知道你在说什么了，
还有一些人呢，
是说这个这片子这个说的还不够白啊，
还更白一点啊，
那我想说的就是你装什么外宾呢，
对是吧，
对，
咱们这是吧，
这这个这个这怎么回事儿，
装什么不知道啊。
呃，
就我个人感受是这样吧，
其实做的时候确实呃条件有限，
但说句实话，
呃，
那会儿无论是预算这个还是整个的这个，
这个技术条件都没有现在这么好，
因为这也做了三年的啊，
你做了三年，
三年前开始做啊，
一四年开始做的，
一四年开始做的，
就是没有现在这么好，
你现在包括我们现在做那个大理寺。
在看到那个画面肯定是已经提升了，
呃，
很大一截啊，
等跟才插播一下啊，
就这个郝纯动画啊，
下下一部作品那个大理寺是越线还是还是TV，
呃，
应该是TV，
应该啊，
就是1的那种啊对，
现在他可能我们挺想做成，
就是像恶魔城那种，
就是那个neter那种，
那可能是比如四集的一集挺大段的对吧，
一段一段的，
然后一一记，
我们现在也在也在探讨，
但是应该是不会一下子走好，
现他是叫大理，
大理寺日记日记大理寺日志日志日志，
对，
因为呃确实当时做大护法的时候就是人也少啊，
技术说白了技术水平也没有现在这么这么高，
大护法到底是几个人做的呀，
最开始的时候就是三个人，
老樊，
小黄，
小胖三个人，
然后后边三个人干一切是吗？
就是一个画美术的，
然后一个做原动画的，
但是因为老樊其实他里边他用了很多心思，
他的真敬一会儿吧，
反正咱们会啊，
聊到动画的流程的时候，
会知道这个导演有多重要。
对，
但是呃到后边人会越来越多，
包括最后上电影之前呢，
我们差不多公司几十个人一起去去优化它，
对那个画面其实比之前那版要要要提升了很多，
但是呃，
架子就是那个了，
其实这个东西还我们挺挺多遗憾的就是包括这种视觉的呈现上，
因为毕竟大家花了钱就到电影院里看，
他是希希望能够看到这种，
比如大房子，
对精美的那种，
对当当时我没钱怎么办呢？
对吧，
就说哎，
那我们就放林子里吧，
画树，
树好画，
然后画一些石头，
但是这些东西呃说是说的容易，
就树好画，
其实不是那么好画这种构图对吧，
这种这种颜色，
这种这些比例都是你画的，
又简单，
就想大家看着不腻，
觉得还觉得你还花了心思，
对，
还能看这个就得花挺多心思，
我告诉你说这个我们没钱，
这个是说你们这个项目刚启动的时候没钱，
还是到后来包括光线进来之后，
还是刚启动的时候，
刚启动的时候。
因为那会我。
人也一大波人在天津嘛，
在做着别的东西，
那可能那会儿就要接外包，
接外包攒下钱来，
攒钱来再输送到这个，
呃，
老樊这边再去做这个大护法，
然后就是闲，
闲下来了，
这边就，
呃原创项目往前推进，
往前推进，
往前推进，
对，
那也就是说因为你们一开始这个成本的问题，
等于说你们之前在做一些这个作画方面的一些工作的时候，
可能首要考虑的问题就是怎么做能省钱，
省帧数，
是是是对，
用老樊的话，
你就是丧心病狂的省钱，
呃，
因为你你不省钱，
你做不出来，
你不省钱这个东西就没有现在的这个大护法，
当然这个光线进来以后，
资金充足了，
那我们就想想办法让它变得更好，
什么声音就找最好的，
做什么音效全都是，
你其实想花钱是花得出去，
呃，
背景音乐全部进进，
就是很多的乐器都直接交响进棚里去录，
对，
所以大家其实听到的音乐也是我们花了很大的。
嗯，
他一声枪响，
仔细就是懂行的人才能听出来，
一声枪响下面很多时候都是压了，
比如压了个鼓，
压了什么东西，
非常细的抠，
呃，
对，
然后整个5.1做出来，
音乐也花了，
其实花了很多精力，
很多很多钱，
音效对，
然后画面上我们再去提升它，
但是这些的前提都是大护法，
那个时候已经做出来，
能做出来的东西在那已经有个东西了，
如果你们一开始就有那么多钱的话，
肯能做法就不一样了，
对，
而且不知道能做出个啥来，
就比如说上面有很多钱很多资源给我们的话，
那种劲又没了，
这个东西是一种求生的欲望，
你做吧，
你你做不出来你就死了，
你必须得把它做出来，
而且你还你资源就是这么多，
你必须用这个有限的资源完成一个这么大的体量的东西，
这样大护法一定要找到太子，
对，
所以你们那种进的那种生存的劲是很猛的，
对，
但如果一上来给我们特别多的资源，
那不知道我我现在我想不出来会做成个啥，
对。
有请出去玩一圈，
来出聚餐，
所以就不知道做成啥了，
那就俩太子了，
都大不法也是，
不过关于电影的话，
其实这个我我个人还是有一些小问题啊，
也是这个，
呃，
在各个评论里面讨论的比较多的啊，
正好今天那个大牛在可以讨论一下啊对，
比如说啊，
这个这个这个太子啊，
为什么为什么长得跟徐景江一模一样，
对我就说现在那个微博上有一个有一个姑娘特别猛，
她特cosplay了一个太子，
我靠，
那个那个简直太棒了，
一模一样，
极度神似，
对，
呃，
确实因为太子最早的太子不是徐金娇，
是一个很就是很土的，
我们当时想最早想做一个很土的太子，
一开始就想做一个颠覆状态，
不是一般对，
你看着他不像个太子，
他不想继承王位，
对吧，
他出来游山玩水，
呃，
他去到处画画，
画的那个人，
我们就把他做的很土，
像个农民一样的一个一个台词，
但是不好玩，
因为这部戏他其实还挺，
挺压抑，
挺。
用的就是没有没有人承担这个笑点，
笑点对，
后来就是有一天老樊他们反正就是反正那会儿工作室都是男的对吧，
然后就而且那个年龄基本上是和徐老师当时那个那个那个年龄作品对对对作品都能对得上的，
他就看，
然后问了一下，
对，
然后就刚好是有那么一个镜头，
就是那个拜月教主吧，
那个那个那个那个扭头过来，
诶这个特别有意思，
那他们这些也做动画的人也没有什么对吧，
没有什么节操的对吧，
就看见个啥，
就反正就恶搞，
最早就是一个恶趣味，
把它列成导演的恶趣味，
然后把它就给加进去了，
加进去之后我们发现不一样了啊，
不一样了，
确实这个整个的这个气场发生了变化，
就像就像您刚才说的这个气象啊，
诶发生了微妙的变化，
那我们就把这个做下去，
对，
所以就有了现在这个徐老师版的这个大护法，
然后他自己看完也特别开心，
就马上转了嘛，
没博觉得可开心了，
我们最早还想找徐老师，
当时想呃，
让他提前。
看了片子嘛，
当时想让他配个音，
但是他现在在忙着做他自己的那个，
有个艺术馆对他在做那个，
然后他说呃呃，
精神上支持一下配音，
可能还是还是想嗯呃再找其他人来弄，
然后后来想让他给画张海报，
后来人家也就没说啥婉拒了，
后来我这一打听，
人家一幅画能卖到这好多钱啊，
他上百万翻山月的弟子对野画海报，
对，
所以这个徐锦江他的这个人设啊，
跟这个太子其实也有相似之处，
因为大家了解的徐锦江啊，
就是一个，
呃，
在这个港片里边啊，
总是演一个啊比好色是吧，
啊不是其其实他是他有两个赛林一在手，
他他是两两两个形象，
一个是你说的那个啊对，
就是各种这个这个啊，
这个威猛先生啊，
非常的威猛啊个眉毛永远眉毛永远是往上翘，
真实电影当中有一戏，
他是那种呆萌又很勇猛那种是吧，
败啊，
对不对那种，
还有一种是偏勇猛。
啊，
就是包括包括鳌拜，
包括鲁智深，
对，
就是也非常是非常男子气啊，
对，
但是啊，
就是很多人，
可能是后来他这两年开始做一些他自己的这个本行吧，
对，
大家知道说原来他是这个著名画家关山月的一个，
呃，
一该份关门弟，
关门弟子，
然后这两年一直在做自己的画展，
画的非常好，
画的非常好，
雕塑什么都都会去，
反正就特别厉害，
就是他的专业，
专业水平极高，
拿拉神级的，
然后演了好多那三级片，
也不知道怎么回事，
也是活在无数人硬盘当中的人，
应该是老老一辈，
老一辈老一辈艺术家，
对，
那还有一个问题啊，
就关于你们这个这个导演风格的问题啊，
就是这个旁白，
刚才那个吴老师也提到啊，
旁白是有点密啊，
就是话说的有点多，
这会给人感觉啊，
就是有的时候会有点多鱼啊，
多条鱼，
那这个问题，
那相当于是你们跟导演是在找一个平衡点是吧，
对，
而且其实有一个背景，
就是其实这个大护法它是。
他的台词就是剧情也交代了，
他最后会说，
在你从你爷爷的爷爷开始，
我就守护着活了三四百年，
他是活了个几百年的这么一个老人，
你看他是个小红胖子，
他活了几百年了，
后来我们其实也想，
你想一个人，
他他活几百，
他是很孤独的，
因为人人的寿命，
人肯定会死，
他又不死，
我们就想他会不会慢慢变得变成一个话痨，
其实就是你想可能很多，
呃，
年纪大的人，
我觉得两个极端，
有的人年纪大，
他要不就是嗯，
话特别少，
嗯，
要不就是比如年轻的时候这人话很很少，
但岁数大之后，
他会变得话越来越多，
包括可能我的一些长辈，
我也会发现我这种情况，
因为他他他想跟别人交流，
因为他活的时间太长了，
他他他感到一些孤独，
所以这个也是我们当时的一个想法，
但是还是台还是台词还是太，
但是我觉得就我的感受，
当时来说，
大护法这个人物从出场的时候时候就是我们都不知道这些事儿，
就是一开始切入进来的时候，
我们可能包括他的声音本身的音也是女生配的嘛，
然后他。
状态就是一个呆萌的一个小胖子，
那么我需要花多长时间知道他是一个几百岁的老人，
然后来接受的过程当中，
我已经对他的这个所谓絮絮叨叨的状态已经有了一个认知了，
而这个认知，
当然这导演风格我还是我能够理解，
但很多时候他真的就只是在絮叨，
跟剧情无关嘛，
就看到什么东西他会说一些那种自言自语吧，
其实在自自写，
然后没事就就就读读两句诗什么之类的，
对这个我们其实内部有过一次挺严肃的一次讨论，
尤为其实想把他做的酷是很容易的啊，
就是别说话掏枪就打人的，
对，
对吧，
别说就打，
打完甩一句，
打完甩一句就特别酷，
是就因为他最可能你已经死了，
对对对就行了，
对，
就最开始那种啊，
生命这么短暂，
你们却不珍惜，
我槽说这也太酷了，
结果到后来变成一个这么话痨的那么一个人，
呃，
我们讨论过这个事儿，
而且很很认真的讨论这个事儿，
就是因为当时还有机会，
就把它改成一个特别酷的一个，
一个杀人不眨眼的一个人，
因为当时也想。
把这个太子话已经够多了，
太子就也在叨叨，
他也在叨叨，
就两个人都在叨叨，
嗯，
后来我们就试，
我们就那你讨论没有用对吧，
好论试一试，
台词去掉，
但是因为我们当时已经看了几十遍这个东西了，
因为他他他这个东西已经真的把我们洗了脑，
不观对，
包括剪辑老师，
最后想想还是保留吧，
因为因为我们之前做点药，
也也收到过观众的这个嗯，
这个嗯意见就是说他话痨太话痨了，
然后会然后又有一批观众说，
哎呀这个这个话痨就是一上来不接受这个设定，
接受了以后也会觉得特别有意思，
是所以我们当然也挺犹豫，
最后还是想，
因为导演还是在坚持，
导演还是有他的坚持，
我希望那我觉得既然做了，
既然做了一回这么任性的事儿，
我就把他任性到底，
但是还是删减了，
还是删减了一些，
因为太话唠了，
我这的都不行，
就是看见什么事儿，
诶，
就有一个杯子，
杯子里有水，
哎呀，
水这个东西什么什么，
就导演在那儿叨叨叨叨叨叨的，
包括刚才你刚才你说什么这个，
呃，
红胖子好几百岁。
所以唠叨我这就是吧，
这就是就是甩锅，
这就是导演想说当时也是，
呃，
都有都有，
所以因为有有人会这样提，
比如说在那个群里面，
或者说这昆丁的也很话痨，
但昆丁的话痨可能让你觉得他会是比如自成一体，
但我觉得这个是有点，
我个人感觉有点后置了，
就比如说昆汀的东西是来自于他所感兴趣那些东西，
他比如聊女人，
聊电影是你感兴趣的，
他有大量其实跟故事没关系的内容，
是流星文化的部分，
嗯，
可是大护法的精神世界是一个相对比较封闭的一个诗意的世界，
这个世界要进去本来就不容易，
嗯，
再加上这个就是老樊的话唠呢，
稍微有点车轱辘化的嫌疑，
也许这也是他意义关更车轱辘轱，
因为他之前的作品，
这次也是咱们录音之前，
我专门找过去看了看，
包括这个小米的森林啊，
黑鸟啊，
就喜都挺他，
他就喜欢那个东西，
小小米的森林里边有一个人被钉在墙上，
那个们真是化密的，
我都。
一个是话痨，
再有一个就是就像我说的，
他讲半句对他讲半句，
然后就是这个东西也挺风格的，
但是就是这个能力还是我觉得还要还可以再提升，
当然也随着导演成熟的慢慢的成熟起来，
说不定会变成一种这种风格，
对，
那除了这个，
呃，
所谓的这个话痨啊，
或者旁边的问题之外，
还有一个就是关于剧情的这种完整性啊，
这方面我看到的一些意见倒是也还蛮多的，
对，
然后我自己是把这种剧情完整性的这种欠缺当成一个设定吧，
就我我是这么认为的，
但那我不知道，
比如说你，
你作为一个观众，
你会觉得这个片子的剧情里边有一些不完整或者是一些不合理的地方吗？
肯定是有，
肯定是有这个，
我这个问题我们自己也能也意识到了，
就是这个片儿确实很多不完美的地儿吧，
就是无论是制作的这个品质上，
画画质上，
还是故事，
故事的节奏，
纯粹讲述的这个事儿，
对这个我们知道，
这个人家说也该说确实有这个问题，
态度很好啊，
对，
但是。
我们当时面临问题，
就是说是要把它做出来，
还是说回去再去调整，
我觉得再调整，
可能这股气过去了，
这个片可能也都出不来了，
就这个机会，
呃，
当时就做决定，
就必须抓这个机会，
必须把它做出来，
那比如说世界观上的这种缺失，
很多人是要脑补这个就是还我说了就还是导演，
就他的创造方式是非常非常不同的，
就是我见过这么多的创作者吧，
导演老樊是最不一样的一个人，
他是不一样，
我把它叫就是计时运算型的这种创作方，
就是他所有这些人是活在他的脑子里的，
无论是小江也好，
包括这些小米森林里的那些东西，
他的他的整个雾隐帝的这个设定世界观，
呃，
所有的角色都在他脑子，
他脑子里有个巨大的世界，
他怎么做这个片子，
他就拎着一个摄像机进去到处拍，
把这个这些角色拍出来就行了，
这些角色他不做片的时候，
这角色也在他脑子里活着，
活着死了，
活着就是这样，
因为最早其实大护法最早是没有大护法这个角色了，
最早就是有杀手。
那个女人最早他给我讲的是这个故事，
当家，
因为那个太重口了，
太重口了，
我这这个已经很感兴趣，
这个太重口来讲讲，
对就是呃，
因为很多人对那个杀手特别感兴趣，
因为他太神秘，
到最后也不知也也不知道哪来的哪去，
然后就挂了，
好像两个人认识，
对，
就是这个，
那个故事就更非常非常重口，
其实就有很多涉及到性的，
涉及到这种暴力，
而且那种黑暗的暴力，
就是为什么杀手和这女人会走到一起，
其实是有有有一个故事在的，
而且故事还。
很大的一个故事，
但是我觉得这个东西不好做，
就做出来之后就后就我就很卖，
对，
而且这两个，
所以这两个角色我们最后还是把它作为一个配角放在大护发里边，
那可能在后边如果再做的话，
我们去可能给他们更多的空间，
对，
其实现在观众会感受到这两个人有很多故事，
但你又没讲，
就有一种会有一种不舒服的感觉，
其实反而他不像一个正常的配角吊人胃口，
但是就这个导演他做东西就是这个样子，
你知道吗？
你看他之前的作品，
你看这个就在面上，
就永远是给你留无数个坑，
包括黑鸟也是，
对吧，
上来杠两眼，
我就是是要杀死你的，
什么杀，
杀死你的人，
然后就完了，
然后我告就是他就是不告诉你，
就是不告，
就是不告，
一直牵着你走，
所以这个东西喜欢的人还是挺喜欢，
就是就会就跟吃臭豆腐一样，
对吧，
就有点变态，
那不喜欢人他他一定会反感，
嗯，
所以我们在剪辑的时候确实也试图去，
呃，
减少这种不适，
多人能够接受他，
对，
但是确实也是。
老师说的要要保留一个度吧，
就是把这个东西全给他去除了，
这也就不是不死散的一个一个一个片子了，
嗯，
所以我觉得这个老板的态度很重要啊，
你首先要喜觉得是需要让更多人看到，
不然就只能是他自己一个人坐在那儿，
他可能脑子里有无数个大片在他大脑当中，
因为他之前做了那么多片子吧，
可能也只在非常小众的一群人里流传，
没有没有对，
没有人知道，
没有人知道就只有一小撮人知道，
那这次我觉得通过这个可以把把它推到一个更广阔的一个一个层面上，
然后他就导演也需要吸收这种反馈作为养料去去成长，
就如果他只听到几个人，
周围几个人跟他说好啊坏啊，
他成长不起来也是，
那现在这么多的声音反过来哦，
他知道市场，
他他真的去踩了一脚，
这个市场他知道大概这是什么东西了，
他自己肯定也会做调整，
嗯嗯，
还是可以期待啊，
诶这这这这个大古法，
当时一直网上传说有什么三部曲，
这个是这三部曲，
三部曲啊呃，
第一步其实我们想探讨。
好的，
讲的比较多的是恐惧嘛，
恐惧与希望去面对自己的恐惧，
这种这种束缚，
束缚背后其实还是恐惧，
那第二步我们想试图探讨一下，
可能这个关于爱和背叛的，
因为大家看到那个踩，
他其实在复活那个杀手，
有个彩，
对他们其实第二步他们还会出现，
这还是跟花纹镇没关系了吧，
对，
他们就回到裴定了，
裴定其实是异卫国的都城啊，
诶之前小米森林里会说过是吧，
裴定人谁谁谁，
他是他的都城，
那这就是太子，
我们当然也在想，
现在不知道，
当然也在想，
比如太子和彩，
那太子那么好色，
对吧，
和彩碰撞到一起的时候会怎么样，
然后还有杀手横在那儿，
对吧，
就对，
可能第二步我们想更多的探讨这个关于爱与背叛，
那这个我反正有点剧透啊，
但是反正我说了我不见得这么做，
可以再改世界无限第二部现在有有有进度了吗？
就你有没有没有啥都没有对，
现在第一步其实已经做到屁滚交流的状态，
也就是说如果如果能看到的话，
最最早也得。
过完，
对，
我们得先把大理寺这个坑填完，
大理寺这个坑还还还没弄完呢，
然后第三步可能我们还是想做一些关于呃。
呃，
牺牲和救赎吧，
因为因为大家看到花生人他觉醒了，
嗯，
他们其实是已经开始在改造自己，
我们也在想他们会不会比如说反攻人类了，
因为既然人类可以用我们去制造这种武器，
那个武器还特别厉害，
相当于生化武器，
能变僵尸吧，
对，
最简单，
他能把人变成僵尸，
那他们，
那我们自己也可以生产，
我们自己自己奴华人自己奴役自己呗，
我再弄一些人，
我再奴役他们呗，
做出武器来，
我我干你们人类呗，
这个时候人类要面对的什么？
可能就像那个呃，
星球崛起一样，
大量的华人人觉醒，
去围攻人类的城市，
那这时候太子我想他可能也说不定也登上了王位，
对吧，
小明他可能也有了他的成长，
他成为一个什么样的人，
成为一个军师嘛，
成为司马懿嘛，
不知道，
呃，
所以那个时候可能他们要面对的是这种牺牲和大护法，
也要有个结果，
也有个交代，
他活了这么多年，
他一直堡的东西现在受到威胁了，
那究竟谁去牺牲，
谁能得到救赎，
这个可能我们之后再去形容，
万一这次没没拍出来的话啊，
那就坑呗，
咱咱们这段录音。
大家就自己听着读音脑补被脑补想象一下就完了，
反正这个说了也不见得这么做，
这是一个，
是其中一个平行世界的多啊，
是我刚才你说的那个，
就是花生大肆反攻这个事儿，
当然我想到整个电影里边有一个让我印象最深刻的细节，
就是有一部分花生人觉醒了，
还有一部分没觉醒，
那没觉醒的人呢，
就被觉醒的处决了，
这个其实是跟一般想象里边这个正义健身邪恶啊，
呃，
这个劳动人民站起来了之后，
这个天下太平的这种想象是不太一样的啊，
他却更接近于现实的某种现实的人类社会，
那些老烦也有人问他这个问题，
他就他直接反问，
就是说你回头看看历史，
觉得这个事儿不正常，
然后就说，
诶，
应该挺正常，
对，
其实这种其实我很喜欢，
就是其实是那个小明的有句台词就是你只是觉得小孩子说这种话，
你不习不习惯，
对其实所有的事情你都知道是怎么回事儿，
就是也是我们想想要说的就很多事儿，
其实大家心里是是有这个恐惧。
或者你不要去面对它，
谁愿意看这个，
我当然愿意看个喜剧，
开开心心的，
很多你不习惯动画片是这样的内容，
对啊，
你现在让我想这么多，
对吧，
你本来我就够累，
让我想这么多，
然后你越想越深，
想到最后其实还真的是面对自己的一个事儿，
那带着这种思考去看他是不好受的，
不舒服的。
嗯，
来来，
我们来来一首歌啊，
这回大火法，
我觉得它本身除了这个动画之外，
它有几个点，
包括音乐也是一个比较大的亮点，
那我们来听一下这个，
这个戴荃这首歌算是他的一个推广曲，
还是什么曲夜叫曲吧，
啊来，
我们听一下这个来自于戴荃演唱的这个大胡法同名歌曲大胡法。
一片光明和一片黑暗，
同样什么都看不见，
有人隐藏，
有人暴露，
好人坏人难分别，
无知的恐惧，
无畏的地狱，
无情的恋狱，
无尽的窒息，
每个人怎么戴的面具？
这里本是鸟语花香之地，
看照一起必杀，
从来跟黑暗蓝的飞花看照我所向皆离别，
做无谓的挣扎。
这个子生愚昧，
到处是亡灵的意味，
不是麻木，
难道是麻醉，
是在从来没错，
对无里的祷糕耶，
像武魂般的叶草，
无情杀戮耶，
仇恨的燃烧，
这深夜是粉送的音调残酷的世人，
有人能做到看杀废看哎，
一首大护法啊来，
我们接着来来聊这个，
哎，
对，
咱们接下来其实我觉得啊，
这个因为刚开始聊了一下这个电影啊，
但是实际上呢，
我相信很多的这个咱们节目的听众啊，
其实跟我一样，
对于这个动画制作的一个来龙去脉其实是完全不了解的，
对，
包括我看这么多年。
全动画，
但是你说一个动画怎么样，
从无到有，
从0~1，
这个完全没概念，
包括他这个导演是干嘛的啊，
这个画画的人是干嘛的，
然后怎么赚钱，
是不是中间画，
诶对，
所以咱们咱们这个我就可以还是这个话题啊，
今天正好来了一老板，
老板是啊，
上帝视角知道一切啊，
主要是管钱，
首先说这个，
其实做动画是一个不咋挣钱的事儿，
即便是现在啊，
那逆图啥，
这不就坑了坑了嘛，
就绝大部分人进入这个行业可能还都是热爱，
呃，
对，
因为爱选因为爱诶你是从哪条线进的这个行业，
就是你为什么会进这个行业，
我呃也是因为喜欢呗，
当时也是喜欢就是当爱好，
最最初就是当爱好，
觉得这事儿好玩，
那可能呃，
另一方面就是出于这种还是有比较强烈的这种自尊，
民族自尊心吧，
就是我想我操人家日本做的那么好啊，
美国做的也好，
西方那边做的都很棒。
我从在中国我想有没有可能做做出点不一样的东西来，
就是很简单的一个驱动，
那你本身是学动画什么相关的专业，
不是不是，
我原来是学这个建筑的，
学设计的，
对后来也是在这种房地产干了一段时间啊，
所以现在特别有意思，
因为我对，
因为我的朋友圈吧，
微微信朋友圈有基本是两拨人，
一波就还是在这个建筑，
好像房地产这这一波人，
然后每天看他们啊，
各种玩玩啦，
出去啦，
什么小游艇啦，
什么今儿去迪拜了，
没去哪了，
然后另一波就是开始拜，
就动漫动漫圈，
然后这边就是各种加班，
然后苦逼发吃的都是那种，
人家发大龙虾，
然后这边发小龙虾，
就是那种，
对，
虽然这两年们非常了非常行业都很年轻，
从这两年你们非常非常好，
但我们刚开始做的时候，
差不多10年的时候也做了不好船是一二年成立，
一二年成立，
我10年去开始弄这个啊，
开始进入这个这个圈没有好船啊对呃，
那。
会就是兴趣爱好，
呃，
兴趣班一帮人坐在一块儿就玩，
也别谈钱，
咱就做个东西玩，
因为当时乐队也差不多，
你对没有什么变现的渠道，
后来就是给电视台做一些外包，
一分钟1000块钱，
对，
那那就反正也能养着，
那会儿困难的时候我还去画那个施工图，
画施工图8000块钱一套，
画他几套，
然后就诶有钱发工资了，
但那会儿也不觉得什么，
因为他大家都知道这个行业他没钱，
你来了就不是冲着钱来的，
你就是为了想想做点东西好玩，
就作卫队一样，
对吧，
大家知道没钱，
大家就是我们就想来表达想做点东西，
但是后来可能真正的起来是，
呃，
石冷，
十万个冷笑话啊，
一二年的时候石冷出来了，
对对对，
出来之后，
呃，
互联网动画的这个崛起。
因为之前这块就是空的，
就蛮荒空白什么都没有，
就是那时候国产动画就完全等同于那些第的，
因为他只能从电视台上播，
电视台的这种局限性又特别大，
就央视放那些西游记就就要不就这种，
就是他是把观众跟你隔开的，
你知道至少我在网上做，
好歹我是跟观众对话的，
对吧，
有弹幕对吧，
不好骂你没人看你那电视台是你是给领导看，
领导看了就觉得，
诶这不错，
这个才我买对我买，
然后我才能给你播，
就是他他把观众给你隔开，
就是你要你要解决好多其他的问题，
最后才能把你这东西带给观众，
那这个时候东西可能已经变了，
那那是石冷之后打发，
哎呦，
那是大爆款，
当时是个巨大的爆款，
没直到现在可能还没有超越他那个量，
而且他那个院线版最后也赚到钱了，
对一个一个多亿的票房成成本好像还挺低的，
而且大家发现哎呦这东西能挣钱，
就是之前大家都知道这东不挣钱对吧，
大家都在玩玩玩呦，
这能挣钱还钱还不少，
而且一看忽还没人没人干这。
片，
嗯，
呼噜呼噜资本就进来，
直接资本就扑过来，
然后最最开始可能是呃，
比如说这些视频网站，
因为他们春江水暖嘛，
他们他们最快有有渠道的对，
他们最先意识到这个问题，
然后就开始投，
投片子，
投团队，
然后随后几个爆款又出来，
就像师兄啊什么这些嗯出来，
那基本上快速的发展到已经到一四年的时候。
呃，
我们当然还在做，
不可能恋爱一三年一四年的时候啊，
不可能恋爱已经做的差不多了，
然后大护法刚开始做，
那个时候的分钟单价从最开始的几千块钱可能已经过万了，
分钟单价是什么意思？
就是你制作费嘛，
制作费你要做外包，
你挣的是一个制作费嘛，
那会儿就已经，
呃趋近一万的这个标准了，
就是说那时候你们这个接外包赚的钱比以前多了，
对，
就整个制作成本高了，
呃，
然后到现在可能这个成本就会更高，
三四万，
然后你去找外边做可能，
呃就找日本，
日本或者韩国做，
那更高的也有六七万的，
十万的，
可能也都卖一分钟是吧，
一分钟按分钟算嘛，
对，
都是分钟的单价，
嗯嗯，
所以就是资本进来之后，
我们明显的感觉到就是大家就开始乱了。
因为你之前。
第一个你没心理准备对吧，
感每天玩的挺特别开心，
哎呦，
这东西能挣钱了，
那这一定会有很多人会心里会发生变化，
那呃，
但资本其实它它的目标很简单，
他进来就是我要逐利，
逐利，
对对，
我要让让你的估值做大，
对吧，
我们把这个估值做公司的估值，
或者这个产业的这个估值做的越来越大，
有更多的钱吸进来，
要短期内快速的，
那所以当时我们也会接触到一些资本，
基本都在问我们啊，
你们一年要出多少部，
我说好一年出多少部，
我我多少年出一部就不错了，
你还想的是产能的问题嘛，
对，
筷子给我挣钱，
他要是大盘子，
对你一年出多少部，
怎么讲好这个故事，
然后明年怎么着，
怎么这个轮那个轮，
当时我就我们就懵逼了，
到后来我还仔细的想了想过这个事儿，
我就我当真当回事儿，
我想哎呀，
他让我一年做七步八步，
我想我怎么能做七步八步，
怎么想也做不出来，
对啊，
但是后来发现其实很多人他实现了这个，
为什么那啊，
确实资本有它好的一方面啊，
就真有人一年做七八对，
他调动了大量的资源嘛，
啊，
他资本。
就是钱嘛，
大量的钱给你堆过来，
再找外包嘛，
对，
然后他们就去，
比如说中国的外包找没了，
那就去找日本，
日本有巨大的成熟的一个产业体制，
那我给你钱呗，
反正我有钱，
我买买买，
我买你日本的产能，
嗯，
我买你韩国的产能。
那这样可能也能实现，
比如像腾讯的一些内容，
他他嗯就做得过来，
对几十部我们来来做钱，
对就拿钱砸，
嗯嗯，
但是这个有一个非常大的弊端在于哪儿，
就是第一个你像产业本身，
这产业就还很年轻，
很很很小，
这个大的红利其实这个产业没有分到多少，
嗯，
但整体的就是你首先你没有钱，
国内动化公司啊，
但是无论你的人员还是这种技术，
技术流程还是人员，
你都是需要这个东西去积淀的，
要养你买不来，
你买不来人，
对吧，
你能让人给你做片子，
但你不能把这人买过来，
你就改个国籍，
你是中国人，
你到我这公司上班来，
这个是不可能的，
而且你的流程就是你的国情又不一样，
你的整个的这种技技术流程可能跟跟还会经验给你对吧，
对对，
而且其实你也拿不到这家最核心的，
原来我我们还天真的以为有时候这些动画公司老板在块聊，
应该日本的动画，
我们现在做了番剧也就这样也上去了嘛，
也也也可以诶指日可待是吧，
质疑场地以质疑啊对，
指日可待就是赶上他们指日可待。
直到你的名字出来，
去年你的名字出来，
把这东西往上一放，
一看赶不上这个东西。
虽然它也是日本其实最核心的黄金的这这一批人做的了，
但是一看这个水平，
就是你多少年赶不上，
就整体是全面降维的打击，
你就是不是一个维度的制作我就不说了，
音乐对吧，
整个你像那个，
而且它的时间也没有那么一年多，
做出来成本，
成本在那摆着，
然后品质在那着，
你你的故事对剧本对吧，
你的你的商商业属性就是包括所有人都会觉得说，
哎，
新海城这次这么商业，
这还是好看题，
而且票房，
票房就是所有东西都跨平台的那些东西的联动就无敌了，
就觉得我操不行，
就是干不过，
干不过，
但但但日本啊，
这个称霸全球的动画大国，
已经称霸这么多年了，
你一上去奔着这个东西去，
我觉得赶不上也也合理，
其实对，
就是之前膨胀嘛，
对膨胀嘛，
觉得我看我们崛起啊，
对，
你看你日本也做，
我们也做，
我们这个一下子几年的一年的量能顶你多少多少改英超一，
但是其实人员没成。
可以沉淀下来，
你想一个原画，
正常的动画，
我先跟大家简简单说一下这个流程嘛，
就终于到这流程了，
对动画其实我因为我们做二维动画会比较多，
所以三维我就不说了，
又不是我也不是特别的懂，
就二维动画这一边，
就传统的二维动画，
它是从最开始是要有有策划企划的，
企划企划之后可能你有剧本啊这些东西，
呃，
然后他会做一些前期的工作，
包括角色的设定，
就是大大家看卖设定集一个小人画出来图，
诶长什么长什么模样，
正面怎么看，
侧面怎么看，
人设出来，
这个是给之后的。
因为它是很多人一块儿去完成一个工作，
相当于制定一个标准，
这个脸是圆的，
你们都得画成圆的，
不能画成方的，
一个参考那设定，
呃，
然后出场景的，
美术的这些设定都会出来，
然后这个时候导演，
我们说的这个动画导演就无法潜规则的这个导演，
动画导演太惨了啊，
但是其实他的他的优势在于他可能比这个电影导演有更大的把控权，
因为所有东西都是他自己去去控制，
他能控制他能控制什么，
所有东西是从零开始的嘛，
他要什么就有什么，
你像你电影我我是导演对吧，
我来个演员，
我请个大牌来，
但是我不演你这戏不行，
改我我我说不了这话的，
动画不是这角色，
就是我画出来，
是这个，
我知道道嘛，
我知道太了解了，
这个因为这个这个行业啊，
对，
因为好多人骂这个剧本不好，
但实际上剧本真不是编剧说了算，
对这导演改剧本啊，
但是导演手里也不算演员改剧本，
最后是演员说了算，
然后有的是演员经纪人改剧本，
还有投资方。
集格对动画就不会遇到这种情况，
就是你自己画吧，
就是导演其实要控制很多东西，
也对他的这个综合能力要求要特别高，
但是导演不需要画吧，
要画啊，
导演要画画，
对必须要画画分镜头，
我们所谓的分镜头嘛，
画分镜是导演的工作，
对我们之前还讨论过，
就是分镜，
就是所谓现在这个故事板或者分镜，
有有分镜师故事，
画故事版的人，
导演不就是监督嘛，
监督大家干活就好了，
但是你别忘了有个前提，
这个东西第一个在哪儿出现，
日本现在全是导演画，
就只有在在在西方像好莱坞的这个体系下，
他们的动画，
因为三维动画是会有这种情况，
就是会有一群人是画，
就画故事版的人，
他已经进入一个流程了，
第一个人家这些人都很屌，
都很都很牛逼，
拿过来都可以做导。
第2个人家的导演是。
是他懂他绘画，
他只是他现在他他为了提高效率，
他不画了，
所以他知道应该怎么去指挥这些人，
那不能说是你导演你自己画不出来，
你需要一个画故事版的人帮你去画出来，
这个其实很难的，
这个其实很难的，
所以其实我觉得我们国内现在也也很难复制那个模式，
就还是导演自己来，
包括你像大护法那老樊就是从头画到尾，
从头画所有的分镜的，
对你像大理寺，
那导演不光要画画这个分镜头，
还要去画这种动作设计，
还要去改里边的一些一些具体的这个表演必须都得来，
就是他脑子当中这个东西，
他如果不画出来，
他这个团队我怎么知道你到底想到什么，
除非这个人跟你非常非常默契了，
他可能才能执行出来，
那么导演就开始画这个分镜头，
这个分镜头在就这个环节是非常非常关键的，
那我们现在使用的这个流程都是画动态分镜头，
啥叫动态分，
就是你可以相当于它是一个草图，
它是动着看下来的，
以前呢，
就是比如故事版，
它有静态的和和动态的。
静态的就是画一张图，
这分镜我画一张图，
就咱俩人坐对面，
然后就写着诶，
谁谁谁站起来喝了杯水，
然后5秒钟。
哦，
你你得去想象他，
他他具体是什么样，
怎么站起来，
怎么但动态，
就是他会把这5秒钟时长拉出来，
先做个视频对像，
就是他是他，
就相当于是一个视频，
视频的草稿，
他会把这5秒钟时长拉出来，
就可能一些关键动作给你画出来，
就是他除了这个作画操点之外，
其他的就完全一模一样，
你看到这个东西的候，
基本上你知道这个大体的故事节奏啊，
表演节奏你都会知道了。
呃，
现在有一种东西叫动漫画，
就是有很多，
比如说在漫画还没有动画画的过程当中，
可能这个漫画的分镜本身做的蛮好的，
就会有一些，
呃，
一般来说还不是公司了，
可能就是粉丝甚至会这么做，
就是给配上音，
然后那个漫画格在画面当中就会动，
动来动去，
让你能感受到说哦，
大致如果它变成动画，
可能是这种感觉，
对，
这是一个中间态，
对，
因为老老一批的这些导演，
他们是比如镜头运动，
他会告诉你这是个推镜，
推多远，
怎么着箭头对，
他画个箭头就完了啊呃，
但是现在我们全是用动态的，
因为确实你画的这个。
画了之后，
因为下边的这些同事们，
他可能新的人会比较多，
他无法把控不好，
那可能导演会把大概的这些东西全都做出来，
那现在因为现在都是无纸，
无纸作画，
就是电脑上画，
所以也方便，
以前都得在纸上画，
纸上画他就没法去调这些镜头了，
对，
所以呃，
导演这这个环节特别关键，
他这个动态分镜出来以后，
基本上就知道这个片子的呃大概的样貌，
而且这个时候导演还有一个很关键的环节，
导演要配音啊，
导演要对，
就是我们至少我们现在要求的导演必须自己去配这个声音，
因为你这个话一说出来，
你基本上这个时长你是知道的了啊，
对，
你的语速在这在这摆着，
而且话是要精确到秒的，
但但这个导演配音是整个行业的一个东西吗？
还是反正因为老樊他爱说了，
所以让他说反正我这么改，
我们项目都这么改，
都是导演自你这样想的，
就跟那个DEMO作者自己要先唱一遍，
而且导演是要带情绪的，
因为很多东西他不带，
他这个情绪他自己知道，
对他自己知道，
但是可能底下。
跨人他不知道啊，
那导演这时候比如说非常非常愤怒，
他的台词是能带出来，
而且这个东西会感染到下边的人，
太阳这么大，
为什么这么冷，
对，
就是不同，
呃，
挺有意思，
每个导演风格不同，
另外一个那个导演就做不可能恋爱那个文，
就他的配音从来不自己，
从来不自己配，
都是那个谷歌这个配音，
那个翻译那个声音要他自己或洛天依什么的声音，
他就听，
我不知道别人会做不做，
但我们是有这个环节，
就导演把所有声音压上配音，
呃，
音乐也要压上，
就是大概的音乐，
不是最后那个配乐，
是找一个大概的一个概概念一个意，
已经让大家知道他在想什么，
比如说找一段什么90上的东西，
大概差不多的放在这儿，
就是我要这个意思，
主要是带情绪，
然后给给后边一个明确的参考，
所以基本上这个动态分镜出来的时候，
你就知道大概是个什么东西了。
然后动态分镜之后那。
呃，
我们还会有个讲戏的环节，
就是导演把会把他他的也是一个人坐在那儿叨叨叨，
然后有个摄像机处的啊说戏啊，
对他们每个镜头怎么怎么表演全都给弄出来，
然后发给底下，
因为底下要几十个人同时去去操作，
这几个人是什么时候是叫什么做对一会儿我说可能他还还分，
然就是导演会把这个东西录好了，
也就是他不是给演员说起，
是给这这些这个干活的人说起，
对，
然后下一步就是我们就要layout了，
Layout其实就是就是开始做制作规范就定定下来，
这个比如说具体，
呃，
比如场景推到哪，
人谁在前面，
谁在后边，
那我们把它想想成一个具体的制作规范，
就更细节的就是规定你每个画面多大。
什么呃，
什么构图，
人在哪儿，
景在哪儿，
这些全在这儿，
呃，
明确下来，
明确到可能明确到秒，
明确到每一帧，
明确到这个每一个像素，
这个会会明确下来，
然后就开始往下发了，
先发到原画的手里，
当然原画会对原画就相当于相相当于是演员，
因为他要在导演这个基础上去做细节的表演，
嗯，
他要这个全靠他自己画，
表演这个词我在那个日本动画片里边经常看到，
他就是原画师的工作是吧，
对，
其实这个会分的很细很细，
原画分什么一元二元啊，
有有专门去去做表演的，
就演出的这些都会有，
但是总体上是这些人，
呃这这一个步骤，
原画这个步骤他是去控制，
我们叫原动画，
因为我说原画有时候人会和那个游戏那种原画混起来，
就原动画就是他是给底下动画人再做一个参考，
他基本上是控制这个整个角色的表演，
但他不会画到那个程度，
对，
他不会去画出画出那种，
呃，
我们叫中间章了，
嗯，
就是他只画关键这几个关键的。
有这个人坐下，
他会画，
他坐在椅子上，
然后他站站一半的呃，
一帧，
然后然后他完全站起来的，
这这一帧画的三帧，
对，
就是呃，
他会搭一个一个框架，
当原画完完成的时候，
你就对画面你就知道哦这个比如这个角色细节程度是个动作达成么程度，
对，
然后原画之后再是动画，
动画其实就是在原画画的所有这些关键帧啊，
把里边的补上，
补上对，
呃技术含量就相对低一点，
这么去加，
但是我们其实现在也在不断的优化这个流程，
就是可能因为每个阶段都会有所谓的作画监督去去控制这个这个质量，
动画阶段，
原画阶段都有我们在优化，
也就是说在原画这个阶段，
可能我们我们比如说有的人更擅长表演，
对吧，
我们就让他去去去表演，
去做这种，
呃表演，
表演指的是什么呢？
具体。
就是因为，
因为它毕竟是是个剧，
是个戏剧嘛，
动画这个东西他你要肯定是要夸张就正常，
比如说我我们拿杯水这么一喝，
那就是，
诶那么拍电影我们再怎么夸张，
他都这么喝了，
那动画他可以有极大的变形，
拽起来要镜头到处转，
这人胳膊可能都都都已经变形了，
为了要这种表演张力，
包括打击感，
这咱们正常一拳打过去，
呃，
这种打击感和你动画大家看到很多这种像海贼或者干嘛这种脸部变形的一个程度，
非常非常夸张，
像火影里边的很多动作戏。
那个现实社生活中就是是反反物理常识的啊，
你胳膊不可能往这儿搬，
对，
但是他为了要这个张力，
他就把胳膊拧过来，
而且其实最典型的就是吃饭。
对，
就同样是吃一碗面，
他怎么让让让他这个吃的状态表现的特别淋漓尽致，
对，
就因为之前我看过一些这个文章，
专门分析宫崎骏作品里边的这个吃东西的个镜头，
我相信他那个负责表演的那个那个原画师，
因为他是很厉害的，
他有自己一套体系，
因为因为比如说真人演咱们人的这个脸，
我们说文戏就是动画，
其实很多时候文戏不好做，
因为真人你这个脸啊，
你的多少块肌肉，
对吧，
细细微的这种表情非常非常多，
一个特写打到脸上，
他一个细微的情绪，
呃，
一颦一笑马上就出来，
他动画你想你都是凭空，
他就是这么个脸，
他就是这么个脸，
你要在座的花生人那种脸就就没法没法玩，
所以你必须用其他的表演去去表达这种情绪，
很多很细节的东西，
就是技巧性的，
这些都是要原画去完成，
然后之后在这动画，
然后当然还有场景，
比如场景美术，
一张张的这个背景画出来，
最终我们再把它合成在一起的，
后期的合成加特效，
然后加后期合成，
然后声音。
他来音乐音效，
背景音乐对配音，
然后最终合成才变成我们看的这么一个一个动画，
嗯，
所以回到刚才那个话题，
这里比较核心的人导演就不说了啊原话，
因为他决定了你这个这个品质的高低，
对你看到的东西总体是什么，
是原话节就是你东西操，
那就是原画对你的导演，
比如说我想这戏特别棒，
我都弄完了，
就果原画给你画崩了，
对吧，
就是这这俩人打的，
这这场戏要打的这天天翻地覆，
就原画给你画的砰砰砰砰砰软绵绵，
诶那那那很多时候我们说这个就是比如说某一个动画，
这一集崩坏了，
看过很多崩溃的动画，
就是整个人人的脸全都就就变形了，
表情可能不准，
现在的日本的话，
有时候也是这样，
有啊，
他的蓝光自就修嘛，
经常会崩坏啊，
来不及嘛，
没钱嘛，
或者预算不够，
或者时间来不及，
因为其实都是会崩的，
这个时候是作画监督要要去一张张的去修，
就是必须有一个人控制整体的质量，
那个人作画监督，
作画监督基本上跟导演是一个级别的了。
啊，
但有点像这个拍电影里边的摄影指导的那个，
对对对对，
所以其实原画这个角色这个这个这一个环节，
原动画这个环节，
基本上你得干个五六年啊，
必须干五六年干着这种呃比较好的项目才能沉淀下来那么一个人，
那现在国内肯定你的项目越少，
嗯，
锻炼不了的话，
对你这种人就沉淀不下来，
等于你的钱都输出了，
对吧，
最近不还正好这个万达不也说你把钱都弄到国外去了，
你转资产，
其实动画也是你把钱都输出出去了，
呃，
别人的原画挣着钱练那干着活养活了日本工业，
对练着手，
他他就你是需要镜头要练的这个方法，
不是说我我我光花钱每天坐那我给你发钱，
他就成了成长不起来，
他必须有呃，
非常好的项目来干活，
对干活练练练练几年下来才能沉淀下来这么一个人，
对，
而且就是可能可能没有想到二维的这个每一个这每一个人这样画的成本其实极高，
比起后莱。
为什么现在开始做三维也是这样嘛，
就是迪斯尼，
他之前最后那一步就是牧场，
是我家开始他也退出，
二维就是这样嘛，
就是市场的三维比二维便宜吗？
不是便宜，
也是说三维在后期比二维要方便一三维的技术的进步空间比二维要大得多得多，
二维就到这儿了，
他就到这儿，
他技术上就到这儿了，
那你想让他变得更好，
就让画画人更牛逼，
对对吧，
你找一些就是这种造型特别猛的，
表演特别猛的，
就这些人越猛这个他你才有可能提高，
但三位不是，
他的技术空间有更多的可能，
包括动作捕捉啊，
包括一些用用程序去算出来的东西，
比如说我们最近也在同期在上映的这个，
呃，
奶爸，
黄人，
小黄人，
小黄人，
他的那个男主角又出现了一个弟弟，
我觉得这是极其偷懒的一种设计，
他用了一个魔，
长得一模一样，
一模一样换一个头发，
对，
所以这都是头感的方法，
对，
所以其实三维的它的我们可以想象的空间会更更大，
二维是到头了，
基本上到头了，
嗯，
就是你在次技术上。
没有什么可改良的，
都是画呗，
我现在用电脑画也是画，
对吧，
这这个人画的不好，
他就是画的不好，
对嗯，
我说那那个我我我稍微插一个小问题，
就是这次的这个这个这个配音我还挺好奇的啊，
一个是这个啊，
那叫什么什么什么什么剑啊，
欧欧阳欧阳剑，
欧阳剑剑，
这为什么能找着真金老爷子来配，
一个是大护法这个配音，
这个这个女生啊，
如果是第一次听，
还是真有点不习惯啊，
对，
一个一个，
反正那么一个声音，
我们试了几十个人啊，
真的对，
花了很大的心思，
因为他其实是应该找个小孩，
小男孩配那个声音是最对的，
我们也找到了，
声音很好，
但是他又该狠的时候狠不起来，
因为毕竟大护法他是个活了这么长时间的，
他是要杀人的，
那个通了对他，
他有了吸引，
那个小男孩，
他的天真如如我对吧，
他就出不来，
他出不来，
他狠不下来，
他冷不下来，
然后那找一个那个，
比如说呃，
能狠的能狠下。
带的，
嗯，
他又出不来那个小男孩的声音，
那最后找了半天，
最后还是找了找，
找了这个小连杀，
找了一个女女孩去装着这个小男孩的声音去配对，
呃，
那那个金老师那边是因为当时吉安啊，
最早那一版配配出来力气是非常大的，
就是特别坏是吧，
给整个这个片子又蒙上了一层这种造的那么一个东西，
本来他就已经你想那很变态了，
那么一个感觉，
本来就是个变态，
说话也更像个变，
力气又特别重，
所以我觉得整个片子的那个大气象已经像变态的这条路越走越远了，
我操，
我说不行，
我们后来一直在在把它往回拉，
包括金老师这个就是金老师拍完之后感觉，
诶，
他他更更更。
更有趣了，
就是它更更贴近于一个这种我们设定的这么一个角色，
对，
而且他的声音很有弹性，
他是一直在飘动的感觉，
我觉得他的声音就是一直在揉啊揉啊揉，
这样在说话，
嗯，
我当是觉得所有的角色都太狠了，
当时是是这么太狠了，
我们得有一个太子，
挺好的，
太子其实也够狠，
你没看他其实在后边说他，
他之前就会说过你，
嗯，
如果小江出什么问题，
我要铲平这里，
但后面也会说为什么他要赶尽杀绝的，
就果大法都那样了，
对太子大家都觉得他挺善良，
天天没事画画山水，
他就告诉追上去杀了他，
因为他太子，
他是一个王，
他要成为国王的人，
他不是一个佛，
他不是一个手的佛，
在后他的真正狠起来时候，
非是非常狠，
王霸之气出来，
满脸是血的大王八，
对，
所以其实我们也挺期待太子后边的这种这种转变，
哎呀，
期待，
那刚才们聊了一下这个动画制作一个流程啊，
那最重要一个环节啊。
诶他怎么赚钱，
因为大护法这个比较典型，
他是上院线了，
那就是院线电影那一套方法就是院线分成嘛，
然后然后未来比如说网站授权，
周边销售，
我我不知道还有没有别的啊，
嗯，
其实现在真正做动画能能举出来能赚钱的例子并不多啊，
当然之前会有一些，
呃，
比如像像罗小黑，
罗小黑他是对可能靠自己的这种衍生品和和这种包括阿狸做这种线下的授权专能回本的，
呃，
那其实做这种大规模做剧的并不多，
嗯，
更多的还是目前啊，
更多还是靠做做高估值吧，
就还是他们把估值做起来，
还是靠这个资本投资来人来认可你这个品牌，
然后再盈利模式就是融资啊对有一些比如像你像画江湖，
画江湖他们两个人还后面出了好几对，
他他们已经我觉得比较健康的一个状态，
他可以靠我，
我剧虽然免费免费播，
但是我那我可以靠其他的这种授权去去去进行。
授权销售授权，
游戏授权，
或者干嘛授权就转化他那些出来就晓得黑白无常，
这个他很火嘛，
好多人在我做一个授权可能哦，
那可能我成本就回来了，
诶那那比如说像你们之前那个人，
呃不可能恋爱那个动画我也看了啊，
整个看完了，
那个怎么赚钱啊，
感觉这就赔了啊那个地不赚钱，
对，
因为也算是当时的一个啊一次尝试，
因为那会儿的商业环境跟现在还真的没法不是这个东西如果有可能赚钱，
那赚钱的点在哪儿，
那东不就是你们花钱做了，
然后免费放在网上给人看嘛，
那钱在哪？
对，
比如说你的影响力足够的话，
比如说你可以去去做授权，
你可以去衍生品的这种开发呀，
然后其实最终的回本最终会有，
要不你就上院线，
就是你你不可能在，
比如我做了50集了，
这个东西人人尽皆知，
大家都特别喜欢这个阿斗，
这是我做个电影电影版对吧，
你们就哎呦电影阿导变新的故事，
这跑到大大荧幕上是个什么样，
我还想去看一眼，
这个是实打实的，
一手交钱一手交货，
也跟石冷一样嘛，
对，
然后然后就有戏。
游戏，
比如说我用它做个游戏，
游戏也是游戏也是我这个东西就是就是多少钱，
我游戏一买，
嗯，
其实把自己变成品牌以后再卖，
就所以怎么讲，
我觉得可能未来的一个有可能实现的是比如说付费的观看，
对我就说那当时比如像这种这种动画，
你直接花就是卖给这些视频网站，
这个让他们花钱来买你的这个播出权，
这个不可能吗？
呃，
现在是可能的可能，
但是其实给的现在不多，
因为你现在动画只有成本又在又在飙升，
你的人的这些成本全在全在升，
为什么单价升了，
不是说人还一个月给3000块钱，
现在单价变成一一分钟5万了，
不是你人的价格也涨了，
人现在可能一个一个人就得1万块钱，
对吧，
所以整个这成本在涨，
那可能视频网站给的这个，
他只买你的播放权的话，
给的钱也不足以平本，
除非你本来就是一个万众期待的大IP，
你在卖个独家可能高点，
对，
可是你说大IP这个东西，
你都是需要钱才能变成大IP的，
对吧。
就之前那一大I批就早就被人给收割完了，
那比如说现在，
比如假如啊，
假如比如老樊现在出来拍一个这种不上院线的，
就是走视频网站的TV动画，
嗯，
你们应该就比较谈判资本了吧，
对，
可能你你的话语全球更多一点，
但是你说是有几个公司秀有有这种运气，
有这种机缘能做一部上院线的这个电影呢，
而且还能可能受到大家的关注，
我觉得这个其实都挺难的，
也那么多动画公司了，
也就是当时你们做像不可能按这种东西时候做的时候，
完全就没法有一个明确的规划，
预期钱从哪儿来，
只是先做，
做完之后再说，
万一要是反向特别好，
那我们就火了，
也不要反向不好，
就就这么着了，
所以其实现在我们会想很多，
但是想了也没用，
比如说这个你像大库法之前也想了很多，
最早我们做做了，
刚做出一点的时候，
我就拿着去，
去什么B站啊这些我去我就去谈去了人。
嗯，
对吧，
你像你说你你什么IP，
连个屁都不是，
你没人知道，
整个这世界观都是新的，
那可能你你你的形象又那么丑，
对吧，
你得一个太子吧的长得跟殉锦江一样丑，
丑一个小红胖子又不美形，
对吧，
你要可能大家得到经验都是说哦，
像日式的那种美形然的或者少年像一点的啊，
会比较好卖，
可能大家都不会买这种单，
呃，
那可能这个之后会给市场带来一些不一样的东西，
你看看你看大库伐做成那个那个那个鸟样做那个表还能有个几千万票房呢，
对吧，
我们为什么不能做一点更突破的，
就是在这个市场里面显得突出的啊，
不像以前那样，
就纯粹看所谓迎合观众那种，
对，
对吧，
对，
所以我们其实这一点也是我们其实当时为什么要这么费劲，
其实他把它做成院线，
我好费了老鼻子劲，
就是要做这个事儿，
我们还是希望能给大家带来一些更多的可能，
哎呀，
他这么说的话，
我觉得的确是为国产动画打开了一片新气象啊。
但是也。
可以预测很多人会会跟着掉掉的高里觉得这玩意能卖，
那我也可以，
对就可以做，
我觉得大家应该是还是能去多尝试一点，
但是而且现在其实呃，
因为这个呃还有一些红利在，
嗯，
因为毕竟你加工成本高了嘛，
你是有一些利润的，
因为很多动画公司他我我不做原创，
那我去接外包的话，
你的风险还是会低，
那肯定你你还是可以养活自己，
不像我们最早那会儿，
你做外包，
你都未必能养活了自己啊，
那太惨了，
对，
那现在其实你吃饱了是没有问题的，
就是你不做外包，
你现在是动动画公司有产能，
你去再拉弄一笔投资来，
问题也都不大，
但是我觉得可能。
未来可能几年，
一一八年一九年20年这几年是一个考验，
就是那你做原创的这些公司，
他们是死是活。
因为你毕竟你这个产业最终你你不能变成像韩国那种就是我我就是外包大国，
对吧，
我我不做东西，
我就是你们来了，
我就给你们加工，
我什说日日西西方的日式的我都给你们加工，
但是现在他们现在也开始自己再去做这种原创的东西，
但是发现已经那个可能储备人才储备也是有是人已经定型了，
除了摇老砖就定了型了，
对吧，
他们都是加工型思维了，
所以其实这批原创公司的死活，
我我还是挺关心的，
因为我我反正过程中反上能大家互相能帮忙的，
我们也在帮，
因为你必须要有你国产的自己这一批的自主知识产权的，
对吧，
国产的这一批东西不断的出现，
我觉得就是这个地方就是像独立电影一样，
还是一个有活力的地方，
虽然这个不大，
我觉得大的市场主流肯定还是那些，
就是呃，
经国人家就是猛，
就是就是冲你来的，
而且就是能打死你，
但是我觉得其他东西也要有，
就你你必须得有这么一批这样的东西，
你要大护法，
还有更多的不一样的这种这种东西出现。
你才有脸去到外边去说，
诶我们中国也也是有动有原创动画，
这个其实其实之前有一段我我非常闹心，
就是其实挺挺挺难过的，
是为什么，
因为我们之前前几年做了很多动画，
这动画其实就是我们说白了到最后啊，
就是就中国人只是掏钱了，
导演也是日本人啊，
作画也是日本人，
所有都是日本人画的，
也跟日本动画一样，
只是说我们中国人掏了钱，
拿了中国的一个小说IP去改，
然后这些东西，
那现在我们其实还在做，
还返校到日本去，
当然也是那种比较尴尬的时段，
好像很有面子的感觉，
然后然后呃，
我们就看在那些论坛上，
人家就骂你啊，
这个骂的是很难听的，
为什么骂，
就是你们，
你们这个东西还敢说是中国的动画吧，
所有东西都是日本做，
你们为什么叫中国动画呀，
然后做的又怎么怎么样，
就是都是日本人在说嘛，
然后有人就把它给翻译了，
翻译还翻到国内来，
因为我我看不懂日本啊，
他翻下来然后就看看，
然后我看到这个东西其实是。
确实是很难过的一个事儿，
你想你你你们你你要不是这个行业无所谓，
作为一个观众可能还好，
你作为行业，
你多少有点有点脸吧，
你有点自尊心，
那发现真正我们做的东西拿到国外不被人认可，
那最后我逼得我们去找，
说白了找雇佣人家过来帮我们做，
满足自己的这种这种虚荣心，
还要返销给人家，
返销给人谁买你账，
谁也不买你账，
骂死你，
所以我当时就想一定要就是别人不管，
我这边肯定尽可能的去，
去在这方面做，
对对，
在我的能力范围内去尝试，
去去突破，
包括你说做大理寺这个东西，
因为吴老师知道这个行法，
咱们大理寺这个咱们一一会儿再说啊，
对，
先先先来这来首歌啊，
因为刚才这个这个大牛说的非常的燃啊，
我来放首非常燃的歌啊，
就是刚才我提到的他们那个，
呃，
1213年做的这个动画啊，
叫不可能恋爱啊，
这个黑白了，
黑白的中二的，
当时多么的作性。
一个一个一个动画小小短剧啊，
啊里边的一个主题曲啊，
这个反正就挺挺挺难听的，
来听听来为什么心动中犹豫，
是谁的叹息声在召唤你，
一次一次被伤害也无所畏惧。
在与心要化作无穷的勇气，
为何的惊绕将飞驰而去，
不敢屈伏于黑暗，
就算要哭，
独不得面对wake的肌柔闪耀吧，
在谁月出发。
就不愿再有回，
统统粉碎以水的决，
统统粉碎以水壶的利统刚才这动画片开始播了，
已经在这个这个这个op背后有故事啊，
这个本身是一个改编的一个一个假面超人什么之类的，
对假面的那个曲子啊，
但是我们重新写了词嘛啊，
找人唱这段话，
当时风格上是有点就是类似于不是不用说词，
但跟它跟石冷我觉得有有相似之处吧，
但是里边那些梗都太黑了，
对它太冷了，
一般人根本看不懂。
对，
他其实更呃比石冷更更更个人一点是对就是呃，
他其实讲的就是校园青春，
青春恋爱的事儿，
对对，
但是因为那个导演当时也没有，
也是没单身是吧，
然后也没有谈恋爱，
那个什恋爱就来了，
所以就很多确实挺中二，
在当时也是也也也挺作死的，
当时也做了个黑白的这么个东西，
对嗯，
反正我们最近准备试试重置，
重置一下新也不是重置吧，
做新的新的一季，
我们再做一些尝试，
对但但是这玩意刚刚你说在在日本居然还有人喜欢，
对就是不知道是谁，
因为我们当时只在国内播了嘛，
然后就有就有人把它给翻译了，
翻译之后传到那个国外那些网站，
然后我们都不知道，
后来也是，
哦，
我们是最早是去香港，
后来香港有人找我们做玩具的，
说哎呀，
你们这个东西太好了，
我要把它开发成一个玩具，
我们都都愣了，
我说谁都不认识，
就说我们一定要做这个阿斗太喜欢这个，
后来当时这个这动画片里个这角男主。
头上顶个水，
水壶霞，
对，
后来我们发现有一批就是这种，
就是这种假面粉啊，
特别喜欢这种东西后，
而且这个东西和他们国内看到的那种东西又不一样一样一样，
当时还就是谁有把水壶套了，
然后装什么装水壶假面的，
我是日本人，
什么感没有啊，
内裤他脸上都对，
但是他这个诶，
因为他表达各种东西都跟他们不一样，
其实虽然用了其实挺多元素，
对对是是日式的那个元素，
但是又不一样，
这个节奏什么的，
就感觉这个节奏诶不按不按套路来，
所以就这批人核心的硬核的人都特别喜欢，
然后就日本也是这批人，
我操就这个假面，
你看中国来的这个假面，
然后他们就开始编，
你知道吧，
什么电饭电饭这个煲的假面啊，
什么这些就出了一大堆，
对这个动画片啊，
这个动画片我谨谨慎推荐一下，
对，
如果你觉得自己这个中二指数啊，
在这个啊，
或者你给你口味比较独特的话，
就是看到一个特可以看到一个特别青涩的这个。
做谈恋爱的导演当时的状态，
哎呀，
来来来，
我们我们接着聊这个这个动画中国动画市场啊，
对，
其实我我一直想想问一个问题，
就是现在中国的这个动画制作啊，
现在到底到一个什么水平了，
就是一个是跟比如跟日本比啊，
刚才你也说了，
差的就就108000里，
一个是跟自己比，
比如说就跟十年前或者五年前比，
他有一个比较大幅度的提高嘛，
肯定是有，
肯定是有，
而且我觉得未来会肯定是越来越好，
就是这个希望我们肯定还是得有，
但是也得就是也别太膨胀，
对别太膨胀，
呃，
我怕的一点，
可能就是我非常个人的一个一个一个担忧，
就是说大家一膨胀，
沉浸在这种呃喜悦里，
国漫崛起，
国漫崛起就是我们崛起了，
因为原创和呃，
改编IP，
然后再去对接外部资源，
然后最后攒出一个片段还是不一样的，
对对对，
他非常其实非常难，
就需要花很多心思，
要静下心来一点点的做，
像大护法3年做下来。
他是个纯原创，
他没有这个世界观，
每个角色我们都要编，
我们都要想前后很多很多观点，
这个事儿太难了，
就是不是说你一下子我用几个月做出来，
做不出来了，
那这种东西其实我我拿到国外去外包，
也没人接得了这个外包啊，
真是他们这也太怪了，
包括我当会我们想，
我说产能实在顶不上了，
做不完，
我们找别人来做，
我哪怕我找到国内的一些外包，
外包公司，
因为他们比如做惯了日式的，
因为他们外包就是要记卡吧，
我我一天画的越多，
我越熟练的东西，
我越能画的多，
画多的这么多他看着呢，
我们不干，
我得习惯，
我还得学你这个画法是吧，
学半天，
然后还得怎怎么画粽子，
对，
还在揣摩你的表演，
他的日式表演是有他的流程和体系的，
西方有他的流程和体系，
那你这一套东西又不一样，
你走路哦，
人家就日式是那样走啊，
西方是这样走，
那你这个给我来个这么走，
那我还得学，
嗯，
那导演也要花花心思，
然后他那边也要学，
那外包不愿意接这种，
而且跟外包沟通，
这工作也是非常对的工作量所。
这呃，
我觉得这个东西应该我们拿来当武器武装自己，
而不是把论它是束缚自己，
我们不要被技术这个东西给给框住了，
就是还是得静下心来去创作，
我觉得无论是呃呃，
形式上的，
当然形式上我觉得是比较表表象的种西，
但更多的比如说故事之前我们大量的这种改编，
消耗掉了之前多少年的记载，
就网网络，
网络文学也好，
漫画也好，
各种IP全部消耗掉，
而且做的时候我们发现啊，
之前因为我们也做过接接外包嘛，
结过一些改编的活，
不是每个东西都适合改成动画的那个大网文拿过来通通通，
你把这水分一炸一炸没啥了，
这个东西都得花心思，
都得慢慢沉淀，
但如果我们都觉得我们现在特别努力，
你看我们也做出这这种级别的来了，
跟日本的那个主流的团剧差不多了，
那那这个心态一旦发生变化，
我我我还是挺担忧，
嗯，
不过说大网文改这个动画，
今年最有名的一个就是全职高手了吧，
那小说我也还专门专门去看了一下，
动画也看了看，
就不是给你。
看我说不好，
对我我我我我说不清楚这东西到底一个什么水平的东西，
比如说如果跟我一直在看的日本的新的那些新番，
肯定制作上还是有些差距的，
但是我不知道这东西在国内到底算一个什么水，
做的很好了，
对世美也是一个我们一直很佩服的那么一个国内的，
国内的那么一个动画团队，
对，
就是他们是一直在这么多年一直在沉淀，
沉淀的，
可能是也有国企的背景吧，
那呃，
一直在沉淀，
沉淀他们确实是有这些经验流程和人，
就他们只有他们能做出这样的东西来，
他们是大公司是吧？
呃，
肯定是比我们大，
比我们大这个产量还得摆这对还得摆在这儿，
那他们可以完成这种工作，
呃，
而且我觉得如果这个能够持续下去，
他们也会慢慢的会会积累起自己的这种体系的，
这个都是要花时间呃，
花钱花心思去一点点弄的。
而且我觉得像现在动画，
主要是我们现在已经不是这一类动画的受众了，
对我正样问你，
你你现在还关注所谓国漫国国动这块吗？
我是会比你关注多一点，
就是我可能第一集出来我都瞅一眼，
比如说什么最近那个锦衣卫少年锦衣卫啊，
什么妖狐小姑娘看了吗？
这都会看一眼，
就是看看，
其实也是好奇嘛，
看下大家制作水平以及思路是什么样子，
也其从研究的角度看了吧，
因为我本身呃，
肯定都得看，
因为这些东西都都都在，
因为我们现在的一个，
比如说我们的需求，
对于这个动漫消费，
我们想看东西肯定不是这一类，
但是让我看进去，
几乎我没有能看进去的，
但然可能根据各方面的这个影响都有了看一下，
然后打个分，
先先留个谱对吧，
就知道，
比如说对他来说，
同行在干嘛，
你干到什么程度，
如果我干我能干到什么样，
其实也就是这个样子，
对，
就是你要了解嘛，
因为这个东西每天，
但其实对我，
比如我们听众更多人，
他们接触不到，
甚至很多人肯定是不看的。
往我就刚才跟你叔说这很多动画作品，
国产动画作品往往是以呃一些笑话或者一些新闻的方式，
会进入到普通不看动画片的一些成年观众，
比如说我们之前聊到的那个什么雷锋的故事啊，
就是包括什么戚继光，
这都是数得着的，
包括那个汽车人总动员，
高铁侠，
高铁侠高铁侠超分镜，
这都是过程当中，
我觉得我并不觉得不正常，
我觉得反而是很正常的，
只是他不好的产物，
它不好而已，
对，
所以我们也是希望，
确实这个也有，
也有一个观影人群的问题了，
就是确实有些东西他他这就是呃，
少年，
青少年会去看，
我们所谓二次元或者干嘛也好，
这些会看，
但是我们也是希望都行，
这些都没问题，
就是你只要能做出你自己的一些自己的表达，
自己的特点，
其实这个量非常大，
我有时候看那个频道一几页都翻不完，
就是很多很多动画片，
反正大护法这次我也挺纳闷，
就是其实嗯，
完全是没有沉淀到二次元，
二次元。
这边反倒是真的像吴老师说的，
看电影的人更喜欢，
电影人会会喜欢这个，
看电影人在看这个动画，
而不是看动画片都能看见动画，
对我们当时还挺好奇的，
就是比如比如说这个东西能不能比如说突破所谓的破次元啊，
当然我们没没这么想真的突破资源这个，
这个是一另一种意想不到的方式给给突破的是这个对啊，
明白了啊对，
可能大家觉得动画原来觉得都是给小孩看的嘛，
我操，
那我说我就不给小孩看，
对吧，
我摆明告诉你了，
13岁少儿不宜不宜，
那那这一点OK了，
然后那大家又觉得可能二次元会看动画片，
大家觉得诶动画可能给二次元看，
那这回反发现，
诶不是，
就可能还有我们又发发掘了这一波人，
他们可能也能接受某一种题材的，
这种是三次元的受众在看你的一个二次元的内容，
对二次元有，
但是没有想象中的那么多，
嗯，
那你们就是正面正在做的大理寺这个，
这个是奔着什么人群去的，
还跟大护法类似吗？
还是要往下沉一点。
我觉得受众应该会比。
多吧，
会会能沉的更多，
因为他有一批猫奴，
对，
主角是个大白猫，
因为它主角是个猫，
对，
但是其实大理寺我们也希望有有另一种方式的突破，
因为其实说实话，
这种题材很少有人敢敢动，
因为他是讲唐唐朝的，
对，
而且他讲考据的那么个东西，
无数的房子就无数的子，
我们画这些东西，
你你又不又不敢画错了，
然后我们我们之前可能公布了一些小资料，
马上有观众，
因为你既然定位在这儿，
你要做唐朝的东西，
你告诉他就是唐朝了，
虽然是一个架空的故事，
但问题是你的时代是一个时代，
就在这，
然后马上有一点问题，
我们画那个湖四，
诶，
这个房顶有点，
不然马上就能指出来，
诶那个时候不，
不应该会有这种房顶，
对，
这个就烤距，
就画了大量的时间，
而且它的场景量，
你想大护法我觉得这都得环啊，
大护法我画了这么多树，
为了为画森林，
画画石头，
为了为了当时为了把它做出来，
什么意思，
到大理寺全得烧进去，
全是房是房子，
街去全是。
这古建筑不是咱这大板龙啊，
一根梁一根领，
大斗鼓，
我什么全都在那儿，
而且你还得管人，
学建筑的是你还得做，
你还得去考，
去唐朝样式衣服什么衣服笔吃的，
嗯，
唐朝什么菜，
我就一看唐朝没啥菜可以吃啊，
萝卜秋葵什么都没有，
就是只能吃这些土豆特没进来，
对，
只能吃什么萝卜秋葵这些，
就秋葵煮面片，
我们现在一看，
我说画我这什么饭，
他们基本上就吃秋葵煮面片，
太惨了，
笔毛笔跟现在的笔都不一样，
纸姿势纸对坐在那儿按上去就是全都在动画片，
至于吗？
但是我我觉得这个东西做成这样，
我我有信心可以拿到日本去，
我说你们看对吧，
你们看这个文化，
这个东西，
包括造型上，
我们也不是那种纯日式的那种造型，
造型也也也很不一样，
也很不一样，
大家可能看过那个漫画就知道了，
因为我是看过那个漫画的，
那漫画其实画的呢，
挺简单的，
他就跟跟一个简笔画似的，
你说那些背景。
而这的东西几乎没有，
就是一一笔带过吧，
其说我一我一看你们动画这宣传片，
我我都惊了，
我说这背景太复杂了，
然后而且一堆弹幕，
我在说诶这个这个这个帧数够啊，
这个帧数够，
而且就是现在我不知道这为什么这些这个看看动画片这些人啊，
大家都在那数帧，
帧多就好，
帧少就不好，
这这是标准，
这是合理吗？
呃，
应该是一个最直观的，
他希望看到流畅的动作，
他最直观的，
因为确实你真多，
最简单的就是你真多，
我们画的就多，
我们就付出的努力就多，
对吧，
你好歹量足，
先别说好不好，
对对，
确实大理寺呃我们的，
因为毕竟跟大错大法时候那个条件不同了吧，
现在这个对吧，
裤腰裤腰带没那么紧了，
可以松松俩扣，
融了资这后就把钱花出去嘛，
就我们就会花了更多的心思在这个制作上，
同时其实我最最根本的一个出发点也是这种这种比较强烈的这种自尊心吧，
我希望这个东西真的能拿到世界上，
拿到日本去也好，
拿到西方去也好，
嗯。
怼肯定是怼不过人，
这个我觉得大家心里都得有有数，
硬怼，
怼不过人家，
那个就是整个工业化的程度啊，
这个行业沉淀的水平，
这个底子在这摆着领领先几十年没没戏没戏，
但是我觉得至少在某一点上我们是特别的有特色的，
某一点上我们可以超越你，
比如我们画了一个盛堂，
对吧，
就是就是这个东西你们没见过吧，
至少这东西你没见过吧，
这这东西这这个这个人这模样你没见过吧，
对吧，
然后可能然后做一些颠覆的东西，
对，
包括表演，
我们也希望在表演上也沉淀一些我们呃中所谓的中国式吧，
但我觉得这个还很远，
但是我们就想不是你，
因为你看迪士尼的表演，
米米老鼠，
唐小鸭一直哦大家知道这西式的，
直到一直延续到现在，
你去看冰雪奇缘，
你去看小黄人，
嗯，
他的整个表演也是那个体系，
嗯，
日式的也是日式的就从他最从最早就是包括你像机械的法，
像高达啊，
嗯，
你像最早啊手冢，
从手冢那会儿开始啊，
对他们他那会儿是还砸入了西方的那种表演。
中国的，
他又砸入了中国的，
然后越往后走，
越往后走到宫崎骏。
对吧，
你像你像亚军手，
像大小克扬，
这些表演出来之后，
你发现我操不一样了，
他他已经他西方的东西，
他已经，
呃，
某种程度上也超越了西方那种表演了，
已经被内化，
对非常独特哦，
是日式的表演，
它形成，
那我觉得我们可能是有没有可能用用上它的。
后半辈子去去实现那么一个事儿，
就表演上，
包括就简单的走不一样走路啊，
日本的走呃，
西方的走嗯都有它非常明明显的这个，
这个不是说一个公司，
两个公司一批作品影响了一批人，
这批人又出作品，
又影响一批人进化进化，
进化最后形成了这种风格，
那我觉得至少现在我们要做这个事儿，
就大护法出来之后，
那至少我觉得一个一个意义在于他至少影响了一批人啊对，
那说不定这些人将来他也去做动画了，
做动画他这个东西潜移默化一个小种子，
他做动画这个东西又长出来，
他又加入自己的这种，
呃吸收和归纳，
他又进化一步，
一代人两代人，
诶这个东西可能最后就出大护法的走，
你们那个思路是日日式的还是西式的，
还是不是就都有借鉴，
都有借鉴，
但其实我们更多的就是至少西式的那种非常夸张的表演，
我们是把它摒弃掉了，
因为可能东方还是要含蓄一点，
那那日式的那种走，
其实它日本的原画其实我觉得都成精了，
日本的最早。
他嗯，
他们就是为了省真，
其实很包括最后像真对对对对偷真，
包括像那个金世杨是他们金金田系的这一批，
他们原作化出身成为导演的人，
他们已经把这个偷真成为一种艺术风格了，
咣咚咣几下又好看，
然后帧数又省，
那你还看不出来，
有的时候你真的意识就是你真足了，
他反倒不好看了，
你说这个厉害不厉害，
所以他们经常有成真格了，
拍七拍八的戏都有，
就拍七八，
就是它一一帧和一帧之间隔，
隔个隔个七八帧都会有，
那中间的七八帧是什么呢？
空的空的空的，
你说你牛逼不牛逼，
正正常的情况下应该像我们做拍一拍二了，
就是一个两个针间隔，
隔一帧或者隔两帧拍三的到头了越视文戏，
可能这不然你就感觉他就不动了，
对，
所以这个都是他们在漫长的这个行业发展中形成的风格，
对，
但观众看了之后觉得这是留白，
特牛逼，
因为观众看着爽啊，
打击感。
就特别强，
因为他们做武系会比较多人戏，
很少用这种做，
但但这个他不是说你偷了就白偷，
你必须有别的东西给你补上，
比如说你俩人站那儿巴拉巴拉说话，
你觉得这个偷真的他只动嘴，
对吧，
他省他省时间了，
但是你的台词剧本要求很高，
你的台词，
你的配音，
你的人物这个造型，
这这个细节的小表情，
那肯定都有各种各样要求，
这种不是说一下子一个片子做完了，
他就定下来了，
无数个无数个作品，
影响无数人，
像我刚才说的一代代的进化，
最后才能形成啊啊没说我一直没想到银魂，
你看那个太过分了，
对呀，
每一次就是你他也招聘，
然后聊5分钟，
那你的台词很角究了，
对对对，
就全靠台词，
对你的角色也是你必须之前把这角色立在那儿对你才能突然你了，
你那边两个人在叨逼叨就是很有意思的事，
他认可了对吧，
而且而且我我我我我特别2啊，
就是我跟那个乐乐，
我们俩那个就是上个礼拜就是那个大板子。
天影城看了一个灵魂的那个叫什么伊丽莎白talklive是吧，
Talklove,
它其实就是呃，
把这些动画有他有有一个剧场上面大屏幕，
然后也就是定格定在那个招牌上，
然后然后这几个主角的声就就开始跟人说话，
说了估计定半个小时吧，
没有没有什么表演，
就跟人说话，
然后那观众都特别高兴，
然后我我我我我听不懂，
这跟这个角色都是有关系的，
角色的设计，
然后台词的设计是而且刚才那个那个那个武指导我还说嘛，
当年EVA的时候最有名的案例之一啊，
来给家介绍一下，
他们是知6秒，
他怎怎么偷这个的，
就是他们最最后真的没钱了，
就有一个动作是那个初号机，
不是把那个地基使徒就这样掐住，
那就暂停了60秒没有动，
但声音在继续啊，
所有人都以为他们家电视坏了卡碟了啊，
就是因为他要把这个时间省下，
画不了了，
画不了没没钱了，
没钱没钱，
那一张一张就是一张的钱，
呃，
包括他之前其实你。
看到后面已经明显他们在用疯格画在藏那个事儿，
有一个镜头，
就是那个丁真寺和那个林波利两个人在在一个大电梯里面，
有一分多钟就不停的闪光闪过他们的脸，
表现他那个电梯在往下走，
然后大量的内心独白，
他是怎么想的，
我是怎么想的，
你想想其实就那么一个重复的过程，
他有混过去一分钟钟，
就是观众会觉得说这段真有范儿，
圈里人会觉得说呀成好多钱，
就很王家卫啊，
对，
但这个东西有时候真的机缘巧合啊，
就是他可能出出发点是为了没预算，
就是没预算，
但他找到的一个方式去表达，
更比如更压抑，
这个是要花心思，
花心思不好做，
哎呀，
而且你再用的话，
你就会被人发现，
对这个东西只能只能使用一次的，
这个这个招也是一个技能啊，
不过刚刚刚说到这个这个在各种不利的情况之下，
把这个动画，
反正甭管咱们是偷针还是省钱把它搞出来就是最后又回到大。
普法这个动画的，
我反正我是觉得说他虽然有各种各样的这种缺憾不足之处，
对，
但是呃，
我自己被了解了他背后所有的故事之后，
我倒不是说说因为有这些原因，
所以这东西是应该的，
而是说既然这些东西事实，
比如说一开始没钱，
后来就有钱了，
但是钱也没有多的，
然后我可以从头开始重新做一个，
而且时间上也来不及，
时间也来不及，
那这个时候我是要该怎么办，
我跟那个CMB我们聊的时候，
他的概念就是说，
因为我们在讨论一些文章嘛，
就是一些业内人士写的，
包括分析你这个景深啊，
镜头啊，
语言啊，
呃，
看上去很专业，
因为CB他本身是学动画的，
然后呢，
我就说这这些意见好像还挺专业的，
他说他们说的都对，
但是他们说的这个逻辑是什么逻辑？
就是说如果你给我足够多的预算和足够多的时间啊，
给我一个完美的环境，
我能做成什么样，
我觉得比他做得好，
但是哪有那么多如果呀，
这句话几十年前就有人说了，
如果给我多少钱，
我也能拍泰坦尼克号。
对啊，
就是这个东。
啊对，
他是有有一种就是就是这种所谓的呃，
在理想环境之下的一种，
呃，
艺术方面的批评，
对，
所以在他看来，
他觉得这种批评很难的，
这个事儿真的就是走，
走到今天这个东西能做出来很难的，
所以我们其实是一手烂牌，
一手烂牌，
但是我们就是每天绞尽脑汁，
丧心病狂的想怎么能活下去，
怎么能把它做出来，
只能只想这一个事儿，
我们真的别的都没有时间，
没有没有空间去琢磨这些，
那也就是在这种情况下把它给，
那我们目标很明确，
我说这个东西一定要做出来，
对他一定要出来，
而且必须在这个这个一个可控的时间内，
我做10年20年不可能，
因为我觉得导演他也需要成长，
可能大家需要给他一点空间，
就足够的时间也反先给一步出来，
先把这一步走出去，
嗯，
我再改个2年，
估计导演就崩了，
就废了，
就做不出东西来了，
先先让他听一轮声音，
所有的这种批评我们其实都我们都知道，
也都都能接受，
确实是做的不好，
但是。
之后会做的更好，
就是是我们这些问题都看在眼里，
记在心里，
在做的时候就把这些东西成倍的把它去给改善，
其实我有一个很深的一个感受是什么呢？
就是说这些年大家都有一种呃，
非黑即白的一种期待，
对于国产片，
对于国产动画都有一种说这个片要么就是神作捧上天，
当然包括营销的一些方式，
每一年大家都在期待有所谓的爆款，
不管说是暑期的一些电影，
还是说那些淡季的电影，
然后呢就会出现另外一个声音，
就是说其实没那么好，
就会逆向的出现一堆人又开始拼命挑毛病，
然后呢，
又会出现一堆人说其实你没有看懂，
进行过度解读，
我觉得我们现在在在这六七年看到大量的案例，
不管是真N片还是动画片。
其实我觉得就是我们。
真正在做这件事儿，
其实最希望的是把这个环境能够还原到一个能就事论事的地步，
就一部电影，
它是否能够得到它足够被尊重的一个讨论空间，
现在就有点儿说，
要么就往死里夸，
要么就往死里踩。
到最后变成了这个电影本身承受了很多东西，
对它不是一个作品的真正的这个艺术表达之争，
变成一种大家的一种一种队了，
是这个片子。
嗯，
即将要上之前，
我跟老樊我们还还还去聊过这个事儿，
嗯，
其实我们都知道，
从一个。
做动画的人，
做电影人的这个角度来讲，
把这种东西放出去，
我们觉得是有一点对不起观众，
因为因为我们会看到技术，
我们会看到技术，
但是老方还说，
哎，
大牛，
你说这个咱们上了好不好，
要不要上，
呃，
我说几方面，
我说第一个这个东西，
嗯，
咱们尽力了，
问心已经无愧了，
就是不好是因为我们没能耐，
不是因为我们骗大家，
就是我们就这么大本事了，
但我们全部掏出来了，
我说这个真诚我们做到了，
就是我们没没偷懒，
我们就是拼了命了，
就只能做到这样，
就再不好，
是咱本事不行，
那咱回去长本事，
练练练本事，
这个没问题，
我们也做好面对这个的准备了。
第二个就是说另一种意义，
我会我会更在乎，
就是为什么我要死活把它给推出来，
呃，
其实过程中很多阻力我们不说了，
死把它推出来，
因为我希望就是能能给大家带来一种呃，
一种突破，
就是这样的一个东西也能上院线做成这个就是。
比方说这个操蛋压PP练成上下线，
诶大家也能看到这样的东西，
因为我觉得这个阶段我们更多的需要这这种不断的突破，
我们先别在技术上，
呃呃完全就纠结这个东西，
就把它变成我们的武器，
不要不要把它们把我们捆住，
呃，
把它做出来，
一步一步的去成长，
我们觉得整个这个行业都太需要成长了，
他们必须得有是扔出一个东西来，
让人抽一嘴巴，
对吧，
抽打你一下，
然后你你疼了，
然后成长，
再打一下成长你如果你连这个你连台都不站上去，
人都不连，
连人打你的这个机会都没有，
咱们上历史舞台再说，
对，
先站上去，
站上去你做的不好就挨打呗，
挨打了回去疼了就知道哪有问题成长，
对，
所以这个是最关键的，
而且我们实在不想再等上几年，
这因憋大招很容易最后就憋瞎了，
有很多会说我做出要么就做最好，
要么就不做，
通常就不做了，
说他不做了，
然后然后他一堆理由一堆借口，
对对，
我们有想能快速的比如说。
能不断的推出作品，
然后不断的挨打，
不断的挨打，
不断的成长，
因为我们很明确的知道，
就是我们赶不上那个最好的时候，
我们就在前面，
我们就是填坑的，
我们就是往坑里跳的，
那这时候就能多填，
就要多舔，
能多挨打，
能给后后边留下这种武功秘籍啊打左脸能躲躲打右脸怎么躲，
挨打秘，
就因为大家也都在看着他，
大家也都在看着他，
就是他上了线之后，
所有这些反馈，
所有人其实行业的人他们都能看得到，
对那我觉得至少这个东西那之前是看不到，
那现在能看到了，
那那我就会想哦，
那下次我遇到这个情况的时候，
我怎么办？
嗯，
那我们就成长了，
我们就就会有提前的这种这种应对，
也就是说通过这样一个可能是这个，
呃，
大家有一定的争议的一个电影啊，
最后呢，
在很多的不知道该怎么办的这个动画人心里点燃一个小的火种，
让他知道起码有这种可能性存在，
对，
还是勇敢，
勇敢的往下走，
就不要守着那些东西，
我觉得守死路一条，
对，
或者说一昧。
他说哎呀，
我们就赶不上，
我们就赶不上，
我们没法，
那就那你怎么办呢？
对肯肯定能赶上，
就是以这个调，
希望肯定是能赶上，
而且肯定要会做事染会从一条他们意想不到的路线上把他们给给追上，
就肯定不是跟他们正面对这个我们对吧，
我打非常非常有心得，
不跟你正面碰，
那我那我自己摸索自己的路，
直到我找到一条足够对抗你的时候，
我我们超过去，
对肯定是好的，
但是先走出来，
一步一步的往前这走，
嗯，
行，
那我也非常期待啊，
这个好船动画未来的这个新的作品，
继续挖坑一挖坑，
而且你们那个在你们那个B站的那个好船动画的那个列表里边好多的坑啊，
好多动画的那点老坑，
对啊，
我天呐，
我们下面还是先可能先大理寺这个，
希望你们有机会把这些坑啊，
就是一个一个先填上啊，
大理寺啊，
这个可以期待，
这个大护法的这个这三部曲有没有啊，
我们啊拭目以待。
定有，
肯定有，
哎呦哎呦，
就是不定什么时候有，
对你10年后也不6岁屏幕一黑啊，
10年后行，
那我们最后给大家带来一首歌啊，
来自于这个大哭碗啊，
这个电影的最后一个片尾曲，
当时放那歌的时候我还说，
我说诶这女低音可以啊，
听着跟蔡琴还挺像的，
才一看字幕，
当然是蔡，
就是蔡琴，
这我还真没想到你们会找他，
因为感情不是特别搭，
就就只有蔡琴老师能驾驭这个东西，
而且因为我们最后想给观众一个出口吧，
因为之前太太压抑了，
我们想最后情绪上能有个出口，
虽然很多影院他到那时候就把这个歌给掐了，
所以说气死我了，
就是我们希望观众能够舒缓的出来，
出来情绪能够出来，
因为最后我们也是想说像个孩子一样，
我们最后想表达也是这个，
就是以一颗赤子之心去面对这个充满恶意的一个世界，
像小江一样要勇敢，
要像孩子一样去面对，
所以我们才弄了最后这首歌，
好，
那我们就在这首啊，
你一定要是。
小孩子里面结束这期的节目啊，
也再次感谢大牛啊做客啊，
谢谢谢谢谢谢两位大佬，
谢谢两位大佬好，
那跟大家说再见再见，
拜拜拜拜。
你像个孩子，
那么任性的想要寻找美丽他乡，
你像个孩子，
那么倔强着路尽头过不去的高墙。
像个孩子闪烁的泪光，
沉默着看向远方，
美丽的幻想是生命的话，
想要寻你向要深情绽放，
你一定要是一个孩子。
任夜风吹不动你的坚强，
我为你包扎心上，
任大雨黑夜光芒按不下你守护着的光。
我想你永远是个孩子，
能明亮满了天空的光。
你看到我的爱擦亮在你的脸庞。
我看着你光。
像个孩子，
永远坚强着，
生命的花深情绽放，
你飞向远方，
自由的翱翔，
给你全，
我才对照，
给你全部。
色彩对头。
