本字幕由TME AI技术生成
一样的
而且不是中国
就我后来跟一些德国剧作家聊天儿也一样
就是比方说他们
他们的父母亲就打电话只能跟妈妈打
就爸爸就在旁边走来走去
但是就是说要不要跟女儿讲话
不讲 哦 我天哪
关注热剧
讨论演出
提供多元视角的解读
馋猫看戏库
看戏不迷路
馋猫看戏
我是有一个观察
我想问问看你自己的感受的
嗯
当我跟了你们两个工作坊坊
大多数时候我都戴着一个耳机在后面做自己的事情
但是有一个片段我印象很深刻
当时做爱玉那个工作坊的时候
你在让大家互相之间在说我爱你的时候
我发现好多人表现的非常的局促
这点上会让我有一个蛮有趣的一个联想
中国传统文化或者大多数家庭都是很缺乏爱的表达的
所以我当时就看到了一种重现啊
他们会觉得尴尬
会觉得局促
但不会觉得爱的表达这件事情是非常自然的一件事情
对
所以这可能是我今天想问你的一个
嗯 开端吧
你一直怎么样来了解爱的表达这件事情的
对
以及或者说你就从那个工作坊上的一些观察
你会觉得有什么想法
我这么说
我从我们选了这些人之后
为什么要要做这个工作坊说一下对吧
是这个意思思
我做工作坊的时候
你那时候不是叫我讲一个我干什么吗
就对我来说比较难
因为有的时候就比方说我当然有一个
呃 想法
大家要要要用语言去表达
自己去看这个语言的无效性
但是就具体说什么呢
前一天我会想一下
不会说什么
但是我没有完全想好的
所以我去
我会看一下大家的状态
这个新写作工作坊的第一天
大家就来介绍了自己
对 对
我有一个比较深的感觉
因为我很少会
嗯
就我观察人一个人就比方说当然有工作
百方说你大
而你现在的工作是干嘛干嘛的
但是除了这个我
我对待人的方式基本上就把你当成一个人看待
你说我认识的一个人
所以呢
我会按照人的方式去理解他们俩和想探讨问题
所以我就看听他们讲的时候呢
我觉得他们都是非常想要表达的人
但是我觉得他们对自己的表达还不够自信
这就是大实话哈
因为作为一个艺术家
社会不太会给你特别多的肯定
因为你写的东西都是别人没有看
首先你并不是一个马上就能创造一个价值的人
比方说你可以设计出一个东西来
这东西马上难用
你就可以很快的知道这个东西有没有意义
你可以很快的得到你自己的个人价值的一个反馈
但写东西的东西是很难的
因为你写了一辈子也没什么我特特别的个特别符合你想要的价值的反馈
而且这是非常正常的
我觉得有很多时候就比方说你得到了一些价值的反馈
但那些价值的反馈也不是你想要的
就这就很痛苦
就比方说有一个人他
他做了一些事情
他想要做的是他想要表达或者他想要寻求的是某一种东西
但实际上得到是另外一些东西
我觉得很多时候对于一个艺术家来说
我觉得比较重要的一点
他要相信他自己我觉得这一点是很重要
不是盲目自信
就是你会去问别人的意见
但是你想要表达什么
你想做什么
反正据我就是呃活这么大的观察
我觉得有的人能成为好的艺术家
有的人不能
这一点是非常重要的
所以呢
我跟他们讲话的时候呢
或者是看他们的presentation 的时候
我的感觉就是他们对自己想要表达的东西不够自信
所以有很多东西他们不知道该从什么地方去入手研究它
他们不知道自己该跟这个东西产产什么样的关系
甚至说他们不知道自己该花多少精力去做这件事情
他们的投入产出比怎么得到
然后我是一个很简单的人
就比方我觉得我感受到的东西
所以我就觉得可能要让他们去讲一些
让他们去去打破
就是我觉得肯定是不舒适的
就我就看了他们
我就觉得他们日日常生活应该是一个跟人比较隔离的一个状态
就是因为我这个人是可能是天生性格是这样的
就是我在德国也是个很特殊的人
就能很快的跟很多人成为朋友
嗯
因为我是把人每个人都当人看
我没有办法把它当成一个是哪个国家
我就
就会先理
理解你想想要的是什东西
我感觉他们都非常想要得到别人的
嗯
认可吧 不
也不一定是认
我觉得他们非常想要找到一种共同体或者是什么东西
但是他们既没有找着
也不知道怎么找
就是有那种感觉
嗯 所以呢
我就觉得那可能是他们
他们对自己
就是因为一个社会
如果一个社会不够好
不能给人提供找到共同体的这种一个是经济方面的支持
一个是 呃
社会资源方面的结构上的支持的话
那一个
那人就要
就是大家就要私下各自去努力嘛
所以我觉得他们都去写东西了
他们就做出他们的努力嘛
然后我就希望他们能跟自己的关系再近一点
就是这样
就是其实能说出我爱你
我觉得是是一个首先是一个自己跟自己的关系的确认
因为我爱你其实是不是要求别人怎么样就说他不是说要个
嗯
我们通常在中国
就是中国是一个非常
我们说pragmatic
就是非常实实用主义的国家
嗯
就是我爱你一定要有个结果
或者说我干什么一定要有个结果
但是呢
搞艺术又是跟这个相反的
就他可能没有结果
所以呢
我就先让他们先去
因为我们的时间非常短
就我不可能说给他们一个很长的时间
然后在一周里面慢慢让他们去体验怎么去说我爱你
然后就是怎么用他们的家乡的话就说我爱你
怎么对不同的人说我爱你
你对国家你能不能说出我爱你
就我没办法有这个空给他们干这个事情
但我希望就给他们一点感受
就是本身说这个东西说出来
他就能给人身体一个不不一样的感受
然后通过这个感受
我希望他们先跟自己
因为这反正是是我们是指望不上了
反正就是
就是我们先跟自己产生一种关联
就自己先关怀自己
自己先变成一个很小的社会去关怀你自己和你周围的人
然后呢
我比较急
我印象比较深的是情绪
我不知道你记不记得
就情绪一屁股坐在地上
然后就是你可能没看你看没看他的具体就是其他人
我觉得就是说有点不好意思
但是就说了
就你就觉得特别像一个什么青春期上生理为生刻是不
大家有点点不太好意思
但是说了
但我觉得情绪的态度呢
其实有点
嗯
Depressive
就是有点沮丧
就比方说这个
他就一屁股坐在地上
我就说那你怎么表达我爱你呢
情绪就是说舔狗
然后就没有听懂
我说傻
就是我
我知道舔狗是什么意思哈
我只是没有明白
就是因为我说的我爱你就不是一个狭义的概念
就不是说我要我我跟我女女女一定是或我跟我的异性
意义就是我爱慕的对象
表达是说跟周围的人都产生一个关系嘛
然后他就屁股坐地上
然后我就没懂
我说那你什么意思
你的意思是说如果你爱一个人
你就会持续的跟他表达
因为我得我得要明白他在讲什么意思嘛
然后他就呜我
那个
我就学一下情绪
情绪是呜呜呜呜呜
然后
然后他就站起来了
所以我觉得呢
他其实对这个表达是很抗拒的
嗯
就是他一定要把它归类成一个可实用的东西
就非常实用性的东西
就是我是对这个人
我表达我爱你就要有个结果
就是舔狗嘛
最终就是想跟他的女神在一块嘛
我觉得哈
但是我觉得其实他内心是非常渴望的
应该是非常渴望
所以他才会做出这种放弃性的自杀性的宣言
就是说反正没有没有
他应该是对我爱你有个很高的要求
所以他就有这个放弃性的东西
我觉得他是一个很敏感的人
所以我觉得就是很有意思
然后后来就是最后的时候就我们不是做了一些训练
还有就是你可以躺在那儿
你可以感觉各种情绪啊什么的
然后情绪就一直躺在那里
所以我觉得我就希望给他们一点刺激吧
就是说每个人的不同可能
嗯
因为我自己其实不喜欢
就是那种我很不喜欢
我先说一下啊
就是我觉得就孟京辉有一个戏叫我爱谁谁谁嘛
你知道来叉叉叉
然后他就是台上就是大家子就就
就怒吼的时候
我爱一下嘛
我爱什么
其实他讲的就是都是谎言
他也不爱这就你那个方式
你就觉得这些台上的人他不爱这些东西对吧
就是他用那种表现主义的方式
就怒吼的方式
我其实是如果这个工作访谈再做一做的话
我可能就会让大家明白
怎么样说我爱你是我不爱你
怎么样说我爱你是我不知道我爱不爱你
怎么样说我爱你是我我我我我
我想知道我爱什么
是什么时候说我爱你是我爱你
但是我不能告诉你
其实戏剧应该是干这些的
但是我感觉大家由于很多人学了戏
戏剧就他就变成一个职业了
他没有办法再在这个里头再找到他原始想要表达的那些东西的
我觉得剧作家其实写了很多词儿
他就是要表达这些
但是你要能感觉到这些
你要能感觉到真的感觉到这些
你才能去写它
因为对于我来说
我不我 对 嗯
就是我可能不是中国传统写作那种对戏剧的观念
所以就好多
比方说很写实主义的东西
我觉得是好的
但是我自己觉得那种东西可能也就是不是唯一的
就是也有很多其他这种写戏的方式
所以我是以我
我自己
反正我自己都是我自己的方方式去写东西
所以我就把我会做的事情
我理解的事情就给大家做一做
所以回答一下你的问题就是
如果大家是很能说我爱你的
可能当天我就会让大家表达我恨你了
就不一定
我会想到蛮多画面的
因为 呃
当时整个工作坊的大家的呈现还是蛮丰富
可以
可以通过这样子的事情感受到很多个人
我还跟那个当时因为除了呃
剧本写作的参与者之外
还有几个星空军演绎他们的参与者也参加了嘛
那个很瘦很高的男孩儿
我 对对对
他们有些人之前是有过
呃
比较专业的表演的训练
对
然后其实你的这个工作坊呢
呃
某些工作或者说是方法还是比较偏表演
表演的
对
所以我就感觉到好像那个剧本写作者者跟那个表演之间有这样子一个割裂感
还蛮有意思的
就从我的角度上
嗯 对
然后另外一个就是你
你提到的你是这个例子
我
我是很快就意识到
我不知道是不是这个这是你真实的想法
我可能从我的角度上
我很快意识到
你在让大家讲我爱你的时候
这个我爱你并不是一个个人对个人的东西
而是它具有一个普适性
嗯
因为他没有对象
你又不是说真的
你要表白你
你的对象又不在你旁边
你咋说我爱你呢
对 嗯 然后我
我当时就会有一个
呃 或者说
这是我过去一两年来经常思考的一个问题
呃
我发现我周围的人其实是不太会表达爱这件事情的
或者好像在中文的语境下
现在的流行文化的语境下
我爱你变成了一个很具体的被狭义化放在一个叫做爱情这个地方的一个表达了
然后他就失去了一种能更宽泛的更被大家接受的一种一种情感表达方式
我在很长一段时间里都会有一个思考
就是因为
因为
因为西方文化是经常讲爱的
其实也没有
其实也没有
因为大家看的都是
都是
大家看的都是知识分子或者是艺术家的那些表达
那些人肯定是那些哪个国家都
都挺能刀的那些能觉得
嗯
但日常生活实际也会说
但是我觉得
嗯
也不像大家想的那么容易
我觉得 哈哈
就如果果普通通是是是
搞好我我
我这行或者是那个
还是 嗯
也没有大家想那么
那么能
能说啊 啊 我
我自己会感觉爱这个感情非常的重要
你是怎么理解爱这个词
爱这个字的
或者说这种感情
我不知道啊
不是我不知道这个
那就问题太大了
因为我那个工作坊还是关于语言的嘛
我说了
我不是一定会让他们说我爱你的
我不知道你有没有这个感觉哈
就是跟有的人讲话的时候
你讲十分钟你就知道你不可能跟他交流了
但是你发现那个人很想要讲话
所以你就陪他讲了一会儿话
我感觉这个不仅是在中国我经常好像有这个感觉
人和人的交流
我觉得哈
其实大多数时候并不是靠你去判断跟一个人交流的方式其实并不是靠语言的对吧
有很多其他的因素会给你很大的影响
比方说你在什么地方认识了这个人
然后你们周围有谁
所以对于我来说
因为语言
就因为我在其他国家生活嘛
所以我仔细的思考过语言的功能
语言功能当然有非常重要的功能
从开始它有记录事情的功能
就比方说如果我们俩讲的话
不在场的话
也以前也没有录音或者什么的话
就一个人要把它记下嘛
他有个记录的功能
然后当然它还有交流的功能
就比方说我讲一个事儿
我要通过语言
我没有语言
我可能一个复杂的事儿我没有办法讲给你听
我比首话有没有办法
就你如果不懂一个外语就会有这个情况嘛
但是语言对我来说就标写作
他有
呃
文学性的这个功能
就是说它能够表达一种超过于交流的功能的这样一个艺术性的一个功能
语言本身有它的美感
它已经变成了一种艺术的形式
不同的语言
每个语言有自己的格律
有自己的方式
最重要的是
当你是一个写东西的人
你就会很明白
语言有时候是超过你的
嗯 比方说 嗯
就是在德国
比方说我们会让
嗯
演员自己写剧本嘛
有的时候那我们会干什么呢
就会让演员说你不要写你想写的这样的东西
一般想讲的东西
比方说我们拿个话筒把它录下来
因为人一旦笔写下去他那个他就不一样了
他就受到你
你这个周围语言意识形态太强
因为我们都受过很很多年教育的人
嗯 就你下笔
你就会被你日常生活读的那些字所影响
所以就尽量说
比方说你写东西的时候
你就觉得你写太被这些东西影响
你就先讲
就是你就自己自己讲话
你把它录下来
然后过比方说两周
你把这个录音听一遍
你把它抄下来
或者你用什么那个讯飞直接把它就是看出看到到那个录音
然后你可以在这之中这两周之中你同样一个话题你写一下
你会发现很不一样
非常不一样
所以语言本身在写的过程当中
它也产生了一种
嗯
我们说无意识的东西的叠加
就有很多其他的因素进来
就这个是我觉得语言非常有意思的一点
然后呢
就说到我爱你这个问题
我觉得爱这个东西
反正我觉得我可能是这一辈子不会明白的
就是我觉得可能我是在明白他的一个过程之中
我讲这个话当然是很容易的啊
嗯
那我们讲一些话
其实是为了让我们懂得一些概念
但是有些概念对于每一个人来说
因为爱这个东西就是有各种各样的嘛
就比方你对我个人的
有对于以某一个集体的
然后有对于你
你对自身的
这些都不一样
然后他们有的时候用了同一个语言去表达这些东西
我觉得都不可能以一种非常简单的方式去概括
所以我会觉得就是爱这个东西
我认为在我的一生中不应该懂它
如果我懂了它
我觉得我是很傲慢的
反正我没有期待说我就是不变成一个非常合格的会哎
就对别人很很有爱的人
我也不期待说我会变成一个非常合格的
呃 伴侣
因为我觉得这个都是在一个过程之中
对我们说学会说我爱你我恨你的时候
是我们在试图在理解这件事情的过程之中
所以你你问我就问你我
我就我觉得你你我活活九十岁
你问我应该也还是正如答案不太知道
就我是真的不知道
不是答案是真的不知道
嗯
我觉得这你说不知道也是蛮好的
就是不知道就真的不知道啊
不是答案是真的不知道
我讲一个这个比较具体的例子
人和人生理上来说的确是不一样的
我觉得女性对很多事情
就是比方说我跟我老公经常不产生争吵
就现在还是会这样
就是我老公是一个做金融的
所以呢
他的是他是他的思维方式呢
是比较 嗯
目的性的
所以呢
每次我比方说工作完了我一天写完的东西
我特别喜欢开心事就出去走走
这个走走是没有什么目的的
就是三难心
因为你可能写了一天了
你脑子里有很多东西
还有很多没解决完的事情
嗯
你也不想说话
也不想见朋友
你很累了 对
你也接受不了新的信息
你也看不了新的什么
呃 电视频啊
电影啊什么的
你就想出去走走
你可能也也没有办法说
嗯 跑步啊
运动啊
因为你就可能一天比方说已经到九点
晚上九点钟
你很累
然后我老公呢
就特别希望参与我这个走走
但是呢
他是这样
我们走出家门
就比方说大概走了三百米
他就提出他第一个问题
去哪儿
然后我就跟他说
我不知道我要去哪儿
我们就随便走走就是
因为也没有什么目的
也不需要有什么目的
然后他就说
不
你告诉我去哪
然后我就跟他我就
我就讲一个大约的方向
有的时候去哪去哪
然后在路途途之中如果果是是比较无聊
就有的时候走路
你可能在柏林就是都管黑洞洞的去肯定也没什么东西
他就开始作了
他就说咱们换个路走吧
就是他就开始手机查
说我们要不从那条路走都没走过
我说行啊
然后就经常被他带到一个坑里面
就那个路可能不能走
会是什么
然后他就很沮丧
就说哎呀哎呀
我不是故意的
这个
这个路怎么不能走呢
就是他又很没面子
因为我们俩职业也不太一样嘛
是他就一定干一件事情
有个比方说他不会出去走走这种事儿他没有意义
但是呢
他很想参与到我这个走走里头去
我们都在一起生活了十年了
这种走走还是没有办法就就出去
我有的时候我就拒拒绝他
我就说
不不不
我今天我不能跟你出去走走
你今天肯定要指导我往哪走
我不能跟你讲
因为他在旁边
我要跟他讲话
我就不能自己走走
对 但是呢
我觉得以前我有的时候就我经常发表一些女性主义的言论在家里面
而我老公就不说话了
然后呢
就他说那说什么好呢
就是说女的我也不懂
说男的你就说
我就有些就说不了嘛
他就不说话了
就我一个人大扯淡
喝完了就很生气
然后我一般就走了
回来我们会就这个问题有时候会讨论一下
但要过一段时间就不可能马上讨论
后来是我觉得还是人和人需要一点时间去互相理解
就是后来呢
我有做了一件事情
就是我尽量让我的老公进入我我的工作
就比方说我排练的时候
我会叫他一块儿来
就是让他帮帮忙就是什么的
就是让他了解说我们这个工作他的特点是什么
因为这个工作跟很多工作是不太一样的
就是他人人和人的关系要非常真实
所以你要是个非常真实的人
你不能说我们俩只达到这个目的
我们俩只排一个戏
就是你这个过程你必须人和人是真的交流的
而且这种交流完了
可能你跟这个人一辈子都不见了
但是你在当场
你跟他是要真的交心的
就是这种关系可能对普通资本主义社会里面运转的人是不可思议的
因为他们不会跟人有这么近的关系
但是他们也不会跟人撕破脸
就是排排戏经常会吵架
会大大吵架的就是
所以没没有办法
所以我就让他明白
就是说这是一种特殊的工作关系
因为我觉得一般人是没有办法理解这个的
所以他经常来到比方说我工作的剧组
或者我排戏
或者比方说我这次读这些人的文本嘛
有的我会跟他一块儿读
因为他不是要读吗
我就说来来来
我们俩一起读一下
就是一起读出来
我们来看一下
就是评选嘛
就看一下谁好
我会把他叫到我的工作里面来
去看一下是什么
我觉得在这个过程之中他就比较能理解各种各各样
他有他自己的看法
但是他就比较能理解这个过程是什么样
包括他有很多工作
我也经常参与到他的工作
我是以前就经常参与到他的工作的员
我很好奇你是怎么参与到金融工作的
我参与到他的工作对我来说是没什么难度的
因为我我本来也没有觉得搞艺术是一个什么特别特别了不起的职业啊
我觉得就是一样的
但是就是我以前没有把他带到我这个里头来
因为我觉得他可能不愿意来啊或者怎么样
但是我就发现你要有真正的交流
你要让别人明白你觉得重要的事情是什么
你想要做的事情是什么
所以这个之后我觉得我老公对我就有比较好的认识
虽然他以前也是个文艺青年
但是因为你很不干这个活
你没办法理解他日常生活是这样这样的
就是 嗯
就你干了好多事儿
其实看起来是没什么用的
就比方说你要跟人先建立关系才能排戏嘛
就这个东西看起来是没有什么用处的
但不可能马上兑现这样子
所以就是这个整个关系
我觉得他不太理解
后来他渐渐就理解了
所以我觉得人和人就要建立一种对话的机制
这种对话机制不仅是夫妻或者情侣之间的
而且也是社会阶层之间呢
就是比方说你跟一个扫地的大爷
你怎么建立对话的机制
这个东西在各个国家建立一个都不好
就比方说一个白人
他为什么有的时候没有办法跟有色人种就是交流
因为他们的圈子完全不一样
就是他的生活
他一天到晚的他从来没有跟这些人在同一个场合
除了就是服务性质的
就比方说买个咖啡啊什么的这种
他就日常中他就没有认识这样的人
他从小到大的认识的可能都是在德国出生的
至少是德国出生的第二代
他不知道要怎么跟这样这样的人交流
他的恐惧你是可以理解的
那另外一方也是一样的
他拼命的想跟他们交流
但是没有场合让他们交流
所以我觉得建立一种对话的机制是很重要的
就是在什么场合里面人和人能尽量的遇到
能建建立一种对话的机制
所以你要真的就是人要真的去去更不停的跟不同的人去交流
去真的不停的把自己的不同面相给到别人
然后在这个之中别人就会理解一点
或者这个
所以我觉得这个不是你跟那个女朋友之间的问题
这个是一个普遍非常普遍的对问题
而且不是说这是中国的问题
我觉得这是全世界的问题
就是你的日常生活的僵化沟通机制是这样
就是你先得理解人家
为什么要理解人家真正的困难在哪里
嗯
这个东西你要很真诚的去关心别人
你不能把别人当成一个工具
为什么有时候沟通无效
是因为你们俩所讲的事情根本不是这个事情最重要的事情
可能其中有一个人已经意识到了
所以在这个节点上
可能你们都需要在日常生活的其他方向上做出其他的努力
然后让这个没有完成的沟通才能沟通的起来
嗯
所以我觉得怎么建立一个好的家庭机制
这个东西不是哪一个人的努力
要有一个领导性质的人说我们要建立一个大家庭
这个机制就跟一个企业是一样的
就有一个人要出来去干这个事情
但这件事情就是你要花很大的精力去做
那你如果比方说一个父母亲
他的日常生活上他不要花很大精力干这个事情
但是他就要你去履行这个家庭成员该干的事情
那你就觉得这件事情你你跟他的讨论就没有
所以我就觉得好多问题你要走到关键上去
但是人的一生可能精力很有限
所以你只能解决有一些关键的问题
那有一些关键的问题你就只能
你只能放弃他了
或者是你之后在人生的其他阶段再解决
我觉得有个事情很好玩
就是我
我跟大量的人沟通
甚至某种程度上我是一个特别会沟沟通人人
我
我甚至脑子里会有完整的到底怎么样跟一个人沟通的各种方法或者说是技术技巧啊
那当然也包括很多和很核心的理
那个底层逻辑
呃
我觉得其实跟别人沟通最重要的事情就是跟信任
如果有信任的基础的话
那个沟通的内容才是真实的
对
然后我觉得有一件事情又特别的具有一个悖论
就是往往我在遇到我周围的朋友的时候
我发现大家反而跟自己的亲最亲近的人本身是应该有信任关系
但是是那个沟通却是最难的
而且往往是你越越亲近的人
这个沟通就越难越难做
一样的
而且不是中国
就我后来跟一些德国剧作家聊天也一样
就是比方说他们
他们的父母亲就是打电话只能跟妈妈打
就爸爸就在旁边走来走旁
但是就是说要不要跟女儿讲话
不讲 哦 天哪
一样的
就是你打电话经常有一个情况不
妈妈在在在接
接电话 讲上
爸爸在后面有一个噪音
就爸爸说
你跟他说什么时候是不是有这种
对呀 就是
然后你就很莫名
你就说
你说嘛
你就自己来说不就行了嘛
就你跟他说是
是个什么
经常你看到那个父母亲跟孩子的沟通和交流
就尤其父亲
我觉得非常差
就是他
他特别不会表达
他不仅跟自己的伴侣不会表达自己的感情
他跟孩
孩子更不表达
而且他要找一个你跟他说
你去跟他说说
就找个女女女
女性多找话筒啊
对
然后你就觉得为什么你自己不能说呢
就这有什么
有什么不能说的吗
嗯 对啊
我之前还有一个感觉
好像我会有一个幻想或者臆想吧
就是觉得 哎
可能中国的情况跟国外西方的情况会很不一样
对 没有 现
现在你看
看起来好像从你的角度想说
人都是人
就是没什么区别
有好的
我觉得就是有的人的家庭的建立
比方说有的人他的亲先天条件比较好
他家庭有一个母亲或者父亲付出了很多
把这个家庭的机制建立起来
然后呢
孩子就其实他是建立了一种机制
所以每个人在这个家庭里面就有一种位置
那孩子自然就会比较知道怎么样建立一个家
你这跟排戏是一样的
有的导演就比较会建立一个好的机制
大家在这里面就比较愉快
有的导演都是属于就是他就指挥你要干嘛干嘛
其实演员很不愿意跟他合作
然后就骂死他
我觉得对
是这样的
我觉得就是建立一个好的机制很重要
但是呢 嗯
每个人的能力不一样
就是有的人他可能天生做父母呢
也不是特别合适
就是因为做父母有一些基本的素质
比方说我觉得做父母就是要无条件的天要爱自己的孩子
因为呃
人人都是有缺点的
每个人你很近的跟他天天生活
他肯定有很多你受不了的东西
不论他这个孩子有多么的好
多么的优秀
或者是别人看起来多好
你父母亲你天天跟他说
而且你跟他是不一样的人呐
而且你要为他负责
就是你肯定是有的时候会对他有意见
就我觉得父母做父母最重要的就是无条件的信任和爱孩子
但是我觉得很多人呢
尤其在中国这个社会
首先并不给人自己变成一个无条件的爱人的这种机会
所以我也觉得就是这个是个社会问题
嗯
他们都没有安全感
父母没有安全感是不可能给到孩子的
其实很多时候父母讲出来的话都不是对你的期许
而托他自己不安自己对社会的看法的一种补充
就不让他希望学这个学那个
可能是因为他自己没有学
或者是他觉得这个社会需要
就是他不是从你的角度去为你考虑
说阿里是不是真的
你是不是真的想要去做这件事情或者怎么样
哎
我爸妈就是这样子的
就是他们所担心的事情其实是他们所担心的事情
我经常跟他们说
我不是跟你们一样的年代人
我不需要担心这个呀
但是他们依然无法逃脱自己的那个
呃
思想或者思维上的困境
然后把那个思维的困境他以为他共情
你说哦
你也有这个困境啊
所以你
你需要考虑这个考虑那个
但
但很多时候我们没有在那个处境中
但如果你做了父母亲
我觉得你就可以去理解
因为父母亲都希
父母亲都希望孩子好嘛
但是很你可能大部分的父母亲他没有在孩子小的时候
没有办法判断这个孩子到底能干什么
但或者是啊
对
我一直觉得啊
就是这个是自信
就跟写东东西
而是个自信心的问题
就很多人比方说他建立了好的家庭机制
他认为这个孩子无论以后怎么样他都能够生活的好
我觉得成为父母亲就要有这种自信
就是说自己的孩子在自己的关照之下
无论怎么样都能够变好
而且这个结果是你不是给社会看的
你是给自己看的
其实最终人还是人
是在社会当中生活
但人最终还是要面对自己
就是你的幸福和快乐还是你要自己首先要感觉到
如果你只是别人觉得好
嗯
那我觉得可能你很成功
但你还是一个很不快乐的人
就我觉得没有父母亲希望自己的孩子
是是是是这这这样的吧
我很认同你这件事情
就是当时我记得你在
呃
工作坊的时候有提过一句话
我们不要把自己当做一个编剧
而是把自己
嗯
当做一个剧作家
剧作家 对
剧作家
然后刚才你
你这个 这个 嗯
想法其实某种程度上跟这件事情的逻辑会会常像
就是你要给有自自己的自信
嗯
然后那个自信会带给你很多好的预期
或者说是他会引领你去到一个好的方向
我后来跟一些编剧聊的时候
这点上是大家可能在底层上不是很难意识到相当于这句话对自己那个信念感加持的作用
我现在觉得很多人会缺乏这种信念感的加持
或者说就是因为没有那个自信
所以他会没有那个自信表达这件事情
嗯 那你
你觉得你自己有自信吗
我自己非常非常有自信
你觉得那些参与新写作的作者没有自信
你觉得原因是什么呢
你的观察
哦 原因
每个人的情况
呃 不 不太一样
有什么共同点吗
我很难说一个叫做共同点是什么
你说他们没有得到认可吗
有些人得到的认可是非常多的
呃
或者说他们会在别人给自己的评价中去寻找那个认可
然后或
嗯
但是又很明
同时同一时件又非常敏感的
呃
抓住那些对他们的质疑
哎
我觉得这是很毛的一件事情
嗯
就是一方面他们在不不停的跟自己讲
说我我我
我可以写出来好好的东西
或者说我
我是在这对这方面有能力的
但是啊
当他们遇到导师或者遇到其他人对他们的作品有一些comment 的时候
他们就会很敏感的感知到那些东西
然后会对对自己产生怀疑
嗯嗯
我怎么说呢
那你觉得不是不是学员
比方说你认识的其他人
嗯 做戏剧的
可能已经有一些已已经在这个行业里面有一些知名度的人
嗯
你觉得他们对于质疑的态度是什么呢
哦 分两种
一种是完全不care 的
呃 对这种 嗯嗯
还有呢
还有一些就是会坚持自己的东西的吧
而且或者说他活的比较明白
我
我会觉得就是有些人不太明白别人对你的批评
是什么样的批评
嗯
以及批评你的人是谁啊
但是有些人是知道
知道他的作品为什么不能被别人接受
或者说为什么有别人不会喜欢的
而且这些东西在他的预料之中
但是我
我觉得当他的当他对自己的作品更加了解
以及对他的观众更加了解之后
他的作品能不能被接受
以及得不得到批评
他又更加有一个呃
预期了吧 嗯 呃
这件事情我觉得是建立你的作品跟观众连接的一个过程啊
呃 就
就比如说我
我在讲一个很我个人自己的事情的时候
然后这个东西本身是没有一个跟外面的共性的时候
自然而然大家就是看不进去的
那他要对这个事情有了解啊
对
这是我的一个感觉
我 我
我其实脑子里有几个
有几个例子啊
就比如说
呃
我之前在采访胡玄义关于他当时写霹雳的时候
其实他大多数还是对这个作品在公众层面上的观众理解上是有认知的
所以就算有一些人可能不太能了解他真正想要表达那个东西
或者说跟那个东西是有距离的
他自己也会说这个戏是挑观众的
嗯
那他可能就能比较个
嗯
明白哪些批评是ok 的批评
哪些批评其实是因为这个观众本身跟这个话题之间的距离是很远的
你当然理解不了很正常
对
是有这样子的一个认知
我会觉得
呃
会让自己比较
比较平复下来
呃
这件事情跟作者之间的作者在表达的野心也
也有一个程度上的一个关系吧
就可能有些人对于他写完作品之后
他对自己的作品预期是所有人都会喜欢
或者说大多数人会喜欢
那他遇到有人不喜欢的时候
他就会受伤
嗯
就是这是一个预期管理
我觉得 嗯
对自己作品的预期管理
你知道你写给谁哪些人看的
或者那你知道那些人肯定是看不懂的
有这样的预期的管理
嗯嗯
我
我因为我自己觉得这件事情很有意思
因为我最后不是让他们学一下怎么给别人意见嘛
对
因为我有时候觉得中国啊
别人给就好多人给意见也给的非常差
就是他给的意见就
就是
我觉得就是首先一个人他看一个东西每个人都是不一样的
比方我们都可以理解说你很喜欢一个戏
但跟你同趣的人可能没什么感觉对吧
是是是
就这事儿经常发生
那所以你作为观众你是这样的
那作为一个创作者时候
你就要能理解
就是有的人很喜欢你的东西
又的人没啥感觉
觉有的人觉得很难看
是这个事情是非常正常的
因为正是因为有就是正是因为这件事情是个人的东西
所以艺术作品会有人非常喜欢
嗯
如果他是一个客观框架的
比较客观框架就是这个产品啊什么的
那可能就是他就不会有人特别喜欢他
为他付出什么什么
就是我觉得这是就是非常正常事情
然后后是写给谁看这个问题
就是我以前写的的东西
其实我写的大多数东我可以讲的是大实话哈
就是尤其中文哈
写大多数东西都不是我想写的东西
不是我想写
不是
就是我喜是我想表达的事情
但都不是我喜爱的表达方式
嗯
我本人自己其实小的时候的东西是
是非常象 象
而且
且不就是他们
就是说很不像女性写出来的东西
嗯 非常像卡
就卡布卡之类的这种就是是非常抽象
然后那个东西在中国肯定是很难有受众的
就我小时候在写写的东西
老师就说我们都觉得你写的挺好
但我们看不懂
我们也不知道谁能排
但是他好像是是以的就是
所以那就是我为什么后来就不在中国的原因
因为我本身觉得就是后来就是写东西
我当然都是为了就是我知道观众大概能看什么
我长大了
所以我写的
但这个之中其实我是我觉得我自己是付出了很大的成长的
因为你知道你本身的语言是不被人接受的
就是你本身所所思所想是不被人接受的
但是呢
这没有关系
没有关系
就是你也会学会你跟别人沟通的机制
然后最早我写的那些东西
其实到现在也没有演过
就是连读都没有读过
但是我仍然我自己还是觉得我小的时候写的东西写的是最好的
这个是
没没没
就是对我自己来说
我是很清楚的
就是其实我想表达的事情可能没什么变化
我后面只是用别人比较懂的方式给别人解释了一下这个事情
嗯
就可能我解释的方式
比方我了理解了
我认识了更多人
我可能就知道哦
我
我怎么把这个人的这个观点囊括进去
这样这个人看的时候他就能共情
但其实我想探讨的那些问题
最早的那些问题我觉得并没有什么特别大的变化
因为你小的时候你就很模糊
一个大的问题
但是问题可以分成很多个
所以你一生里可能那写很多多东西
所以我自己的感觉就是说能不能被理解这件事情
我觉得首先你要理解你自己
然后你要理解社会
然后社会才可能理解你
但是你理解你自己有有可能这件事情跟你理解社会是不一定完全一致的的
但这个时候我觉得你当然要去努力这件事情
但是你要明白就是你最初想干的事情是什么东西
这个东西是很重要的
因为艺对于艺术家来说
肯定有个天生的想探讨的话题或者是经历
小的时候经历给他带来的东西
这东西很重要
所以呢
我就觉得大家写的东西怎么说呢
就是说能在世界上获得什么样的评价
这件事情跟你想表达的东西可能是有一些出入的
但这个出入对于我来说就是一个很有意思的事情
但是引不影不影响你自己对自己的评价
说我最喜欢我的东西是什么
或我觉得最有意思的事情是什么
这我觉得应该不要影响他
嗯
就我觉得这是不一样的
然后还有就是因为你是这样
所以你给别人feedback 的时候你就要很很小心
因为你可能知道有的人他写东西他他他
他在这个就是写东西是应该写的不够好的
就是比方第一稿第二稿你要写的不太好
因为你你要先把你想写的写出来
如果你写出来就是一个很完整很完美的东西
就说明这东西对你太简单了
对你就没有意思嘛
做这个事情
所以我觉得写的不够好是正常的
而且一个人可能要写很多
就把一个一个戏
那前面要写很多很多稿子就非常正常
可能你开始要写一大堆散文
你就跟这完全没关系的事情
我觉得就是大家把一件事情想太容易了
好像很多人每年年都能写好几个戏
然后也能上演什么的
我就觉得大家把这个事儿想的太简单了
当然很多人是高产的
但是有很多东西你看他写的
你觉得都差不多
其实这几个事儿都差不多
或者是他在训练他某一个能力
你就看到哦
他在这个事情上推进了
但是他其实
嗯
他在个人的艺术的方向上
就是或者美学方向并没有特别大的推进
所以要真的写一个你自己满意的戏是戏
其实是要花很长时间的
我觉得这个事情这个观念不对
在中国就感觉那很容易
就一年好可以写好几个戏
很快就成功了什么的
我觉得
而且观众能接受什么样东东西
有时候是你自己己决决定的
就是因为观众有他他的看法
有的时候是一个正好发生的一件事情
所以我自己觉得我也从来没有得到特别观多观众喜欢过
但我觉得这个事情没有什么关系
对于我来说就是我觉得最重要的是你要把它写出来
你要演
以你的方式把它表达出来
但至于之后你能得到什么
你
你是不可能控制他的
就你控制他
你就变成你控制舆论的人了
所以我我自己感觉就是人要把自己喜欢的事情跟在社会上的实践
跟别人对你的评价三件事情分开来看
我觉得这件事情很重要
就是尤其是在中国就很多你看的评论你就讲的很好
但其实他们都是各种关系
所以写出来才特别好
你就看这戏
你觉得可难看了
就我遇到太多这样的事儿
所以我从来不写国内这个戏的评论
就是我以前写了很多国外的戏
我不写
因为我感觉当然太虚假了
就是你去你说的那么难看
然后回来写的都是说好
然后我就觉得我难以理解
我就说这是为什么呢
我现在已经不干这事
但是说我先我
我前两天我已经做了一个决定了
就是我接下来看到所有的戏
我只给看过这个戏的私下的朋友私下里发
我再也不公开发任何戏剧评论了
所以没有
我觉得是没有意义
是觉得没有意义
因为我没有办法评论
而且我觉得很多东西呢
他在实验的过程当中你要给他一点耐心
嗯
就是说一个人可能现在几个戏不好
但是他有一个新的东西
你太快的实现一个创新呢
实际上都是抄袭
所以就是你因为你本来就是环境这么恶劣
所以你要做一个好东西其实很难的
嗯
所以我的意思就是其实要给大家一点耐心
就比方说大家写的东西我都觉得
嗯
大家没有自信
但是要给大家一点耐心
就是往哪个方向走
可以多走走
就是多往不同的方向走一走
这个写不好也没有关系
其实 对
就是我觉得本质上来说
你要有一个系统
是让这些人想想干这些事的人还是有一个持续性的发展的这样一个系统就是
所以我觉得其实我们的孵化还挺好的
因为他就可以读嘛
读完还可以选
就是它有一个持续性往前的这样一个系统
哎
其实我特别想跟他们讲的事情是
就算没有你被
被读也没什么
我觉没有
我跟什说没么
我这
这个其实就以前曾投了多少的东西
各种语言呢
就是我觉得很值
就是你作为一个一做你你包括括演演你cocasy 你你你
你多少戏都不要你
就是这个事情是很正常的
你这失败特别正常
而且你也不是说你变变成一个行业内有话语权的
你就不被换掉
就不失败了
我觉得完全没有这件事情的
就是你干这行
你就
你就不可能说是或干任何一行嘛
你就不可能说是你认为有一个固定的位置或者是怎么样
我觉得这都不可能
所以我感觉真的有点耐受耐
耐失败的这个就
就别人说不好
别人说什么的能力
不能光看那个好的吹捧的
就是很多人其实他是你朋友嘛
他当然会讲你好
就是因为他知道你是什么样子的
就是你就不能特别当真的
我觉得 嗯
哎 就觉得
我就觉得大家还是
嗯
还是太害怕失败了
我有点感觉
哎
多少少有一点点
嗯 对
很敏感
或者说那个
那他 他 呃
他不是说敏感
而是说当他感觉到那个东西之后
他就没有办法自我消化有些有些有些东西
比如说有的比赛不一定是因为人不好
那我参加很多比赛
后来我跟评委关系好了
我就去问
我说为什么不需要我
真的
我就跟评委好
他们就说你这个比方说在德国
他们就跟我说
还有一个政治比你更正确的人
所以我们就选他就很简单
就比方说那个人是香港人
他不选香港人了
嗯
就是很简单
比方他们要选一个
一定要选一个亚裔出来
嗯
但那个人是香港人
他写的香港的事情
所以就选他了
你就你有时候你
你因为我我
我就是你自己知道这件事情以后
你就知道这件事情其实就是有的时候就纯粹因为评委
有的时候他评完了他
他也是这个戏剧节雇的
嗯 他 他也是
就是他只能发表一下意见
对
那这些平均比方说几个人
那就是他们看这个
就像我们现在也是我们看这个
我们不可能说真的真那么认真的每个每个人都一字一句的看
我们肯定也是就是看一遍
然后讨论一下
再看一遍就是
所以你就知道很多事情是很有偶然性的
嗯 就
所以你就不能太当真
因为我自己我就
我真的就去问很多评委
然后很多有的人就跟我说
因为你写的
你写的东西已经超过了我们的
就以前啊
就是说超过了我们孵化的范围
你就overqualifed
所以我们也不能选你
嗯
因为你比别人好太多了
你也不行
就是在中国有的时候他们是这么跟我说的
那你就是没有办法
因为你你你你
你如果不知道这个信息
你就会很感觉很受挫
你会觉得我是不是不好
我是
是什么就
就后来为你认识识这些人
你就知道有很多种原因
嗯
事情有很就
就跟谈恋爱一样
有很多种原因
他没成功
可能长一长
长大了就好了
他经历了这些事情
他就懂了
就是你
你社会的认可有的时候是一个很偶然的事情
嗯
就不一定是你一定能决定的事情
对啊对
哎
我还蛮期待这就是他过两年之后他们的成长在
我觉得你们可以follow 一下他们的戏
有一个小的群组
然后就让他们想要发一发他们到底在哪里干什么这些我我自己的感觉
我就特别像一个助教或者是
嗯
想要看到他们未来变成的样子
而不是今年
今年就是真的只是一个很简单很简单的一个开始而已
他们能够做出来自己认可并且得到更多人喜欢的作品
那个路还很漫长
嗯
不过我还蛮蛮期待一件事情
其实我不知道我个那个最后那个戏剧节不是要每个评委讲一段
就是采访
不是有那个什么要讲一个
他跟我说有什么么待待啊
我说我期待我们这儿出一个诺贝尔奖获得者
这样我就可以告他飞升了
可以可以可以
两们两个都
嗯
然后把那个采访在那惊着了
那叫龙啥的
这龙哥啊
龙哥惊着了
龙哥说你这个也太高
我说有啥不敢想
还是有机会的啊
馋猫看戏
谢谢
