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大家好
我是婉莹
大家好
我是大鹏
大家好
我是btr
欢迎btr 老师又莅临指导工作
谢谢 谢谢
呃
今天这期节目
是一个
呃
对我来说有点突如其来的节目
所以
基本上我们是一个现挂的
呃
一个录法
是因为btr 老师马上要开一个
呃 展览对吧
对
展览的情况
你先跟大家介绍一下吧
好的
那么我要么从头说起
这样比较好
就是
请从头说
有个展览呢
对我来说也很突然
就是在二零一七年一月份的时候
嗯
就有一个策展人
他叫李丹丹
他 他是一个 呃
艺术史的博士
然后
他以前就是跟我
怎么相识的呢
呃
这个会扯的太远
我简单说一下吧
以前
对对
是如何
没关系 我们
我们非常愿意听你慢慢去认识了
对
如何认识一个少女的
那还是工作上认识的啦
就是很久以前
嗯
因为我也做不少的这些作家在采访
然后 嗯
有很多是那种法国作家
那他是
呃
在一段时间里面
就是 呃
为法领馆工作
然后做一些
呃
翻译的工作
那 嗯
她的法语就非常好的
所以我基本上每一次的那些
呃
重要的作家采访
都是他帮我翻的
然后我们渐渐就认识
但他其实是上戏的
呃
一个艺术史的博士
然后就一个很厉害的策展人
所以他在一月份的时候
就突然之间
嗯
突然之间突发奇想
想叫我来做个展览
但后我就在一月份到现在这段时间里
潜心创作
嗯
所以是现为了展览创作很多东西
而并不是一个比如说回顾展之类的
把自己过去的作品全都弄出来
对
某种程度上是这样的
就是有不少是
呃
为了这个展览新画的东西
但是 当然
里面也有一些就是
嗯
跟以前的或者将要出版的书有一点关系的内容
因为 呃
一下子两个月也做不出太多东西来嘛
对吧
就是还是有一些
对 一月份
一月份才说要张罗
然后现在就开展
也太快了
太快了 对
那这样就比较适合我们白羊座呀
对吧 嗯嗯
哎 我们 哎
我们三个人都是白羊座哎
哦 对对对对
白羊座做事就是很快的
因为一旦慢了啊
这样就会丧失兴趣
对吧 嗯
你让我这个拖延已经在拖延
已经拖延到不行的人
听到你这句话
现在冷汗直冒
你在拖延什么呀
我就不在节目里细说了
反正我现在在拖延什么很重要的事情哎
听
听起来好像要结婚
哎呀
我是吹
哎呦 完蛋了
不能讲要剪掉的东西
这应该出现十秒钟的沉默
在哪沉默
那个啊 行 呃
所以
这个展览 呃
是我们今天把节目上了线
明儿就开展了
对
就这个周六
三月十一号
下午十三点
据说这个时间好像是跟我比较搭
所以一般的展览并不在下午一点开幕嘛
来 我
我觉得可能是冥冥之中跟那个十三点有点关系吧
那 那老师
你展览的开幕的那个时刻要放鞭炮吗
嗯 对的
因为我们的展览很不幸在外环线内
所以无法燃放鞭炮
我们享受跟结婚同样的待遇
以及跟春节同样的待遇
就是 嗯
享受不放鞭炮的和谐
所以
现在上海结婚是都不许放鞭炮了
结婚可以放鞭炮
如果你在外环线外的话
那就
那就也不能大家都为了结婚全部都跑到外环线外去放挂鞭再回来呀
对的
所以外环线这条线有点危险
肯定是很多人在放鞭炮的地方
Ok
有这个新华成人的就打岔了
那这个展览在哪呢
怎么去收费呢
我来讲一讲这个
因为 嗯
这一位就是策展人李丹丹同学
他其实是
呃 正
他是正在筹备的一个大的美术馆的知行馆长
那个美术馆叫明珠美术馆
就现在还没造好
是安藤钟雄设计的
然后是属于新华集团的
所以呢 嗯嗯
他其实就除了这个正在筹建的美术馆之外
他还有
呃
这个新华集团还有两个展览空间
那两个展览空间就在徐家汇的他们的新华中心的楼里面
但那两个空间呢
就是以前经常做的
是一些 呃
比较传统的
呃
书法绘画那种比较传统的中国
Ok
像传统艺术这样的空间
Ok
虽然他叫新空间
但那个新是毛主席写的那个新华的新
所以是有点旧的新
嗯 然后他就
呃
想叫想做个我的展览
是他变成真的新一点
嗯嗯 好的
所以就是像那
那也就是说
并不是一个比如说公益博物馆那样的一个机构了
他就是的
嗯
他是一个就是隶属于新华集团的画廊
是个画廊 Ok
对
他还挺大的
就是当时
呃
李丹丹跟我说叫我去做展览的时候
他就说
我们有个小空间
你来做个展览范
我一听
小空间
不担担
嗯嗯 Ok 那也
也没找你收钱
你也没找他们收钱
对 对
我们没有这种种情
们没有金钱
有交 交易啊
不是
我这个问题问的不是
我的意思就是说
这场地就是属于比较方便的那种
对对对
因为场地也是他们集团本身就有的
所以 当然
我也不会付钱
然后他们也没有付钱钱
嗯 就是们只
只是做一起一个
呃
好玩的展览
玩一玩 嗯 啊
那去
去参观要收费吗
参观当然也不会收费啊
一切都是免费的
哇哦
同学们 而且
我今天白天还问了
说是那个开幕
开幕的时候有酒喝
嗯
这个好像应该是上海展览的标配吧
就是 对的
展览开幕总是有吃喝的
然后我也一直想做一个事情
就是 嗯
就是为展览的开幕的餐饮做一个点评
然后就看哪家肉多啊
哪家是比较素的
哪家是甜品好吃啊
哪家的酒比较好啊
对
哪家出手阔气
能给到吃龙虾之类的
对呀
所以我甚至大胆的提出
开幕我们要不要吃烤肉
嗯
嗯 好
好像是不太行
那个楼还是一个喷淋系统
就会
对 会 会
喷淋系统会伴随着外面的雨把它下到室内来
所以
那个地方其实是一个新华集团的大楼
嗯 Ok
有新华书店
整个集团
还有今日头条什么的
嗯
那我们就 呃
回头把地址就写在这期节目的那个网页上吧
嗯 对
就在徐家汇
很近啊
你不行
你这对你上海人来说
你讲这个是知道在哪里的
你跟我 我就
就在徐家汇新华集团
我是一脸懵
必须写那个门牌号
对对对
写一写
然后简单的想法就是
徐家汇地铁站五号出口右转即到
好的
那 呃 行
那我们扯扯了这些之后
就是来说一说这个展览的内容吧
它是一个什么展览呢
还是一个装置艺术
还是摄影
还是绘画
还是你去现场表演的一个展览呢
嗯
去现场表演
这个想法也挺好的
倒是没有想到
对的 其实 嗯
就是是一个还蛮我的展览
就是ok
各种各样东西呢
都有一些
然后 嗯
其实展览做什么
我们是经过了很多讨论的
我们在 嗯
一月份之后
其实丹丹就找我
还有呃
另外一个 呃
做视觉策划的
叫朱晨
就我们几个人就一起经常碰头
倒是碰了好多次
然后就对展览的那个设想也有不同的变化
然后渐渐渐渐的
我们就觉得
应该是有一个就是快各种形式都有的这样
一个就是涉及到ok
就是我自己平时干的一些乱七八糟的东西都有有
所以就最后就变成了
既有一些 呃
摄影作品
就是日常拍的照片
然后对于照片应该选什么类型
我们也有过很多生活
然后是照片是一部分
然后有那个我最近出版的那个迷你这本书里面的最后一个故事
那个故事是讲一个白领的一天的生活
那么就觉得
嗯
可以把这个故事
最后我们是通过一个
呃
像做成了一个
呃
对
反正大家去看吧
一个小装置一样的东西
就是把它贯穿在整个展览里
是白领的一天生活
那个是等于是一个小说
然后呢
还有一个就是我拍的小电影
当时是为了就是迷你
因为是一些瞬间
那就是瞬间都是用文字来表达的
那然后我就想
就能不能在图像上有一个那个
那个
那个counterpart 那个同样的东西
然后就自己剪了一个
利用就是日常拍摄的一些手机拍摄的一些素材
剪成了一个小短片
大概有六七分钟
然后这个东西会在展馆里面就是巡回的播放
循环的播放
这据说我是第一个在他们那个画廊里面播放录像作品的人
哎 好神奇
你那个
说到这里的时候
我就突然间意识到
我们这期节目对于那个首次在博物志里面听到btr 的声音的人
是非常不友善的
还是要跟大家说一下
你是干嘛的
你是个会计吗
嗯
我曾经是个会计
反正我没有好好珍惜
曾经有一份会计工作摆在我面前
但我没有好好珍惜
所以后来就变成了一个歪掉的会计
但我这一次的作品里面
也有一些作品是纪念
纪念念一个会计的会计生活
对对对
因为我有一个叫happy 个会计
就是因为
为我实在是
其实你说我不爱会计工作
那不是事实
因为我非常喜欢excel
所以我在里面就画了一些excel
然后里面也有很多计算啊之类的东西
也是不少的
所以 婉莹
你知道btr 原来是会计吗
我知道他是会计
而且你知道他精通excel
对 是的啊
对对对
我还以为
我还以为是你突然说了一句话
刚好之前是会是
但问题是
你画了一些excel 的意思
就是用绘画的方式画了一些excel 啊
对
或者还有绘画当中
或者我平时写的东西当中
后来我自己想
觉得还是有不少
就是数学计算的内容
就是比较理性的内容是不少的
对
所以旁边是个会计
但是我一直做到二零一一年之后
就 就
就走上了另外一条歪路
其录变成了一个说不上来是什么家的家
呃 那么 那么
鼻涕啊
老师就是
呃 也写书
也写影评
也有自己的一个非常好玩的公众号
啊 对
所以这个展览的名字就是取自这个公众号
叫意思意思
就是我非常喜欢的两个字
嗯 四啊
意思意思
四个字
四个字 两字
嗯嗯嗯嗯
其实是两对
嗯 那可
可不可以理解成
它是你的公众号的一个外研活动
对 呃
可以这么理解吧
但是我觉得就是因为我对自己现在越来越缺乏清晰的定义
因为经常觉得应该就是随波逐流的去干事情
就是 嗯
这是个好事儿啊
所以就不去自我框线应该干什么
所以近几年来
好像做的事情越来越杂乱
所以
可能就是我倾向于做没有做过的事情
就是一个事情
如果是
比如说做展览
嗯
我也帮别人策过展
但是自己做是没有做过
所以没做过的
我就想做一做
就是这样
所以就做的变
变成有点杂乱
但是也挺好的
就是最近几年
就是也去年开始
也写很多的那个展览的评论
那主要是以当代艺术为主的展览的评论
所以可能也影响到了这个
就是这个思
思维 嗯
我觉得这样蛮好的
因为现在等于是说
我们 我们 呃
工具越来越简单了
嗯
可以轻易的做一些以前人们不太敢想象自己能够从事的一些其他门类的东西
就比如说摄影
嗯
原来当事人还是一门门槛挺高高技术术时候候
我要说想随便拍片片子
街上看到什么
想拍一下有意思的
我想记录下来
那
那是一件非常困难的事情
但现在就太容易了
所以
我觉得现在大家好像都在做有意思的事情
而不是说只限在一个专业里面在做事
嗯 对的 而且
那个
怎么说呢
就是
嗯
你多做了一些各类事情之后
你会发现
他们彼此之间还是有一些
呃 相通通的
因为这个展览
后来他有一个名字
叫什么 呃
一文两栖人啊
我一开始以为是两个老婆
我的意思叫两栖
我觉得很兴奋啊
两个老婆
结果不是这个两
是那个两栖动物
就是 嗯
两栖动物就是
意思就是说
你既能做一些那个文字方面的
因为另外同期有另外一个展览
就最近单单去了之后
就那个展览变得比较
就是新颖嘛
然后另外有一个是复旦的一个教授
然后他是个法国人
他自己做了一个叫笨都绘画展
他叫贝诺诺
对 呃
他自己起了个中文名字
叫笨都
然后他用这种中国的水墨的方式来画一些
啊 呃
其实还有点西方的一些想法的画
所以就 呃
他也是这种同样的类型
所以他我现在做那个
意思是也
也有点同样的意思
就是
也是一个以书写啊
为主的人
但是也有一些视觉方面的东西
我觉得这个两者之间的关系
可能是这个展览他本身也想做的探讨的一个问题
就像那个海报
那个海报上那个字
就是一个图形啊
这个图形是
是
就是ec 四的这个设计的那个字的一部分啊
那个字体是另外一个设计师设计的
就是因为我今年
呃
会在稍晚的时候就推出另外一本新书
就叫ec 四
那么那本新书的那个字体已经设计好了
就是现在这个字
然后 嗯
这个设计师他就挪用了这个字体的一部分
作为一个展览的图像
那我想到就是如果推到很以前
对吧
就是还没有
呃
外卖晚饭的时候啊
远古时代没有外卖啊的时候
就是两年
就象形文字
笨蛋
对
古代的象形文字
其实就是图形和文字本来是一样东西
对我们来说
但后后
后来渐渐的
它就变成了不同的东西
嗯 对
所以也想就是看看两者之间的
这也是我自己也一直感兴趣的话题
就是图
图像和文字的关系
Ok
那我可以理
能理解成就是你刚刚说的
这个展览就是非常的你
其实就是你做的各种事情都有一点
哎哎 对 那对对
我其实就是想说的这件事儿
就是因为我们
我和婉莹
我们刚刚都有幸看到的一些展览内容
嗯 有图片
也有你的画
有真相照片
对 有真相
所以我当时的感觉就是
就是
就是btr 刚才说那句话
就是一个很我的展览
我就 我就 就是
就 我觉
觉得这个个是btr 画
这个照片是bbtr
就是这种的
因为 对对对
因为
因为那个意思
意思
我每天在看
然后就是你出的几本书
我也都有
所以我对你的风格已经非常非常的熟悉
就是一看就是
嗯 没错
就是熟悉的配方
就是熟悉的味道
所以
对 对
你的粉丝如果去了这个展览的话
就是高浓度的btr
就的可以
可以这么说吧
因为我觉得就是随
随便什么东西
就是说的比较正熟一点
就
就是的比较熟表的的一途径径嘛
然就就是部分的就是人就就选择了某一些途径进行自我表达
比如说大部分写书的人
他就只写
但是我就是什么都干一点的话呢
就什么都弄一点
当然有些画画
我其实自己觉得
哎呀
好幼稚啊
画的好像儿童画
就是画的也很难
很难看很难看
Ok 你等一下
我先打断你一下
因为刚说到你的书
首先
我要那个
因为上次提到那个迷你那本书的时候
我后来有几个朋友批评我
说你的态度
呃
再给大家说那这本书的时候
态度有点有问题
嗯 说你 你 那
你那是在推荐吗
所以
我要跟大家再郑重的重重新推荐一次这个
对对对
要郑重推荐一下迷你
对
真的非常的有意思
就是
嗯 包括意思
意思
就是公众号也是
它虽然每一篇
嗯
它的好处就是不长
但是你又能砸么半天味
嗯 然后
那那本小书呢
是那个设计章和一些那个
有你自己的创作
也有那个专门设计师的创作
对
也有设计师画的那些
呃 奶牛班
对对 所以
所以是一个
嗯
我更多的会觉得它是一个玩意儿
就是
不是一个啊
传统意义上
你要拿开一本书
然后读完之后学很多知识的
那么并不是那么一个东西
但是很有意思
就是很
反正就是推荐大家去
至少
至少你要去翻翻看嘛
在书店翻翻看也是好的
然后如果你喜欢的话
就买回去了
我是今天推荐拿到的这本书
嗯 然后
因为我之前看到很多就各方发的图片嘛
嗯 呃 我
我拿到之后
我还是对这个书的这个尺寸是吃惊了一下
因为看图片你是无法感受的
感受的那个真正大小是多大的
就是我
我
我觉得这个尺寸是经过
经过了一个非常缜密的考量才做成这样的
是的 是的
无法形容的那个文化儿
所以就是非常的有特点
所以就好玩啊
对
然后它还是一个就是蛮
对我来说
就更有的人说它更像一个装置
我觉得也是挺好的效果的
是的 是的
它是一个实体
那么在现在大家都在玩手机的时候
有一个东西
它是个东西
还是蛮好的
对吧 对
它就是很难
我觉得我很难就是从我的这个意识的分类里面
就把它归到书里面去
书里面
对对对
所以它 它
它是很难放到书和其他的书一起并排放到书架里的
就你没法把它往书架上放的
一定不会是塞到书架的某个空里面的那样
对对对
然后又是可以单手放在手掌上的那么一个东没什么样
非常的神奇
很神奇
那尺寸很神奇
嗯 对的
所以叫迷你嘛
对吧
就不然就
那么我们再回到刚刚被我打断之前的那个话题
就是绘画的技巧这件事情上
呃 刚 对
刚刚我们在那个连上那个
呃 就是这个
这个 呃
就是通话连接有问题的时候
就只有我跟大黄的的时候
我们背着讨
讨论一下下你画技这件事情
嗯嗯
就是
我觉得大家如果就是看过
呃
Btr 的书的话
就是知道他的画画是一个什么样的风格的
我自己是非常的喜欢
因为是
嗯
知像之前小艾也说是
嗯
整个人就会给人感觉就是非常的天真
非常的有童真的一个人
嗯
画儿也是这样
就是脑洞非常的大
然后画技我觉得也基本上就等于没有了
但是就很好玩
对的 嗯 对的
我最近就是
呃
我觉得如果单论技术本身的话
可能这两个月里面
还是有所进步的
嗯
其实是能看出来一点的
那
那为什么会有能看出来一点变化
对
因为我又做了两件事情
第一个是 呃
这个展览的一个视觉策划
就是朱晨
他其实也是个艺术家
然后他给了我很多指导
就是他教我去买贵的的
然后我
我买贵的纸的之后
画的时候
我感觉跟我以前就是拍照的时候
用胶片拍有点类似
我觉得还是有一种微妙的心理的差异
就是你画的时候
就 就
就想着他还蛮贵的
然后第二个是
嗯
教会我用了正确的纸
因为我以前用了一个
就我 我 因为我
我家正好在玛丽画彩
一个画材店
在对面
然以我
我就看什么便宜
我就
我就买了个什么十几块钱二十张的纸
然后后来那个纸其实是素描用的
就是我现在有上面有很多水彩嘛
那个其实不是不太适合用水彩的
所以现在是用了康颂的一种就比较贵的三百克的纸啊
所以就 嗯 对
就几百块的二十张
所以就画起来就不一样
而且手感也的确更好了
就是贵的东西
快二十张张
二 两百块吧
大概二十张嘛
所以那是挺贵的是
哎 对 然后就
后来就发现
就是贵的东西
它的确真的还挺好的
就有
有贵的道理是吧
对对对
然后我又买了一些那个水彩笔
然后就
就这些画
其实都画了两遍嘛
所以第二遍画的时候
的确比第一遍画的更好
但有幸就是
我们就是在一个
怎么说啊
当代
所谓当代艺术的语境下
嗯
并不是仅仅看
并不以画的像不像作为判断画好坏的标准
所以
只有在这种情况下
就是他们还能展出我的画
对吧 嗯
所以
为了自己justify
我还画了一张所谓方法论的画
就是有一张画上写着
我画画
因为我不会画
我觉得我也的确是这么想的
嗯 怎么说呢
就是欣赏bti 的话
首先你要接受它这个设定
对
你就把它想成一个儿童
嗯
对 所以 哎
你说到你这个画技提升的时候
我刚就还想插嘴呢
你现在是已经从那个大班的同学上升到了小学绘画的水平
哦 对对对对
嗯
就是从技巧上讲
但是
但是我难能可贵的就是
有些人
他技术非常好
画不出来你这么好玩的东西
嗯 对 所以
这个就有点
对我来说
还是有点矛盾的
就是谈
谈论这个东西
就是一方面来说
有的时候我觉得那个东西有点像
就是你脑子里的想法的插画
就这种感觉
就是这个东西
我未必一定要画出来
就是 嗯
我如果是一个想法
也挺好的
但另一方面又觉得
画出来之后
这种 啊 笨拙
就还这个来说
就是挺好的
就笨笨的
就不用太精致的感觉
没错
我很喜欢呀
对呀 对 就 就还
还有一点好
但
但是我也谈不
就有一些
我觉得 哎呀
怎么还是那么难看
但最近有一些话
就觉得也还已经ok 了
也还蛮好干
就可以以开开心的
快画 画个 呃
框个小框子
挂在家里了
对 对 然后那个
丹丹说
那个就资产人说会做一些布袋
然后看看有没有人买
他觉得有一些是肯定卖得掉的
嗯
我都有点怀疑
不过我猜想
当然有一些是蛮好玩的
我会买的
嗯嗯 啊 是吧
而且每个都只有一个啊
这样吧
那更要买了
但是做了很多好像
嗯
批评与自我批评的环节
接下来是
接下来是我们三个人
注 要画画
画的最好的
大黄
你对这件事情有什么想法
我
我突然冒出很多想法
嗯 请说 嗯
就刚才
才下r 说的时候
我就一下子想出了好多事情
嗯 就
我们先说纸认是吧
嗯嗯嗯
我不知道你们知不知道有个人叫维尔
乔 嗯 我知道
你知道是吧
就 嗯嗯
画漫画的嘛
嗯 对
他其实是哈工大医院的一个大夫
嗯
然后他平时画一些小的那种漫画和插画吗
他为什么
他为什么会有一个这么
外国艺术家那种儿十八八世纪外国艺术家的名字
对
这个是大家很
就很多人以为他是外国人
他
他哥哥威尔
他哥哥维尔
叫维尔森
是鲁迅美院的院长
嗯嗯
是画油画的
那其实就是
就是算个艺术家庭吧
他就是只在医生那个处方纸的背面画
嗯 Ok 所以
你知道那个医生处方纸正面是
是那种光滑的吗
它为了保证正面的光滑
它的那个背面
一般是那种方来就特别糙
你能感觉
想起来 那种
我们小时候用过那种烂汁
Ok
他就是用一
用 用那个笔
在那个背面画
但对于他自己来说
那个是他最熟悉的纸
嗯哼
所以他还是比较能把握那个纸的纸的状态的
就是br 刚才说
买了一个贵的纸
突然觉得自己要放
放那个
对这个纸要有一种
就觉得自己要
要认真画怎么怎么样
我就觉得 对
这可能就是都是不同的状态
蛮有意思的
那这个是有一个问题
就是我最初用的就比较差的纸
那画的是一种很
就是大的素描纸嘛
其实我平常并不在那个上面画画的
所以对我来说
两种都是新鲜的体验
就是我平常
呃 真的画画
是画在
呃
无印良品买的那种
就是一个小本子上的
对
那么小本子
我觉得一个东西
如果小小的
那就还ok
但一旦画画了之后
就好像
就好像
怎么说 哎 对 哎 我
我明白你那个感觉
对对对对对
就是摊开一个本子
然后随时
呃
随手涂一涂
画点东西
其实画的东西还挺有意思的
然后突然间给你拿一张正儿八经的白纸
让你把刚刚那个东西再在这个白纸上画一下的时候
那个scale 就不太一样了
就完完失控了
其实就感觉好像不对了
但后来换的那个康松的纸
纸之因为为它比那个素描纸纸略一点
但我又觉得ok 了
这个
其实就是你们在说一个非常重要的话题
嗯
就是很多时候
你去看一个即实
你看到一个很有名的大的一个作品
当博物馆有能力说把他这幅画的草稿拿出来让你一起看的时候
那草稿往往的很小
你会突然发现
你在草稿上看到的很多这个大作品上没有的东西
那个东西不是说细节上东西
而是那个气韵和构图
是大的作品
虽然它我们可能先认识的是那个大的
但是你看小的时候
你会觉得 哎
这个小的
在某种程度上更好
嗯 就是因为
即使是已经很有经验的画家
当他把一个当
当他处理小画面的时候
对他来讲
也是更容易的
他容易把很多特别精妙的部分都忽略成几笔
那样的话
你会有特别多的想象填充进去
嗯
然后他也能很控很好的控制这个话
当他一旦把这东西放大
就画面就特别难控制了
所以 那些
那些 呃
古代的那些壁画
尤其是我们中国的那些
呃
佛教的那些
那些壁画
有一些特别特别难想象的笔触
是说它一笔画三四笔
嗯嗯嗯 那个
真的是
线条要均匀
你想想 那个
那个墨沾到那个毛笔上
画一个三四米长
均匀的线条
还很流畅
而且还一次完成
就是那个气韵
是
是我们现在看到原作的时候
根本就想象不到当时如何完成的
就是 嗯 他 这
他这种能耐
是是
是很厉害的
就像我爸爸有一次去
去奥赛
奥赛美术馆
他对其他的画的感觉都还可以
就是因为
因为可能他太熟悉了嘛
那些东西
即使你没看过原作
他从小到大也接触过太多的
嗯 他就那个
那个
加个角注
那大黄的爸爸本人也是个画家
对然知他
他画一画的
他
他实在在是太解了
所以
他看到原作作后
他
他可能到了感受
但我不清楚
但是他到了二楼之后
他突然发现一张非常大的画
那张大的大画
每一个里面有很多那个苦力
就是劳工
每一个人都要比实际的人要大很多
这时候
他在这幅话前面站了很久
我也很好奇
我说你为什么一一在这儿站着
他当时大概的跟我说的意思就是说
这画起来真不容易啊
就是能把这幅画的这些人画到这个程度
整个画面控制到这个程度
这是特别强的能力
嗯哼
是非常非常难
难把握的
所以 就 就 就
其实就跟刚才你们说的是一件事儿
我画小图的时候
画草小稿的时候
非常容易把握
一旦放大
整个画面就失控了
这是 这是
这是绘画技巧里面非常难掌握的一部分
嗯 这个 我想
这个确实是得自己稍微有一点画画的实践
才能体会到我们刚说的这种感受
恐怕 怕 我觉得
而且可能跟你画什么
我觉得还是有一定的关系
就有关系
有关系
很多东西
是因为很多艺术的问题
是一个比例的问题
就是你一个小的东西被画的非常大
和把一个大的东西画的非常小
都能产生一种比较艺术的感觉
对
就是我们之前在节目里谈到的
就是画画
画面是比小比例的
还是一比一的
一比一 是面
这个是个界限
还是说
对对对
做比原物要大的
是
是不一样的
那还有一点就是
就是我和婉莹刚才偷偷在你没有接入进来的一件事情
就是我们说好的
好的
因为我们讨论了一下你的画画技的问题
嗯
然后我就说
这可能不是个问题
因为什么呢
因为最近几十年
在油画上
因为
因为这是个太古老的学科了
呃
最近几十年的这个
这个绘画的状
状态
尤其在教学方面
似乎有点失控
这个失控在于两
好像有两派
一派是认为技法还是重要的
基本功还是重要的
嗯 呃
就是你要有基本功
然后你要画东西
你要有想法
才能
才能画好这个东西
才是好的
另外一派似乎就认为就跟这个想法完全相反
就是说
我完全不要基本功也没关系
嗯嗯
我就可以想画什么画什么
或者说
或者说
你可以把把它理解为两类人个极极端人
一个人是他有很强的基本功
但是他不知道画什么
另一个人是他知道画什么
但是他完全没有基本功
那这一派的观点就是说
认为这个知道画什么
完全没有基本功的人
只要他画
嗯
那个就是他的基本
就是
就是他的画技
就是内容
就是他的画技
不用有其他的技术
他要表达的东西
本身就是他的技术
所以 这两个
这两类听起来
好像后面这一类似乎很符合我们当代的这种这种想法
对吧
但问题又来了
当他在全世界的这些各各大美院里面
这种想法一风行呢
大家觉得很对啊
那我们就来吧
就连毕加索都是这么想的
对吧
毕加索一直说
我想像试图像孩子画那么拙
好
问题也来了
几年以后
大家发现
哎呀
好像没有绘画技巧还是不行
就是你虽然有想画的东西
但是你如果实在是说没有技巧
就整体的这个表达的能力的质量下滑非常严重
就是在我只是在美院里面
然后这个时候大家又说
还是要有绘画技巧
大家又开始做有绘画技巧的训练
过两年之后
又发现
你们怎么就只会绘画技巧
脑子里又没有东西了
就这这个
这个这件事情变成一个循环往复
双方不断的在
在
在占据制高点
在不断讨论的一件事情
我觉得是这样
但是
毕加索和btr 是两回事情
是 对呀
虽然都姓毕
毕加索是一个十几岁就已经可以把那个古典绘画的技巧已经掌握的非常好的一个
他
他画技是有的
对 对对对
他只是说在自己的一个绘画的哲学上
最后他选择了走那样一条路
是一个更多的探索
对
那个叫洋气
哎
他的那种画出来的那种
呃
看似卓朴的孩童般的笔触
是一种
呃
一种有选择的艺术选择
但是
但是我是不会呀
对 可是
可是问题是
问 问题是 这个
是你 这个
这个是你很可贵的地方
你知道吗
就是 嗯
你不需要那些东西
就是在你的艺术语境下
我觉得 对
因为不需要那些东西
我也能看到你
嗯
这就完全没问题
当 是当你
我甚至担心
就是你刚才说我这
哎
你哪天是画好了
对 我
你说我这两个月还有进步
然后还有人指导你
我心
我心里就突然咯噔了一下
我在心 心说
突然有人指导了你的之后
就是当你更会画了之后
你可能会变得不敢画了
嗯
你明白我说的意思吧
就是你下笔会
我理解这个意思
对对对 那 那
那可能就
就不太好了
但还好
就是我没有把自己当画家
所以就还好
好
我觉得这个
这个也是一个重要的因素
就是
对我来说
它始终是玩
对
因为画画就是玩嘛
当然
写作也是玩啦
就是什么都是玩
但是画画的玩
更像是玩
对吧 对 因为
因为没有任何的
怎么说啊 哎
没有任何的
对我来说
这些完全玩的事情
就无用的事情
那写作多少还是
还是一个像
就是把自己还偶尔当成一个写作者
当然
基本上从来没有把自己当成一个画家
嗯
那个
我再打个岔
大黄
你打算教自己的儿子画画吗
这
我突然陷入三秒钟的沉默
是吗 对
我已经手手去捏这耳耳了了
我想看是
是什么 对
我也以为是这样
断掉 是这样
是这样 就是
嗯嗯
首先
我爸爸就没有教过我画画
Ok
所以
我不能说这不是个因为所以的关系啊
但是有遗传的
有遗传的
对 我 我觉得 我
我会画画
更多是源于说
我从小就在看别人画画
从小就在看
就在画画画册里面泡大的
所以我可能潜移默化的
我就很早就
就
我就知道那东西是怎么回事儿
然后就很容易上手
一旦说我要
我要想学
学
就正式学点什么
或者
或者准备个考试之类的
就
就非常容易上手
所以
我觉得可能没有必要专门教他
比如说现在
就是他想画一个什么
我就跟着他画一个什么
哎
或者他想画一个什么
他
我们俩会说一件什么事
然后我画一个什么
他就紧接着过翻另
另外两篇纸
翻过几页 嗯
再画一个跟我刚才画那个主题是一样的
有同样的人物
嗯 对
这是画画怪的很好的交流方式
对
我觉得是个交流
不是说交不教的问题
可能 可能不
可能不会交
而且
而且我我我我
我觉得我没办法跟我爸学画画
啊 为啥
我不知道
从小我
我有想明白一个问题
就是没办法
所以我觉得我儿子可能也没有办法跟我学
而且 我
而且我又不
而且
我又不是个画家
你跟我说话
对啊
他的画和建筑还是有一定关系啊
感觉因为你有空间的平衡或者之类的问题
嗯 啊 那当然
那当然 对吧
但是 Bti
你知道吗
就是 呃 你 你 我们
我们这种就是在无印良品本子上画画的人
人家家儿子是在那个崩好的油画布上画画的
是完全不一样的
而且
我甚至不是每天都那样的
那也是一个很有仪式性的活动
甚至最初我都不是在自己的无印良品的本子上画画的
我是在别人的咖啡店里的本子上画画的
最初是这样子
因为喝咖啡的时候无聊
就拿人家的留言本画
结果把人家的留言本都
都画画画掉了
所以 后来
我就是这后来去出那个第一本
就是书的时候
就是面一本书就迷走神经的时候
有一些画
就是我再去问咖啡店
把他们的留言本全部借过来
然后把自己画的画又扫描了一下
才出的书
这样子 嗯
就很好啊
对呀
就挺好的呀
对
就是别人的本子画起来更
更爽
别人的画布更爽
隔罩头的饭更香
因为
你们知不知道有个漫画叫进击的巨人
呃 我知道呀
那个漫画的作者
就最初他就是以
他就是特别不会画打引号的不会画
就是他画的很
就是如果你从一个传统漫画的绘画的审美角度来讲
他就画的很差
嗯
他的人可能比例都不对
然后动作看起来都
都很不协调
结构也不对
就处处不对
就你 你
你觉得他画的就个数都有问题
但是没有关系
他脑洞很大
所以他 他能
他能构建出那样一个世界
他现在就
但是现在当然越画越好了
但是我们其实也不知道他究竟是他自己花
还是说 像
像日本
日本都是有很多
有助手
就有助手帮忙吗
但是这个主语很好
突然受了启发
Bdr 已经
已经直接月月签到了
月签到可以有助手帮忙绘画
这样
嗯 阶段
对对对对对对对
但是
但是他现在看他画的就已经比以前好了很多嘛
他是属于那种很明显的
你这 这几年
你在看他画风在不断的在进步
在逐渐的在熟练
但他就是那种
我这样打岔的时候
他就是那种典型的在开始始的时候
就觉得根本就不会画
但是 嗯
就是因为他有表达的东西
他的故事好
嗯嗯 对
所以就回到前面说的
就是为什么会有
就是这个展览
有各种各样的媒介形态
那因为对我来说
其实它没什么差别
就是为了自我表达嘛
就是表达一些东西
对
所以就从这个意义上说
那个 就是
毕竟是为了表达想法
所以有的时候就画的丑一点
但也表达了想法
那也就ok
就是这样
对
这个我觉得完全是你个人艺术上的一个取舍
就是
而且能get 到你的点的人
就非常的欣赏就可以了
啊 对啊 就是
但是我也不会在一张画上花费太多的
就是精雕细琢的一些东西
就是差不多
表达的想法
就比较直接的方法
表达了一个想法
就挺好的
嗯 啊 我觉得
反正我从你这里就是感受到了强烈的inspiration
我觉得我要开开始重新画法
好好鼓励励你
我觉得btr 画
画一张画的速度应该跟毕加索差不多
嗯嗯 嗯 哎 那个
哎
你们俩肯定都看过毕加索
就是那个
有个片子
就是他就是是在镜子面前
还是玻璃面前
就是站着
然就只穿了一个内裤
然后拿着个笔
就在那个大块玻璃上站着瞎
一会儿就画个美女
一会儿画个这
那的 那个
他画的非常快
非常快
非常快 嗯
速度也蛮好
蛮
蛮妖精的吧
呃
速度绝对是绘画过程中一个非常重要就是时间
在你画画就欣赏绘画的过程中
我觉得是个非常重要的一个维度
嗯 毕加索
就是他
他那个用笔
你就无法想象他是经过脑子在画
嗯嗯
他那个速度就是非常惊人的
那是 嗯
长期画了之后
身体有一种本能
就浑身都是脑子
我觉得有可能是他在主动放弃一些东西
就不用脑子
主动放弃
用的啊
就是比到哪儿
我就到哪
然后用身体的一些记忆
把这件画完完成
对的
嗯
对老年的那个毕加索和马蒂斯
我都非常的喜欢
就是那老头就是拿个剪刀
拿个彩纸
就咔咔咔一顿剪
你也不知道他在剪啥
就是想到这些
就是看似简单的东西
其实就是像这些大事容易完全不一样
他是
我总觉得他们就是学会了东西
然后忘掉一些东西
那跟你从来没有学过这些
学会过这些东西是不一样的
所以还是有一个那个过程
就是 嗯
怎么说啊
就是 就
就像有的时候
你忘记你记得一件事情
你忘记一件事情
跟这件事情没有发生过是两回事
对为当你第二次再听到这件事情的时候
你会记得这个第一次
但你从来没有过这个
你就根本想不起的
对吧
那是另外一回事啊
对 对
所以还是有微妙的差别
但是这件事
我 我今年 啊
今天突然
突然想到
在小朋友眼里
可能是同样一件事情
嗯
因为他今天问我说他在地上捡了一个果子
嗯
然后问我那个一个黑的果子
问我说这是什么
我说我不知道
嗯 他就说
那是你忘记了吗
我说不是我忘记了
是我不知道
他就问
那不知道是忘记了吗
就是在他看来
好像不知道和忘记还在他那个概念里
还是同一件事情
嗯
或者他默认你是什么都知道的
啊 对的
因为爸爸爸
爸爸是超人
你不是
不是叫超人
是 是对
就是对啊
就是你记得过
就是一个你可以恢复的硬盘
而不是一个新的硬盘
嗯
我有点没听懂
就是你忘记了吗
你擦掉了 嗯 啊
Ok 可以
吉尼s bus 说
哎
帮我弄出来
弄出来 嗯 对啊
你没有过的吧
你跑气它也变不出来啊
啊
吉尼us bus
可以把这个东西弄出来吗
那我只是这么随便一说啊
并不是这样
好的 好的
嗯 我
我好像这个就是那个熟苹果的朋友们都非常的看不上genus 八的
啊 对对对
因为genius 八是唯一一个吃不喝不到酒的吧
没兴趣
这句话
我把它当成code 写在本期的那个说notes 里面
我们还还还
还漏掉了什么呀
没有想到本期居然能聊出一些较为严肃的那个技术的讨论
既然又聊出了严肃的东西
我本来就是
是的呢
我画的
画着不严肃的
然后那些照片也是
有一些还
还可以
拍的还可以
嗯
但是基本上也没有作为一个
怎么说啊
就是单张的一个想法
就是想有一组照片能够
我们后来选那个主题
就是 嗯
就是我想出来的
就是差不多说
有一些东西
让你想
在一个现实的世界中
有一些超现实的这种想法
嗯
所以就选了那些照片
差不多是这样
嗯
嗯 对 呃
在现实的世界中有一些超现实的想法
这个完全可以
对
就是对你的艺术风格做一个总结
我觉得 嗯 对
但是其中照片的话
也有一些纯粹是因为我觉得一这张蛮好看
就把它也塞进去吧
比 比如
比如索尼中心那张
道所
索尼中心那张
因为后来是我想到
啊 对 忘了说了
这个展览当中
有一部分是一个灯箱片嘛
那个灯箱片是因为那一天我在那个空间
那个空间其实还挺大的
是一个l 型的空间
在那个内间
它那个就顶上本来就有这种白灯
那个白灯本来就很像灯箱
那我说
在这里做一排灯箱嘛
这样大家可以就比如说做微信公号的人写个广告
也比较容易写
比如说看鼻tr 的展
还可以治疗颈椎病东西就可以大家抬头看
那为了想有这个想法的话
就想到那个索尼中心的那个
那本本就是一个朝上看的一个顶
所以就写的那个
那个图片
但是有一些
也有一些照片是非常的观念性的
就是包括有部分是一些截屏
嗯
就我最近有一些想法
就比如说在觉得截屏
它也可以作为一种摄影
嗯
所以我是的呀
对的
然后截了一些
就是暴露了这个暴露了这个网络世界的马脚的截屏
就比如说
有一次就在看那个巴萨的比赛的时候
就苏
苏亚雷斯出
出来时候候
就
就显示了个什么
显示百分之六二
就buffering 百分之六十二
他因为没有缓冲出来
然后我觉得这个图像蛮妙的
我就截了个屏
嗯嗯
我觉得这个也是挺好的摄影
因为以后
可能未来大家都不出门
就旅游旅游
就旅行
就比如说打开什么google maps
然后就 呃
弄一个三百六十度的全景
然后你就看
那有一天
我就做了个尝尝
尝试
就在那个
呃
Google 麦里面
就找到了复活节岛
那个是在南极边上一个岛
然后我就拍了一些照片
然后就挪动了一下这个三百六十度的全景
就拍了一些略微不同的照片
然后我在一个群里面骗他们说我去那里玩了
结果还有一个人相信了
不过后来他好像是因为喝醉了酒
啊
哈哈哈
但我觉得这个其实是也有可
也有可能就以后的摄影师
就坐在家里
就可以就看着直播拍拍照片
就不是以后
现在就有
现在就有啊
我们上回不是聊过那个哥们儿
但是我想你肯定也知道呗
啊 对啊 他那个
他那个
是他那个截屏嘛
就上上次聊的rricr prince 嘛
那还是观念为主
我是说以后就就他的
不是去解那个instagram
他如果说真的有一个直播
我假设
比如说在徐佳有一一直播播的镜头
个直播的镜头又是有不同角角的
或者甚至你可以在家里控制这个直播的那个镜头的一个角度
呃
甚至你可以
呃
改变他的一个角度
那如果在这种情况下
你如果按一下截屏键
跟你真的跑到徐家汇去拍
如果他技术上能做到高清或者一一模一样
那又有什么差差别呢
是这样
这也有可能就是以后就有一个人
就坐在家里做摄影师
他就截个屏就好了
所以
如果有一个看监控录像的保安大哥
很喜欢拍摄自己监控录像人的画面
啊 对
我
但是我刚才
对
我刚才想说的是另外一件事
就是真
就现在真的有人在用google map 和google 星空这两个软
软件结合
在做一些风景的
风景的这种摄影作品
而且 呃
就是他听听起来没有这么简单
特别复杂的一个过程
就是他又要
呃
算很多程序上的东西
要算角度
最后要达到那个
就是让你根本就看不出来
那个东西是他在没有到那个点
不就 不
就不是在那个点拍的
而是说他在家里搞出来的
嗯
就他能够做到
呃
基本上无差别
哎 是吗
那个人坐着
我们来研究一下
嗯 我 我 我想
我现在就是我找到了
我发慢慢找一下
发给我找一下
因为我 对
因为当时我截屏的时候
有一张是因为他
那个
我截了一个人的倒影
就是拍摄者的一个
不是倒影
拍摄者的一个影子嘛
那那个影子截出来
就是他没有头的嘛
所以就穿帮了嘛
他就是影子是没头的
不知道为什么
就是少了一只头
那 Ok
懂你的意思了
就那个google 自己那个车
车把它给
对的
怎么就没了
对的 嗯
所以就是一定要做的很完美
看不出来就还蛮有意思的
Ok 好的 那么
呃
本次录音就在这个欢乐祥和的气氛中来到了尾声
呃
希望大家能够有机会的话
都去看一下btr 同学的展览
对 到三月底
嗯
所以我也尽量去去一趟魔都吧
好
还
还有什么最后的寄语吗
艺术家先生
春天来了就是很吗
很好很好
非常好
春天来了 嗯
而且大家不要只想着三幺五
还是要来看展览
看了展览也不要投诉哦
好的
那 呃
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呃
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