本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
来走着
哈喽
大家好
欢迎收听好听不火的专业游戏电台
游戏人有太多
哎
我是大圣
我是健康
我是白鬼
我差点说我是白鬼
你怎么还打一个克隆啊
但我还想呢
呃
我
我先说一句啊
我们现在没有吃门钉肉饼
嗨啊
没事儿
我自己说了
已经说第三遍了
高
为什么不想再提了
每一期都是那个
下一期我们可能会公布一下这家门钉肉饼的名字
然后大家以后去吃的时候啊
就是只要提剑上的名字哇操
就可以白吃白喝
就可以更贵
没准儿大家不扯那些有的没了啊
我们今天的话题是一个非常哈扣的话题啊
我们今天聊的是接机啊
可以yes
我们聊一聊接机的发展啊
还有聊了一下就是街机游戏跟现在手机的不同
还有他有什么好玩儿的地儿之类的啊
还有一些我们可能
有一个共同的记忆吧
对嗯
对什么吧
哎呀哎呀哎呀
我跟你说你这个梗都都没都没意思了
不过这个选题是咱们今天的建仓啊提出来
咱们那个想问问你为什么突然想聊接机呢
因为就正好向您看新闻吗
那个是家关闭了秋云二号店
因为疫情的原因
然后呢怕我记得是把这些业务出现出售给另一个公司
我对他印象还是非常好的
因为毕竟那会儿有情怀啊
对当年三足鼎立的时候
而是家老任和索尼
我对世家的情况还是很大的
呃
不过我我对接的这个没啥没啥太多的感触啊
所以没有童年的人对所以所以可能我在前面的环节里边儿
我一直都处于一个浸没状态
那我们就开始今天的内容
然后我把麦克风交给了见桑
先说什么呢
见桑咱们先说说这一定义吧
因为这个定义上线在线对于可能现在
比较年龄比较小的玩家可能有点混乱了
因为啊我也挺混乱的
因为国内上您看现在国内的话
各种原因导致就是包日本也是嘛
就是那个抓鱼机什么的
已经就抓虞姬就捕鱼机啦
什么抓娃娃机特别多
但是这个我觉得不是在我们谈论范围之内
因为这种属于另外一个发展啊
我们咱们谈的是是一个就是特指在固定区域内的传统定义上的大型业务
用括号投币的
就是传统本格的这种对对对
不包含什么赌博机
抓娃娃机那些破圈的奇迹啊
因为那些东西实际上是给那些不爱来游戏玩
不爱玩游戏的人
更像是一个游游艺设施
对对对对对
不是不是不是
又不是游戏机室娱乐设施
就是也不包含那个小孩儿骑上边儿那个喜羊羊
怎么能想到这儿呢
那个是体感
那个是体感
然后然后呢
呃
然后就先说定义吧
刚才说的就是一个是
或者在传统意义上的大型街机
还有一个就是因为那个雅达利
雅达利冲击之后呢
美国的游戏市场基本全军覆灭了嘛
然后所以下文说的内容还是以就是从90 年代开始风头正盛的日系阶级为主
而且在当时情况下
八九八九十八九十年代吗
日系接机也是大批量的反攻美国市场
把美国市场本土的那些厂家也压得挺挺惨的啊嗨
那是啊
假如说就是起起步于美国
但是发展于日本
对你看扎针
扎针是我后面要说的
嗯嗯
定义嘛
然后我先给大家说什么叫接机啊
接机的定义就是说由框体显示器IO 设备
IO 设备什么呢
就是输入输出设备电
至于电脑就是鼠标键盘
置于主机就是手柄
然后还有一个基本
然后框体就不用说嘛
就外面外壳这个东西呢
有很多种
有那种通用型的业务总结
就是那种咱们传统的那种
以前那大批
啊啊
对对
那个叫那个世嘉出的NCT
一般那种西装矿体
这还有个专有名词
对对对
反正也算也山寨啊
第一
第一次听说
第一次
然后还有那个就是有什么通用型的
有那种体感专用型的
就好比什么大型街机
那个激光机都属于那种专用抗体
还有那种什么赛车机
那种模拟抗体
那就太多了
就不说了
然后显示器呢
就不用说了
从CRT 发展液晶
这也就跟着时代走嘛
对对对
然后IIO 就是输入输出设备呢
就是分为大致分为按钮
摇杆
还有几种
这几种体感
这种体感的就各种各样的
对
什么枪啦
什么摇搞啦
就不说了
这东西没什么可说的
然后呢
就是基本
基本就是太多了
具体的我就是说比较可出名的吧
就是早期的独立性基本就是有
M Vs he CPS
嗯
然后到了后期呢
出现了一种呼唤升级版
什么叫互换性极板呢
就是为了节省成本
可以把某些游戏
就是街机游戏跟他的那个游戏机好比说是加出一个o mi o mi 跟那个DC 他们是他们打游戏可以互换哦
总之就是方便互相移植
对对对因为这事儿是因为最近DC 出一批
出一批新游戏
这批游戏都是挠眯上的
但是因为性能会有差异吧
然后导致第三运行
虽然能运行起来容易死机哦嗯
性能不够呗
就是对对对然后呢
到现在最后就变成那种好多都是存在电脑说白了就是电脑了没有什么
根本没什么区别
只差六
呃
64 X 86
好像我记得都有
然后这就是接听一下完了定下完了那时候我们现在第一个环节我提出几个小问题
A
好
那我们健康请回答
那么现在现在科技这么发达
接机
那么有没有呃
类似于VR 的游戏呢
呃
其实是有的
你看那个VR 几听
嗯
他们已经有一些VR 东西了
但是这东西有一个问题
就是我始终觉得不是传统意义上的阶级
呃
为什么
包括他的方式
他非投币方式
这种收钱方式
收钱跟网吧那种感觉似的
哦对
但是是这样
那个因为我前两年的时候参加游戏展
然后我看到过有国产厂商
其实有类似的
就是VR 型的那种游戏
就是人站在一个台子上
然后可以就是绑在腰上吧
我明白那个转
然后射击的
然后他其实也有投币功能
呃
至少这个机子我目前在所有的几厅没有看到
原因是因为这个成本太高了
而且目前来说
包括游戏就是怎么说呢
就是这全世界的街机游戏业一直是处于恶化状态
所以说这个东西我觉得可能是概念会比实际的那什么更高一些
我觉得它多数用于
那些商场或者某些场合的定制那种引流用的对
就像那种现在不是好多什么VR 体验厅嘛
他们那些东西我觉得应该
虽然我说的东西不想接机
但是我觉得这东西应该是未来的接机的一个雏形了啊新模式对对
因为因为在大家就是就是其实呃
玩儿这些咱们主机游戏可能
玩儿玩儿玩儿多了以后
有些人他破圈儿其实就是比如去商场转转呀
或者有一些这种就跟就跟跟你游戏玩多了
你现在密室火起来是对对对他可能就去找不同的新的方式去去体验这些
它更像是破圈儿的
而不是那种传统街机
是为了一种特定人群服务的
好
那么我们聊完了这个街机定义哈
然后我们继续一下接机的发展轨迹
那这就得比较长了啊啊
我得先首先我得感谢一下两个资源
两个字的来源吧
一个是来源于Vicky 的一个arcade game 的那个百科上面儿
基本上我所有东西上面能查到
然后另外一个来自于来源于一个就是早经已经消失的杂志
叫模拟时代he
对
因为当时也是算是这东西
这模拟时代呢
跟我们后面以后还有一期模拟器的相关东西也会提高
这个东西挺早的
就是我好多来有好多街机的知识
包括主板的知识都来自于它上面
嗯
就先说
反正特别感谢一下吧
嗯
行嘞
嗯
我先说啊
就是有就是目前来说有记载最早的接机给街机游戏呢
是197 1971年美国的na 筋骨啊
搜西啊搜西啊你就你就你就直接说马进啊啊啊
这个就是发行的computer computer space 啊就是这个我大概说下玩法
这个如果是看的介绍
比如说在台那种示波器你知道吧
啊那种藻荇示波器
跟那个直播那种感觉似的
然后呢
两个人操作自己的飞机
然后就把对方的打打掉啊最后对战型game 吗
嗯
然后呢
可能有些什么陨石落什么什么星球引力的
会把你就是强行给你给你拖死的那种的啊这就是他早期的玩法
但是而且但有一个问题就是可能很多人认为早期的街机游戏
包括我在查资料以前都以为是抛嗯
就是乒乓球两边摊位对但是砰
其实是同一个人出的
只是后来我们要说另外一个传奇的公司啊
他去做了
那为什么不是胖子
因为胖是有之后的啊
之后因为当时当时怎么着就是这我后面要说啊
好吧
正好我要说到这个啊
就是
但是主要问题是这个computer space space 呢
在历史上没有引起太大波澜就死了
为什么死呢
据我查的资料显示是说
因为他们当时是放在酒吧里的啊
他们的就是算是人群
人群判断失误啊
酒吧都喜欢打台球
扔飞镖的
弹珠机什么的
对
然后呢
但是这也就是引起了接机的就是一个开始吧
开始有记录也是对这个机器的发明人叫诺兰布什内尔
就是带着带着
就是在这个computer space 发行之后
因为失败了嘛
他就从那个公司退了啊
然后好友teddy
达芙妮
然后联合出资啊你这个你觉得日语英语啊
因为我是日文比英文好
这不这不重要
这东西完全不重要
重要的是就是他们两个出资
日后就是和出资联合出资吗
啊成立了独霸一方
但是嗯
也是游戏界最大的罪人罪人的啊他俩啊对对对
身边这个亚达利呢
就是这个名字来源于围棋里面的叫吃
这个时候后来我查了一下
嗯日语的叫他李
围棋里的叫吃是对对对阿塔里啊然后就是刚才你说的胖的问题了
在七二年嗯爱达力推出了乓这个伟大的街机游戏
嗯
同时也在阶级行业打开了一个基石啊
从头引发了全世界的阶级一个阶级热潮
然后呢
日本在九在973 年紧随美国的脚步
由世家和title 分别发发布了第一款独坐接机写作山寨的
就说白了
就是其实在我们眼里的游戏大国日本嘛
也是通过山寨这一步走过来的
所以还是那句话
我觉得大家没必要非要狗并说腾讯山寨什么的
大家都是走同样的路
为啥突然提这个
我只是说要说对所有创作
其实他可能都会先从学习
对嗯对我反正我觉得腾讯现在现在已那个还挺良心的
跑题啦跑题啦跑题啦
这东西不要说了啊
腾讯爸爸不要听听见不要不要
那什么我跟你说好话
赶紧把赞助费打过来啊
你继续你继续
嗯
然后呢
就是在这之后呢
日本同样和现在中国
就是日本也同样和现在中国一样陷入混乱的街机战国年代
街机制造商如雨后春笋般成立
而且死的啊对
而且此时的游戏和中国下手一样
都是以山寨魔改为主
就是美国出什么
还要说一段
中国手游不是它就是什么
就是日本
美国出了什么啊
日本马上跟进就瞎改
不改吧
就跟俄罗斯
跨32 合一似的呢
不要山寨
叫微创新
好吧
你赢了
就是在这种无序竞争持续了五年之后
也就是1978年
嗯
Title 发布了第一个或者说另外一个跨时代游戏space inventor
太空太空侵略者
然后再次引爆了街机市场的狂潮啊
全世界
真的真的全世界已经当时趋之若鹜啊
这个很对很对
然后那个同样和杜牧一样
在当时一个游戏的走红
必然会一起模仿
就是山寨吗
因此当时类似的游戏被称为in 贝塔game
就是inventor
行行行行啊行吧
对
然后
不过呢
就比起原版太空侵略者
可能国内玩家更知道是那么抠的小蜜蜂小蜜蜂啊对对他这个是完全山寨的
这不说了
对
然后呢
自此之后
日本在80 年代相继诞生了派克曼
就是那个石头人儿啊
还有手台手台体感游戏
嗨
He
街机版的特莉丝就是那个俄罗斯方块儿
然后呢
街机游戏开始进入了另外一个真正的巅峰
80 年代的巅峰
对啊
就是
然后顺便一提啊
八六年任天堂正式退出的行业
为什么呢
一下这个就是因为之前我们都以为超级玛丽上市单机游戏
对
但实际上他是有街机版的哦对
那像那水管兄弟那个对对对
都有街机版的
嗯
然后呢
就是同时还不得不提的就是1981年日本诞生了扎马
就是AMA
是一个圆的那个图标是吧
然后蓝色的我忘记图标什么样吧
因为这东西实际上是那个
就是全程就不说什么枕畔amusement machine and market 啊
这么受罪啊
总之就这些东西吧
同时呢
该组织开始对主机的就是输入输出系统进行统一化
嗯
加码标准也因此因为这个标准有主机的输入系统达成了高度的统一
而且这个标准一直到现在还用在各种标准的题材
啊
就是有感情的台型
然后呢
然后呢
到了90 年代
就关键词吗
就关键了
对
这就是我们大家所熟知的记忆的高峰
巅峰
我们共同的记忆啊
就是各家各户呢
都开始使出浑身的力气产生出精品游戏
特别得说的是九级站街八二这个世纪
那个太空戒指之后
太空侵略者之后
一个赤壁大魔王
那是这个东西真是席卷全世界引起的一个对战游戏的一个巅峰吗
是
然后呢
还有以及国内所熟知的突然第二
惩罚者
恐龙快打
合金弹头等等等等
也是在这个时代当中的对
可以啊
你有什么要问的吗
我插一句
这东西可以不用录
有没有问到吐槽定没有啊
然后呢
九二年嗯
是诞生了一个也是比较传奇的类型吧
小众很小众
当然我很爱玩这类型游戏啊
就是对战型下落的puzzle game you 啊谁家出的对啊
主要的印象的游戏到现在还在出吧
我记得还有我这个刚出新的联动吧
孩纸还得弄巴特
嗯
你刚说什么大声
我都没印象这游戏啊
这个是很小众的
但是街霸方块儿你知道吗
就是就是就是就是玩法简单
简单说就是你那边消息行会给对方增加增加麻烦
加一些不能消除的快哦不错之类啊对对
但是噗哟噗哟
我觉得大圣是不可能玩这个游戏
这游戏其实非常非常小众
但是这个路这个类开始开创这个这个这种对战型下落解密游戏的一个
叫开创者
先行者
嗯
然后呢
九三年出现了另外一个超牛逼的什么呀
我超喜欢啊
但是我没有玩的很少的f d g VI ter fighting 就是威尔
但是它的卖点不像街霸
是那种相对来说比较偏爽快一些
更偏向于很奇妙很奇怪的东西吗
对对对他偏向于真实格斗系
因为淋浴开创铃木裕本人就是对于那种5G 是有一种比较痴迷的
走访八极拳的
还得说李杉木
杉木阿莎木三啊
但是确实是当时还挺震撼的
就是
呃
你看尤其是那个什么螳螂拳
醉拳
真的是给人极大的震撼
而且关键当时他还是第一款3 D DEFG 那个打断一下HVR 战士后来是不是铁拳啊
不是VR 战士
VR 战士
不是战士基本上已经死了
那他跟铁有关系吗
没有什么关系啊
关系就是都是3D 格斗
对他们都是精品哦
只不过一个人
主机一个是在步步都是积的都是鸡的
其实就是VR 战士出完了以后
就是会涌现了很多的3D 的格斗游戏了
就对
然后顺便我再插一句
就是3D 呢
后来派生出两个系列啊
一个是3D 建几
一个是3D 拳脚啊
跟那个12 的也是二弟
后来就是出了全脚跟那个键体格对
其实就是拳脚打打多了
然后大家想是混啊混啊对我突然想到一款游戏
什么是家出的
在九十九五年左右
呃
在PC 上移植过的一款
就是翻外地啊
东京番外地那个我觉得挺不错的
我记得有一拿棍子的妹子
我能用那个
我一下子把他敲死
没错
那个妹子动作极为流畅
而且那个打击感特别好
对啊
这就番外话
那时候涌涌现了一批这种东西
对
那会儿说豆汁蛇啊什么对对对对对的这种
嗯
这就是反正就是VR 战士引发了一个3D f 1 潮嘛
然后
到九四年啊
一个街霸
一个围绕战士出现
他们分别出现挑战者
铁拳和超著名的非主流游戏
He kill PHY TE r q f 8 对
九五年呢
就发生了一个更加新颖的
算是格斗吧啊什么的
但是我觉得能对战型游戏是电脑战机哦
怎么玩啊
这是就是你跟对方选择两个集体
选两个人物吧
不能进入吧
然后再一个3D 场景里头自由自由战斗了
他他他有两点吧
第一点是他是机器人对战
就有点像现在那个高达VS 啊那个那个就是激烈
不是什么激烈
不好意思
是那个那个联合对扎夫特那种
对这种
而且他当时的操作不是摇杆
是那个
是两个竖着的那种
跟飞行器是那种感飞行杆儿是吧
对左手右手拿着上面
嗯
是射击
然后我记得那个操作就是左手往后掰
右手往前掰是往左转
然后然后那个两首发
分开呗
是往上飞哦
他有一套比较复杂的歌
当时也挺有意思
那个我没玩
我我知道我是怎么玩儿
玩儿PC版
然后我当时买一套买一套正版的还丢了啊我也说一句向内
刚才那个白鬼说那种操作方式其实很多
我要是印象里的话
我曾经小时候玩过很多类似那种那种那种街机游戏
他是开坦克的啊对对对那就属于体感体感接机吗
他们都会用那个比较磨你真你真对对比较你真那个就是两个飞行摇杆啊
你那个驾驾驶舱吗
啊嗯
咱们继续啊继续
然后呢
就是九七年出现一个到现在依然很火
但圈子很小的游戏密码呢啊嗯
就是因由骂开创因由的因由的一个先例嘛
真是因由这个针对嗯就身边还有好多人还喜欢这个码呢
然后九九年诞生了一款让国内
在国内这种出圈的游戏
当时我记得所有的店都要摆台设计好多电商商铺买dancing dancing revolution
弟弟啊哒哒哒嘀嗒嘀嗒嘀嗒的
当时那个就是不不去接
听完这个也买一条
对对对对
所有人的记忆都是哎呀哎呀对对对对
当年我在啊
我记得特别清楚
就是隆福寺那个小商品市场
那个门口儿摆一个地脚儿
老在那儿跳
试试
这个当时确实太火了
这个我觉得应该是在国
就从国内而言
应该是一个第一个比较出圈游戏
对啊嗯
就是能能大家认知的比较短
而且现在好像这类游戏也非常也是好像是各类街机厅的一个主力
好像对
而且还放在门口
因为这个东西特别吸引人流
对嗯嗯
然后呢
就到新世纪了
新世纪就是2000年以后
对零零年以后呢
说白了鸡鸡也开始开始走入衰落的步骤了
首当其冲的一个比较大的shock
就是SNK 倒闭啊对对
然后呢
具体就不说了啊
这个以后我们如果说模拟器圈的话
这个东西我会细说的
因为这个跟模拟器上是有分开关系的
也因为这我就先预告的东西吧
说些题外话
就是SK 倒闭也引发了模拟器的一个恩典守则啊
什么N 年守则
就在这个游戏推出N 年之后
一年之内是不允许被模拟的啊
你还挺熟呃对
当年
因为当时我正好沉迷于模拟器
以后以后我们细说吧
或许在不久的
比如十年后
然后随着经济的发展呢
是家用街机
原本引以为傲的画面对这个优势已经就是消失了啊
这是体感啊
然后呢
就接机开始尝试走不同的风格来扩大游戏市场啊
就是说
大师这个呢
我只知道我没玩过啊
我也没玩儿过啊
我都没听过
你你算都不吐槽
然后还有一个三国大战啊三国大师大战这玩过吗
这个我看过
我知道是有
但我没玩过
给大家讲讲呗
他是这样
就是说三国大战有什么比较创新的地儿呢
嗯
我也不知道是不是他创新的啊
但是他跟以前确实不一样
是他首先他投币
然后是要抽卡的
哇对对
而且是随就是就是科比是科比精油
但那会儿就接机就抽卡啦
对
然后然后他的战斗有点像即时战略
嗯
但是呢
跟阿队跟即时战略就是不一样
就是她也是两边对战
嗯
然后呢
就是是一个即时战略的对战
然后我把我抽底卡放到那个台子上
比如我抽的是关羽na 台子上
然后屏幕上就显示关羽了
我把那个卡放到
台子上
然后我关羽的部队在那个地图上想移动
就是拿那个卡
用手推那个卡哦
他就移动
然后发招是什么
转个圈儿什么之类的
这个就是发技能都非常新颖
感觉特别像那个万智牌的玩法
对对特别其实特别像我看他们当时王志我就觉得当时这个街机这个当时把把这个弄进去
弄的真的非常好
而且这个模式到现在我觉得已经成为部分机体的一个主打主打的游戏了
就是这四个NDS 移植过拿笔就是用手弄弄卡变成笔了
嗯
然后手游尤黄忠国发发售的我记得
而且了日本
日本就是三国大战篮板的那个IP
然后那个什么
然后就包括这个系统
现在国内就是国内好多什么龙珠啊
还有一个什么国产的奥特曼还是什么什么勇士啊
古董是什么
我不知道啊
我都看见有了
还有那个后那个号称菌无菌无菌无你
人的那个先锋仔collection 都是采用这种类似的模式啊
而且是关键啊
这就是我们大家都了解
然后呢
还出现了就是任天堂这个思
因为家用机事业不顺利
又回归了街机市场
出了mother cart 赛车
他其实就是一就传统码头赛车没有什么
没有什么区别吗
但是他有一功能就是它的销量是用你的人脸
它前面它就在你每次选选之后呢
上面摄像机会提示你去露你的脸
就跟那个NDS 是NDS 吧
就幂幂的这套东西特别像
对
就看你长得不好看
我他妈就拿香蕉摘你这个
你这个还行
然后同时在这个年代呢
开始还有那种可以存档的游戏出现了
比如说那石家庄那个英雄小队
可倚靠那张存储卡单花钱啊
这张卡片去存储你的进度
存储你的对战成绩什么的啊
对我就是去日本玩儿
那时加内由几厅就是有好
说游戏包括还有那种能可以几个人组队联网瑞的那种游戏
它也有自己的存储卡
能存储自己的
那个是相比较新的吧
因为这个游戏我是没国内我没见过
我也我当时也没记
反正这是个什么游戏
没G 他图什么呢
就是一个进度
就他可以把东西做更复杂了
就跟打网游差不多
只是你把那个进度最后存在卡上
打完了以后
就是说因为那个被那个传统那个家用机给逼的已经是没有办法了吗
他只能去一些小的一些方法
去把一些就跟现在我们手游一样吗
去把一些家用的想法想办法说鸡鸡可以用的一些设计
而且就是就是加家用机
大家玩多了可能总会疲劳
再出去找一些其他的游戏方式
因为现在娱乐方式太多了
对嗯
而且本身并在中国还是在日本八级天空像一个社交圈
嗯
是是是对对好
我不说这个了
先说下去了
然后呢
就在零七年
嗯
也出了一个特别牛逼的事情
出了一个可以实现全国性嗯不同店铺对战的游戏
不同店铺对战队啊
头文字D 啊对
这是第一个
应该说这是由我我能查到记载最早实现全国性联网对战
不同店铺联网对战的游戏了
就相当于我在我在东京的游戏厅和可以和这个北海道的人一起一起带吓唬吓唬
就相当于你就可以理解为现在就是跟PS2 呢网络模式吧
就这加入正正正经加入网络模式啦
那可是他们怎么去寻找对手和队友呢
就相当于有一个福气
就跟现在你你打那个差不多是你跟打 什么一样吗
每次你玩游戏时候会跟你那个making much making 只是你一个接听
可能没人跟你玩儿
然后就是联网就可以全全世界什么全世界传统精英
就好比说我想跟人打
嗯
但是很不巧
我的我没有朋友
或者我朋友很少
或者呢街机厅人少
对就那我就去跟对战我自己我没法打怎么办啊那以前的话只能我自己玩自己的
或者找个人多的地方
而且还容易被人现实嘲讽
哎
那个百鬼
哎
你玩过这款游戏吗
啊没有得国内有类似的
国内又出什么什么什么极速狂飙
是IGPM 吗
那叫SS 出那个S 啊
他们这个算是那百鬼呢
你玩过那个国内这款游戏吗
没有啊得我玩过
我玩过呢
你觉得这个国内他这个通过网络的话
它虽然是同步还是异步同步真的同步同步什么同步
啊
因为他讲的是一个相当于就相当于一个网络模式
就相当于你可以理解为单机上给他安装一个网络模式
这个如果是异步的话
我觉得就是大家如果知道是异步的
也就不想玩了
对对
嗯
因为像那种街机模式强调一个及时及时冲击性
但是我要吐槽是国际厅吧
嗯
就大部分这种联网的模式都会给砍成不接网线
只有单机模式哈
而且主要还是因为火的还是什么捕鱼机啊对啊
还有那个喜洋洋灰太狼
灰太狼可还行
然后呢
后面其实说白了
到现在
嗯
这个故事我们大家都看到了吗
就是阶梯行业
就是就成了一个日落的行业了
说白了
你连日本这个这种第一大国都开始已经不行啦
你看我之前说去那个世界开始关店了什么的
而且包括游戏已经开始
就是说趋同了
没有什么新鲜感了
那么中国的经济行业也更不用说了嘛
也是一个完全衰落
就是我印象中的是以前街机厅遍地都是
对
然后现在呢
就是能活着就那么几家
活着就是夹娃娃机
对
就说你那个风云再起和烈火这种比较高端的
听他们都是一家包机居多
传统的没办法
对对对啊
你想连网吧都少了
对是的是的
其实我觉得还是因为科技发展
大家娱乐方式很多
娱乐方式多了
而且这个这个街机厅
尤其是传统的这种很多游戏
它是可以被家用机替代了
对对对
而且街机现在基本上一个趋势就是接机出游戏阁
老年机用必然会出现
对吧
就是还是加加加强版啊
而且我现在觉得很多更多的情况是家用机或者个人的游戏上面
每每两年街机上可能就会有
嗯对他们也会互相
比如说我们之前你给我发那个图片古墓丽影吗
啊他哦那个古墓丽影那个谁新作对啊
但是CP 啊对
啊
然后呢
就是虽然阶级没落了吧
但是我觉得接机给我们带来的也不是好好玩儿的事儿或者乐趣啊
你们有吗
那还挺多的
多的多的
咱们就是聊完这个建仓严肃的那些东西啊啊
别太严肃了
对
咱们聊点轻松的
哎
你们小时候玩街机有什么好玩儿的事儿吗
分享一下
节前算吗
节前被劫钱算吗
我去接听被结过一次钱
到时候内内逼仔子他妈装逼我们俩
我们俩那儿玩儿呢
玩儿完以后咱们走
嗯
一把摁那儿
让我俩松了
拿钱拿出来给他五块钱
五块钱当时能玩儿好好长时间
当时我记得是在那个隆福大厦
啊啊不不
金伦大厦
现在的搜狐什么搜秀那会儿街机厅好多
尤其是便宜的那种
接听好多好多
接听雾缭绕
然后一帮这个不上学了两个少年
然后去那儿
然后躺在里面
我记得那会儿是有好多接听
特别注明你想大华大华影院边上那些精读出名啊
然后那会儿
还记得华普超市吧
朝阳门华普超市啊
那块儿有一个急听我记得那会我偷我妈钱
带我小朋友
小草带小朋友去那个
那块儿打那个昏头啊
被人揭了没有
那个那个没问题
小朋友们这块儿那个大家不要不要不要
我当时特别深
我当时是堆了60 锁码
堆了60个包儿和那头事儿打出来了
然后当时打boss 的时候
一堆人盯着我们看
好多没见过
真的是60个币摆在那儿
没有没有问题
到最后啊
就是因为当时有这么一个
就是因为那会儿说白了
游戏方式其实大家比较落后嘛
基本上都是FC
然后接机
都是属于一种比较奢侈的游戏
游戏体验了吗
而且当时我记得印象很深的是当时我身边
只有一个人有S
嗯
然后那会儿房看十块钱小时
然后一张盘是S 230 那会儿
然后好多人去接近干嘛
就看就喜欢开始打打关
就相当于可能那会儿的玩家可能更倾向于那种我喜欢看你看着你玩儿
对我就是那种对
就看你吐槽你还不行
你还弱着给你爸闭嘴
这这呃这个建仓
我我说这个呢
其实呃我有感触的不是很多
但是我我跟健康有点不太一样
在于嗯
我最早接触几厅呢
是在可能你们你们可能白鬼应该更加有印象吧
就是亚运村那边有一个非常有名的一个水上乐园叫康乐宫
哇操老公老公
可能我以为你要说我是在少年宫
那个少年宫康龙康龙康龙可能就是早一点儿的
这个听友们就是年纪大点儿的
可能都都应该有过这个这个汽水乐园对对
还有各种油
项目关键是呢
康乐宫当时是北京消费很高的一个场所啊似的
然后我当时记得就是每个月可能装逼都得去哎知乎分享你刚刚刚装装逼的故事
这个这不是我那个刚刚这确实是亲身经历啊就是你看我跟刚才你们聊着那个街机里边儿很多那种像刚才跟白鬼说那个双摇杆H
第一次我就是在康乐宫体验到的
它是一个呃好像也是家出的一个就是开坦克的游戏
然后就就让我觉得我靠是不是大大坦克呀呃不是
反正全3D 的啊98年99年的时候全3D 的一笔打对
然后虽然模型很糙
但是他全3D
然后就是你可以开着坦克
然后就呃就是好像是也有是他有两台可以对战那种啊就是有点像是那种你们刚才说那个那种高达对战的时候不是坦克对战的那种的
好像那个后来现在也
但是好像就换了
然后然后那个玩儿的最清楚的感觉就是什么呢
呃
就是本来就是你你挣你一个人可能打单机呢
然后对方对面投币了
然后你们俩开始对战了
然后然后一关一关过那种的
然后这是一个
另外呢
就是我就告诉你
我最讨厌这种人
不跟我沟通给我投个币的
然后我输了
我他妈都没有
我超讨厌这种人
我告诉你对
然后那个人家看脸
要是女的坐在你对面
然后什么垃圾还带一男的女的你说抢我B 那个一般来说就算是个美女他也看不到
因为屏幕太大了
然后这是一种
然后我常玩儿的还有一种就是光抢累的慌累的
我印象最深就是世嘉出应该也是加出纳打一行那个死亡之屋吧
不是死亡之屋是一种
但是我对那个感觉一般我但我印象最深的是那个一行那个电影啊
透明三是吧
然后那枪是固定的
呃对拿的是那人人类那个叫什么冲锋枪那个那个应该是疫情
电影改编的
然后现在那款游戏在我们家旁边的一个呃市场里边
然后三楼那个就是就是给孩子们玩儿的那个地方
还有那个
而那个但我觉得那个真的不适合给孩子玩儿
但是挺不适合给孩子玩儿
因为那东西有点血腥恐怖啊然后但是我要说的是我你看咱们原来小的时候是搬着凳子站在上面拿着机内光抢完对吧
嗯
我跟你讲那天我后来我看他妈现在呢已经缩小了
你知道吗
专门给孩子玩的就是孩子闷黑
就是五六岁的孩子闷那种操作那种身高都可以玩那个好啊
孩子的钱好赚啊
而且你现在孩子玩那个接机什么的
玩的比咱那会儿好多了
嗯
现在机台你想啊
我当时当时如果谁家有台机内
你妈就是土豪
一般谁家有我确实是对基本上然后我大了之后导致一个问题
就是我让他在摆台接机
虽然只摆啦玩儿玩儿是另外一个东西
要有200几
现在已经完成了吗
是啊
但是基本上就是朋友来了
小毛的时候打码
因为还是几台
给我那种感觉吗
关键是我前两天我一看那个我儿子那不是老带他去那个儿童乐园什么的吗
看那里边儿那个街机都已经是N 合一了
对对
月光宝盒宝盒啊月光宝盒
我那时候他说到双枪
嗯
我我讲我那会儿故事啊
一个是那个
一个是那个打枪游戏
我一直想干的一件事儿
就是一批投一个币
二批投一个币
我一个人用俩抢这么打
这是我一直想干的事儿
你知道什么吗
都没有时间什么等我有了钱买两杯豆浆
喝一杯倒一杯
但是我问你一个问题
如果你那个两个抢的话
如果是那种存在是必须要那个跟散弹枪是那种
就是更酷阿诺CA 摇对对
然后我记得最清楚
原来这种光枪类游戏
它伤害方式有好几种
有一种是
就是屏幕外开一枪
那是最本格拉
然后呢
还有就是还有后来有人家那种那种就是那种呃震动是就是你可以你甩枪
对就是那个时候
那时候是比较厚的对对对
然后还有一种就是枪射击按钮啊
我跟你说大概有这种几种啊
就是枪击这块我差一个咱小学科普吧
是我玩过的
有三到四种上传方式
一种是那个什么
一种是光枪放到屏幕之外
然后另外一种呢
是那个time Chris 就是时间危机那种踏板踏板式的啊然后另外一种呢
是那种就是你真是的
就是纯粹是那种你那什么就是枪上有机关队
就是死亡朱森
好像是这种逻辑对然后还有一种就是你像那个死亡猪四就变成你摇枪啊对里面有那种
就像目前就只有这四种啊
基本上新的枪击我看我没看到有新更新的模式啊
不过说这个你跟我
很想插一句哈
你刚才之前前面提到一个VR 战士
我得说一个VR 特警
嗯
那个还是打枪的
打枪那个哦
那个那个是跟他们公司出的吗
世嘉世嘉的啊因为我杨子是当时我在电脑上最爱玩的一个射击游戏
求VR 特警队了
满脑子只有三哦三
我是以前在那个东北时候玩过一次
加入了那个子弹时间
但是游戏本身感觉就是那么回事儿
大部分都是玩儿的一二啊然后就咱们再说回来啊
我跟你们不一样
我小时候穷
我我现在也穷
然后就是这么穷
开奔驰告诉我穷
然后然后当时我们那个街机厅蓝岛比较贵
两块钱一个币
而且像那种大屏幕
嗯
VR 战士我记得是大屏幕特震撼
是三四个B
嗯
然后哇
当时
就
给我震了
那大屏幕啊
救救我
我说是不是尿了
尿了
那个真的特别震惊
然后包括还有一个那个
那个东西挺有意思的
就是一个小型
完全不出名儿
就是四个人可以选那个格斗游戏
但是它是立体的
在一台上小人站着的
至今我也不知道叫什么斗神传吗
不是不知道
然后然后还有一个
然后我就一直就是我只能去三毛和五毛那种街机厅
一块钱一块钱五个一块钱一块钱四块三个烟雾缭绕
然后第一个跟黑老妈似的
然后要保证自己的人身安全
装的那个比较没有存在感
然后这样不会被劫钱
然后但是依然逃不了一会儿康特这new challenge
然后然后的就没了
然后那个内内老板还巨坏
那个嗯
就是像噬魂
当时我玩儿那个噬魂三毛钱一个币
特别便宜
第一关所有人都过得去
第二关没有一个人过得去
调的巨难
八级难度啊
然后然后呢老板就是你稍微嗯得狠一点儿
吃包子就不说了
吃包子本身哪都不让啊
就是有的接听稍微嗯得狠一点
老板过来了
说不许那个是不是那个按钮就失灵
经常是不是就是那条狗你给退了钱给别人跑尝试了
反正便宜那种接听我我一般两块钱的
一般我就就是看着在旁边一看我能看一上午那种
就是我印象最深的就是还有一次玩儿杭州城那吃包子排球拔下来了
我也干过这事了
我也跟着你跑啊对我那会儿玩儿那个傲剑狂刀
他那个搓招
最后那个搓那个挺复杂哇
来回搓
然后一看哀求下来了
赶紧上赶紧上
太牛逼了
那时候你有内裤的经验
买买我我也有
然后那个是什么
呃我记得最清楚
就是原来呃有一次去那个呃我爸他们公司团建
然后去那个一个度假村
然后呢
度假村里边呢
有一个小型的一个街机室
然后放了几个
街机然后他们那个呢是呃是怎么着呢
就是呃
他们可能是为了那个维护比较方便啊
你都知道投币不是吗
嗯
然后投币
然后那个他们那个不是得定期去里面去取那些投投进去的币嘛
对吧
然后那帮人比较偷懒
然后为了省事儿呢
就把他那个投币那个就是那个那个那个锁给打开了
嗯
然后呢
就他那里边那个投币呢
其实是有一个一个电线碰着人之外
我知道
然后他们就为了省事儿就是说啊行
你们去买币
然后买那个买完毕之后你给我
然后我给你刷店刷那个碰那个电线就行了啊对对对
然后呢
那个哥们呢
中午吃饭去了
没人了
然后我们几个孩子看懂了
然后我们就一直免费的
我玩通了
玩儿通了一个什么游戏
我王乐试试是名将还是还是那个是是一个合金弹头
我王乐哎
你说到名将合金弹头了嗯
咱们
进入下一个话题吧
可以的
就是说一个关键我们的专业内容啊
硬核内容
咱们下一个话题是这样聊一聊什么呢
咱们各自聊聊比较喜欢的一些设计
或者是喜欢那些游戏也可以啊
你们当时有什么印象深刻
或者喜欢玩儿的
我喜欢玩儿的就是和枕头
我觉得啊
他的优点就是反馈
每个反馈其实非常清晰
拿到现在来看
你打核弹头儿
这个人是死是活
什么状态
你都可以非常方便判断出来
小兵手机时候你用
你用不同的武器去打他
他的反馈是不一样的
动画不一样
对表现做的非常对
就是细节反馈
就是给你的反馈
就是说
以后你希望他能反馈反馈什么样
这是为什么
当初我喜欢
而且真的是很火爆
他那种爆炸什么非常夸张
对对对对对
然后我呢
我还说我说句实话
我还是可能对象建仓
刚才说那种光抢啊跟体感类的游戏
到了要不怎么是一个微软
呵呵
我呢从小呢是玩儿PC 长大的啊
所以呢
因为家里又是我比较早就接触DIY
所以对硬件这种东西呢
就比较比较比较烧
嗯
所以像那种街机上面
比如说那种画面比较好3D 游戏吧
他如果只是一般的传统3D 游戏的话
不会特别的吸引我
包括什么啊
像刚才你们大家说FTP 那种的VR 战士什么的
我觉得一般般
我关键在于有很多我家里没
没有或者不方便
有些设备
比如说那会儿我特别喜欢开那个空
呃玩儿空战的游戏
然后我就买了一个摇几摇杆
然后但是呢
摇杆儿呢
毕竟他的那种操控性
还有灵灵敏性什么的
跟街机厅那种飞行游戏他给买的
我问一下不是原厂
我问你一下是为了玩傲气傲气雄鹰吗
对没错
这是傲气雄鹰啊这个
而且那个摇杆还是跟你讲
那会儿那个摇杆
它不是他那会儿还没有USB 摇杆的
摇杆是midi midi 15 针的口叫串口儿
哎不串口mini 的那个东西我觉得咱可以插一句啊
是原厂的吗
那个是原厂的
还是IBM 出的然后那个是大概描述什么样啊
就是它是一个单单杆儿一杆儿
他没有没有那种独立的那个
就那个油门
然后他那油门呢
是他的好油门
是一个简单的一个小凳子
滚轮啊
这他妈都是高级的
都是赛克出来啊
塞克后来因为这东西一下成名
了嘛
然后呃
然后他那个上面是有一个
呃呃是应该是一个八轴的那种那种啊拇指那块儿一个东西对不对
然后有班机什么的
呃人体工学设计
嗯
啊
但是呢
他那个接口是一个很特别接口
那会儿只有应该还是
PCI
嗯
甚至艾萨的专用的声卡
嗯
好像还得是创新的声卡
还有那个接口是一个专门接midi 键盘的接口
嗯
我那个那个东西我查完之后
呃
在Windows 里边儿
你光安装添加硬件儿
你就得需要很长时间去摸索怎么去添加
因为很麻烦
所以我我更喜欢去街机厅去玩儿这类飞行啊
终于回来了
我我说三个吧
我有三个游戏
我觉得是我最喜欢的街机游戏
第一个是卡普空的龙与地下城
你真是卡普空的忠实粉丝
也不是就第一个说这个吗
卡空卡空的冷饭怎么样啊
怎么每次你都得啊
然后那个就是我觉得阿卡普攻他不是做了很多的横版闯关嘛
嗯
然后卡普空是这样
他所有的横版闯关都是
首先他底子就是手感巨好
然后动作丰富
嗯
这是他所有的横版闯关的底子
然后就是说在这上卡普空会立一个比较有意思的世界观
比如像什么恐龙与凯迪拉克
他是一个那样那个街机
街机游戏吗
那是漫画
原版是漫画
对他也有问题
世界他挑也是挑这种世界观的
包括什么惩罚者
他那个IP 用了一个这种嘛
然后
之后呢
他除了这个
他还有一些独特的系统
比如像比如像那个名将
他会有坐骑对
然后比如像那个惩罚者
他除了打他还加了射击啊对对吧
然后包括那个圆桌骑士
嗯
那个那个外观的升级
格挡格挡对大批党大批对
然后还有那个就是吃饱
然后外观升级嘛
对这种东西就是每一个翅膀还行
吃饱我以为说翅膀我说怎么着
这个可是说偷隔壁的吃吃它翅膀
然后就是他
反正每一款它都有一些独特的一些新颖的小设计
嗯
挺有意思
对
然后到了龙与地下城
我觉得它算它这个系统真是集大成了
哎
我真的觉得龙与地下的NB 啊
是街机上的a he l pg 8 存在一个巅峰啊
三国三国战绩完全超了他啊对折转也是
死
那个西游记释厄传
就说IGIGIGS 啊
他的那种动作游戏什么好玩
超过那个那套系统
对
就是那套系统真的太好
就是你能使道具
然后能升级
然后同时就是说职业有搭配
这个埃及埃及S 都没做到
还有一个问题
圣骑士终于拿的是练车
而不是见了啊嗨
然后然后还有什么分支
然后这个分支机构
包括他发魔法什么的
对对对
打破了内那些
就是传统的那种系统
对对对对
而且当时还有他还给我一个震撼的地儿
就是每一个角色他都有两种不同的造型
你记不记得我没印象
比如像比如像那个矮人就有两种造型
一种是那个
呃
比如象棋是吧
一种是川银甲的骑士的
一种是那个金甲的骑士
我没印象
因为我一直用的是那个正常那种啊
行
然后反正这是第一个啊
第二个就是合金弹头
刚才健康说我觉得真是就SEL
我最喜欢的一个游戏
他真的做的做的太牛逼了
嗯
就是这个就是怎么说呢
首先它有杆儿
它是一个幽默的搞笑的游戏
对黑色幽默太牛逼了
在这方面第二个就是它细节特别到位
细节到位到位到什么什么情况呢
比如像那个主角儿
嗯
你发现它你不动他
或者你走走着走着他就搬一下抢班一下班机队打枪搂一下扳机
包括没事儿把对讲机拿出来
然后到悬崖边上是流鼻涕呀
张流鼻涕什么的
而且他那个每个小兵
嗯
其他的游戏可能就是小兵就从边上出来
他不是你发现那小兵儿有看报的
有钓鱼的
还有反馈
就开玩笑说出去不得跑了
有聊天儿的
然后看一下还啊一下什么的
这个太牛逼了
当时这个我就觉得真的震撼
这现在游戏很多都还没打断这种厂就是呃我我说就是我当时我就是念头这种细节设计
一个交互而言
他的反馈实在是太棒了
就是说你每个人的反馈跟你所期望的就是它的每个反馈跟他
你就比如说你像我们这个人
你用刀划
肯定死的方式是不一样的
你用枪打也不一样的
就是你把那盾牌打破以后
肯定会惊讶一下
对我觉得它的绒
它融入这个世界观
我从头到尾我是在沉浸在这个世界观呢
我没有进行一个跳出
对
就是它的细节特别特别好
对
成本
而且就是它整个儿不是一个幽默的游戏吗
但实际上它的内核特别的严肃
他就是反战的
对
其实还就有点怪力乱神拉拉队
后来我也不得不提和那头三
是我玩的最牛逼的游戏
太他妈牛逼了
嗯
然后然后再说一个
嗯
是胎kernel 的
但是这个不是特别大众脱模的不是太可能就是热血的英雄
他们是什么呢
那个我比较喜欢的是变身忍者
这游戏不算有印象
但是我好像没怎么玩过
当时他的系统也给我挺震撼的
因为我在玩那之前我没玩过星之卡比
他是他有意思的是我记得好像你看是不是是不是这游戏就是你死了以后
你死的时候这个这个人物
但是你还会有勇气一个分到其他敌人身上
对啊
那就应该就是你
你可以付
就是你直接就是附身到每一个人身上
然后你就可以控制那个敌人啊
然后那个敌人还给每个人都设计了必杀啊技能多少敌人大概有啊
就反正就我觉得当时就觉得挺震撼的
而且而且等于相当于你的乐趣
不光用主角
你可以跟格斗游戏能用好多人
嗯
这个特别有意思
对
对
那这是真的耗成本的游戏啊
不过你也别
你不过你也别说那会儿真的
我觉得九就是九年
那会儿真的是街机行业大发展
就什么样的游戏虽有跟风
跟风他也会投入到新鲜玩意儿来的
那肯定的
而且我觉得就是那个时候养成
我觉得做游戏成本就应该花在这个地儿
对对对
这个才是
其实你你就是说你像那个格斗游戏
当时街霸是单线是吧
然后出那个S 的饿狼传说啊
比方双线
双线格斗队
还有场景
都是你把人到厂里边儿以后
属于场景
场景互动的这些东西都是格斗函套东西
但是它玩出自己的花样来
我觉得这个是作为一个对成熟游戏应该参考的东西
就包括现在的手游
对
就是我抄我我抄或者我借鉴
但是我有我自己的东西
我自己的东西是一个更核心的
对你说这为什么我突然想起QF 那个后来九九以后加的援护系统
对对对对
就不管他家的好不好
他他一定要有自己创新的东西
而不是全盘
他每一代其实都在创新
对九七
说白了97 97 是那个Qf 3人组吗
包括那个船斗传斗什么什么援护
其实很多就都是这样的
就是我师妹说一下啊
说白了就是九七十在国内火
在国际上并不火
因为他吧过多
但是九七有一个好事吗
定双系统
一个可一个叫adventure
一对对对对
L 是从九传过来的
埃德温就是L 有点儿节奏比较偏慢
因为他只能要攒豆
不能闪
就是它只有原地闪躲
没有滚动嘛
然后艾特伦斯埃文斯呢
就是就得非常快
这就奠定了拳皇的基本玩法是比较比较接吧
是那个我就是防防打
反击几把
就不是拳皇就是叮咣打
所以就是
然后作为一个战斗策划
酒吧
呃
酒吧是最好最好的一个
嗯
就是作为一个战斗策划
我觉得重视玩法
重视战斗系统
这个是一个特别应该的一个做游戏的方式
而不是去炒一些别的东西
其实我还是那句话
抄归抄
抄完了你去缝合也没事儿
缝合完了你自己东西那里不要说应缝合
应缝合到最后就会发现的很奇怪的
嗯
是的
行
那咱们就说咱们说到这儿了
嗯
咱们就我分享一下吧
也不是一个特别权威的东西
就是我觉得接机传统本格儿的
咱们说的这些街机游戏
他跟现在咱们玩的游戏
他设计方式有一些什么不同
这是核心问题了啊我觉得首先啊
我觉得先分一下类啊
就像那个跳舞机啊
抓娃娃机打枪赛车
嗯
这个就不多说了
因为这种就是设计的华丽爽快
然后让玩家轻松放松
他逛商场逛累了
逛累了
那健康
咱们去夹个娃娃机吧
对对
这个娃娃什么娃娃什么说什么说什么不说什么来着
跳舞跳舞
然后哎呀你怎么耳朵太尖了
耳朵太尖了
然后咱们就说说传统的这些啊
首先我觉得他和主机什么不同呢
是关卡设计节奏兴奋点曲线不一样
嗯
怎么不一样呢
街机兴奋点他更快
嗯
对对对对对啊
因为他打他打通了
其实也没多长时间
对所以你看就是那些传统的街机动作格斗射击在那会儿非常火
对对
反馈特别及时
对对对
比如像上来俩小兵
我一套连招
我觉得太爽了
基本上都是人嘛
你看他就是早期的那种格斗系
就前面特别特别少
然后你可以极大地get 到那个点
对你二维RPG 就是出来先练
先练十分钟
即对普工一个史莱姆
这个可能你就觉得没有什么爽快的事啊
但是接机就不是这样说的爽快呢
光抢肯定是最最厉害的
光抢
野光抢
所以说后来为什么你看其实光枪的发展比传统机器要好
因为它的反馈非常非常及时
就是美
从头到尾
一直到你的兴奋点达到最高
没错
然后就是等于你很很快就能投入进去
然后接机
他的节节奏相比来说
其实他还是比较简单的
就是他大多数你发现是什么样的
就是一波一波出怪
对你出一波怪爽一波再出一波
更难一点儿的
等于是让你的这个情绪是一浪一浪往上推
嗯嗯然后到最后面对一个boss
这时候兴奋点就达到最高了
然后打完这个boss 了
缓
啊
没事
俺不累
对没事
俺不累
然后舒缓一下
换一个场景
换一个场景你就有新鲜感
对
这会儿就比上一关新鲜感还能再提升一下
然后继续又回到这个一浪一浪一浪的这种
这是接机这种
它大概的这种
但是主机就不一样
主机是比较复杂的
这个就不多说了
为什么你说话感觉感觉那么那么那么让咱们节目变得变成那个实时18岁以下不不应的感觉
一浪接一浪
一浪接一浪都来了
不要想太多
然后第二个呢
我觉得就是设计出发点
这个是一个最大的不同
咱们现在主机游戏
包括手游吧
其实计费方式巨复杂
嗯
比如主机游戏有第一笔那个就是买断吗
然后但是他还有很多DLC 手游
就是什么氪金抽卡接机
后来出现了这种方式
但是咱们说传统的接机
他其实目的是什么呢
就一个
让你复活
让你付钱
然后让你投币
对
就是他都是为了投币率
其实你可以理解为就是氪金
放克金
对是这样
然后是就是一个复活点
就是继非典
就是原地复活
嗯
然后呢
所以呢
他会怎么样呢
他会就是在你体验他们的这个东西呃之后吧
相当于是让你先上手
比如第一关特别容易特别爽
新手教程
对对对
这是这这就是你以为你得先玩儿进去
先觉得爽
这怎么操作
大部分接近你都发现
然后到第二关就开始难了
然后第二关的boss 就
挺难的
对开始在投他们的难度曲线
其实不像跟主机还有些区别的
主机的这种是渐渐升曲线
它就会突然发现跳得非常高啊
可能第一关只让你练习
第二关咱们线条认为你会了
但是主机呢
可能第一关让你练习
就让你熟悉阶段更熟悉
第四关才能挑战对我这么一个设计
然后让你爽
在你在你爽的同时
难度啪一下提升
嗯
你兴奋点子
你那个肾上腺素分泌的特感觉特别刺激的同学
然后你死了
哎
不过我我想提一点
这个就是在你这儿进行补充哈
你们说这个难度跟这个那个投币付费点那块儿
我是这么觉得
你看第一关啊
基本上来说大家一定都能过
对吧
对不会死
第二关的时候呢
其实前面也都还好
但是到boss 这块的时候
难度可能突然间刷上来了
对吧
这时候你可能会死了的时候问你十秒钟还是不要续币对吧
嗯
然后呢
你会想我我前面那么简单
我都
过了我这续还是不续呢
续还是不续呢
最后一想
我都boss 已经打完半管血了
哎
后面我估计应该一个B 应该也行
就这么这吧
啪投EB
然后继续
结果呢
这半管血打他妈几分钟又被打没了
三条命又没了
正常正常正常
这就是我这我我一会儿就要说这个
嗯
我就我先说这个例子
嗯
有一个特别经典的例子
就是卡普空的那个帕尼事儿
惩罚者第一关其实挺简单的
甚至连你甚至连boss 可能都亡了
是一个什么样的
知道第一关行行
然后到了第二关还也还挺平顺的
嗯
然后那个官邸那个boss 血巨好吃呢
激情哦
对
而且还他妈前前凸后翘的
就是前面对前面打你
后面拿你还他妈撞你
然后远了发那个激光
然后让他还能撞你就特别麻烦
特别头疼特别头疼
然后一下难度就上去了
但是是这样
就是大圣刚才说的那个
嗯
你打那会儿
是兴奋点的一个最高
对
然后呢
你你你在这个兴奋点最高的时候
然后由于是动作游戏
反馈也非常的及时
嗯
那会儿头脑特别的热
你死了
你就特别的不符
特不爽不爽对而且前面也都过了
就马上就通关了
嗯对
然后你就想投币复活
嗯就是好多时候你你花钱其实不是为了你
得到一个什么东西
而是为了弥补你
就是你付出的那些
对
这有一个名词叫沉没成本
是这样
是这样是这样
然后那会儿早期的做手机游戏
大概离我0708年吧
那会儿做游戏就专门有一个计费点
就叫原地复活啊对对
那会是短信计费
可能原地复活两块钱
原地复活对
就是用这种方式让他头脑一热
然后那个维尼复活了
然后你就觉得差一点儿
然后你就会把这钱付了
而且再往后
就我们当时做那会儿的时候
还还还有很多卑鄙的手段
也不算卑鄙手段
接机啊用油条
老油条了
接机也用过第一种方式是侮辱你啊
就是你死了
好多结局都是这样
死了以后
比如身上插着剑跪在地上
三国
你说对吧对吧
就是这样
就是侮辱你
然后那会儿我们做也会这样
可能你死了还会出来一老头儿说话说不行
乐吧
什么呢
对对对
就这么放弃了吗
就这种
然后你那会儿本身就就就头脑一热
然后再一杯刺激可能就逃避了
尤其是那个我插一句
我觉得好记得合金弹头的时候
他那个倒计时不是吗
嗯
倒计时的时候好像是最后几秒的时候
那个人就都没有
没有恨的
都是内生
通过声音来逼迫他
声音会越来越急
那种警报声音增资
然后看大字一个一个传一个传
然后包括那个就是街霸也是鼻青脸肿的吗
嗯
然后刚才说那个三国是那插着浑身插着
结果我得说那个恐龙凯迪拉克
他那是特好玩
就是你投完之后获取反馈
你不知道那boss 指着你抢
那意思说那意思
那意思就是你你要你要死吗
你要逃避的话会给你打过去啊
等会给这里打
他们喷血性感
它就给你反馈
就告诉你就是其实这东西一个常规的一个心理心理战术吧
对
然后当时我们还有一个做法侮辱你
这个有对有些人行不通
可能对对心理素质
好了
那我们可能会 你正好就可能在续关的时候出一个美女说你你不救我了吗
就这种感情
这时候他也有可能把这钱付了
老司机一看就小小伎俩吧
一看就老司机了
就是这些套路
套路现在可能不太通用
因为现在大家都习惯
不是你你现在说这套路
我跟你讲
哎
我正好因为我做市场呢
然后我跟你说
你现在这套我现在依然依然在很适用
但是但是你知道什么情况
不是
其实不是适用于你这个原地复活
不是用你游戏那个开发
是我们游戏广告这块儿
就是现在大家可能看到很多那个就是那种买的广告里面经常会有一定的视野在哪里
就是那比如说可能是这一个一个人就是可能是一个益智类闯关什么什么然后他那个就是那个那个然后那个选活还是不活啊啊那个太二了
就是我好几次都觉得故意的吧
就是故意的吧
故意的就是故意的
所以你看这个源头在哪儿啊
始作俑者
现在基本上就是现在游戏正好说说
现在就去分别
已经很少有原地复活这种机会点了
实际上这种机会点作为正常的一个主机游戏
不是一个特别正向的一个东西
嗯对嗯
然后另外手游好像有有有啊
还是因为而且大家现在都基本都接受了这种就是死了复活这种点了啊
不会是像以前我得我得哄着你
逼着你掏这钱
环境不一样了
然后另外呢
我觉得现在游戏就是尤其是主机游戏啊嗯
我把这游戏做出来花了大成本
甚至上亿的成本
我实际上不是想让你
不过我还是希望你过
然后体验这个游戏
对啊
就是咱们现在觉得这游戏的挑战性会更低一些啊
比如说这样对你要早期那种
我直接往那个超级忍
嗯
你死了就是死了
死了挺诚心的
再过从头开始打
而且对他因为他时间也短嘛
他需要这个去啦时间
而且他那个时候原地复活
就是喂我我都设计好了
我在哪儿
我需要有卡点
对在哪儿有难度的卡点要卡住
你因为太简单了也没进吗
而且这里面还有一个就是你的那个成长反馈
嗯
当你第一次的时候你死了
第二次你居然没死
我觉得你的能力成长
啊哈对对娜娜
我终于知道为什么现在很多这个B站上就就喜欢看别人通关的视频
尤其那个虐虐电脑虐菜的视频啊
就是会被虐
太苦了
真的就是我我原来看那个那个杜牧永恒那个打那个什么那个那个最速通关那个那完全就是背板达人啊对对对很多原来的接机他的很多男就是难度都就就很很固定的
所以背板是是能成立的
对啊说这个背板这个板是不是也只是几版
不是被出阵出兵故事内容啊
就是你去玩那些街机游戏上有很多小技巧的
好比说你你开屏引敌人就是不能开太多
不止一个两个
这样的话你出现没有压力
这种小技巧很多
那会儿为了玩家为了一个闭环时间更长点儿
已经使出浑身解力去点小气啊这个其实我推荐漫画高分少女里面有很多人
小技巧啊
当时那些记载为了一个比玩具更长了就怎么样
因为日本是100元一次嘛
嗯
怎么着100日元的时间更长
有很多小技巧
我说你们这么一说
让我觉得就是我印象里边儿就是可能传统街机厅啊嗯
那个接机后边儿站在观众最多的可能是彩晶a
对那个太华丽了
那个游戏
嗯对这个我就要说一点
就是说
这些难度他一定要是用两种玩家
一般一种是追求爽快的通关型的
这种就是相当于这这其实是大多数对
然后你就把难度做一个皮筋儿
相当于是又让他爽得让他投币
对
然后相当于是这个皮筋儿你在网上琛
对难度在网上琛
但是你不能抻的太折了
太折了
如果特别难特别难
就是他老头皮都过不去
他也就不玩儿了
对对对
嗯
这是这是一个
还有一个就是说
啊对
所以说它有一些游戏
他们会做一些分支路线之类的
嗯
有一些难有一些分支啊这个简单一点
比如像那个合金弹头
那什么日本线
就那是酸奶在有的第二代就有吧
我王乐酸奶酸奶酸奶行
然后还有一种玩家
嗯
就是追求高分儿的
你一定要给他们这种难度空间
就相当于相当于一个回头吗
你又要让简单的人爽
又又又要让人要让那种高手去追求
对刷分儿
对你包括系统上你可以给刷分方式
比如像那个圆锥骑士是你可以砍那个财宝箱
财宝对加分什么的
那那你这么说
合金弹头那个打隐藏的太太累了
隐藏那个那都是小case
他们那会儿看他们那会杂志上有很多刷分攻略
什么拖时间
然后去打
然后你把那个你把那个就碉堡拖出一个头来
这话是无敌的单打个加分儿
用枪去去刷分
很多很多种机器
然后那个彩京的这个就特别
包括以前打194419451945399 啊
注意是彩晶呢
不是卡通那套
对就是他们这个飞行射击的哪一套
他们追求分数就更变态了
对碰红点
19 99 碰点擦点擦擦掉擦蛋
为为什么要提供这两种呢
因为那种事让他投币嘛
就不说了
追求高分儿
其实他就是那种刷分的高端玩家
如果你不给他这个难度
他基本上就一币通关了
对你要想让他费倍儿是怎么样的
就是这份玩家在刷分的过程中
他在背板
他在练习的过程
他其实也是会消耗大量的对对对对
因为他会把他的行动进行最优化的设计
都是怎么让他头皮对对
说白就是目标感嘛
就是这主要一个就是你那个系统的目标是什么呢
包括你的反馈的目标是谁
反正大概就是这些
大概要分享的就是这些
那么你感觉你这么今天说来
好像这个街机跟我们现在的手游戈金这个克币这个好像是好像是一脉相承
对是为什么呢
就是早期那个在诺基亚的那个n Di n UR
甚至再往前什么N 72
包括什么128 128 23 2 0230
那么大声那会儿的设计理念就是跟街机差不多
包括游戏类型可能都是跳跃闯关
横版闯关对对
然后它的计费方式是以后可能有一期在专讲
比如像什么正正版体验
呃
然后原地复活
再不会出现什么购买强力道具什么多少钱什么的
都是发短信这种
那会儿就是这么来的
然后慢慢的可能就发展到现在就就其实就是付费方式越来越多了
嗯
然后盘子越来越大了
OK
我们今儿聊了这么多
把我们哥仨这个这个街机经历
对对接机的情怀
对童年的追忆是吧
关键是我们后来又发现我们这接机这个经历对我们今天的这个工作
工作的这个经验有直接的影响啊
实际上你说起游戏这么多年
根本的研发方式还是没有变的
只是说他们进行一些优化而已
嗯
就是今天是一个非常有干货
也非常有情怀的一期节目哈
本来我还想说模拟器
但是奈何时间太长了
觉得到时候再差一期
我们再继续聊聊模拟器的东西了
对
然后可以预告一下我们未来会做一期跟模拟器相关的这么一个
呃
对相关的这么一个
指不定什么时候对对
十年以后
十年之后我们是朋友
嗯
那个呢
感谢您收听今天的游戏
人有态度啊
咱们下一次再见拜拜再见拜拜
我们生命肉饼去了啊
