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我很好奇
大家小时候都想学法吗
说实话
小时候一点都不想
其实从小特别讨厌那个世界的行业
还招一个什么都不会的人
人还还你
你钱钱
我教你
这不本来就是一个很好的待遇
然后你再跟我说待遇不好什么的
那你就走呀
我们作为法律的学习者
我们作为法学生
有一个神秘感跟责任感
我们就是沟通法院跟当事人之间的敲梁
呃
其实法学生做这个新媒体内容都挺难的
我们有很多案件都要考考虑保密性
法言法语是一档为法门前的学习者
从业者亦或是爱好者准备的全新播客节目
我们只在以法会有
我们希望除了能在轻松的氛围中提供些许硬核法律知识
也能让你听到嘉宾们身边围绕法发生的趋势
我们希望能够让你从新的视角感受到法律的生命与魅力
欢迎大家来到第四期的法言法语
那我是主持人冯玉洁
本期呢
我就请到了我的两位朋友们
同样是学法学两位朋友们
大家一起来聊一聊一些法学学习的心路历程
那么
欢迎他们做一下自我介绍啊
Hello
大家好
呃
我的代号是大粉红蝴蝶公主
我是玉洁的好朋友
Hello
别笑 大家好
我是江湖人称玉泊湖水怪的大学生啊
也是玉洁同学的朋友
好
两位就带好奇的
真不像法学生
那么我们现在呢
也是同样的在一个二加二的项目里面
所以我们是同学了
然后就这样认识的
那么这一次呢
就是主要来讲一讲一些职业相关的一些话题
我很好奇
大家小时候都想学法嘛
啊 说实话
小时候一点都不想
直到高中时候也不想
因为我从小就是想做人工智能的
然后从小学二年级就一直在机器人的竞赛项目
嗯
然后一直做到高中
然后直到有一天
那次是
哦
那次我记得特别清楚
是高二放寒假的时候
那次过年
然后我爸去带我参加他们的律所的年会
然后当时我就
哎 很单纯
被他那种高大上的氛围
还有那种很有排面的这种场景所吸引
然后我觉得
哦
好像坐地是这个待遇不错嘛
还可以
不如高高考考不好的话
可以去这里混一下
当时这个很单纯的想法
对
就是最初的由来是这样的
直到我分那个高
高二分科之前
我都没有想过要不要去学法律
我是当时一度觉得
这个法律不就是打工人嘛
就是在那里被人家使唤来使唤去
然后去法庭上说几句话就
就完事了
我觉得当时我对他最初印象其实是这个样子
嗯 我就比较
我其实从小特别讨厌律师这个行业
我对律师
还有什么法
法律的印象
就是tvb 里面带假发的那种人
然后我小很讨厌那种
我就很不喜欢跟别人就是有正面冲突的那种剑拔弩张的那种感觉
我从小都么不喜欢
然后
其实我从小的梦想
我们之前有聊过
就是我想当医生
因为我妈是医生嘛
所以我就特别想当医生
然后高中包括我选的是理科
但是就是这么阴差阳错
然后命运把我投到法律这里来
然后
但是现在学起来
其实感觉没有当初自己想象的那么不好
反而就是有发现了一些不一样的乐趣
对
但是其中有一段非常长的故事了
呃
如果我们时间还够的话
我再讲吧
可体先 先过
先过
其实两位一开始都是理科生
就 哦 我 我不是 啊
不 不对
你到最后是
其实我那个是
我当时就是
呃 分开时候
其实我文科理科都可以
然后
然后我就是选了
然后我当时想一下
好像理科大佬们比较多
不太好斗争
我们去文科
文科还能搞个什么清华北大
就我稍微好搞一点
然后当时就去
然后后来发现
好像不是想的那样啊
大佬也挺多
但是相对来说
好像是那么稍微好卷一点
但是卷到最后
就是在高考之前
就一切都很顺利
就是
就是保底是法大
然后网上似的试一试清北人大这种
然后最后考砸了嘛
不就这样嘛
然后不就最后到华中来了嘛
就
就是这么一个奇妙的经历
开始烦起来了
是是
是考砸了
来好堕落天使
堕落天使
所以
你们从小语文和历史政治好吗
因为我是听之前啊
在华政的上课的时候
老师说
如果你语文历史政治这三门学的很好
那么你学在中国学法律
那就是没有问题
所以我一直好奇这个说法是有没有道理
我觉得有一定道理
而语文
这个是肯定的嘛
因为你因为你写法的时候
学习一些关于概念啊
义类的
需要要文文字字地方比较多
需要对那个文字功给要有比较扎实的基础
然后历史和政治的话
政治就不多说
政治结构握好嘛
就是 嗯
这个思想要保持先进性
然后历史的话
我个人觉得还是挺重要的
就可能是在这里面相对来说对法学影响这较少的一点嘛
到底大家都走什么以史为鉴
可以这些新题
就是那些话
就是你多了解历史的话
其实是对你现在会有很多的帮助
然后如果具体解法学这个的话
就如果你了解法学这个学科发展历史的话
也是会对你学习法学会有很大的帮助
所以我觉得除了是有道理
嗯嗯
对
我作作为一个理科生来分享一下吧
其实我从高一会考之后
就再也没有学过历史跟政治了
比如说其实这一段我是空缺的
然后当我上了大学之后
身边有很多就是真的会学习这些同学
呃
学习这些学科的同学的时候
你就发现
其实他们真的还蛮重要的
尤其是历史跟政治这样门学科
就是它增加了你对于一个概念的理解
就是我看到的概念
可能是只是一个概念
但他们可以延伸出很多不同的东西
然后就是一整个是一个思维模式的提升跟变化
所以还是很有必要
但是如果对于是理科生的同学啊
可能历史政治啊
没有学的那么多
或者不是很好的同学
其实也不用担心
就是也是一种思维模式的不同嘛
理科生也会用不同的方式来思考同样的问题
我们也可以提供出不同的idea 和解决方法
呃 当然 语文啊
语文真的是非常非常重要
我觉得不管是文科生理科生
不管是学法律还是学其他的学科
真的都很重要
我们都是要先输入才能输出嘛
输入的过程和输出过程都是你在运用你们的门学科
你在理解它
然后你在运用它的一个过程
所以真的还是蛮重要的
我觉得 但是 嗯
我高中就是政治特别不好
所以这个觉悟还是政治治
对
对政治这门学科特别讨厌
因为我觉得他在回答选择题
我倒是可以接受一下
但是在写这个主观
其实我每次感觉都每写一次都是对我的折磨
然后就是你要反复就想书上提到那些语句啊
什么重大的意义啊
什么重要的背景啊
都要往上写
但是总感觉哪里有点怪怪的
说不上来
然后最后导致的结果就是很讨厌这个学科
然后就是我的政治
历史地理里面
每次考前我一定会先复习政治
因为历史和地理就基本上不需要看了
就随便过
就只需要背政治这一门课
因为我感觉那个东西你不背实在是太容易忘了
根本记不住
那我就是这三者里面有学最好就是政治
最不好就是历史
刚刚讲到的就是有没有什么例子嘛
就你还要能想起来
哪些历史同政政治学的比较好的同学
就是看一个概念
他们会怎么去看你
你有想到什么例子吗
哦 这个好难
比如说曹老师
曹老师跟我说
他学的最好的两门课是政治跟物理
嗯
你就会发觉
他看待事情的方
他的一个角度就是很特别
然后他 他会
比如说他会去搞语义学
他会去查整个的历史
做想不出这个词
他会有什么样的方法
然后有参加过哪些人在这个活动里面
我就觉得
我怎么不会想到这样子的去分析问题跟看待问题的方式
就是这样一个例子
有点差
这个地 哦
我觉得就是这种怎么说我
我生可能更偏向于这种从语言出发来找这种逻辑
就比如说像刚刚曹老师那样
从一个词的词义
嗯
开始进行讨论
但是他更多时候会去围绕这个词的本身来构建自己的这样一个解释
他的这样一个逻辑
然后最后就他的目的就是把你带到这个逻辑当中
然后说服你
然后就达到这个目的
但我觉得
这可能也是法学的这样一个诡辩大师其中包含了一个特点吧
就也
也可能有
有人这样去做嘛
就其实都是有重合的地方
相似的地方
但是我觉得自己所说的政治
可能就不能单独说我们之前中学时期学的那个政治中的学科吧
那种那个所谓政治
我感觉更多的是一种价值观的塑造
而不是对于比如说现在国家一些什么政策啊
有比比较敏感的把握
应该跟就把这两个都包含在里面的政治
可能会更完整一点
如果单独说之前所学的课本上的知识的话
可能还是不太够的
我觉得 嗯
而且我觉得这更拓展深远
是文科生跟理科生的那维
就是我身边的理科生
他们看待问题是寻找一个就是建立在真实数据基础上
它有一条走到深的那种路
然后文科生里
我感觉是全方面的围绕去解决问题
然后他会更完整的看待事情
比如说两面啊
或者怎么去argue 啊这种东西
所以是两种不同的思维方式的感觉
有道理
有道理
就是我上大学之后才知道可以这样想问题
我就觉得 哦
什么事情只能
只能这么去想啊
而且还可以这样去想
因为我当时
我当时离开之前
也是像他们觉得
直到后来有一天
也不是有一天嘛
就是经过了一段时间
也会有
尤其那个历史这本学业课
在中学时期
我觉得他给我留下印象最深刻的就是
比如说对于历史上的某一个事件
比如说史书当中有过你某些记载
比如说正史里面他是怎么写的
嗯
然后你在历史课上
或者说呃
平你做到练习啊
或者说老师给你的课上材外面会说啊
同时期的其他的一些私人写的历史
或者说他野史吧
或者说编的一些什么杂记啊
这种文学诗集的汇语言里面也会反映那个写验
但是反映出来会是截然相反的结果
就对这个人的评价
可能正史里面是相当证明
但可能在野史啊
或者一些私人评论里面
就是说这个人其实不是那样
他就是一个叫什么表面上很君子
其实是一个无比腹黑的小人
嗯 就到最后
会真的会发生这种完全对立的评价
会让你觉得
这个人到底是怎么样
你真的这样去看
从一个角度去看
他真的是这样吗
然后你就会不断产生新的怀疑
然后后来
对你每一次看到历史上的记载
你都不觉得
哦
这好像不太准吧
我得去找找别的来求证一下
就会进入一种感觉
循环求证的感觉
一定要多方面多角度评价对了之后
才 哦
才会下结论
哦
这个人原来是这样
而不是说
一开始你从一个出发点出发后
一条路走下去
哦
发现这个人是好的
你这个逻辑论证对了
就结束了
这样是不足
但是他确实不够全面
因为他只是是你从一个角度出发得到的结论
嗯 这个思 思维
我想起就是你慢慢的
嗯
你在这个相当当就就是一个思的一个思维养成的一个过程
我感觉是根据我的经验的话
其实我之前的高中时候参加的辩论社团
我感觉就是辩论论
其实就是样样是是要被迫迫想想自己的观点和对方的观点
因为如果你想要去跟对方去而举一个东西
其实你应该你们至少有个共识
然后在这共识之上
你去看有没有就是能
就是求同存异
有些东西我觉得没错
嗯
所以你没有参加过辩论的社团吗
在大学之后或者之前啊
我以前参加过
就是在中学处参加过
然后当时是当时说了之后
我就觉得就是我个人并不是很喜欢辩方的问题是什么
就是因为你比如说一一个辩题嘛
他一般都是一个观点的正反两面
也不是说正反两
就是某一面和他的对立面
那么这时候其实你站在哪一边说都是有道理的
然后相当于就是比如说你是正方
那么你就要站在正方的立场
从你的角度出发去考考虑这个问题
然后用你这个比较严谨的逻辑去说服对方
或者说使你这这个你的立场
或者说你的观点更具有说服力
更加能被大家所认可
但是自从我后来逐渐这个思路转变以后
就特别讨厌这样的做法
我觉得思考这样一个问题来
就应该是大家全面一点去思考
没有必要为了证明你的观点是多么正确
或者说你的观点就更加被人所接受
我觉得去强行说服别人是一个不太好的这样一个做法
就是出于我个人而言
所以我后来就对辩论就没有什么兴趣
就甚至有一点讨厌吧
也不是说讨厌
就是不太热衷于这个活动
就虽然说学法学
你不可避免会遇到这种事情
但是就从我个人来说的话
日常当中我是不太喜欢去这样用辩论这样一个方式来跟别人争论
嗯嗯
我以前也没有参加过辩论的这种问题
就是我之前也说过
其实我不是很想跟别人有这种对抗性的问题
但是就是我觉得这种思考方式很重要
呃
就包括我最近在跟一个朋友一起参加那个negotiation competition
就是我们到后面发现最有效的能让我们想出关键的方法
就是他来当我的对手
然后我来当我自己
然后我们在这过程之中
然后一个一个这样子去想
站在不同立场上去想问题
最后就是能够给出解决方法
最快的方法就是两个人在不同的立场上去想问题
觉得这个思维模式很重要
但是我还是就像
呃 就像 对对对
水怪所说的
大家还没有习惯彼此的代号
对 就是我
我不是很喜欢
就是比较极端或者是对立的那种氛围
所以会更倾向于不去辩论这样子
嗯嗯 当然
如果不可避免的要辩论的话
还是会说可以的
只是平常如果有选择的情况下
还是不太会选择辩辩吧
我感觉
嗯 但我对
我说的就不是平常生活中的辩论吧
就是我觉得一个真正好的辩手
其实他应该是
嗯
可以知道这个
对
其实辩论只不过是一种形式
在辩论的时候
就是给我们那个对的其他队友们
就是说
如果我是对方
我会怎么样去反驳你的观点
然后我们就会这样子去就你辩论
肯定是从两个方面去准备
你不可能说只只准备你这个观点
以及你相应的论据
你肯定会想
别人会提出出么样的观点
他会提出什么样的论论
然后我
我要怎么样去运对
其实你准备始终是一个双面的过程
你不可能只思考单方面的问题
然后我觉得很辛苦
说算了
不要折磨
不过你刚说的那个negotiation
那个workshop
然后我也看到了
虽然我没有参加
但是我觉得因为我关注到国内大学没有这个negotiation
就相当于一个协商啊
就调解这样一个
对
我觉得你这个思维
其实就是这个思维其实还是很重要的
就是跟人合作
怎么样能够把问题解决
其实是要在对方的立场上去想问题
是的 是的 是的
其实沟通这门学问
他不是真的说你到了工作上
或者怎么样认真
日常生活中
我们在聊天
我的shipe 的朋友跟我一起出去玩
这些都是逆沟血会出现的东西
而且我觉得它是太重要了
就是重要到就是渗入你生活的每一个细节
不管你是进入职业
还是在你的生活中
但是很奇怪的就是
国内大学好像从来没有过这种逆沟血的这种训练
达到大国外大学
我才有了这个概念
就是所谓的逆沟血
然后才能意识到它是那么重要
在我们的生活之中
天哪
还以后跟蝴蝶公主出去玩的时候
要注意一下
就是不知不觉
到底是我想出去呢
还是不小心被帅哥挤出去
完了还觉得是我自己想出去玩
对 嗯
心甘情愿的想
对对对对
应该要学习一下
嗯
这是好的
好了
所以我们接下来讨论到
讨论完我们小时候的职业幻想
也应该讨论到其实现在这个进入大学以后啊
这个职业的一些想法和规划
嗯
在家之前
对律师这个行业有没有什么憧憬吗
或者是想要做检察官或者法官
嗯
检察官我是肯定不做的
因为我特别讨厌刑事案件
为什么啊
为什么 因为
因为我觉得这种东西
很多时候并不是完全取决于这个刑法是怎么规定的嘛
就可能大多数案件都是大家依法审判啊
怎么该怎么样就怎么样
就比较显而易见
但是到了某些案件的时候
就觉得总
总是怪怪的
他并不是完全按照刑法的
因为他考的时候
会可能是渗入一些其他方面的因素
比如说他对整个社会影响呀
这个案件的社会危害性啊
或者说这个罪犯他本身他心里是不是极度扭曲
或者说他是不是真的只是一时过失
真的
很多时候
他不是一个单独刑法上的问题
所以我觉得这个太复杂
不适合我
然后也觉得就算了
不要 不要
不要做检察官
不要靠近
然后法官
我也觉得
怎么说法官比较辛苦啊
尤其是在我实习
在法院实习
就会觉得 哇
他们每天真的有好多好的案件要处理
尤其是他们一个案件还没有处理完的时候
就看到他们那里的工作人员就抱着一摞厚厚的卷宗
怪兽啊
这是新分配给你的案件
这是他们的卷宗
你看一下
然后我当时看的我心里都发毛
你知道 真的
因为他真的很多
而且是正已已正在审理案件
还没有结束
然后
而且本身就已经有一些积压
然后这时候又来新的
就会觉得很绝望
因为你感觉你的活永远做不完
所以就是为什么法
法官们
他们真的是一周只能工作五天
周六周日一定要休息
因为不休息
真的
我感觉会猝死的那种感觉
真的太辛苦
所以我就劝退了
嗯 哦
根据我之前在法院的实习经验
也是这样的
就是我觉得法官就特别忙
然后书记员或者说法官助理就还好
因为很多东西就必须要法官自己亲力亲为
而且我 呃
就是在上海这边的基层法院
然后我的法官跟我讲说
在上海的话呢
如果你是法官
你最多有三个书记员
如果是在浙江
就根据不同的省份和地区
有的地方就可以有六个书记员
这样的话
就可以很好帮你把一些比较繁琐的
或一些工作
或者什么
可能会能够更加好
你说都是
但是给一部书记
对 放心
是一个对吧
我是我们那最多一个
一个书记员加一个法官
注多
很多时候都是有一些案件都要法官自己去处理
比如说有些东西是你要签字
你要负责的
你不能由书记员或者说助理来带的话
因为必须要你去做
对 对 所以
而且他们还要写判决书
然后很多时候就很多活要做
就特别辛苦
对
我也觉得确实是这样子
但是因为我之前我在那个中院嘛
也 也实习过
然后高院也实习过
就你可以感觉出来有不同的感觉
我在中院的时候
其实感觉特别好
我在那个不动产庭
民武庭
不动产就不动产庭
然后他那边因为做的都是不动产相关嘛
我就是租房啊
买房啊
就是那最中产生的争议嘛
所以大体上判决书的思路都是相同的
我就每天早上就是有案子过来
然后就听见法官合议庭
然后办公室吵架
就是大吵
然后吵完
然后吵出一个结果
然后书记员在旁边狂记
记完之后
书记员拿着他记的那些笔记
先把判决书的初稿写出来
然后再交给法官去
再去做最后的检查
其实我就觉得那样的生活其实也蛮有意思的
就导致我终院实习完之后
萌生了想要当法官的梦想
我就觉得
其实我很喜欢那种就是在体制之内
然后又可以把这种东西不断运用
法律知识不断运用的感觉
然后可以跟同行的人争
哎
也不是争吵
就是不断碰撞思维
然后产生一个我们共同的结果
就觉得很幸福
然后再加上法院的氛围
像家庭一样嘛
因为身边的那些书记员
哥哥姐姐啊
还有 对吧 法官
像爸爸一样
我觉得啊
好幸福
我想要去法院过法院都是这样子
就氛围挺好的
大家都会
对对对对对对
嗯
然后还有个感觉
就是
我觉得法官
律师在法官面前
感觉社会地位很低的样子
不是
是因为这个
我觉得就是完全由于这个
他们在案件中的地位不一样
因为你法官就是审理案件
最终会给结果
那你律师
你要为当事人坚持第一话
你 你
你去跟法官长架
然
然后明显不一样
他是对在争
对 对对对
所以就是这些综合
就导致我很想当法官
我就去了解
说要怎么晋升啊
怎么考考入编制啊之类的
然后后面我就想
哦
那既然这样子的话
那我们就是我的梦想
去高院看一看嘛
我就去了高院实习
结果也不是不好
但是就是高院
他的层次到了那里
然后很多低端的案件啊
比较没没意思
纠纷就已经在中院已经结束了
那是到了高院
然后我去了省管办
然后省管办底下还有一个省委会嘛
每天就是审死刑
没有
然后就是你就觉得很难过
然后有每天看那些案件
然后省委会讨论
然后讨论此刑的案件
你就觉得太难过了
就觉得你手上在做的是你记的东西
就决定了这个人要不要离开这个人世间
所以我就觉得我敏感的内心没办法接受这么沉重的负担
然后每天就是你就看到那群人辩论
辩论完的结果就是这个人要不要死的时候
我觉得这不是我梦想跟期待的法律吧
所以
所以法官的梦想就是稍稍的搁置了
然后再讲到律师
其实我没有去像
像玉洁的同学一样
就是去
对啊
精度这种高级大小要去部门
但是我更多就是在各个之间来回流转一下
然后跟合伙人做一些没有特别专门的案件
可能就是比较杂的案件
我感觉起来
我觉得律师给我感觉就像个服务者一样
他的自始至终就像读者
不管是面对他的客人还是面对法官
所以 所以
所以到最后
你没得选
都不能选手
不要自罚
这个
对 所以
其实我之前跟玉姐聊天也说
我觉得
我觉得未来还是一个比较开放态度
是没有特别明显的趋向嘛
其实 嗯 对
是这样的一个感觉
嗯
所以目前看下来
是我和水怪同学两个人比较喜欢想做律师
那水怪同学
你是想做
还是想做飞猪的对吧
是诉讼和非诉吗
对对
虽然现在好像分分的这个界限已经不是很明显了
嗯
就我觉得这个诉讼和非诉
它其实怎么说呢
就 嗯
没有一个很明确的这个界限吧
因为我之前就是我父亲
一大部分也是律师嘛
还有其他的同事
就 我说
你作为一个律师
你怎么能不会诉讼呢
就是
就是诉讼就是一个很基本的这样一个技能
或者说你的一个基础吧
就如果你是没有经历过你在法庭上跟对方的代理人或那样一个诉讼的过程
就会觉得这个律师做的是一个不完整
然后后来就觉得
然后
至于飞诉
然后我也了解一下飞诉他们平时在做些什么嘛
然后觉得飞诉就像是那种授心律师
就是很爱钱
想打工
就你不用去做一些诉讼啊什么的
你只需要
比如说你在你特定的业务领域里边
你只需要做好你需要做一些比如说合同审查
比如说一些什么法律服务
就是不一定需要你去当庭诉讼
但是你只需要把这些跟法律相关的工作做好就可以
那种就是感真的有点像是流水线工人的感觉
就是不那么像一个律师的一个职业了
所以我觉得就是飞诉的话
怎么说呢
看个人选择吧
可能有些人他出于性格原
他可能就真的是想做一个非诉的律师
他觉得那我不要去上庭辩论
我觉得我讲不不过别人
那我觉得我就开安心的坐在办公室里
我把我热爱这样一个法律工作做好就可以了
那也是可以的
但是如果要我选呢
我肯定还是去选择这种
嗯
也不是说完全选择诉讼吧
就可能都会做吧
就是也不会说明显会偏向哪一边
嗯
是这种感觉
这个其实让我想到对就可能还是有一个关系
就是其实一个律师他的成长周期的一个问题
因为我身边也是就是
就是不同的级别的律师啊者是怎么样我的
我感觉啊
就是是有一一一一开开你很明确
你一开开始来就是干脏活累活苦活
然后可能做些很底层的活
然后慢慢到第二年
第三年
那你可能要要带一个项目
然后就会管更多的事情
然后可能会见客户
然后到之后你做到合伙人
那你要想办法拉更多的客户
吸引客户啊
然后就是你要去做诉讼这部分啊者怎么样
我感觉其实确实是有一个周期
就是你越就是等到你这个年数增长上去
经验上去之后
你慢慢的请你工作范围内也会相应的发生变化
然后最后大家都都是想要进入诉讼
就是去去
因为这样的话
其实会有很大的成就感
而且我觉得就是也是年龄的问题
你可能到那个时候也已经很明白怎么去熟练的处理这种客户之间的问题
嗯
然后刚进入了一个特别享受的业绩
是可能大家就是
比如说是你刚毕业的法学生
或者正在大学中上学的法学生
然后你知道律所
就会觉得啊
他为什么给我的条件那么不好呀
比如说一个月可能只有几千块钱啊
我感觉一万块钱甚至以上那种都是红圈子才能给的起
就只是说大部分来说
大部分来说可能待遇不是你想象中那么好
你觉得哇
我每天要做这么辛苦的活
那我还只能拿到这么一点点的待遇
那我岂不是觉得很亏吗
而且我感觉我做了很长时间都没有什么很大的起色
就不会那种像一些技术行业
或者说尤其是什么互联网计算机
他们你在短时间会有很大的这样一个提升的空间
但我觉得就是我父亲也曾经跟我说过
就是从他们的角度来看这个
就你刚毕业的法学生
你去律色的工作是个什么样子呢
就是你完全就是什么都不会啊
然后你在学校里所学到那些课本上的知识
那跟嗯
实际法律工作当中差别还是挺大的
相当于你就是要全部重新开始学
然后在这种情况下
你就相当于是一个正在学习的学生
然后他们还会给你发钱
这已经很不错了
还招一个什么都不会的人
我还给你发钱
我还教你
这个本来就是一个很好的待遇
然后你还在你本身做的也没有那么好
你又不是那种你做一遍就能全部学会的那种
然后你再跟我说待遇不好什么的
那你就走呀
反正这种我们现在法法学生还是挺多
因为现在好多学校都开法学这个专业嘛
其实相当于每年毕业的法学生还是挺多的
然后再加上有些人他是非法专业
然后就去考法
法硕啊
这样的就会导致每年法学毕业的人会很多
然后就是那些好的律所总总是只有那么一些嘛
那就时候他们就会觉得啊
你既然你做的不好
你嫌弃
那你就走呀
那总会有别人很想来做的嘛
然后就会
就会觉得啊
他们说好像有点道理
好像是这么回事
确实什么都不会
然后就会觉得
确实这是一个你需要你自己不断去学习的过程
前几年真的就像接接在在上学那种感觉
只不过还给你发了一点的的学的那种感觉
觉真的
真的是会有这样的一个感觉
就是如果你从不同的角度来看的话
对
我觉得刚刚这个水罐同学提到这个点很好
因为就是又让我想起了一另外一个合伙人说了一个问题
就他之前给我讲讲座的时候
我觉得听到这个
我觉得说的很对
他说
你刚毕业的时候
其实就不要说我以后想做ipo 方面的律师
我想做pevc
我想做哪一块具体业务
因为其实你刚毕业
你什么都不会
你分到哪一个部门
你都是在学
所以说就你一开始觉得说不要挑火
就不要挑那个部门
你可能先进去
你先干着
然后之后你再看
其实不管
因为你一开始一毕业
不管在哪个部门
你都相当于都是在学东西了
嗯
而且他们律师这个行业
因为这两年发展比较快嘛
总是会有一些新兴的比如说职业的领域出现
其实很多时候
他们那些律师
比如说新兴的领域
他为什么会突然有一些律师加入进来的
他们之前肯定也不是学这个专业的
就比如说什么互联网呀
个人信息保护啊
这种 这种法
法律上涉及的东西
他 好的 对的
本身在本科
你现在不可能有开设这个相应法学专业的
那一些学理科的
他又不懂法律
那这种情况
那些律师怎么做呢
都是
其实都是他们自己在学习
就是他们会真的会自己去买书去看
然后去跟学校里的法学的一些教授或者是专家他们去交流
然后还会去和一些这种技术人员也会去交流
就是他们真的会自己会不断的在学习
拼命的学习
然后哪怕你今天看他还是一个做
比如说做某一个行业的律师
你可能明明年再看他的
哇
你怎么突然变成这个行业的大佬
就你觉得你会觉得很震惊
但是其实也
也很正常
因为他们的学习能力真的超强
不但只要有新的东西出现
他们马上能去学
然后马上能掌握
并且在这行里混的会比较好
真的就是这样一种感觉
嗯 对
这给我感觉就是
确实最重要的
不管 不 不
不是你现在的知识多少
而是你学习的能力
你就是这样才能是你未来学习发展的这个空间有多大
但话说回来
虽然我刚刚说
你不要care 你在那其实哪个领域职业
但是还是可以聊一聊你感兴趣的法律吧
哦 因 因为我从
从那
那个英华盛代家
然后这边又开始新的这个英医美法的学习
然后又觉得在我的讲法当中
我心目当中
法律在真成什么样子的
反正我觉得所有的刑法
还有些什么法
反正就是一些公法
禁制的
我感觉都不是我很想去做的
感觉比较政治学得不好同学都这样啊
没有
不是他了
能够反映我心目当中在法律应是什么样
应该还是偏向于商法
是那种平等主体交易之下
这样一种受法律约束
或者说你怎么样去运用法律去规制这样一些交易感念这种可能更符合法律这样一种更纯粹一点的公平公正的这样一个属性嘛
所以我可能个人会倾向于商法零
然后具体的话
具体职业零的话
可能会结合我们这个二加项目的一个特点
就是医美法比较突出的方面
比如说公司发一些商事仲裁产之类类
可能会在这这方面会比较注意吧
但不排除其他领域
因为现在真的新兴领域太弱了
就是感觉每一年
或者每两年
就甚至每几年都会有不断的新的领域出现
就是其实你也不一定完全局限于你现在所看到的这些
你可以不断学习
然后以后再慢慢看
嗯
我比较感兴趣
我觉得应该是知识产权法哎
因为我之前跟我的那个学生论文导师
是那个徐肖峰老师聊天的时候
因为他就是学问识产权还有经济发展垄断这一类的
然后他就跟我说
其实知识产权这个行业跟领域对于中国来说
是一个比较新的
然后他正在蓬勃发展里
就是说这个行业很有搞头
然后他的未来是如果你现在开始做
毕竟你做的好
你可能会成为这个行业的领军人物
有很多概念啊
很多东西都会由你来引导跟开发
而且包括我在跟我们知识产权法老师
陈绍伟的老师
是叫陈绍伟老师对教的时候
会觉得对
其实这个
这个行
这个学科本身很有意思
然后它其中包含着理工方面的一些问题
然后跟我之前高中的一些学过的东西也是有接触的
加上你的知识其实是投入到真实存在的一些东西
比如说一些图形啊
一些商标啊
还有一些
呃
所谓的著作权啊
这些当中
就相比于那些比较泛泛的一些概念
就是你真实的在对某一个物品进行你自己的这种法律服务的时候
我就觉得 哎
还是蛮有意思的
所以
我觉得我未来可能会多关注一下这个方面的东西
更多的自由材料上啊
有解释的不会性
就是这种感觉
对
所以可以发展
再去关注一下就可以
对
说到这个知识产权
然后我突然想起来
对
因为我知识产权也挺感感兴趣的
然后我就感觉
能够明显感觉到
就来英国之后
感觉这英国跟中国对知识产权的保护还是不太一样
就大部分人不太有这个意识
就是 嗯 感觉
特别是在购物的时候
在英国购物的时候
我感觉其实看到的一些
基本上就是比较经典的一些
呃 餐具啊
比如说一些图案或者怎么样都比较多一些
然后 嗯
其实这边比较炫酷一点的
或者独特一点的这种设计
除非是independence 这种design 那种感觉
不然的话
就感觉好像就很少
我感觉可能也是因为知识产权
对知识产权保护比较看重的原因
是的 学学在
在外国
盗版也少
根本没有看到过盗版
包括你在用那个next waks
用you two
很多影视版权的问题啊
就是在这里真的做的很绝
嗯
但其实如果你要上一些小网站就找的话
也还是能找到
但是
但是相对于中国来说
他们这边知识产权保护做的还是会好好一些
直观感受
或者直观感受是这样
有一些资源不像你在中国那么好找
还是要配眼镜的
嗯 还有
接下来一个我觉得大家都会比较感兴趣的话题
就是我们平时到底在看些什么书
就是大家有什么好书推荐吗
因为我一直
我个人感觉
其实学习压力好像也挺
挺大的
然后课余时候就会老是说
我今天要看这个书或者看那个书
然后到最后
呃 也没有
就是也没有好像特别认真的读完一些比较经典的著作
比如说什么天龙八部这些
其实我就
就没有时间去读天龙八部
然后我看的书啊
其实都是比较实物类型的书
什么投融资并购实物
还有就是君和律师事务所出版那个律师之道
我觉得这两本书其实是挺好
所以我看的书都是比较偏向这方面
都不知道水怪同学和那个蝴蝶公主你们怎么看
什么书 我 哎
其实我选了一本
就是我之前看了觉得挺好看的书啊
这个
其实是我先看了他的电影
然后这部电影的名字叫正义的慈悲嘛
英文就是just
Justice 就
就是这样子
然后他
我就发现他有一本
其实他是根据一个黑人律师的自传
或者说对
自传小说来改编而成的电影
然后这本书叫做正义的慈悲
美国司法中的苦难和救赎
呃
其实这个黑人律师就很厉害
因为美国
我们知道南北部
他 呃
对于黑人啊
还有一些权利的
呃
种尊重程度是不一样的嘛
可能北部比较开放一点
南部就稍微保守一些
然后这个黑人律师所做的就是在他原本是哈佛大学毕业的
然后他已经可以享受就是华尔街啊那种高级的magic circle 的这种待遇的情况下
然后他到南部去
然后去为那些还在水深火热的
呃
监狱中的黑人做辩护这样的一个故事
然后包括他自己
然后也改变了美国整个南部
还有关于黑人监狱人啊
这一系列法律相关的问题
然后他来带动了这些法律的改变
所以这本书看起来我是觉得很感动
就是可以带给你一种情怀感
让你就是一种各种那种我是法律人
我要守护正义的这种强烈的使命感
所以还是推荐给大家看吧
特别是对于刚刚进这个学科的一些小朋友
可以去看一看
然后寻找一下所谓的法律跟正义的感觉
嗯
其实关于这种专业的书
我也想到一点
就是来推荐一下
就是应该是邹碧华
应该没记错
是他
就是他写了一本叫要见审判九部法
不知道大家有没有听说过
然后就是其实就是他们他总带领一些上海的法院的法官
他们总结了审判当中一些经验
然后包括拿着这些他们所准备的讲稿
然后去其他全国各地地
还有最高院去交流之后
最后他总结下来
写了一个类似于法官实实物这样操作的这样一个指南手册一样限制的一本书
但是我觉得他这本书不仅仅是一种法官审判上的一个操作指南
更多的是一种就是你法律在其中怎么适用呢
就是你法律的价值在法院是怎么样得到体现
就是我觉得这本书它逻辑上很清楚
它分了九个步骤
然后它每一部分讲呢
又怎么说呢
非常贴合实际
也会有一些具体的案例在里面
然后就感觉就是这本书话
就特别适合正在学习法律
或者说你刚刚从法学院毕业出来
质感是最适合我去学
看这样一本书
然后为你对对这个职职业工作上还并不是有很深的了解
那么你想看这个法律是如何运用的
那么我感它就非常的合理
因为我觉得从在中国啊
你从事法律工作
从法官的视角去看一个案件
我觉得是最全面
最客观
因为你如果是律师的话
你肯定是从当当事人的角度出发
然后你想去怎么样去真实到你的利益
然后去反驳对方
但如果是法官的话
就必须要考虑的更全面一点
我可能个人会更倾向于这种全面思考的这样一个方式啊
所以我就觉得他比较较适当
当然
对于那些还没有学法
法学上不是很了解的话
也可以看
因为它这里面
我记得应该是在最开始的部分吧
是序言还是第一章里面也会有提到
对于 嗯
法律价值啊
这种比较本质上的价值观问题这样一个讨论
我觉得也还是不错的
这本书可以说具有一定的收藏价值
所以我觉得就是
嗯
从你刚开始学法学
到你选完法学
或者说你以在工作过程中
你都可以把反复拿出来去看
我觉得都是你不同时期去看的话
应该会有不一样的感受
应该始终会有所学习的
就是非常好的一本书
我觉得 嗯
然后至于其他
我平时看的书就很多很杂
就什么书都看过
真的什么书都看
像之前一些同学说的什么天龙八部
那个金庸先生的所有的武侠小说全部看过好几遍
然后 哦
我说的是那个民
民版的情况
哦
民法那篇篇章我也看了
但是又
不不 不是看
不就是时间不太够嘛
就只是大看了一些些
就没看
然后平时也会看些什么其他的小说呀
然后还有甚至会看些什么古文鉴赏呀
还以为看一些什么历史说啊
反正真的就很多很杂
不用
你看什么书都好
都没有什么非要刻意去读一些专业书
什么都都要读
都 对对对
这倒是
就是广泛的阅
阅读
我觉得是挺好的
就是 那么
除了法学之外
大家还有一些哪些指书让你有那种
嗯
学到
就是那种人生中你觉得给你带来非常多启发的本书
有
我可以推荐一个游戏吗
可以 可以
就是一个类似于电视剧一样的游戏
就是那种
完了
我不知道他叫那是一种什么类型啊
我不是很了解
就类似于走剧情一样
你点一个选项
就是类似于互动的剧情那种
你扮演其中一个主角
然后你就像看电视剧
就我感觉
应该很多人都玩过
那个是叫隐形守护者
就是一个三立的房间
没有 没有
是一个
就是抗
抗战时期的一个地下工作者的一个描述他们这个生活的这情
就是他
他中不仅是那个剧情比较错综复杂
就我感觉他做的非常好的一点就是他的那个旁白
就是他会配的一些解说呀
或者说一些后面会写一些其他总结性的话语
我觉得真的是给人一种很深刻的启发
那种感觉会时不时让你觉得你在这个和平年代生活是多么美好
然后你觉得你做任何事情
只要你找找到了属于自己的意义
我觉得都是非常伟大的
就改正他对
对我的那个影响还是特别特别大的
然后就是不论什么时候再去看他
我觉得都会有一种精神上洗礼的那种感觉
但是他
怎么说呢
就是建议大家都去看一下
哪怕
哪怕没有玩过
或者说不是很喜欢这种题材
就是你去看一下
就真的会有一种精神上的冲击
会比较强烈
嗯
我觉得是真的是非常适合做一个爱国教育的宣传的题材
甚至比去那什么什么主题展馆呀
什么历史博物馆
我感甚至都更有价值
因为你会切身实际的感受到
如果你是当时这抗战中的一员
尤其这种地下工作者
你每天面临什么样的困难
你每天需要做什么样的工作
还有精神上的折磨
你真的会深切的感受到
我想推荐是波华的第二性这本书啊
其实这本书是我上大学之后
然后在里面选修课的时候
然后老师说你们可以去看一看
然后我才开始看这本书
我觉得它有一个很特别的概念
就是女人不是先天的
是后天赋予的这样子一个概念
然后他其实有分第一步跟第二步
第一步开始
他就从生物学的角度来进行分析
然后到第二步再进入所谓的社会学
然后再提出她的解决办法
所以你整个看下来
因为现在女权这个概念
呃
大都在讨论
很多人也为女性的权益进行呼唤跟号召吧
但是这个
读完这本书之后
你就不会陷入所谓的
呃
大家所憎恨的那种女权
而是就是更加的明白了
为什么会形成这样
以及你能够做什么
你作为一个女性
在这个社会之上是一个什么样子的一个地位
然后你可以做什么来改变这样子的一个处境
我不是有有一词叫玻璃天花板吗
一个glassving 啊
对吧 嗯
就是你读完那本书之后
真的就是会给了你一种不同的去看待这个问题的思考方式
所以我觉得大家可以多看
不管是男孩还是女孩
都可以去看一看
这本书
还是非常有启发性的
这本书
因为我之前看过
那个
也是看过波华的第
第二星的第一一
嗯
所以我也很很赞同你刚刚说的一些观点
特别是那个
他提出那个the other 嘛
他哲的一个一个观点
其实也是他们存在主义一直讲的一个
是的 对对对
所以背后还有很多哲学的
但是我对存在主义还没有那么深入的了解
只是看了他们的代表的一些东西
我觉得这存在主义很感谢
对拆看他的男友写
对对对 他在 对
还有有德
德尔
对对对对对
认识 嗯
对 对我来说 对
我就觉得可能是哲学书啊
因为一直说
就是我
我
虽然我看的也没有特别多
我觉得那个大家可以去看看
读一下亚里士多德的尼个马可伦理学
嗯 然后看过
啊 那个
我看了什
我高中的时候
嗯
但是我现在印象已经不太深刻
但我觉得
很多时候
这种哲学书当中说的一道理理
我感觉他们就是
就是我个人感觉
他是把我们你日常生活中
你甚至个人所感悟到的
他们会对用更学术更系统化的一种方式把你总结出来
然后因为看到
会有很多时候会产生一种共鸣欲觉的
哦
这就是我生活当中遇到过的
就是我真实发生过的一些事情
然后感觉
如果不去看哲学书的话
你可能也会领悟到这些道理
但是可能你看过这个
会有一个更清晰的认识
嗯
就这种感受
对 对
就是有的时候
你就不能很好的总结出你一系列的表象的一些体验和现象
然后他就帮你就是有一个总结
还有一个审查的过程
我觉得可以看哲学书
也是帮你进行一个自我审查
没错 嗯 我想
我想再讲一本书
就是我
其实我来我之前特别特别纠结
因为现在疫情啊
然后加上就是在
嗯 自己在想
这两年到底对我有没有意义
我到底值不值得去做
然后我那时候在北京大成实习嘛
然后那有带我的老师
然后他就说
他正在看道德经
然后说道德经的第一章讲的就是说
无名天地之士
有名万物之母
他是说
你觉得自己不足
其实你正在向很正在进步
就是在向满的一个境界进行的过程
所以当你没有的时候
你要觉得很幸福
因为我正在进步
当你很满意的时候
你又觉得我要开始担心我自己了
因为我买的时候
我可能就没有再变好的可能性了
所以就是因为我没有很系统的看过整整部道德经啊
但是就是有时候有
有烦恼困难的时候
翻开看一看
就是
也是像刚才水怪同学说的一样
就把你生活中的东西投射到了这样子的其中
的确就发现道德经给了你很多解释跟想通问题的一个解决方法
而且它又是我们的中国传
对
我就觉得对
我们老祖宗还是很厉害的
所以大家也可以去读读看道德经这本书
嗯嗯 对
说到就是读了很多欧陆哲学书什么之后
反过来
我倒觉得
确实像道德经
还有老子
孔子这些
其实这些经典
我觉得其实也是有很多东西可以去读一下
嗯 对 有
最后聊一聊大家的这个打工人的搬砖经验吧
这天刚正好
甚至喊 呃
蝴蝶公主所说的这个北京大成实习啊
就是这是
这应该不是你的第一份实习吧
不是
我的第一份
第一份实习在法院是吗
没有
我第一份实习还要更早
第一份实习是
其实是通过我妈妈的关系
然后介绍了一个认识的律师师
然后就
那
那个时候才大一
才上了半年大学啊
就是带过去看看那个氛围
对 我就
我就是可能每周去个两三天
然后看一看律师是怎么样接待客户的
然后他们的工作日常有哪些
其实没有特别深的了解
我也没有真的去做
就是去着手于那个实务工作而已
然后
这应该是属于第一次的实习经历
而且他也不算特别客观意上这样的实习吧
嗯 然后
那真的比较认真的
其实就是去法院了
然后一个是着院
一个是高院
所以那个法
这个实习是你也是自己找的
还是学校的一个助理的一个项目
中院
中院的话
我是直接在网站上找到他们政治处办公室的电话
然后我就去问了
我就说我是什么什么大学的学生
然后我现在是大几
然后我想去你那实习多长时间
然后可不可以
然后他们就说
可以啊
我们很欢迎啊
你就带着学生证来就好了
然后就
就始始了第一份的工作
哇 看
大家都是非常有自主性的
包括优秀同学都是
哎呦呦呦呦呦
很水怪同学啊
你 我 我
我第一次也是去法院
因为当时是大一的暑假
然后其实
其实也没有学习很多特别专业的法律知识
所以就想先去法院学习一下
进一步的去感受感受
因为感觉法院其实更适合学习的地方
像律所
可能更偏重于你要去工作或者做一些什么事情
具体的事情
然后我就去了法院啊
其实怎么找呢
就是
就是我爸怕我塞过去了
就是
就是他跟法院的法官都很熟
然后
然后正好又跟政治部的主任也比较熟
然后就打个电话
然后我第二天就去了
然后就
所以关于找找实习这个东西
像法院的话
要么就像刚刚蝴蝶公主所说
就是你可以直接
嗯
发邮件或者打电话直接联系他们
他们如果是正常情况下下
都可以让你去的
但如果说他们
比如说现在实习的人特别多
或者说由于什么疫情的原因管控
那可能会说
我们不
不能要
不接受
那如果正常的话
都是可以的
那么第二种就是比如说你家里人认识
或者说找关系
然后你就可以去
主要是这两种情形会比较多一点
然后这个东西
我觉得其实大家也不要觉得什么
呃
心里觉得不平衡
啊什么
我觉得这本身就是一个很现实的问题
那他有关系的人确实资源会更加多一点
那这本来就是一个需要面对现实
而且这也不是说你只有考关系才能进去
你也可以通过其他的方式
所以就是说
很多事情还需要自己去尽力争取吧
因为有些人
他多关系进去以后
并不表现的很好
他哪怕在里里啊
我天天摸鱼
然后天天做一些什么事情
那也就过去
然后人家也不会把他怎么样
因为找关系很多时候都只是像类似于敲门砖一样
他让你进去
但具体进去以后你表现的怎么样
很多时候还要看你自己
所以说
大家不要觉得说哦
他进去
他有关系就是一路怎么怎么样
那搞法律这些行业
大家都不是傻子
他一个人的能力他摆在那里
如果他托关系进去了
那也只是进去让他制作像一个发一个体验卡
然后你来待一
待一段时间
你不行的话
最终还是会让你滚蛋的
如果说关系实在很硬的话
他说啊
那只能和勉勉为其难的们留在这里
但只是啊
每天给你发工资
给你安排些无关紧要的活
就你真正进去做以后的话
还是要看你自己的能力
所以说
大家一定要打铁还需自身心
就这个道理
嗯
其实我知道还有第三种方法
因为我们现在都有自己的校友圈
比如说
比如说你
你在的这个学院
有你的学长学姐们
然后你们肯定有自己的群
或者是像我是福建人
然后福建有师兄师姐
他们在各个法院啊
在律所啊
都有各样的资源
你可以再通过这些资源
你去问问看
去加一些所的师兄师姐问一下
说你能不能给我一个机会
这也是个不错的方法
因为一般来说
师兄师姐都是很愿意帮助你的
然后也也都希望望一下能够给你一些机会
这样其实也是一个很好的方法
还他说他们福建同学有群
我想我这个上海同学怎么就能上海师修世界群
都要靠自己
嗯 我
我的第一份实习
嗯
我法院的实习经历是这样的
就是我自己打电话去了政治部
然后去一个个问律所那个实习的话
是自己投的简历嘛
然后当时也是还投了一波
然果大家是在上海地区的话
可以去关注那个东方律师网
东方律师网它专门有一个栏目
就是哪些律所就是在招实习
然后你可以直接看他们的那个邮件
然后就是看看要求
然后投递一下
觉得就是比较好
或者还有一些公众号
比如说大家知道的法律求职啊
然后可以大家可以关注我们的九如
对 九如
这个华珍同学们自己的一个
然后有些律所的公众号
他也会发一些招聘信息发出
就可能是很多信息渠道都需要关注的
嗯 对对
大家就都可以去关注一下
我觉得渠道还是挺多的
嗯 聊
刚刚聊了一些法院工作这些经历比较多
我们接下来聊一聊去律所实习习经经验吧
就大家应该都有在律所实习经验
根据你的经验来说
就是九九六到底是不是律所的工作的态态
是 是 蝴
蝴蝶公主觉得零零七才是常态
零零七啊
那些律师
你可能看他没有来上班
没有他一直在家里
或者去见客户
反正他无时无刻不在工作
然后有时候我因为他们的工作群里面
就是经常凌晨两三点还有律师在在那边讨论工作啊
然后就说客户又发来了什么
我们赶紧赶完
明天早上要交这样子的问题
经常出现这样的问题
所以律师他不太是个什么你早上上班
下午下班
然后下班回家就可以
Ok 工作结束
我要开始我的个人生活
没有这样子事情没有做完就一直在上班
所以我觉得什么时候得到零零七才是比较符合律师的常态
嗯
我觉得回结或者说的很对
因为今天律师这个东西
很多多候就你有活的时候
你就需要去做
比如说这段时间你的业务量很多
你真的需要连轴站
那如果你没有业务的时候
你真的就很闲
就像一个莫鱼在呀
年轻人就啥也不用干那种
但是还是很辛苦的
是
是很辛苦的
我觉得还是很辛苦就可能没有一个固定的说法
在律师行业就是他
至于他工作什么模式
真的很难受
但是相比于非诉律师
好像诉讼律师的生活会更规律一点
然后那些熬夜啊
连流转的情况也比较少一些嘛
对
因为我觉得
如果你是做刑诉或者其他一些人
是不是那就是有固定的开庭时间
什么时候你去约他见面啊
当事人见面
像客户的话
如果有商业的客户
那其实就是
就是如果你一个人停在那里
整个项目都停在那里
没错 对
那肯定不可能让这个项目停下来
是的 是的
现在的话
就是突然又想到
就是现在面临在英国申请这个vacation scheme
这个时候
然后呢
我去跟就是我们的这个
呃
合同法的一个就是travel 一个lecture 聊一聊
他之前在就是link lators 工作了二十年什么的
然后他说
现在的话
被blue form 都很看重business 这个东西
然后你在申请的时候
一定要注意这个方面
就是你自己怎么展现出你自己有这个东西
然后就是大家你就感觉到
就是在自己的实习过程中
我又感觉到
他们就是很看重这个business are
呃
我个人的感觉啊
可能还是也是一些前辈跟我说过的
就是说
就现在律所他们更希望想要什么样的律师
就是不仅仅是你在某个专业领域做的很好的律师
就按他们的说法
就是说
不再像以前需要那种所谓的专业律师啊
需要行业律师
什么意思
就他解释
我是这么说的
就是是有是你不仅是要以一个律师的身份去干这一行的法律工作
而需要你要融入到这个专业里面去
就比如说
这个行业它未来是一个什么样的走向
会有个什么样的发展
你作为一个律律你
你仅仅需要把这方面的律律能相相应发展搞清楚
你还要把他这个行业的运作模式搞清楚
还有他将来的发展方向
你可能也需要稍微的预测
这样的话
客户在跟你交流时候说啊
你这个律师什么都懂
那我觉得你肯定能胜任我的一些工作
那他就会很信任
那么他有些很多的活动就会交给你去做
然后哪怕有一些会关于他未来一些
呃 呃
策略方向的一个思考的话
也会把你拉过去
去讨论
这样的话
才是达到一个律师是这个价值的最大化吧
就是说
你不仅仅是一个只做法律的律师
而且是这些行业了解很清楚
并且能够给这个客户带来一种很专业的帮助上的这样一个多维度的复合型人才
所以 我觉得
他们可能所说的business awareness
可能更倾向于一种复合型的
就是你不仅是法律
还有这个专业
还有这样一种头脑
可能是这个意义上的律师
我是这么觉得的
嗯
我觉得business variety
就是说
或者说come commercial variety 吧
就是说这种商业意识
他 他更多就
就是两方面吧
第一方面就是知识
就像水怪同学说的
你要了解这个行业
然后你要知道商业运行模式
这是知识方面的
还有第二个方面
就是你的思维方式
你怎么运用这些去分析问题
以及你的客户
你要怎么为他解决问题
呃 我之前听
就是最近
最近那个律所有很多presentation
然后其中就有一个surlist
他就说
他说
他说现在所最看重的就是已经不是你能不能把case 整个总结下来
然后我看懂了
然后我再给你讲一遍
他更看重是你看到这段材料之后
你怎么去分析问题
解决问题
尤其是解决问题
对他们来说是最重要的点
所以
我觉得这个所谓的business awareness
其实也体现在你怎么运用你的知识去解决问题这个上面
嗯 对
我觉得海兰说很好
就是怎么解决问题这一点
我觉得其实就从哪
就从哪里都
都可以体现
就是 嗯
我其实觉
觉得
你从自己做事情的时候
你其实作为一个实习生
其实你也可以训练这方面知识
就
就是不仅仅是说你
你比如说你关注不动产
然后你就了解房屋这个买卖的
然后有哪些合同
然后要经过哪些法律手续
还有可能出现的法律问题
或者怎么之类的
你可能还是就是
嗯
你每次接到一个任务的时候
其实 呃
你拿到这个任务的时候
你大脑当中出现那些想法
就是你第一反应
你想到是是什么
就是你可能更多的是想要说要提出一个方案
有有意识的要提出一个方案
就是或者让这个事情怎么变得可行
有这种意识
那种感觉
那我们再来聊聊大家印象中比较深刻的案子吧
就是刚聊了一堆比较多的这个这个原则啊
这个方法论的问题
现在就来一下一些具体的一些
有没有一些案例让你会感觉到比较跟想象中不太一样的
我说两个案件
一个是一个非常大的一个破产案件
还有一个就是真的非常非常小的民事纠纷案件件
为什么说说这俩
因为他走到最后都真的重要
不是说如何去适用一个法律
而是说如何去平衡其中的这样一个
所以说也不完全说立法
甚至是一种有点价值选择的感觉在里面
就不仅仅是一个法律问题
可能它甚至法律问题都不占主导方面
就有一个是小
先说小的那个
小的那个是我当时在法孕实习的时候
是去旁听我那个法官他开一个庭
当时原告方是一对夫妇
然后被告方是一个
嗯 男的
然后大概都是三
才三十多岁
是因为一个
一个什么是很小的一个车辆的刮擦还是碰撞事故
这得不太
不太记得
反正就是一个很小的交通事故
也没有人员伤亡
只是车辆上面的损失
然后当时他们
呃 私下里说
我们三千块钱私了
就是被告给了原告三千块钱
说啊
给你三千块钱
我们直接私了
这个事情结束了
然后后来是那对夫妇
原告夫妇
他去可能是无意间或者说可以去问了一些
比如说懂得法律的一些相关的人人事吧
然后觉得 哦
原来如果按照法律规定的话
他可能要赔我八千块钱
那我觉得这好像他只给我三千块钱四点好像有点亏
那不行
那我得去法院起诉他
然后他就退出去了
然后最后到了法院上
庭审环节
其实表现出来是这么样一个场景
原告父妇
原告父妇放了
说的振振有词
说啊
你这个把我们车怎么怎么样啊
你这最后只给我三千块钱
这然上法律规定你应该怎么怎么样
然后最后给我八千块钱
然后当时那个被告就觉得很莫名其妙
他从他在法庭上他开始说
就不是先说这个问题
他说从他收到传票那个开始
就觉得很奇怪
明明这件事已经说说好私了了
那为什么他要去法院告呢
然后去告了之后
还说在庭上还不提私了这件事
他只说
按照法律规定
你应该给我这么多
多赔出来五千块钱
然后就觉得很奇怪
为什么会这样
那他就觉得啊
我心里很委屈啊
明明说好了已经撕了
然后你就现在来法庭上这样搞我
然后就觉得很郁闷
然后就在法
法庭上就
嗯 怎么说呢
也不是说怒斥吧
就是有点情绪有点激动
然后就说原告方不守
不守诚信啊什么的
然后最后这个庭
我记得印象特别深刻
就他们双方只说了半个小时
然后法官就说
那今天先看到这里
我们直接先结束
然后择日宣判
然后法官出来之后
第一句话他问我
你觉得两边到底谁说是真话
谁在说假话
当时
我当时听了之后
我就没觉得很清楚
然后就觉得
哦
好像是个交通事故哎
那啊
觉得他们两边说的都有点道理
然后说
法官说
那如果你一定要选一方呢
就你一定要站在某一边呢
然后我当时其实也不是很清楚
我就很犹豫
说那
那我感觉好像被告说的有点委屈
感觉更相信他一点了
然后法官后来
后来他跟我说
这个案件是他停下来
他是什么感觉
就
其实就是像之前所提到的
那案件就是被告方他已经赔了三千块钱撕掉
然后原告方不愿意
他要求按照法律规定
让那个人赔八千块
那这种情况下
如果你是法官
你会怎么选
你到底是依法判让他赔了八千
让那个 呃
被告赔八千块
还是说认可他之前三千块撕掉的这样一个行为
那是如果说
你到底是要
如果你选择完完全全适用法律的话
那被告人觉得
哇
那我这明显是不公平
受到不公平待遇啊
那这个法律明显在我这里没有没有体现出来这种平等性
没有体现出来的客观公正
那他心里就觉得
那这个法律他很明显就是不公正的
但是我觉得受到委屈
那我感觉就是我从我个人感受来说
是明显
对于一个法律的这样一种平等性啊
权威性
是一个很大的挑战
那如果你不按法
不
不依法律规定去判呢
那他原原告会说啊
你不按你不依法判决
你这个法官怎么当的
所以到这个时候
你会发现一个很矛盾的地方
你到底是该适用法律还是不适用法律
最后往往是解决不问题要是成为这个案件的关键
而不是说你要如何去适用法律
我感觉这个是当时我印象特别深刻的一个点
然后再说一下那个比较大的案件
就是那个破产案件
是一个 呃
不动产开发吧
就是一个写字楼
盖的写字一个商业综合体
然后就是干着干着
然后他的开发商没钱
然后就资金链断裂
然后就没有办法再进行下去
但是他前面前期又预售了很多楼盘
预售一些什么商品房
商铺这样子
然后到最后他没干完嘛
人家到期了
让开发商交房啊
开发商交不出来
因为他还没建好
然后那这些债权人他觉得不愿意
那你说你把钱退过
那他其实又没有钱
那怎么办
然后最后你看到律师去处理问题的时候
都已经不是什么法律
有的时候啊
我们先把这些债权
因为他债权很多很多
因为他预售了很多趟
就有很多很多问的债债权时候
那他们可能最关键就是
哦
我花了我这一辈子
或者说半辈子积蓄去买这二年的一个房子
然后最后你们跟我说
你没钱 你做
你卖不出啊
你交不出来
然后说我没
然后又说你没钱还给我
那他就觉得这简直就是一个晴天霹雳的样子
那些大的投资人
比如说他投了进去什么占股份啊
几百万几千万
这种可能还稍微好处理一点
因为他们比如说只是可能只是一个投资方面的一个失利吧
或者说他们吃点亏
吃一点教训
但可能对于那些恰恰对于那些很小的那些债权人
就是普通的平民百姓们
他们可能真的只是拿自己的血安全去买的这样一个东西
那他们得不到赔偿的话
那他们心里就会觉得
啊
你这个律师不行
你这个法院在偏袒上
你政府也不好做工作
就会觉得是你们这一些人都传统好
都会一起来坑我们老百姓
这这是他们最直观的感受
因为如果你按照破产的法律规定去赔
因为你是比如说破产之后
你自无抵债
你可能是要按债权人
他那个欠债的彼可以去点点还嘛
那可能说欠的越多
那些大股东
他们可能欠了几百几千万
他们可能得到的赔偿越越多一点
因为他们占的比例高嘛
嗯嗯
一些小债权
他可能得到就很少
那这样的话
其实损害是大多数人的利益
因为那些大股东
大债权人是少数嘛
很多都是那些小的债权人
那这种时候反而不是
法律保护的不是大多数你反而就是保护那些少数人的利益
所以这种情况下
你会觉得处理这样一个事情会很麻烦
到底是去
因为他们一些狡健成员
他拿不到他自己的钱
他会去
甚至去什么啊
去法院前面去
比如说集体去治南
或者什么
也不能叫游行示威吧
可能就是集会呀
或者说去政府门口说什么我们要上访什么的
就会带来一些更多影响不好的一些事情
所以就说
你到这种程度下
这个法院
或者说律师
政府
你这种多方的合作
怎样去解决这样的问题
是因为他们解决到后来也很麻烦嘛
因为这种破产情况下
最好是能够引入资金来重整
就 嗯
把这个重新造好
然后再把钱还给他们
这样是最好的结果
但是啊
当然那个案件他最终也是找到找到那个资金方法
大家愿意再进到这个项目里来
我感觉这样是一个相对比较好的结果
就大家大家都拿到钱
都拿到东西
就最终法律它不仅是一个完全依法审判的过程
是一个解决问题的过程
所以说
很多那个不管是一些大单也不是小的案件
到最后都是实际上是一个解决纠纷
解决问题
而不是说在这里面完完全全的有没有设立法
适用法律啊
适用些什么规则之类的
就感觉到最后真的是解决问题
就这四个字
嗯嗯
我就分享一个我之前在中院
然后印象特别特别深刻的一个案子
然后他其实也不是什么特别大的案子
他就是一个
呃 当事人
也是上诉人
因为在中院啊
已经到上诉阶段了
就是说上诉人他想要追租金
然后
但是他没有证据
他的证据就是他可能自己偷露了一点光盘
然后就是想就是作为证据提交
然后当事人他也不请律师
然后呢
他也不懂所谓的司法程序啊那些的
然后他又在法庭上
他说我有一个多小时的录音
我要放
然后法官说
我们不可能让你放一个多小时的录音
然后说你的录音我会听
然后当事人就坚持说不要
要听 就
就因为这件事情是整个法庭就是不是特别好看
呃
最后就是氛围搞得很不好
然后包括当事人他自己写了一份
呃 上诉状
他认为的上诉状
然后其中就是
嗯
可以说跟法律毫无关系吧
然后他就念完
然后当天的法官也是属于脾气特特别好的那种类型
然后他也就是忍着让
让当事人念完那个稿子
但是实际上你就看到说
有受过法律教育跟没有受过法律教育的当事人
然后他们在法庭之上就是有特别特别大的区别
然后当事人在工作过程中
我就感觉到了
我觉得律师就像法院跟当事人之间的桥梁
有时候法院跟法律
涉及法律的人是希望我们所设计的法律能够尽可能的
呃
把门槛放低
然后让当事人都能够受到法律的保护
能够让他们接受
呃
所以说就是说能够让法律保护好他们的利益
但是很多时候
法律并不是没有门槛
当事人就被隔在这个门槛之外
然后他们没有律师
他们就进不了这个门槛
然后就
就让我产生了一种
就是律师这行行的重要性
然后后我前也问过
就是在上上基
基层法院的一法官
我说 我说
有时候当事人很无奈
呃
法官也很无奈
奈是双方方都把
把伸向
向对方 但有
有时候因为一些为是
呃
程序的问题啊
他没有办法法做到
怎么么办
然后就
其实说
现在已经通过上诉啊
再审啊
各个制度
然后让当事人能够实现所谓的实质正义了
但是可能还存在一些问题
那这个空白需要有律师
需要有这个法律行业的人来进行填补
所以就是给我感触很深吧
就是让我意识到了说法律这个东西
它不是说
不是说一个莫须有的
一个所谓的
呃
人人都可以有的东西
就是我们作为法律的学习
但我们作为法学生
有一个使命感跟责任感
我们就是沟通法院跟当事人之间的桥梁
所以是也是让我感触很大的一个事情
虽然这个案子本身很像蝴蝶公主刚刚提到那一点
我觉得还是还有这个例子
真的用的很形象
就是是一个桥梁这种概念
是的 所以
然后我就感觉到
就是提到最近我参加low fair
就感觉英国这边很多poor oonner
就是免费的法律援助就很多
他一开始你还没进去成为一个training 或者实习生了
他已经跟你讲了
就是我们这个per poner 在我们工作当中占了很重要的一个项目
就好像是年历达
他们的一个数据是
去年他们一共做了
嗯
四十万个小时的per pononer
然后还有就是告诉你怎么做
还有为什么
就是我还印象挺深
就是当时我听那个实习生他说
当时他问在场同学
为什么我们你觉得我们这些大公司机制大的这些loferm 要去做这个proponal
然后他 他说
其实是因为你是有这个特权的
就是你可能没有意识到
但是如果你是律师的话
其实你确实是有这个这个特权的
而且很多人其实是不能享受到像
像这样的的
就是一个拥有这样的法律知识
所以这才是为什么
你 你
你要尽可能去回报这个社会
因为 对
因为你作为一个律师
一个成功的律师
享受到你种种现在的这个生活或者怎么样
其实是来自于你受到这个教育
还有身边对的人对你这个帮助和支持
所以你也要有这个回馈的心态
对 对 能力力大
责任越大
是是是是是是是是
就讲回我自己深刻印象比较深刻的话
呃
主要也是我之前的一个项目
是保密项目
所以不能讲啊
这个
其实法学生做这个新媒体内容都挺难的
我们有很多案件都要考
考
考虑保密性
蝴蝶公主跟水怪同学都做的很好
对各环节做了隐名处理
对 然后我就
我就印象深刻的是
当时 嗯
还有一个就是
一个就是你当事人找律师确实也是挺重要的
就是我觉得我们国家现在需要一些就是高素质的律师
可能就是愿意去做法律援助啊
然后帮助一些人
其实是真的挺知道的
因为 嗯
我之前在基层法院的时候
看到的是
很多当事他找的律师是不太负
负责任
者者是他们就是集体诉
诉这的概念
嗯 然后
嗯
这个律师他可能处理的案件比较多或者怎么样
他 他 其他 他就
如果没有主主的的去跟你这个当事沟沟通
主动去做这有有意识的做这个桥梁的话
你可能很多时候就
就
就真的不太有利于你去跟对面的
就是你要告的这个被告去进行一个和解
进行 行一个 对
因为其实很多民事案件
他法院的话
我
我感觉是绝大部分的民事案件都是在调解的时候就解决掉了
就对根本就没有到诉讼
就是到当庭对质的时候
其实这样的话
对你们两方来说都是最好的
因为如果你最后这个判决就是说你这个被告输了
你要全额赔偿
但其实这个被告根本拿不出这么多钱
那这个时候他就你也是拿不到这个钱
或者你拿到这个钱的话
已经是半年或者怎么样
等这个执行强制执行的时候
其实那肯定是现在的钱比未来的钱的要值钱
然后
然后你可能如果通过跟他调解
如果你是有一个比较好的律师
比较负责任
就是起到了这个作用
你们互相能够更多的去沟通的话
很可能你们双方都可以割腿步就更加的对有利于双赢这样一个局面
然后还有就是一个律师
我还记得他
呃
上庭的时候
他用的是一个华为手机还是什么小米手机
因为它是安卓手机
它
所以它有自动录音
就打电话说他是自动录音的
所以他当时在上就是
就是很搞笑的一幕
就是真的是庭审现场
他当时他就
呃 打电话
然后就是开始录音了
然后这个法官就非常的就是生气
就你当场
当场录音
这样就你作为一个律师怎么能这么不专业
这么不注重这个细
所以后来他就是
嗯
没收了你这个录音的材料
当然
而且还要给你这个律师协会就是反
反映 反馈
所以你还得到处分
这样我就觉得还是挺好笑的
就是律
律师连这个地方都不注重
对 嗯
我们 你们
你们学那个最近foundtional 有没有学到那个legal app
Cut of legal app
可能我还没有看到
就是他就讲因为英美诉讼成本很高嘛
请律师特别贵
然后美法院的法院的那个什么费
审理费也特别贵
而且这几年
尤其是民事
越来越贵
然后就说很多
然后他的legal ap 法律援助
那些律师来免费为这些人服务的这个基金
又卡又又又又
又缩减了
对 缩减了
然后就导致
其实大部分人都接受不到
嗯
所谓的法律援助了
就觉得跟你刚才讲的问题其实有相联系
对 对
我觉得这个其实在
在中国会相对好一
相对好一点
对
成本会相对低
嗯
我在中国的法律援助好像没有特别深的印象
但是我感觉
那种法律援助
多半都是
比如说特别年轻律师
他刚进来
或者说正在积己工作经验
他可能去 对 对
去法律援助
去做一些事情
然后或者就是实在做不下去的律师
他觉得实在没有什么事情可做
然后去发律援助
其实
真的那些特别有经验
或者说他们经历特别丰富的那种很资深的律师
他们往往不会去选择法律援助
因为他们觉得
那我又花了时间
然后又花了精力
其后我又没有得到相应的报酬
又没有得到相应的什么地位之类的
或者影响力这样一个
嗯
名誉上的这样一个报酬
那
那我为什么要去做呢
那如果我特别
就是说
你不能指望每个人都是特别什么善
有善心啊
或者说特别善良啊
就
你可以让他们去付出
但你不可能指望他们一直去付出
这样肯定是不现实的
就像英国这边
他削减这个援助基金的话
那肯定大家也是不愿意再去继续做
嗯
所以这个法律援助要怎么样更好做下去的话
我觉得还是需要进一步去思考
嗯
但是这个事情
完全靠人的个人意识
没办法推动
但是
但是总觉得让社实现所谓的社会和平
让大家有那个去access to legal trial
就是有接受审判的权利
然后有去
嗯 对吧 那个
那个是人权的一部分啊
总觉得它是未来的一个发展趋势
大家
这技术人好
我现在想出来了一个解决方案了
就是
所以现在我们看到市面上有这种
比如说密塔科技啊
有什么这种ai
嗯 智能公司
就是相当于一个法律服务一个app
这样的话
你就可以直接在那个app 上面就搜索
哎 天哪
我还免费帮他们打了一波广告
就是 对
就直接搜索
你的案情大概是怎么样的
它就会有人工智能去帮你分析
然后看联系到你的跟你相似的案例啊
或者怎么
相当于就是一个数据库
然后再加上对一些人工这种软般
如果比较些情节比较简单的案件
小的案件就是可以这样子
那种大的肯定没有办法
对 那大的话
他可能以后会通过
就是帮你联系到专家
对
就让你告诉你
你有一个途径
我觉得这样
哦 确实
那国内这些公司
我觉得他这么做不情的事情
寻找到一个朴世的救济方
对对对
而且对于大的案子
一个好的律师
他肯定也愿意去做
毕竟把自己的名声打出来了
不是
有很多那种刑事案件
就有些刑事律师很喜欢做那种很
嗯 很
那种受到了社会关注的
对
他的名声就打出来了
其实也不失为一种解决方法确实好的
今天就很高兴请到啊
蝴蝶公主跟水怪同学
我们今天很愉快就结束了第四期的这个谈话了
那希望大家这这
这个
这一期内容
我感觉更像是一种只是经验的分享
和一种寻求答案的一种探索
就它既不是什么答案
也没有什么很系统的一些东西知识分享
但是我就是同样分享一下三个法学生的一些困惑
和怎么样去尝试解决这些困惑的经验吧
希望大家有所收获
那么
我们第五期再见啦
感谢大家收看
谢谢大家
好好 拜拜
