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thehello
大家好
欢迎来到谈笑风生
我是尚磊
大家好
我是明浩
大家好
我是何攀
我们今天来聊一个特别具体的技术
我想
如果说整个二零二四年
或者整个二零二三年
在这个气候变化领域各个技术之中
最受人关注的一件事情
就是电动汽车的发展
大家普遍开那种小的
轻型的
呃 这种汽车
大家毫无疑问
大家都认为要电动化了
但其中 呃
有一个另外的一类汽车
就是比较重型的
相当于卡车这样的东西
呃
他的技术路径
包括它的市场
仍然还是在一个探索之中
今天我们就这个重型卡车的这个减排问题呢
邀请到现在在MIT担任博后的赵佩博士来和我们聊聊天
呃 赵佩
你能不能先给大家介绍一下自己在做什么研究
为什么对这个
呃
现在研究感兴趣啊
大家好
我是赵佩
我现在是在MIT做博士后研究
我是二零二四年于就是清华大学环境学院博士毕业
博士期间主要关注的就是重型车的
当时关注的是重型车的电动化这一条具体的路径和它相关的效益
从本科开始
我就学的环境
就是本博都在学环境
然后本科当时是在高考选专业的时候
相对来讲
我的父母和我
主要是我的父母
他们会觉得环境是一个相对来讲比较朝阳的产业
我个人不是特别想学很重的重工科
然后在当时的成绩和各方面的权衡下
选择了环境
那为什么会觉得环境是一个朝阳产业
就如果你打开小红书啊
或者打开这个微博啊
因为我是学环境
所以以会关注一些
他给我推来的所有内容都是这个怎么从环境里面跳出来出去是
嗯
包括知乎上
知乎上感觉骂的更惨
我觉得
但是还好啊
就是心态放放
一一本科四
四年之后
我觉得还是有趣的
而且我当时在大四的时候
觉得它是一个相对来来讲较较叉
也是很开放的一个学科和领域
我还挺想继续来研究下去
当时也找到了一个非常合适的
也就是我未来博士的导师
我跟他聊了一下
就后面五年继续在环境学院继续做博士研究了
然后为什么选重型车
就是刚刚尚伟介绍的
我们组是做交通污染控制的
应该是说主要在机动车这个领域呢
像尚伟刚才说的
就是轻型车这部分的问题可能解决的比较彻底了
因为大家比较公认的路径就是要电动化
但是重型车这一部分
因为重型车是一个国际公认的难减排部门嘛
我们后面可能会提到它的这个一些排放特征
比较麻烦
就不是特像轻型车那样可以直接通过电动化一条路径来解决
然后当时觉得这个问题比较有意思
外加在我国是开始做研究的时候
有一个先决条件是当时正好是一九年
国内开始试点用一个东西叫OBD远程排放监控
就是类似于给车传加一个盒子
让车把它的这个实际的数据传到车联网上
然后你从分析端可以远从来控制所有的重型车
当时这个技术呢
正好要开始前期试点重型车的国六标准
是一个最新的重型车的排放标准
里面要求所有的重型车新车都要装这个OBD这个东西
我从监管端来讲的话
理想状态下
我们可以从云端获取所有车辆的实时的排放的监控数据
当时因为有这个数据的基础
所以我在和我的导师充分的交流之后
我们觉得可以就是把做更为深入的来研究一下重型车的减排路径和减排的效益
所以最后选了这个
这个意思就是说
以后所有的重型卡车都要搭载这个OBD这个监测系统吗
对 是 就是
是这样的
就是国六及以后都要的
那是只是重型车呢
还是说轻型车也会只有重型车
只有重型车
嗯
它这个和油罐车那个事情
就是那个 呃
装油的那个里边那个轨迹是一样的东西
还是说它是不一样的
它有两套系统
其实轨迹那个应该是
它是其实主要是为了安全
它应该是往公安还是往哪一个部报的
OBD这个
它里面有轨迹
但是它除了轨迹之外
它还有排放
比如说车速
一些其他的
很可能十几个字段
这一部分是往生态环境部报的
所以它应该是两个口
嗯
但是轨迹的那部分数据是两部分共有
那我们回到开始的一个问题
能不能给大家介绍一下
就是重型车
它这个
对于这个
不管是刚才您
您说这个大气污染排放还好
还是对于这个碳排放来好
它大概概占
占
占比多少少
它的一个大概的一个情况是什么样子
啊 好 好
当时为什么选中原卡
因为首先就是它其实是我们现在就是中美欧大部分国家和地区货物主要的运输方式
虽然我们也有铁路
航空和水路呃
因为公路的主要的优势是它可以点对点
非常灵活
然后成本也比较低
在我们环境领域比较关注的是它中型车
因为它很重
它上面又要搭载货物
它整体的出行的行驶里程会很高
排放强度比轻型车要高很多
所以它的排放贡献很大
这里举一个中国的例子
就是中国可能中型车里面保有量只占百分之四
但是它的氮氧化物
氮氧化物是我们中型车里面关注的一个主要的污染物
它可能占所有排机动车排放的百分之八十
然后颗粒物占比可能接近百分之五
五十八啊
这是我博士论文的一段
应该是数据是准确的
呃
当年比较震撼的事件是大中柴油门这个事件
在这个事件后呢
呃
美国的有一位学者
他们美国有一批ICCT和他们这些学者
他们研究了一下这些重型车超标的这些排放可能会带来多大的效益
这部分可能会带来超过十万人的提前死亡
但是这只是超标的这一部分
还有就是他们base的那一部分
所以整体来讲
它就是单车排放强度高
贡献大
健康效益也很显著
所以可能我们需要来解决它
但是它又不是特别好解决
因为它行驶里程长
它又对成本很敏感
它是一个有商用性质的这么一个运输工具
这也也是为什么重型车是这个难减排部门之一嘛
所以它就是污染这么重
是因为它用的比较多呢
还是说因为它的这个燃料比较的排放因子啊
比较高
可能两者都有
都有
我觉得都有
包括美国也是
终于说是烧柴油了
它的单位里程排放因子也高
然后它跑的也远
所以它的这个排放贡献就会比较大
嗯
我想问一下
那它的排放标准和轻型车的排放标准相比
是不是也更宽松一些呢
何老师说的对的
应该是如果我们单从排放的量上来看的话
标准里面那个限制来看的话
中型车是要比轻型车要略高一些的
这个gap在减小
在我们
尤其在国六的标准里面
它会减小
但是还是存在的
比方说是排放的那个浓度
标准车如果从二氧化碳角度的来看的碳的话
应该是货车就这一部分
可能会占交通领域的百分之四十
全球啊
就可能数量上占百分之十
但是碳排放的贡献可能是在百分之四十左右这样子
嗯嗯 能
能不能讲
我可能觉得我之前了解过这支
但我就忘了
为什么这个重型卡车要用柴油而不用汽油
它的原因是
就是中型车
它首先它要保证它的运热量的传输效率
柴油机的整体的效率是要比汽油机高的
这个包括它的这个发动机
整体和汽油机的构造是不太一样的
这两方面的原因是为了整体为了运输效率来燃烧效率来考虑的
刚才聊了我们这个现状
那能不能再给大家简单介绍一下
就是从现状开始
就大概要想去减少这样一个重型车的
无论是它的空气污染排放也好
还是碳排放也好
就目前主流的方案有哪些
从技术角度来看
其实这涵盖了非常多的技技术路径吧
大概的总结了一下
我想了一下
可能会分到就是车
油 路
这也是国内一直在提的三部分的解决方案
在车这部分的话
对于传统车来讲
我们一直说的就是要加验排放标准
然后来倒逼国企
呃
车企们进一步的提高他们的车辆的污染物的后处理技术
这是对于污染物这一部分的
然后对于油碳这一部分呢
就是提高他们等级的燃烧效率
但是这个燃烧效率的提高啊
还是一件非常困难的事情
而且我们国家排碳排放标准和污染物的排放标准是分开的
就是它有一个油耗排放标准
可能间接会影响到碳
然后污染物的排放标准是我们刚刚说的国六的那一系列的
所以在不断的加盐这个污染物的排放标准
包括现在在国六之后
进一步更严的国七的标准也在研究
所以可能加盐排放标准也是一个在历史上非常有用的
呃
可以控制中型车减排的这么一个策略
在车这方面
就是我们可能后面要么着重来讨论的这个新能源化转型
用一些新的
用一些不是柴油的燃料来替代它
目前已经成熟使用的最成熟的是CNG就天然气
在国内使用的比较多
真正新能源的这一部分
可能就是用电动
氢燃料或者是混动这样子的技术路线
在车的这一部分还有一块儿就是车的这个轻量化
如果车它轻一点儿
它的整体的油耗和这个排放也会减小一点
这是它的车重对于它的整体的排放的影响
所以在现在的很多车企里面
也在在进行一些用一些更新的更轻的材料
比如说铝来替代一些主要的零部件来进行车的轻量化油的这部分的话
其实最典型的一个案例是
就是这是一个历史案例
就是已经执行完的
就如说是油瓶质量控制油
油瓶里面的硫含量
这个油瓶也是国家有一系列的标准
就是中国叫车用柴油一二三
就是这样子的标准
然后在最新的标准里面
中国和欧洲看起要求这个油瓶里面的硫含量降到十PPM
这个可能非常有效的抑制了这个重型车尾气里面的二氧化硫的这个含量
然后可能对PM二点五也是很有帮助的
油的另一部分就是运用生物燃料
这一部分可能在美国或者巴西可能用的比较多
或者在轻型车部门用的更多
比如说这边用意石
然后国内也在用
就是加一些乙醇燃料的这些汽汽油
但是中型车这边的话
我们在生物柴油这部分的呃应用里面
目前有一些试点
比如说上海在公交和货车上面来用这个餐厨废制油脂来制的生物柴油这一部分
嗯
但是目前还停留在这个试点的阶段
因为生物燃料我们后面可能会谈到
它有它自己的一些问题
嗯嗯
然后道路的这一部分
就是交通优化
就比如说公转铁
公转水
更多的这个联动吧
比如说
可能这个里面最
嗯
典型的例子就是在比如说京津冀
哦
应该是坟卫平原更明显
就是比如说对于煤炭企业
我们现在可能更推荐它来公转铁
就是建设
建设一条煤炭或者钢铁的专用的铁路
然后来把运运出去这样子
然后来代替公路不熟
嗯
刚才说这个公转铁这部分
就是说它是建立在这个假设
就是说
把它转成铁路之后
整体的运输效率会增加
然后比如说环境的影响会就是肯定比就是一辆一辆的这卡车运要小很多
是这意思
对
应该是它应该是有一条铁路
两边的最后一公里还是可能是需要车来运上去
但是主要的那一部分是通过铁路来运输
然后因为中国的铁路大部分应该是大部分实现了电气化了
所以就是这部分的排放就能被有效的降下来
嗯
那这里我好奇一下
比如说工转铁之后
因为 嗯
它涉及到比如说运输的周期啊
或者是两端最后一公里还是需要额外的这种运输来解决这个问题
那么它的这个成本
就是对比
就是转前和转后的话
究竟哪个会比较高呢
这个其实是我们讨论这个货运转型里面躲不开的一个问题
就是这成本问题
成本这个问题是我没有做过相关的测算
因为博士期间没有关注这个工转铁这一部分
但是我看到了很多相关的政策
就是说来降低工转铁相关的成本
比如说我查到国铁集团会降低他们的电气附加费
然后减少它什么二十二项杂费之类的
这种东西应该是有效的在降低它的铁路这一部分的成本
因此的话
如果我假设一下的话
它应该整体至少在转型的早期
可能它目前的成本还是要比公路直接运营要高一些的
所以可能目前国家给提供它一些补贴
然后先把它这个东西做起来
在我的想象力
就是说
这个公路运输就是大概是这个一个私有部门对吧
就是说大家是一个私人的公司来做这个事儿
那铁路很很多应该都是国有的吧
那就是说
就这个所有权
这个经营的方式也会转变嘛
还是说他只是鼓励这些私人公司用比如说铁路的这个服务
然后来完成他们本来要做的事情
还是说就把这部分业务交给铁路
我做调研的时候看到的是
比如说以煤炭为主为为例吧
就是采矿出来这些人
他们
当然他们有了运输需求之后
他们会把这些运输业务
虽然有一部分是自己来运
但是大部分他们是会外包给一个运输公司
之前是公务嘛
公路路为主
然后现在可能如果他们要公转铁的话
就包给铁路
所以可能更多的是在工转铁这个情况下
是原来的公路运输公司和铁路这边他们两方来怎么竞争或者衡量这一部分
但是运输公司呢部分吧
我调研到的就是他们是什么都运的
他们不单运煤炭
所以也许就算这边公转铁了
他可以去运其他的东西
然后依旧维持它一定的业务量啊
看吧
嗯
因为刚才说到的成本
能不能大概讲一下
大概成本的构成是什么
我能想象这个司机的工资是一多一多少成本
然后这个车有一个成本
油有一些成本
因为大概的构成是什么样子
对
我们里面可能会算一个叫TCO的东西
可能大家也都算过
它叫总拥有成本totalcostofownership
就是说在拥有一辆车的整个生命周期里面
你总共需要为他花多少钱
然后就像刚刚尚伟说的
就是刚刚说的车
购车然后就是购车税啊之类的这些
这是一部分重要的成本
然后燃料
就是它每年或者是在生命周期里面
可能十年或者十五年里面你它会要多少旅游费或者电费
就是燃料费用
然后还有一部分费用是维护一成
维护和保养成本
这一部分在卡车司机里面也是挺大的
就是他们会每年会要检修啊
或者之类的这一部分啊
还有一部分是税费
就是是车船税
然后这个过路费等等等等这些
这也是他们的很大头的一部分
因为他们跑的很多
然后如果他们要上高速的话
就是要收过路费的
最后一部分就是我们还会加价
里面是残值
看在如果你要二手卖的话
它在用完的那一年
它还有多少残值
那我们一般会认为它在八年或者十年之后
这个车就没有残值了
就是大概这么几部分
嗯
大概哪部分的成本是最可怕的
对于他们一般来说
如果看现在的车柴油车来讲啊
就现在的柴油车来讲
可能就是占比比较高的还是他们的燃料成本
然后和过路费这一部分
对
这两部分是最高的
这两部分是直接跟他们的这个
呃 活动水平
就是他们跑多久直接挂钩了
嗯
我们现在就回到这个车油路这个上面
我们先从车开始讨论起来
刚才你提到的车
现在的这种
呃
柴油卡车之后
未来呢
可能会柴油卡车会不断的这个加
加上这个后处理的一些设施
往后呢
可能会要么是变成氢能卡车和这个电动汽车
嗯
我觉得在这个领域有一个很多人在讨论的问题
就是说 呃
大家会喜欢用说这个什么什么的终点是什么什么
呃 那 那么
如果说重型卡车的这个终点的话
你觉得它是
呃
电和氢的这个讨论大概是一个什么情况
嗯 对对对
对上面
你真的是一个我们这个领域的专家了
终点
嗯
我们也会讨论这个东西
我会觉得
现在其实最热门的两个终点候选人就是电和氢
你刚刚说的这两个
嗯
就到底他俩会怎么样子在这个终点的market里面共存
或者是一方打倒另外一方
我觉得可能会看不同地方就不同国家
可能会有不同的策略
如果要用清的话
它需要整体的
需要一些它的原料构成或者供应
以及一些产量的这一部分的限制吧
然后我个人来看的话
因为我的博士研究里面
主要做的是电这一部分
氢是我最近还在看的事情
我还是保守的以我最熟悉的中国的情况为例
这是我的研究里面在看中国的重卡这一部分的话
大部分来讲
我们会认为
除了特别长途的
就是每天可能要开到八百到一千公里以上的长途运输长途牵引车之外
对对对
基本上所有的车辆都可以电动化
而且电动化是具有技术的可行性
就是它电池能跑到那么多
然后经济上也可行
它的成本要比现在的油柴油车要低
及具有比较好的二氧化碳减排和氮氧化物减排的效益的
但是
我们刚刚留下的一个口子
就是那个最长途的那一部分牵引车
这个其实是我们就为什么重型车被称为难减排
就其实主要是他们单减排
然后在这一部分里面啊
我们要怎么来电和氢要怎么来竞争
一方面要看就是电池技术到底后面能有多大的质的突破
它的能量密度有多大的突破啊
另一方面
一直没有提氢
是因为氢它的成本很高
目前的它的成本很高
以及它的成本是在每一个环节
氢的制备
储存和终端用氢
它都很高
所以它怎么能来有效的降低成本
尤其它要降到和电差不多
因为国内电很便宜嘛
嗯
这是一个对于氢来讲很大的挑战
但是如果对于出行需求很高的那些中型车
它没有办法真的没有办法用电的话
那可能氢是它不得不的选择啊
就是在最远最远的未来
那可能它就是要用氢了
所以可能是一个mix
就是有电有氢
然后氢是那个解决最难的那一步部分的那一部分
那是不是就可以这么理解
比如说现在我们讨论这种轻型的家用车的时候
觉得大家很少谈轻对吧
大家都是电动车为主
我刚听你刚才讲的这个意思就是说
对于可能多数的轻型车来说
他们的虽然他们跟轻型车很不一样
但是他们总的来说
他们的出行需求也可能可以被电来满足
所以也许他们就是由电来驱动那部分
但是只是由有那些特别极端的那些例子
他们可能
比如说电池密度满足不了他们的出行需求
或者说
我不知道他们是不是等不了那么长的充电时间
那他们在那个极端
就有点像那种航天航空的那种低碳的转型
对
那个时候是不是氢
当然现在也不是很成熟
肯定但是他
对
但是电也不太成熟的样子
所以说
在那个极端情况下
可能多种的这个科技还在处于一个讨论的过程当中
是的 是的
我觉得邱老师说的特别对
就是这个意思
嗯 老老非
非常简单 概
概概括
我就刚想起那个氢能机电动车
特别有意思
就是我当因为我买
我之前从来不知道氢能这个车是已经被量产使用了
然后当时我去斯坦福读博士后的时候
我们租
当时有一个博士生
他特别逗
他说他租了一辆轻的车
我忘了是风丰田还是本钱
应该是丰田的
然后大概就是说
给你一年的时间对吧
我不知道花多少钱吧
然后通氢是免费的
但是呢
我当时的感受就是说
那个同学
他用了一年之后
说这辈子再也不会用这个轻的车了
就是因为第一就没有很好的这种基础设施
他就很难找到冲的地方
第二就是我觉得这也辐射了整个的这个不光是氢能吧
这么一个科技的这个不成熟度
他就说
好像在夏天的时候
就是说那个冲的这个系统就会变得会有点危险
所以呢
它不能冲很长的时间
冲的这过程会很痛苦
所以到最后
基本上这个就
就用不上啊
我就会想起来这个例子还
嗯 挺神奇的
所以还挺生动的
这个
这里边冲清为什么需要很长时间啊
就和加油一样
我现在有点记不太清楚了
但是应该是说
在夏天的时候
很多冲庆的站点
就
我不知道它的具体科技术
我不知道
但是好像它就不能够达到它的安全操纵的标准
它本来就没有很多可以充的地方
然后在夏天时话
可以充的地方就更少
好像是这么一回事啊
嗯
那个朋友是买的是应该是乘用车
小车是吗
小车 小车 嗯 啊 嗯
就是这个小车
可能现在比较成熟的车型
就是你朋友买的那辆
应该是丰田的
有一个车型就是日本车
其他嘛
依旧还在投资乘用氢燃料的车
对
他们还是希望在这部分能有一些突破
氢燃料车在夏天很难使用
然后这个电这边呢
大家一般一直在讨论的就是它在冬天掉电掉的特别快
电池技术就是目前面临的一个瓶颈
所以
至少在我的博士答辩上
我就会被问
你这个研究的结论
适用于中三省吗
如果他们在极端寒冷的那种条件下
他们能这样做
好像感觉也不太行
嗯
那这个电
掉电有多快啊
比如说我一个电池
我说我本来能跑八百千米
我如果掉电
在冬三十的冬天
会
会发生什么样的况况
折一半
还是说怎么他们说至少折百分之三十
然后到一半之类的
在冬天的情况下
你已经明确知道它会折百分之三十左右了
然后你就会更恐惧
就是我那个电掉到那一个地方的地方
我就特别想充电了
电动车这一部分
他们叫里程焦虑
可能在寒冷的条件下
大家会更离场焦虑
有更严重的里程焦虑
嗯
我想
可能对于大车来说
这个就更严重
对吧 就是说
你平常人出行就
当然
出行的需求很多时候当然也很重要
但是最起码这个你不是你
你挣钱养家不是靠这个
但是说那些大车
比如说他们可能几天之前就要跑到那个地方对吧
要跑不到
他就要扣钱等等之类的
这个时候对
如果他有所谓的里程焦虑
或者说就是压根这个就不能支撑他跑那么久的话
那感觉对于这个所谓的这个技术的消费者来说
应该是一个很大的这个一个是让他们很难去接受这么一个新接口
是的 是的
这是一个现在目前电动车感觉很难很难说服司机们来使用
就是他们会觉得
嗯
就首先充电
现在充电时间还是比较长的
可能至少需要四十分钟
一个小时你才能充完
中国的很多的司机
他们是连轴跑的
甚至是两个司机在车上轮着拍
这样轮着跑的
所以就是尽量保证一种车停人人
人换车不停的这种局面
所以他们很在意这个时间效率和运输效率
然后如果你要换到用电上来的话
我们一个是它你这个电池多大
我能跑多久
然后我跑这么久
我必须要停下来
停四十分钟
一个小时充个电
这对于他们来讲就是还是挺不能接受的
但是另一方面好的是
他们的这个因为电费便宜
所以他们的这个燃料成本被极大的节约了
这是一个激励
那边就是这个时间成本是一个惩罚
就是看他们怎么来平衡
这
我这有两个问题
就是
第一是说这个电动汽车的电池的那个成本
你的意思是说
因为现在电池特别便宜
所以即使你有一个很大的电池
它仍然还是会相对于柴油车
它仍然还是会节省成本的
哦 不是 不是
我的刚刚的意思是说
电和柴油跑每公里的价格来讲
就是电这边是会更节省的
没有更高电池
电池还是很贵的
那如果只说电费的话
就比方说这个司机
他要加一个
他要在四十分钟或者是一小时之内加完这个整个车
就我能想象
他需要一个那种快充
对吧
那或者是那种大充
然后它就需要一个
如果你建一个很大的话
它就一个非常大的一个
可能是这个
嗯 呃 兆瓦
或者是
甚至有时候会g瓦瓦这样一个电站站给给你做一个配电
然后加一样
你比方说美国
你去开一个电车对吧
你如果去开一个快充
其实还是蛮贵的
当然
可能还比油
油会便宜一点点
但我在想
如果对一个那么大的一个卡车来讲
这个电费还会便宜吗
特别是当它大规模使用的时候
哦
这个其实是你在想
我们刚刚说它便宜
其实从司机的角度来考虑
这个
就是今天我们可以给它让利嘛
因为 嗯
这个量非常小
它对电网没有什么影响
我们也不需要考虑它对配电网的影响
但如果在一个长期的过程中
我就想
这个配电情况下
呃
完全变换升级是吗
对哦
然后这部分成本还是要回到它的身上来啊
嗯
那可能这一部分会
我理解
会加到服务费里面
就是他们现在使用快充
都会付一个服务费
目前的情况来看
整体算下来
比油还是有优惠的
但是如果大规模推开我们需要配电网升级这一部分的情况的话
嗯
我没有做过这部分的特测算
哎
就是不太知道
如果把所有的这些成本都归并起来
到底会是什么样子的
哎
我岔开问一下
就是总的来说
这个电动车它也有需要很多的这种配套的基础设施建设对吧
你要建很多的充电桩啊等等
他最后这个钱最起码在现阶段也没有转嫁到消费者身上对吧
或者说就是没有完全的转嫁到消费者身上
那就是相当于就是国家为这个大战略买单了
那为什么不能国家也为这个卡车的这个来来投入这这部分基础设施
唉
你说这个在乘用车领域就是已经有很多充电站了是吗
不是
我就是说
我刚才就是说尚伟他问的那问题
我说如果这些所有的就是重型车都电动化的话
就需要比如说配电呀
或者充电
有很很很多前期的投入
这个成本怎么办
我就在想到说
就像你个家用车领域也有类似的问题对吧
那这个我的理解是不是就是这部分基础设施
那就是国家补贴了很多对吧
虽然有很多是供电公司
他们是自主运营
但是他国家补贴的
那我就说
国家能不能也补贴这个作为对呀
嗯
你觉得能吗
我的理解是这样
对于乘用车来讲
对于我们一般开那个车来讲
你把它电气化以后
它对电网的影响呢
相对来讲
呃
还还是要少一些
因为 呃
特别对配电网的影响
因为你一般都在城市里边
你要升级的话
其实城市里边有别的东西
你也一一块升级
但如果是对于一个长期跑长途的东西
你在一个那个收费站里边
你要把这个收费站的那么远的地方
你要拉个电线过去
然后你要把它的那个地方全都做升级
因为那个货物车你要在那个特定的地点
你他
他刚方吃饭或者怎么样的时候
你给他四十分钟充满
我觉得那个费用
你说让大家平摊起来
我觉得这个概率就小一些了
就是没有那么容易去平摊下来
是的 是的
这个是应该成本还是会比乘用车要高挺多的
然后它
首先它 嗯
就像尚伟刚刚说的
还有一部分土地的成本
如果你要在高速沿线建的话
这一部部土土地成本就在我们调研里面
也是很贵的
以及它比乘用车更厉害的一点
是因为刚刚提到
就是它的这个功率高
如果你要还那一个公共充电站
很多车可能都要接进去的话
它对配电网要求要比乘用车要更高一些
因为它瞬时的功率可能会特别特别大
然后整体的电网改造升级
应该也会价格挺高的
嗯
目前高速沿线的这个充电站还是比较少
这个我们可能后面会在这个
呃
电动车这部分提到
就是中国可能是现在电动车
电动重型车推的最快的一个国家了
不用可能就是中国式
但是呢
我们现在看
如果分不同的车型的话来看
就是长途这个场景
长途运输这个场景是基本没有的
就很少
非常局限
就是基础设施是最大的一个挑战
因为现在电池也不够大
然后基础设施也没有上来
所以现在的电动货车大部分就是是城市物流
就是送快递
然后送这个生鲜
然后一些路市政车辆
垃圾车啦
这个环卫车啦
这些的
他们都在用
可能跑的稍微远一点
可以相比较近的城郊可能跑开
但是现在受制于这个基础设施可能就比较难实现
跨的比较多的
比如说北京到广东这种
肯定是还是挺难的
嗯嗯
我回到刚才说的电池成本
如果考虑这个
这样一个车加装一个电池以后
它那个车的成本会上升很多吗
整体来来就是这是一个在电动车成本上最大的问题
就是它的购置价格很贵
比柴油车要贵
如果贵百分之五十到一倍不等这样子
因为不同的车型
就是车大小不一样
也不太一样
主要就是电池成本
当然因为它和柴油机的发动机也不一样
它整个的车的构造可能就不太一样了
但是里面最大的改变就是增加成本最高的就是那块电池
因为这就是电池现在很贵
但是一个比较好的点是因为去年可能上微就大家也知道
就是这个锂价有了一些波动
然后电池价格在迅速的降低
就是每千瓦时的这个成品电池包的价格在降低
所以这个电池相对应来讲
电动货车的价格也在往下降
所以我们对于它的这个价格售价来讲
可能可以有一个相对比较乐观的预期
嗯嗯
我觉得可能锂电池的成本下降
就好像五年前大家看光伏一样
很多人还没有知道
锂价格的那个下降是极端快速的
导致很多这样一个应用都在改变
但同时这个带来的一些问题
我们刚刚提到那个成本计算模型里面很重要的一块是那个残值嘛
电池在运行的
运行到一些时间之后
它可能就不太好使了
就是你需要换电池
所以在这个时候
有大概目前的宁德时代的电池质保期就是八年
八年它可以免费给你换这样子的
嗯
现在有有一些大家科研里面比较常使用的
是认为它这个第一
第一个生命周期是五年
用完五年之后
这个车主就把它卖出去
卖给二手的
所以就是电池价格一下跌
它在第五年卖的时候
他还剩三年的那个残值就会大大的缩水
这是目前
嗯
车队长和这个用车企业这一个公安在去年可能对于重型车购买比较犹豫的一个主要的原因就是他们不保值了
等于他手里这个车
嗯
我不知道中国是什么样情况
我看美国可能百分之六十的这样一个重卡的车主都是买二手车的
很少有人真的去去买一手车
或者说
其实只有比较大型的货运公司可能会订购一些一手车
你像美国
很多人拿它来卖
就是去农
农业上那个收收粮食
一年上用不了几次
大家肯定买很多用二手车这样的情况
我不知道中国的情况
会不会就是一手车更多一些
嗯
我感觉中国是以一手车为主的
因为中国人开的强度实在是太高了
他们还是更倾向于买一手车
最近两年有一些现象
就是因为等于说
尤其在OBD上了之后
东部北京
上海
以及整个东部沿海地区
他们对于环保要求是更高的
所以很多
呃 这个
他们会东部地区的一手车会被卖到西部去当二手车开
这个价格就很低
然后对于西部人民来讲
他们排放标准也没有那么严格
所以他们还可以去去看有这种二手车的情况
嗯
所以不同地区的排放标准还是不一样
呃
我们刚刚提到的国六
它是一个全国标准
就国家标准是一样的
只是在这个国六全国推行开之前
北京和上海以及这种先行城市
他们先做了试点
然后先看了一下
就是我们如果推开的话
会怎么样啊
所以他们先上了这种更为严格的要求
然后就导致了这样的一个现象
嗯
我这里能不能插一句
我比较好奇这个问题
在比如说跨国的这种运输里面
它是怎么去管理的
特别是涉及到比如说如果不同的国家它有不同的排放标准的时候
那么这个问题它怎么去协调
因为我我们讨论这个重型车的问题
我就在想说
像一带一路它里面这些战略的这种规划
它会不会涉及到很多
比如说 呃
这种物
物资的这种跨国的输送
那么路上的这种输送
然后它顺着这个一带一路要过去的话
那肯定就是会涉及到很多这个排放标准的不同啊
包括我们刚刚谈到的这种公
呃
比如说公转铁
那么它的这种公路和铁路
它这种基础设施的这个建设啊
那么各个国家应该承承担的一些比如说它的这种公共的投资
或者是它的这种管理的权限
我觉得好像这个问题就会变得更加的复杂
所以我也比较好奇
就是说在这一块
你有什么样的观察
我的观察是都是只是一些潜在的观察
如果从大面上来说
我们先不说一带一路的那个事情
比如说韩
韩日的车企想在美国建厂
然后生产的车在美国卖的话
他们的车是需要满足美国这边的排放标准的
对
比如说福特在这边的厂
他们的车型是需要做一些技术改进或者升级的
满足这边的标准之后才能上市
但是在一带一路这个case里面呢
因因为中国现在的排放标是比他们严格的
所以就是
呃
本质上来来讲
果我们想把我们的车车接拉拉过去卖
应该是没有排放上面的问题的
可能就是更老一些的这种技术线
设技术生产线
这都可以满足当一带一路沿线国家的排放标准
然后他们都可以来用
至于这个建设投资
这个我真的没有研究过
我觉得跨国这个这种case里面
确实会更复杂一些
谁承建多少
然后谁投资多少
嗯
真但我能想象
这部分应该占比很低吧
就是我很难想象一带一路的这个运输
是以这个公路
司机从这个东部往这个运到新疆
然后再从新疆往那个中亚
然后再从中亚往欧洲
因为很难想象它是这样子的一条路
它可能水运
我觉得可能会便宜太多太多
那天我听了三联的一个播客
他们就说有很多
当然我不知道他们具体规模上
他们是一个个案研究
但是他们就是说
中国的司机是从连云港还是哪里东部的
就往俄罗斯运
呃
就是这个业务主要是由卡车承担
可能相对的
铁路的这个基础设施不太完善的感觉
这就是那个公路运输点对点的优势
就是它想
想往哪儿运往哪儿运
而且主要在国内
公路运输的价格还是真的挺低的
就是它在成本上可以compete掉很多东西啊
当然 水运 水运
因为没有水的地方那就没有办法了
公路在没有水运的地方
可能还是挺挺有优势的
至于这个距离长一点
嗯
中国人民是吃苦耐劳的
嗯 相信他们
就刚才何老师讲到这个
我就想到了
就我不知道有没有相关的这个研究和和支持
但我想肯定会发生这样的事情
就哪怕是原来的那些内燃机烧汽油柴油的车的
如果他比如说是跨国运输的话
然后不同地区的这个排放标准不一样
我相信很多人是有这个incentive
就是说
当你来到了这个跨国这个排放标准不太严格的地方
它就可以把它的那个
比如说是这个
就什么催化剂啊
还是这种东西给它调整一下
对吧
就相当于这个成本可以低的
这应该是可以做啊
所以那个大众门就是这个回事儿对吧
就大众就是是说们车载载了那个煤气的那个净化装置
但是只是他们多数时候都给它开开
对吧
以此来节省成本
所以我想就是这种crossborder的情况
当然
我没有做过研究
我也不知道有没有人证明这个
但是想想必人们是有这个动机去干这个事儿
不好意思
刚刚可能我没有太理解清楚何老师的意思
我以为是中国车机把车卖到那边去
没有想到是就把车开过去
这个
这个问题
邱老师刚刚说的特别对
这个情况可能美国这边更明确一点
加州比其他的地方的排放标准更严格
所以他们就是很多卡车在开到开入境加州的
在边境他们是要换车的
哦
进到加州之后
他们要换一辆新的就符合加州标准的车
在出加州之后
他们就可以开
whatever
就是这种的
哦
这种现象会更多
嗯
快点吃
有点儿意思
那我们再用一小段时间来讨论一下这个氢能和生物质这样的问题
嗯 我想说
在你看来
就是除了电动化的这样一个挑战来讲
如果未来用氢能的话
就大概会发生一个什么情况
因为在我看来就
首先 我
我说我的观点啊
首先我觉得
呃
氢能的这样一个如果你把所有的卡车都氢
都用氢能化
它的这个氢能的这个使用量其实和工业相比
小的多得多
就是说它作为一个氢能供应来讲
它的这个没有什么挑战
第二件事情呢
是氢能卡车只适用于那些长距离的那些卡车
它对于长距离的东西
你一旦应用
就要每个地方都协调
然后每个地方都建一个家庭站
这样的话
你总得需要有一套从小到大的这样一个体系系让够让让它建成这样一套氢能
呃
这样一个运输的这样一个长距离规模体系系
那这挑挑是非常非常困难的
因为一旦有这个小规模的试点
它走电是最好的
你只有把不断的这种把每个小试点都变成氢
再把这个氢都连起来
才会有那种长距的情况
这使得这个真正把氢能的那套
呃 建起来
我觉得非常麻烦
从基础设施的角度来讲
氢
氢能能成本
这个
这个运输成本要高很多
所以我在想
就是在一个什么样的情况下
你觉得这个氢能卡车
不管是商业模式也好
还是技术进步也好
那就是能发展起来
因为我觉得我们今天看不到什么氢能卡车对吧
可能加州我们有一二一
二百辆 这个
我觉得国内可能有那么
也有那么 呃
几百几千辆呢
卡 大概
但是都是高补贴
然后一个非常特定的应用场景
就是我们在什么情况下能看到这样一个性能卡车的兴起
我现在说
就是对氢和生物质
因为我没有特别详细的研究过
我对他们的熟悉程度
只是鉴于我一些日常的了解
不一定对哈
就也可能希望跟各位老师们多多讨论一下
嗯
我觉得你说的这几个concern
我也都有的
你是 是 伟也是
不觉得就是它的氢的供应会是一个问题的是吗
如果你去看这个报
报里边讲
讲这个氢
这个未
未来的这需
需求个
我觉得
即使把中卡部门所有的重态你都氢能化了
那个需求
如果和你治安的需要的那个氢能卡车用钢铁需要的氢
氢需求
这都可能是其中的十分之一
或者是这个三分之一
这个量级
就是它这个量级和这个氢能的工业需求
这
这个是小很多很多
在这一点上
就我有听过一种说法
就是说 呃
但是你用在不同部门的
它的效率是不一样的
好像就是氢
我不知道是不是用在工业上
它的效率整体会高一些
然后用在车上
首先车这边
是
我知道是它
如果你要把氢作为燃料用在车上
它的那个氢的纯度是要很高的
就是要几个酒之类的这种的
所以提纯首先要一步
然后就是你刚刚说的这个分配
就把它怎么运
不管是管道
用车
还是用什么运
把氢运到加禽站
放在那儿
然后储存
再加给车
就是每一步氢的成本都还挺高的
呃 我们在
我在国内看到过一些氢燃料电视车的试点
主要集中在经济和佛山这两个地方
他们是就是类似于现在那通过政府补贴吧
人为降拉
降低了这个终端的氢价
三十块人民币每千克
应该是这个
如果没有记错过的话
嗯 就是
就是灰氢
用灰灰制氢
该是工业
应该是工业副产氢物
工业副产氢
这是什么
紫氢还是什么
有一个专门的颜色给这个工业紫氢还是什么
磨什么颜
颜色
你每日清是要稍微清洁一点的吧
对
然后我们组之前有另一个师兄是在研究工业如果把工业副产氢都用在车上会是什么样子的
就是这部分的潜力还是挺大的
嗯
然后你说的这个家庭站这个问题
嗯
我在刚顺着你刚刚那个思路想
如果他每一个小点都是电
那它为什么不能兜电呢
就比如说每隔五十公里都有充电站了
那它就充过去就完了
就是它都可以电动
对
我想说的就是
我觉得氢能的发展要
呃
比电困难很多
因为电能是不光是有这样一个重型卡车在用
然后这样一个轻型卡车还也
也可以在用
嗯
我觉得这个是
这是我在中国观察的
确实
刚才你说的这种情况
因为中国乘用车这边电动化的非常的快
然后技术电池的技术也发展的很快
所以它用在重卡上了
然后大家也有很多的
嗯
intivetive把它用在重卡上
我其实对于美国的情况没有特别了解
因为我在MIT的感受受
在重重这个领
领域
大家更多还还在讨讨轻轻的对电的热情感觉没有对轻那么高
哦
虽然我在加州看到了一个长途牵引车的应用的例子
那个是一非常常
我当然震惊惊的例子
它其实跨州
它是从加州运到的旁边的哪个州
忘了
反正它可以实现每天一超过一千公里的运输
然后通过在沿途设三个加氢站
是特斯拉的一个长途牵引车的车型
也很重
但是除此之外
我好像没有在美国在看到很多的电动化
这个是真的在应用嘛
就是一个加氢
现在应用 它
它一千 哦
不是加氢站
是充电站
三个充电站是吧
对 对
我觉充电站
站
我觉没问题
充电站是这样
呃
加氢站在美国
呃
就是氢能重卡
在美国只有在加州用
加州就那么两百辆
然后用的场景是非常集中的
就是那个港口里边的那个
那个汽车
它用 呃
把它用一个加氢站
因为港
港口你的东西很重
你用如果电池的话
那电池会很大
它又非常着急
你这个港口
你这就必须要运用那个东西
然后它距离又很短
你就放一个加氢站在那个地方
然后加加加
就
就这个场景
非常完美的适合在
在这个就是第一个采用氢能卡车的人
就是港口的重型货物的那个短途运输
这是整个全美唯一的这样一个用氢能卡车的地方
那
但我很难想象
它怎么运用到这种我们那种长途的那种
那种气能卡车
我很难想象
就有一天
对
就在在未来二十年的时间里面
它才能铺开这个情况是
对
因为轻整体我们观察到
它的应用还是比电要稍微慢一点的
它面临的技术的瓶颈会更多
然后以及电池技术也发展的很快
我们一直没有仔细的聊基础设施这个东西
我一直觉得它会是一个像寄生蛋和蛋生鸡的这个东西
如果你不先铺基础设施
大家就不会去用
然后大家不会去用
大家就不想买这个车
但是如果你不买这个车
用那个基础设施
人就少
他获利的也就少
所以就是对于基础设施供应商来讲
它也不太好
所以就是谁先迈出第一步
感觉会是一个很重要的事情
嗯
然后再补充一下
就是在国内
其实除了充电之外
我们现在也有换电
换电也是一个在重卡领域大家很关注的技术
因为换电可以基本解决掉这个充电时间的这个问题
是轻氢能重卡的一大竞争对手吧
以及换电现在已经有了
就是这个高速公路沿线的这个试运行
但是换电也有它自己的问题
你想
就是八块电池都在那里同时充
就是它的功率也是很大的
同要面临着基础设施成本和改造的这个问题
嗯 但是 如果
比如说后面电池可以做的更厉害
稍微厉害一点
就它的能量密度提实提上去一点
然后换电技术可以铺开的话
其实也可以部分代替氢燃料了
嗯 行 嗯 那
那我们最后再聊几句生物质吧
我觉得 呃
可能大家都不是
不是这方面的专家
但我觉得生物质在美国的应用是非常
呃
令人震惊的
甚至 呃
加州的这样一个生物质要求
也是把那个生物除燃料那种东西要弄来
他要做这种叫renewablediesel
就那个可再再生这个柴油
他要求这个你要不断提高这样一个柴油应用比例
让他把全美国的这样一个这些厨余垃圾啊
这些东西都收集到了加州
导致整个美国的这个这个生物质市场都在因为加州的这样一项政策发生很多变化
整个厨余的市场都得往加州走
因为这样一个柴油政策
我在想
它能够吗
就是全美国来供给一个加州的这个是
呃 就 就可能在
在目前这个状态下
已经非常紧张了
因为这个
这个量特别少
相对于来能够
呃
使用的这样一个生物质
我在想
从你的角度来讲
你觉得这个生物质在这样一个柴油领域
就在未来是会怎么样发展
在未来可能会作为一个这个桥梁的这样一个呃
能源形式
去再做一个中间段的这样一个形式
还是说它基本上就发展不起来
还是说 呃
可能在某些国家
某些特定的情况下
还有一些使用
就大概你觉得生物质啊
而且生物质还有我觉得你可能比较了解的那些大气污染物排放这样东西
所以
所以我就想知道一下
你是怎么看这个技术
五
剩下还是了解不太多
但是只是再说一下我的一些了解
我还是觉得它最大的困难就是它的这个feedock
它怎么来解决它的问题
除了我们刚刚说的这个垃圾
国内会用这个油
就地沟油
然后来治上海市
他们是用这个的
然后其他的就是用玉米
甜菜这些粮食作物
但是粮食作物又会涉及到粮食安全的问题
这个是在国内大家讨讨论比较比较多的
这是一个红线
所以感觉生物质有点难大幅度推开的原因就是它可能它的原料不太高
以及它的减排效果并没有特别理想
就我说
是大气污染物
啊不
是氮氧化物这些减排的不是特别理想
就和柴油相比
所以可能大家使用的动机也不太高
我之前的印象是
生物质燃料可能会更多的会应用于
比如说航空
就因为他们更难捡
所以这部分会更多的供给到他们那边去
嗯 在货车
重卡这一部分
嗯
看到了一些试点
但是能不能再大幅度的推开
我还是比较谨慎乐观的
嗯嗯
行
那我们就最后
呃呃
结尾再聊一下这样一个政策领域
我想
你能不能简单聊一下
中国 美国
欧盟的这样一些目前有的这样一些重卡政策
以及你会期待未来这样一个五年十年的这样一个背景之下
哪些新的政策会出台
去在这个一个部门去加速这样一个低碳转型
嗯
以 以
我有点好奇
你刚才说美国
你觉得对于重卡或碳
他对电的热情没有轻的热情高
我不知道
你觉得这是因为什么原因呢
我要先再就是明确一下
首先
这个结论是来自于我身边的学术界的朋友们
他们希望更多讨论的事情
对于电来
他们讨论的没有那么多
我觉得是
是这样子的
我觉得整体来讲
可能因为
哦
美国整的轻的
呃 嗯
整体的制备的路径和它的原料更丰富
因为气
至少天然气和煤
煤不行
就天然气
美国有很出名的天然气
它可以用来制很多的氢
以及
相对来讲
因为电池技术在这边并没有特别领先
所以他们可能会更均衡一点吧
就比起国内来讲
就是更希望更讨论更多的可能性
嗯
然后我想提供另一个这样一个氢能的视角
我觉得是因为美国在有一段时间内
氢能非常火
特别是前几年的时间呢
大家都在讨论氢能
但氢能你能找到
很多人都在开始制氢
但是你找不到谁想真正用这个氢
这个你去找这个钢铁部门吧
美国没有多少这个钢铁部门
很大一部分可能用那个废钢
用电来制
然后你如果用氢能去做那个还原
那个成本也高很多
你去找他的那个应用部门的时候
找来找去
就很多做氢的人
也会找到这样一个重卡这样一个部门
从
从这样一个需求的视角来讲
因为氢的这个供给侧
基本没有任何现成的大规模的使用的这样一个需求
导致这样一个很多人也在讨论这样一个氢能使用
到底是谁会在用这样一个问题
回到政策上来讲的话
就是新能源化的这个中卡新能源化这部分的政策吗
还是整体的减排
都可以
都可以
觉得哪些政策影响最大的
历史上影响最大的应该还是排放的这个排放标准
这一部分中美欧都有非常严格的这个排放标准
过一段时间收紧一下
然后这些排放标准的效果是非常好的
在尤其在污染物减排上的
它们的效果是非常好的
然后在这个新能源化上的话
其实 嗯
我觉得中
呃
我们还是以中国
美国和欧洲这三个大地区为例
大家的推广的策略其实是差不多的
就是 是都是 呃
首先在初期
尤其现在这个阶段给你钱
就提供购置补贴
比如说加州有一个HVIP
是一个补贴的计划
然后提供了还挺大额的这个购置补贴的
然后中国在二零二三年之前
都给新能源货车会提供国补
国家补贴
这是一部分补贴的部分
然后他们也都在鼓励这个基础设施建设
美国在建设那个零排放货运廊道
二零二四零年之前要建成这个东西
就是在重要的干线沿线要建成零排放车辆
零排放就是
呃
电动和铅燃料
这两部分都算零排放的基础设施
不太一样的是
在新能源推广的政策上
美国和欧洲他们设都制定了比较明确的推广的计划啊
美国应该是他们要求二零四零年全域的售销售的中型车都变成零排放的
然后欧洲他们提出的方式是
他们希望他们二零四零年车队的平均二氧化碳排放和二零二一年相比
降低百分之九十
它是通过二氧化碳标准来卡它的
哦
这是美国和欧洲的啊
但是中国现在没有
还没有这个国家层面公开的这种定量的新能源化目标
虽然就是新能源化
呃
新能源汽车产业规划里面有一个目标
但是那个不算是
就跟美欧这样子的提出的力度其实是不太一样的
所以这可能是一个空缺
然后 嗯
为人当年就是我的博士论文
还是很期待中国也可以有一个这样子的定量的新能源化目标
嗯 因为这样
如果他能给一个这样的目标的话
其实对于在实际应用的车主
就是货车公司车主这些
对于他们来讲
是一个定心丸
他们就敢买了
我知道
国家就是要推这个了
晚上我就可以去买了
然后中美
就是这些地方
中美欧在嘉兴站
然后电网升级和基础设施目前的建设进展是什么样子的
嗯 我都
我目前
因为我也没有看到他们实际的建
建设的报告
都看到的是一些规划
大家都会有很多的关于家庭站
呃
比如说中国要在二零三零年前
建 建
建一千座家庭站
主要在长三角和京津冀
然后这个欧洲也要建差不多一千个
你其中可能德国和法国这两个国家会比较多
然后美
我就是刚刚提到那个令牌放货运狼道
实际建设的话
嗯
我感觉这两年我观察到的国
他们会有不同的模式出来
在二零二零年
二一年那一段时间
我们刚刚开始推电动重卡的时候
其实更多的是使用电动重卡的企业他们自己来建充电桩
然后做这个改造
我们当时去的一些企业
比如说钢铁企业
这些企业他们整体的这个配电网的容量就是比较大的
所以他们不太需要做这个电网的升级
他们就在旁边支一些充电桩就可以了
但是这两年
感觉出现了一些变化
在充电桩和基础设施方面
国内出现了一些变化
首先是
嗯
我刚刚提到的换电站
我们看到了有一些
嗯
因为换电站
他们现在的整个的商业模式其实是
呃
因为车主不太想买电池
因为电池供应商呢
他们会
因为他们想要完成整个全链条的监管和回收
所以他们对于电池有着更强的管理的愿望
所以现在看到的情况是
电池供应商有的时候
他们会合资来一起建换电站
然后车主在买车的时候不买电池
他们就买一个车头
他们来向换电站来租电池
并且享受换电服务
他们当然要给换电站付电费
然后以及更高昂的租赁费用以及服务费这些
哦 所以
因为电池现在的所有权就会在
呃
这个换电站这边
然后whichispartof的就是电池公司
所以在这些电池不太能使的时候
就是电池公司就迫下来把他们收回去
所以这是一个挺新的商业模式的
也同时促进了这个础设施的建设
就还挺三赢或者双赢的
我觉得 嗯
所以这是我去年去调研的时候看到的情况
我觉得在可能在今年
或者在未来的一两年里面
会有更多的新的商业模式出来
达到各方的双赢
也挺期待就是这部分基础设施能铺开
对吧
现在我觉得卡车大多数都是一个地方市场
就是一个小公司
它不是那种大规模的那种公司
如
呃
大概是这样的对吧
一个地方可能有很多就不是一个
各个地就不是那种什么大型的那种运输公司的那种箱子
每个地方都是些
就是十几个人
二十几个人
一个车队
然后组成一个公司
是不是这样更更多一些
首先
我在国内看到的更多是我们刚刚说的那个
说那 呃 TCO
它是从车主的角度来算的
就是车主私有这个车
但是实际上在国内更多的是车队来买车
然后雇司机
付司机工资这部分这种形式
所以 是 就是 是
你刚刚说的
就是这个会形成车队
但是这个车队的规模我还真不知道
但是也有像顺丰这样子的大公司对不对
还是有大的的
嗯
但是我不知道地方的这种运输企业是以什什么样子的车辆为主的
嗯
什么样的规模为主的
我能够想象
如果你
你说那种电池标准化
嗯 呃
会不会有很多这种小公司可能会合并啊
或者怎么样要有规模效应的一些问题
会产生会有很多不一样的商业的变化
嗯
我问一个不太沾边儿的问题
就是说大家讨论这个这个重型卡车的时候
好像这个劳动力群体是一个大家最关心的问题对吧
那从之前讨论很多就是说这个无人驾驶对他们的这个冲击对吧
这个
不知道在
对
这跟我们讨论没没什么系系
我就是好奇说
这个无人驾驶现在在重型卡车这个领域
它是一个大概是到了一个什么阶段
我先说我的了解哈
我感觉就是
首先他们在研究无人驾驶的朋友们里面
这个卡车或者重型车的这个货运是们们可能就是是一个比较容易研究的一个场景
因为他不在城市里
不
不需那么复杂杂路路况
对吧 对 对
但是具体的应用上来讲
我目前只知道有一个矿山这样子的一个场景
它可以实现无人化
它包括整个的运输和下下面就是拉煤都是无人的这种的
但是除此之外
好像没有看到
可能有一些在测试
但是没有看到实际正式开放使用的
这一部分
我也一直很想知道
就是这个自动驾驶上了之后
因为他说他可以编队行驶
或者尽量减少它的这个加减速啊
或者什么样子的
通过算法
可能
也许也会对排放有一些影响啊
当然对劳动力影响更大
这也是现在
当然它算法本身它也要耗能
对吧
对对对对
这是一个还挺垂以的劳动力
这个我只知道他们大概的工资水平
但是不太了解他们整体的群体
嗯
对对对对的一的据据
或者换另一个问题
我们讨论总的这个能源转型的时候
肯定这个劳动力市场是受很大影响
就比如说那些比如说跟化石能源绑定更紧密的这个劳动群体
可能是受害的
然后新能源可能总体来说受受益的
就是这种粗暴的划分
如果我们刚才讨论我们这些术术是说这个重型卡车的电动化呀
或者性能化
它对于劳动力有非常直接的影响
对个意个个是个这的意据
嗯
我觉得整体来讲
因为它还是需要司机的啊
所以应该目前来看看
现有的研究里面
没有认为这个劳动力
这劳动这部分还是比较固定的
不太会受到影响
目前没有想到什么会直特别直接的影响的哦
啊
可能会影响到他的收入或者之类的
但是他的需求应该还是有的
就是劳动力需求应该还是始终有的
嗯
这里我插一嘴
因为刚刚我们有又有讨论到
就比如说像工转帖这些问题
那比如说他在建立起这样一个系统之后
他的这种比如说劳动力的雇佣
他的这种结构
包括他可能对于这些技能的需求
这个会发生变化
或者是这个会对这个行业带来比较大的一个冲击
应该还是会有一些影影响的吧
至少就是如果公路完铁之后
这部分运输需求被转移到铁路上
没有再在公路上了
可能有一些卡车司机会受到一些影响
行
那我觉得我们今天就对这个重型卡车的减排一块
有了一个我觉得一个非常全局式的一个介绍
非常谢谢赵博士来我们节目
我们今天就聊到这里
谢谢大家
谢谢大家
谢谢大家
