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本字幕由TME AI技术生成
We look
We like
Hello
我们正在收听的是三十未满的第三期播客
呃
在上线两个月之内
我们终于做到了第三期
欧耶
这里是有两个未满三十岁的女生一起探讨关于女性成长以及生活方方面面的一档好友对谈
然后我是杨同学
大家好
我是比
然后我们这一期呢
其实又想把主题回归到自己身上
哎 不对
其实我们每一期都其实都没有离开过自己的这个主题
嗯
然后起因呢
其实是因为前段时间我看了一部电影
叫做全世界上最糟糕的人
然后是一个女性向的一个就是比较小众的一个挪威的一个电影
我当时看完这个电影之后就感触颇多
然后
于是就在cob 生日的前一天
把这部电影推荐给了他
然后
然后看见这部电影跨过生日的零点的我
是的是的
然后我就当时很担心
我说这部电影会不会让你看完之后觉得巨焦虑
就是把你给看焦焦虑了
但是好像还好
你当时
就是你当时给我看这部电影
然后推荐好看
然后其实我以为它是可以缓解我焦虑的
就我以为它是一部可以缓解焦虑的电影
结果你竟然是担忧我会因为这部电影而变得更焦虑
这个是我没有想到
如果我知道的话
可能那天我不会选择看
对
我应该是这部电影应该是陪你跨了就是新的一岁的那个节点
我觉得意义还蛮就
你肯定是对这部电影是非常印象深刻的
对
而且我觉得就是今天想拿出来探讨
也是因为我就是我们在看完电影之后讨论
然后觉得大家彼此的观点还挺不一样的
就是还是有一些分歧
所以我觉得还就正好就是借这个节目拿上来大家去讨论
因为我觉得那些分歧的点也都是很值得探讨的
嗯嗯嗯
那我先简单就是介绍一下这部电影吧
因为我感觉
嗯
还是比较小众的
嗯 对
然后这个电影其实他是把故事的情境发生在北欧的那个奥斯陆这个城市
然后他其实电影的主角就是一个三十岁的一个女性嘛
就即将三十岁的一个女性
然后他受过非常良好的教育
而且他也非常渴望去
呃
通过很多自己做的事业去实现自我价值
但是呢
就是
所以他这里面她的拍法其实是那种纪录片式的
它分为十二个章节
然后他这里面就详细记录了可能他在接近三十岁
包括说三十刚出头的这段时间的工作和爱情的几个阶段
嗯
然后本身就是最开始的时候
他可能就遇到了他的一个所谓的一个真命天子
但是他还是内心所谓的渴望自由
然后渴望去寻找自我
所以在这个过程中
他就不停的去换他自己想要做的事情
不停的去换他的另恋人吧
然后最后这个电影的结局其实也是一个比较开放式的
就是还是说让大家能够激发更多对自己人生的一种思考
嗯对
所以就是其实特别符合我们的主题
因为完全就是讲了一个女性在三十岁左右的年纪
然后面对他的人生迷茫
然后他是怎么度过的
对嗯嗯
当时
因为当时你推荐给我
然后你
你觉得你对他
你对这部电影的这些
就是你这你觉得你为什么想推荐给我
你当时的想法是啥
我当时写把这部电影
当时我自己看完这部电影一个感受就是好真实
然后就是我居然就是很想成为像女主一样的人
这就是我们一个巨大的分歧
就是我看完这部电影也觉得好真实
但是我非常不想成为女主一样的人
为什么
好神奇啊
这个就其实
其实这个也是
就是我
我自己后来反思啊
就是因为这部电影他其实是讲了
就是说三十岁的这个年龄
然后他想要去寻找自我
就是他一开始先在大学换专业
然后换工作
然后换恋人
对
在这样一个过程
然后 然后在
在电影最初我其实是觉得非常就是看到了就是和我们很相近的人设嘛
因为我觉得他其实是在描述一个好学生
然后有一些模糊的自我意识
然后甚至是模糊的一些女权意识
然后非常想要去努力去寻找自我这样子的一个
这样的一个人设
然后我觉得很贴近
但是在看到最后的时候
我
我发现就是怎么说呢
可能是
可能是太真实了
就是其实他我我
我并没有觉得他在这个寻找自我的过程中找到了一个特别好的答案
就是我觉得结结尾来说
应该
应该还仍然
仍然是处在一个比较迷茫的一个阶段吧
然后就是
所以
所以这部电影给我的第一观感就是
就我可能在期待一个奇迹
或者说这个故事他能在我看完之后
给我在经历的这个迷茫给我一个答案
或者给我一个鼓舞的感觉
但是其实并没有
因为最后这个
这个女主她其实也是就是在尝试了很久过的
对尝试试过过不好的一生
对对 依旧
依旧没过好嘛
就是她尝试了各种各样的的工作也好
然后恋人也好
但是最终好像就是还还
还是
还是在继续的寻找吧
所以我觉得可能就是我在渴望一个可能
我在渴望一个成功学
我在渴望一个就是突破普通人的一个
一个这样的一个故事
但是最就是有点像一个爽文吧
我自己觉得啊
就是他能就是打破重重障碍
然后给到我一些鼓励
给到我一些鼓舞
但是最后他并没有然后
所以我觉得就是有点
有点
让我觉得有点沮丧
然后所以也会觉得不是很想就是成为那样子的人
对 嗯
我觉得你这个想法其实是就是大部分看一个人物成长故事就都是要寻求一个结果的那种就是非常正常的一种想法
而且这个结果一般来看
如果是我们有代入感的话
我们当然希望他的结局是好的
就
我其实非常同意你前面说的
就是这个女主在最开始的时候
他毅然决然的发现说就是也是受到了心灵的召唤嘛
因为他毅他学医其实学的非常的好
但是他觉得说他还是对一些人的一些比如说心理上的东西
或者是说所谓的什么灵魂那种会更感兴趣
所以他就去选择学心理了
其实前面那一段的时候
说实话
我是我其实那会儿就已经对这个女主的那个好感度已经比较高了
然后到你到了后面就是她可能不停的去转转换什么学心理学
然后去摄影
又去写作发文章
这些我一直对这个女生的好感度在增加的一个原因是
我觉得就是在这部电影她所有的那个自我的意识和自主的那个选择
就是那个
这个是非常的就一直是引领着她去做很多动作的
而且他完全却没有care 周围的环境
然后周围的声音
然后还有包括等等社会给他的一些反馈
就甚至说可以理解为就是因为这部电影本身就是在北欧嘛
那北欧其实它整个的那个社会的那个发展情况和其实东亚这边是完全不一样的
我就是觉得就是很羡慕
就是我觉得一个人做选择可以这么的无拘无束
以及在这个过程中它不需要背负那么多的比如说什么
呃
周围人的一些就比如说周个人的期待呀
包括说可能对于自我的一些还有一些什么负罪感
我觉得他都没有
所以他这部片子可能给我整体的就是觉得是一个非常在意识上很自由的一个一个呈现
然后包括说可能最后他就算没有得到一个结局
但是我觉得这可能就是一个
这就是一个很真实的一个生命体的一个过程
就是我也不会求说他必须要有一个那样的一个结局
但我内心其实还是然我觉得我的代入感和那个好感是一直随着他的这些选择而去在做增加的
嗯对
就是我觉得咱们俩在这部电影上真的观感是完全不一样的
而且是在一开始因为这样很相近的这种人设
让我立马的就对他有非常大的好感
但是到后面之后
我反而就是
就是有很大的落差
嗯嗯嗯
就这也是是你刚刚提到
你觉得他一直在
呃
就是面对选择
你觉得他的自我意识是在不断增强不断增加的
反而我却觉得他没有
就是在我看他的这种切换
这种不断的切换是一种逃避
因为比如说他跟他的这个男朋友关系非常好
然后因为他男朋友就是比如说他们在这个是否未来来要生孩子要生育的这个事情上有了一些摩擦之后
然后
然后他可能他
他感觉到这个这个关系可能有一点点不如人意
但是就是我没有看到他在处理这个问题
而是他因为跟另外一个男生有这样的一次邂逅之后
然后他转去寻找了另一个男生
就是我没有看到他真的非就后这个问问题把个解决问题
对 并且他
他跟另外一个男生并不在
就是后来依然出现了这个问题
这就代表了这个问题他其实并没有被解决
所以只是因为他就是这里
其实他也是非常很很就是很优越的
是因为他
他想找到一个就是新一个新的男朋友
然后他马上就就又找到了
就是他
他不需要承受空窗的这段痛苦
所以他马上就投入到了下一段恋情嘛
所以在我看来
他可能更多的就是下一段恋情给了他更多的新鲜感
所以他又投入到了另一段恋情里头
就是在我所以
所以在我看来是一个逃避
就我没有看到他因为我和我的这个男朋友然后出现了这样的问题
然后我是把这个问题想清楚了
解决了
或者说我自己心里有答案了之后
然后我再去moon 明白
我觉得就是当他有一个想法或者有一个是什么样的一个念头的时候
他缺少一种就是那种持之以恒的那种韧性去好好的面对她
就是我觉得你是有勇气去做做这种不断去放弃的选择
你要要勇有勇气去坚持就是
所以比如说这个这个女主她从医学院然后跳到心理学
然后跳到摄影
跳到写作
其实整部电影里其实都没有看到他在某一个领域有特别大的坚持
他很快的比如说遇到他觉得他不喜欢的地方
或者他觉得自己呃不能很好的完成
或者他觉得他的能力不能胜任的时候
他又很快的就是放弃了
所以
所以我甚至有点觉得他有点就是一手好牌打的稀烂
这是就是我的观感
对
但是我也得承认
就是说还是我在看这部电影的时候
是抱着一个
对
可能是抱着一个对成功学的迷恋去看的
但
但也正正是因为这个女生
我后来觉得就是她太真实了
她真实的甚至就可能就像我们日常的生活
然后我为什么不喜欢她
是我带着是
是我对这样的生活有一种这种真实的生活是有一种恐惧的
我有有一点点会担心自己也会很可能一不小心就是会成为这样子的人
因为
因为一方面他又已经很优越了
但一方面他其实也很糟糕
所以就是我可能是带着这样子的恐惧对他就有这样子的评价
对 嗯
那你看这个女主
她其实她就是没有按照我们预期的那种少数人的那种所谓看到一个很艺术性的故事
她但恰恰代表了她可能这种状态是真的是绝大多数人或者说女生面临的一种非常常见的状态
然后以及就是就可能我觉得我们俩求她的分歧还是说在于人生是不是要求一个结果吧
然后以及那个结果就是是不是去评价就什么样的结果可以评价说他是糟糕的
或者什么样的是不糟糕的
我觉得这个其实如果说用他的这个人生去给他定义全世界最最糟糕的人
其实还是在用一种外部的对于一个呃
人在社会上是否成功的定义去定义他
但是我觉得只要他在这个过程中还是
其实我觉得他每次选择还是挺勇敢的
就他都是去放弃这一段让我们看起来
嗯
就是非常不错的
然后就从理性上他完全不会就是轻易舍弃的这样
但他每次他都是非常什么的又转身走转身走了
这种上我觉得其实还是比较勇敢的
但他的不勇敢就体现在他可能对每一件事情其实可能还是就是其实还是没有想清楚吧
就是他如果真的是觉得说自己想清楚了
我觉得他还是能够坚持在那个事坚持在那个事业上再去深耕一些的
对
所以就是由这部电影呢
呃
也确实也真的是非常真实的就是触发了我们自己对自己人生的很多选择
包括说去寻找自我的那个所谓的那个真正的那个动力的一个思考吧
嗯嗯
对
我觉得就是其实在看这部电影的时候
就是会不断的去思考
你觉得什么样的人生是糟糕的
你觉得什么样的人生是是你想要的
是你觉得是理想的人生
我觉得这个这
这个问题是会一直在你看电影的时候会不停的去想的
对 所以
所以我自己就是很想说
这也是为什么我在看这个电影的时候
会有和你不同的观感
或者说相对来说不太好的观感的一点
是因为我觉得在我看来
可能我比较理想的一个人生的样子
应该首先是就是首先我
我觉得他应该是一个很很有自我觉察
然后很自洽的
就是什么叫做自洽
它的前提就是要想清楚你到底想要什么
就是我觉得我
我觉得直面自己的
就直面自己的内心
然后却想的很明白我想要什么
然后并且可以做到你真的想要那样
就是真的做到
那你就去践行你想要的那样的生活
然后就做到知行合一吧
就是就很自洽
我觉得这个是
这个是我对于我的理想人生的一个我自己觉得一个很重要的一点
就这里其实并不是说你非要去成功或者不成功
嗯嗯
就是前一段咱们看的那个
就听的那个很火的那个播客嘛
就是那个躺平
躺平四年还是躺平几年的那个叫
叫阿毛吗还是什么
我忘记他的名字了
就听完
当时听完他的生活
其实我就觉得挺
怎么说也不
也称不上震撼吧
但是
但是是对他的生活就完全
我就是尽管听起来他是完全躺平
然后就是完全不做做任何事情
但是我整体听下来
我完全觉得不会对他的生活去进行任何的去去价值去评价
然后或者是觉得他的生活
嗯
就是过的其实是不好的或者不如意的
相反
我会觉得甚至觉得很羡慕
或者我觉得他的生活是过的是完全是让人觉得是是是
是挺好的一种生活
我觉得原因根本原因又在于我就他完全想清楚了
他就是要这样要过这样的生活
并且去过了
然后我就
就是他很自洽
很知行合一
所以我觉得他过得很好
所以我会觉得自洽对我来说是也是一种我现在想要的一种生活状态
对
哎呀
我感觉好像我想象中的理想人生怎么有点世俗呢
所以反过来
我们两个虽然看这个电影
我必我要说我必须有点迷恋
但是反而理想人
但是我可能是
嗯 你说
但是我必须就补充一下
就是我觉得我出于对女主的宽容
还是觉得说
毕竟这个电影展现的是他只是他人生中很小一段的人生嘛
就是我们很难去界定说这个女主在电影播放的这个结尾之后
就是否最后找到了自己
比如他最后他就是回
因为他最后还是回归摄影了嘛
就还是回归到了他之前所谓找到的一个有激情的一个的工作内容上
那可能他
可能他最后就成了一个大摄影师呢
或者说怎么怎么样
他有所改变
所以我
我其实是觉得一部电影包括他的呈现就是呃
他其实没有办法去给这个人的一生去做定义
他可能只是把你的艺术段消竭拿出来
就是说你还觉得女主未来是有一个可以走向人生巅峰的可能性的嘛
就是那个巅峰还是被世俗评价的好的好的好我的道的就对
所以我自己也很矛盾
他最后 对
他最后可能就是他会回到一个相对来说安稳的
然后他自己觉得可以得到自我满足的
然后可以去长线去做的一个事情
因为我觉得他在三十岁的时候
经过这么多动荡的选择
这些变迁
其实
其实我觉得还挺正常的
因为毕竟三十岁还是一个很年轻的一个阶段嘛
那他后面我觉得随着女性自己的一个就是逐步的走向成成熟
包括他经历了这么多
我觉得他经历这些也不是白经历的
我其实还是期待说如果这个电影有第二部的话
呃
看到他更多的一个更成熟的一个成长吧
我只是说在他三十岁的时候他展现的这一段的人生
我个人说
我是不会用
呃
一些世俗的标准去榨制他的
对
所以可能我的潜意识里
对
我的潜意识里还是期待最后可能
呃
他不一定要成为多成功的摄影师
但那他肯定是有一个坚定的一个内心的方向的
那
那你觉得你的理想人生是什么样的
嗯
我觉得我的理想人生呢
就是首先啊
就是我觉得他可能不是一个就是一个定死的一个目标
就他可能是一种整体的一个状态
嗯
然后我觉得有几个要素吧
是必须得具备的
我觉得第一个呢
就是必须要做自己喜欢的事儿啊
然后第二个呢
就是这个喜欢的事儿呢
我觉得还是能够让我觉欢的意义
然后这个有意义其实它是有两层
一个是对自己的一个意义和价值感
还有一个是对社会的意义和价值感
然后如果我的生活是可以一直而在这所谓的这两层吧
一个是热爱
一个是意义
能够满足这两者
然后且实现一个自我一个非常好的一个闭环
我觉得这个人生就是我觉得非常理想的一种状态啊
那我要很尖锐的问一下
你刚刚其实提到了
对女主就是不要用外部的视角去评价他
但是你还是以其实也没有办法完完全脱离这一点对吗
啊 对呀对
就是 哎呀
这就是说明ac 这一点从这一个动荡期也在动荡期
对对 我
我是比较好奇这一点
你有想清楚就是
就是你 你
你要想清楚
你是要你就是觉得很坦然的去接受他
还是说你还是有一点点小小的矛盾在那呢
嗯
我觉得怎么说呢
就是我觉得女主可能她的这个活法其实是我内心特别特别深处的一个向往的一个状态
嗯 但是呢
就是由于各种就我觉得客观的主观的就包括等等方面的不一样
其实在实际践行的时候
就是我没有办法做到她这个样子
就是因为我没有办法做到她这个样子
所以其实我内心还是会有隐隐的羡慕
所以你主要指的那个样子
就是指他不去受外部的这个社会的评价
然后不断的就是他给我一种非常自由
可以他可以在浪费他的人生
就是这尽管这个浪费是打引号的
对对对对对对对
然后以及他在这个过程中我觉得都很洒脱
就是这种其实是至少我觉得我是做不到的
就是他在里面的每一个大转折大那个什么
让我看起来就是其实他在这一段生命里
我觉得其实是一个很自由的一个状态
然后那种自由其实在看来是非常奢侈的
就是我至少我觉得在我的人生里
可能我没有办法像他一样
就是所谓每次都那么掉头就走
或者是说我不干就不干
或者说他
你看他这个电影里
他其实很少展现外部对她的评价
就是她的家人
她的什么
其实这些所有的背景都是在对这个女主的选择进行一个补充
但是从来没有人去评价过这个女主做的好与不好
但是可能我们现在去想自己理想人生
其实还是会会希望说
嗯
就是那个外部反馈还是希望是比较正向的嘛
然后包括说对社会的价值
其实这里就暗含了我们希望别人怎么评价我们
其实还是以就是其实是我们没办法去脱轨的
但是女主一直在脱轨
所以就可能
嗯 对
我觉得可能是我隐隐的就是内心对于这种自由的但个
然后我就在他身上看到了
我就也觉得挺
挺羡慕的啊
所以其实还是有这样子的矛盾在的
但是这样子的矛盾我觉得可能就是随着时间你可能会慢慢的去把它完全的接纳
或者是完全建立一套属于你自己的体系
对对
而且说实话
现在咱们也才就是二十多岁嘛
然后我觉得想这些事儿就如果现在就能把所有这些这一坨想明白的话
其实是不可能的
就是本身现在就是应该思想上就是有左右
然后有前后
然后有吸纳各种新的东西
然后再去重塑自己的那一部分
但是我觉得可能整体上你刚刚说的自洽那一部分我也是非常的认同的
因为首先的自洽就是你要把你自己去做一个说服嘛
那你自己去做说服
你这个过程中你肯定是其实还是有一些标准的
只不过这个标准是哪一些
然后包括说可能内外部的这个反馈的占比有多少
或者说有什么样其他的一些因素
这个其实是由我们自己去界定和构建的
对对
就是我觉得自洽就在于你首先你要做到很好的自我的一个觉察
就是你觉得现在这个生活是不是你想要的
然后如果说
当然如果比如说一个人他觉察之后
他觉得我就是百分之百的需要外部的那个世俗的认可
并且他为之努力
那我觉得那也是非常就是值得认可和羡慕的一种人生
对
我觉得重点在我看来就是我们就作为成年人是是要去做选择的
就是这个也是我觉得工作以后我可能不断的去思考的一个问题
就是你要去做你
你是要去做选择的
而不是说肯定是没有办法什么都要的嘛
那
那你的这个选择就是说你想要什么
并且你要知道什么是你可以放弃的
对
然后如果当你就是很很很完全清楚说
因为你不可能什么都要
那么什么东西对我来说更加重要
然后另外部分我虽然我可能也很想要
但是如果不能兼得的情况下
那么我就放弃了
然后并且就是做到内心的这种就是完全的坦然
然后我觉得这个对我对我来说对我目前的现状可能来说就是一个很理想一个目标
我觉得这个可能也当然也来自于比如说我现在作为裸辞这样的一个阶段
我可能就是需要去面临很多很多样的抉择
因为你你去做裸辞的时候
你就是不可能
呃
就是工资也想
你肯定是想要工资的
嘛
然后但是你可能你觉得自由的间和生活活你是想要的
那么在这个就是是在做出这个抉择的过程中
就需要不断的去逼迫自己想
就是知道说什么是对我来说是更重要的
然后剩下我可能就是需要去舍弃
然后当我真的想清楚了
做了
然后并且也做出这个选择之后
你就会发现其实好像也没有那么痛苦
因为
因为在没有想清楚之前
你肯定会觉得很痛苦嘛
就是两边哪哪也都不想放
对
所以对我来说就是选择
选择就是要
要自我觉知
自我觉察 对 嗯
我感觉我
我是很难
我是很难
就是好像一下子就是脱轨吧
就是他其实是有一点那个脱轨的那个过程
嗯 是的
但是在说到这个脱轨
其实我还就是因为我有了这一次脱轨的这个经历之后
然后在这么多的鬼
呃
那个勇气我不知道
还有我们就目前还
我觉得还在积攒这个勇气
勇气是需要积攒的
但是
但是不得不说就是我看到了更多脱轨的案例
然后我就发现确实也没那么不好
嗯
是有很多你之前从来没有去想过的一些事情
其实它都是有可能的
就是
我觉得就是我们因为经常在轨
就是在这个轨道上
所以你的所有的想法都是按照这个轨道走的
然后你很难知道其实除了这条轨道之外
其实这个世界是非常的多元和丰富的
我觉得这个
这个
这个其实是是蛮蛮
就是在我罗斯之后
然后我的一个很大的一个感受就是
包
包括比如说我可能在这段期间
我可能比如说甚至冒出过就是想要去重新读一个大学这样的一个想法
当然这只是一个想法啊
就是可能我并不一定会去实践
但是当我冒出这个想法之后
我马上就肯定是在第一时间你肯定是否决了嘛
你觉得是这
这个简直是不可能的
就算你
就算你有这个时间有这个经历
那么你作为一个三十岁的人
然后重新读到大学
你怎么融入大学生活
就是你马上他会显得一些很你觉得不太不太能
不太能接受的一些
一些就是这这些现状
然后就是直接把你这个选项就是否定了嘛
但是随着我后面就是慢慢的就是去听啊
去了解
然后会发现就是我之前看到一个博主
然后他说他在瑞士的时候读大学
然后他们他的同学各个年龄段都有
三十多岁
四十多岁
六十多岁
然后我觉得哇
然后你懂吗
就是
就是也也
也是一个就是我们今天说的就是
就是北欧的世界就是完全已经是开放了各种各样的可能性
就是人生绝对不是一条轨道就就就这样子走完了
就是他已经是完全他
他已经开放了所有的轨道
然后就是当下我听到那一刻我觉得是特别
就是感觉给自己的脑子就是嗡的一下
因为你从来没有想象过那种可能性
你从来没有想象你同学是三十多岁四十多岁六十多岁这样的可能性
然后在那那一刻我也觉得哇
就是 嗯
就是理想的人生
我
我觉得就是如果我们不
不去给自己设限
就是也是
就是
也是我觉得需要是就是理想人生其中的一一条就是不要给自己设限
对我来说
对哦
也是我 是我
我这个
我那个之前就是在那个美国交换的时候
我
我班上就有一个单亲妈妈
就是大概四十多岁
然后我们是一个专业的
然后每次这就是那个下课课完了之后我们都是说回宿舍嘛或者干嘛
他就要说我去接我的孩子
然后他上课也非常积极的
就是很踊跃的表达自己的观点
其实那个时候我就回忆了一下
我那个时候看他
我觉得我还是有一些有色眼镜的
我会想说天哪
如果以后我到他这个岁数
我肯定不要和这些年轻人
然后在
对
有就是跟他们读一样的书
然后听一样的课
然后还在这什么小组讨论之类的
但是
但是其实我刚听你说这个想法的时候
我已经完全没有之前的想法
我觉得说我真的就是我对他其实就是很佩服
就这也可能是我就是经过了可能我工作或者说自己思想的一个成长
我会觉得就是我对常合理的事情
就是每个人其实都是事情
对
我觉得然后
后而
而且更对
然后觉得四十多岁你再去上大学
如果你真的想去上大学
那么那件事情就一定是你为自己而上的
那么你收获的一定比你在二十多岁收获的要多得多
对对
然后刚刚你说轨道的那个事儿
这我就在想
我说我们真的是好像是花了好大好大的力气
就是为了去接入那个社会认为对的那个轨道
嗯
然后我们花了好不容易走上这个轨道之后
然后现在就是大家纷纷的又要从这个轨道出出来
哎 那我就想
那咱们凭啥要花这么大力气上这个轨道呢
嗯
我觉得是因为没有人告诉你说你可以不去上那个轨道
对呀
然后我觉得就是对于理想人生来说
然后刚刚其实其实提到了自洽嘛
然后也提到了不设限
然后另一个我觉得也是
其实你刚刚也提到了
然后都是咱们俩有非常大共鸣的一点
就是说还是要找到自己的热爱
就是度不过去很大
就是跟我最近怎么还有轨道上你们没有
因为我最近在看那个we crush 的
然后他们的就是是we work 的那个就是就把它拍成电影了嘛
就真真实改编
然后那个we work 它的
它的算是公司的那种文化slogan
然后就是do what you love
然后我最近就是还是一直在看那部片儿
就挺被这句话洗脑的
就是因为我在那部电影里其实
嗯
他就有提到
就是说
就是英语里叫的
就是英语叫calling 嘛
就是你自己所谓内心的那一份召唤然后或者是使命吧
然后我其实
但是我觉得很神奇的是
我 我
我回忆了一下
嗯
你觉得你的第一次
你意识到这个你是
你是需要找到你内心的那个
呃
召唤或者是使命是
是在什么时候
嗯
其实
嗯
这个好像还挺难回答的
对
其实因为我为什么问这个问题
就是因为在那部电影里
其实就是女主会不停的跟男主说
就是你
你要找到你内心的那个calling 吗
然后我当时就其实回忆了一下
我们在整个成长的过程中
其实一有其实是没有人跟我们说这样子的话的
就是没有人跟我们说
你要找到你真正热爱的事情
我觉得其实是
至少我觉得甚至是可能到了相相对大一点了之后
你可能会从
呃 影视啊
文学啊这些事情里找到
但是就是从整个教育的过程中我自己也是回忆了一下
我觉得是没有好的
好的 对
我觉得应该是我们被灌输的都是要做正确的事儿
而不是说做你热爱的事儿
但是那个正确的事儿
现在想来
谁去界定这个正确呢
对吧
你怎么知道我们做的正确的事不是错误的事儿呢
对 所以 所以我
我觉得就是
所以其实我们都是一种
至少我吧
我觉得就是大多数人吧
都是一种可能到了大学
甚至大学以后
然后才慢慢的有
就是说觉得找到自己的热爱这件事情是对自己非常重要的
然后才慢慢开始思考呀
然后才开始慢慢的去寻找
我觉得这个也是就是三十岁的迷茫之一吧
就是究竟什么是自己热爱的
这
这个还是一个蛮大的一个难题
但又是我觉得是是很多人的理想
是理想人生中的一个部分
对对
你刚刚其实说到就是很多人其实是从离开学校了以后才去想这个事情嘛
其实我觉得更多的是他为什么到后面就是会去想这个事
其实是更多的去开始去关注自己的感受
就我觉得你去想这一坨
其实是从真正的去关照自己的感受开始的
嗯
就是如果你不去care 自己的感受的话
其实你就按照社会的轨道活
我觉得一点问题都没有
而且你会活得很好
因为你
你其实你不需要care 自己的想法对吧
那你
那当然就是什么好或者说什么事可以更快的去得到外部的一个认认可
你就顺这条路
如果说你能幸运的就是一直走上这条路
我觉得这个是完全无可厚非的
而且也会有一个非常好的一个人生
但是可能但凡我们去开始关照自己的感受
你就会发现你肯定是绕不开就是我到底想做什么
以及我想要一个什么样的一个人生
当这一坨东西堆到你面前的时候
可能就需要一个就是通过各种各样的方式去把它给理清楚
就我觉得热爱这个事情是真的是我们一生但凡想要去给自己而活绕不开的一个点
对 我
我觉得特别痛
嗯 对
因为其实是一个就是客观的一个目标完全消失了以后
不需要分数不需要什么以后
你就会觉得说自己突然一下
这也是很多人为什么
我觉得其实我们当然也会面临这种啊
就是还是有一个所谓的一个迷茫的一个时期
就是其中的这个东西就是真的就是要逼着自己去想清楚
但是你刚刚说那个就是calling 的这个点
嗯
其实在你说这个词的时候
我
我自己是觉得他还是有一些就那种
就是那种灵光一现的感觉
就他其实是不是那种好像说我通过什么样的努力
我可以去获得的究竟coling 它究竟是什么
我觉得这个
这个其实也还挺也是我最近在思考的一个问题
因为
因为我觉得大家一在在最开始提到就是说啊热爱啊
然后或者说包括其实看到了很多
呃
所谓的一些成功的名人啊
然后这种例其实你会发发现们们告诉你说啊
我从小我就很喜欢什么什么什么
我从小就很擅长什么什么什么就是
所以其实我们是我觉得我不知道算不算是误区
就是社会会觉得说只有那样子才是你的
你的calling 才是你的热爱
然后紧接着就会会非常的迷茫
因为 呃
是因为这个成长环境也好
教育环境也好
然后我们就其实大多数人是从小没有所谓的那样的一个就是你特别擅长或者特别喜欢的一个东西
天赋 对对对
天赋 所以 所以
所以就是这也是为什么就是我们现在你突然开始想找了
然后你会发现很难找
因为
因为你会发现说
哎
自己好像觉得从小到大就
就 就习了 就
就怎么样就是
就是
就是是跟着着学校一起这种活了
好像没有发发现什么自特别别的一个其他的的学习之外
兴
兴趣或者特长其实都都有
所以 嗯
我觉得这个也是就是
就是刚刚其实提到的这个calling
我觉得是一个大家正在面临的这样的一个难题
对对
而且你刚才提那个就这两者的关系嘛
就是calling 和天赋这个话
我就怎么说呢
就是想
我就是想说一下我自己想看一下
对对
就是我就简单想说一下
就是我自己在这个过程中我的一个体会吧
就是如果你要说我定义我现在的理想人生的话
就我是有一个比较具象的一个
嗯
状态的一个画面吧
就首先肯定是咱就是说不想工作的
就是不想朝九晚五的那种
就是在一个企业里按部就班的
就是我肯定是首先我的那个理想状态里是没有这种的
然后可能我的状态是更加就整体
它其实是一个我想达到一个就是表达者的这么一个状态
就是他更多的可能比如说是在写作上
或者是在比如说一些一些一些言语的一些表达等等
然后就是我一直就是可能从可能上大学一直在坚持写作这个事情
就别人有的时候就会说
哎呀
觉得说哎
我跟觉说你写作是不是从小就是会有这种什么天分啊
就各种别人就会这么说嘛
但其实我内心是真实的知道
我从来不觉得就是我现在写作或者说这样的一种动力是源自一种天赋
就是那个天就我知道就是我的这种得来其实是通过我后天的很多的练习包括习惯去培养出来的
就是这个东西其实不是说好像灵光一现就会说哎呀
我一下子就下笔如有神那种
我觉得真的不是
然后但这个过程中就是我逐渐找到了就是可能写作这件事情对我人生的一个很大的一个帮助
就是我但凡好像遇到
嗯
就是不太顺心或者不那什么的时候
写作就像一个能够把我拯救出来的一个工具一样
然后以及确实就是我有的时候我如果不写东西或者不那个话
我就会很难受
就感觉就像内心有一团什么东西
然后就是那种不吐不快的感觉
对
所以我其实某种程度上我会觉得就是你想去做一件事情
你内心其实还是有一种冲冲力的的
就就像我们做播客这件事情也是一样
就当时最开始回到我们第一期就是沉浮实验那个事嘛
嗯
你可能在摇摆的时候
你就遇到了那本书
然后你就这么就去做了
就最说说这个热爱的前提还是说你的内心还是得有那种冲动
那种冲动可能就是你这个calling 的那个部分
对对对
我特别同意
就是如果你比如说现在别人去问我说
哎
你觉得怎么能找到
就是热爱也好
Calling 也好
然后我我的答案是跟你完全一样的
我会觉得就是是什么样的一个东西
它会一直 嗯
在你的心地里挠
就是像挠痒痒一样去挠你
萦绕不去那种
对
萦绕不去的
而且就是可能你会觉得说
哎
我自己不行
我不想
但是他还会在那儿挠你
痒痒挠就一直在挠你
对 然后就等
等于痒痒挠
对对
Calling 就是
就他一直要就是召唤你不就是这样子吗
他就是一直就是和你是有一个那样子的切不断的一个一个联系的
然后
然后那个东西
那你我觉得如果就是你的
你感受到你内心有那样的一个东西
你就一定要去试一试
那可能就是你的calling
但是 但是
但是我觉得紧接着大家就会问一问问
就是说可是
可是是我没有痒痒挠疼的东西
我
我不是没有痒痒挠
是他可能有
但是他觉得自己不行怎么办
就是其实你刚刚提到了
你也觉得你
你也觉你也
你觉得你写作其实你觉得你并不擅长
或者你觉得你并没有那个天分在
那你是怎么
就是你有没有过这样子的一个焦虑
就对于这件事情
你觉得你好像又喜欢你我觉得你又不擅长
你是怎么处理这份焦虑的
哦
就我觉得我是
那你应该是没事儿你你你
你应该是有自己自我质疑
我觉得自己好像
哎
我比如说我其实挺想写作的
我挺想当作家的
但是我好像又不如别人或者怎么怎么样的
我不知道你有没有
呃 嗯
我并不觉得我小的时候写作文是那种就是下笔如有神的
我并不觉得
但其实良神笔马
这对
但其实反而是在我觉得
呃
家庭对我的影响
包括我自己对我自己的要求
我逐渐发现了写作是一个就是我就可能逐渐我就发现了他真的是我生命不可或缺的部分
就这个
其实我现在是非常坚定的
就是说我以后可以不做任事事情
但是我都不能放弃这个事儿
就是哪怕那个结果可能来的慢一些
或者说他可能不会到
但是我也依旧会持续做这件事情
但是我内心还是相信说他能够
他肯定还是能够到的嘛
对 嗯对 所以
所以 其实 呃
所以这里就还挺复杂的
就是他可能你还你这个是已你已经就是超越了关于你是不是擅长写作的这个焦虑之后的一个答案
还是说其实那个事情并没有困扰过你
我大概从二十岁的时候开始
我就 呃
我发现写作对我这么重要
以及他能给我
就是我们相互之间是能有这么大力量的传输的时候
我就其实不太焦虑就是我有没有天赋做这个事儿
因为其实那个时候
包括说我
呃
就怎么说那个时候其实我的文字的一些习惯
包括积累
包括后面我做媒体啊什么的
我其实内心还是很笃定我还是比较擅长写作这个事儿的
这个事一方面是是我对我自己的认知
还有其实受到过外部非常多的一个反馈嘛
嗯
但是可能我更加会焦虑的点是在于说
我知道我要写出好的东西
那其实他的路径
包括他的时间
以及我要怎么去在做这个事情
我觉得其实这方面是有点困扰我的
比如说我知道好很多的东西是需要看很多的书
去练很多的笔
然后去经过很多很多的思考
但其实现在因为我的工作其实不是在这一块二嘛
我就觉得我很需要时间
然后我很需要
嗯 指点
我很需要这些
其实我是很困惑这些
就是为了达到我的那个目标
然后我需要付出的这个努力
我其实是
我其实是困惑这部分
但是我内心还是很坚定
如果我能我做这个事情
我能把它给做好
嗯
这所以就是我刚刚听你说的这些
我就是有两个特别深的感受
就一个是说
我觉得就是热爱也好
或者是你的这个colen 也好
他一定是从内到外的
就是因为他是从内到外
然后他足够你更多的是感受他给你的能量
而不是去通过外在的一些评价
然后去去反过来去评价他
所以就是一定是从内从到外的这个
这个是是一个一个很强的一个力量
我觉得是一个内心的力量
对
以及我刚刚提到的
说他这个力量其实是相互的
就这个其实是最神奇的地方就是好像我们以为由内而外是我们选择做什么样的事情
这个其实是满足自己的一个欲望和需求嘛
就是当你做那个事情的时候
他其实是会反哺你的这个自我的这个成长的
我觉得这个其实就是你会觉得你
你就是在做一件对的事情
而且这个对的事情它不会那么容易的被外界其他因素干扰
我觉得还挺神奇的
对
这个就是我想说的第二点就是虽然是听起来很鸡汤
但是是我觉得特别对的一句话就是
就是说当你找到了热爱之后
然后并且你去就是继续的去践行他
然后一切都会随之而来
就是很鸡汤
但是我回回到我们第一期的那个沉浮实验嘛
就是那是随的沉浮安排沉浮你自己的想法
其他的就交给命生命去做就好了
对
咱就是又玄学了
但是我我觉得是就我是很坚信这些事情的
但是就是毕竟我觉得啊
就是可能在二十多岁找到那个calling 或者怎么样
他其实概率是我觉得还挺低的
就可能大部分可能大家还是在一个就是等待他来到
或者是希望找到
然后且在过程中努力的这么一个阶段嘛
对
所以其实这个其实更是更需要勇气的就是你
你要是你要在想什么时候他才会来
然后以及我找到了之后
我还要去做更多的事事情
去让他坚持下去
这个其实
嗯
就是又难但是又必须又重要
对
我觉得就是像你说就是最开始说的
其实就是找到热爱
然后他首先怎么样找到热爱
他的一个首先的一个点就是你需要开始去和自我
就是去 去关
关注自我 对
关注自我的那些
然后去在看你自己的真实的感受
而不是还有别人对你的那个什么评价和反馈
因为那些其实都不是你自己的
对对
其是其实就是
其实就是找自己嘛
对对
就比如说像国外那个
他就是非常强调个人主义那个人
它里面它其实就是把个人当成一个独立的个体去看待
所以他从小就要开始思考
就是说我喜欢什么我不喜欢什么
所以就觉得外国人整体啊
就是在各种选择上什么还是要比就是亚洲的就是要洒脱很多
我就想起了那个那个女主
每次那个我就想说生而为人
怎么我就做不到呢
你是说他各种各种就是换
就是换下一个选择是吗
对
所以某种程度上他真的是内心深处的一个就是我
但是那个我
我觉得就是他是不受外界任何评判
他只是想做什么就去做什么
然后以及他的他的这个他所有的选择就是还是跟着他的那个自己的意识在去再去做的
只是说他没有被什么东西束缚住
他很自由
我可能更核心的我是欣赏他的那种自由的感觉
就是汪峰的那个自由的感觉
嗯 是
所以其实就是谈到从小我
我就
我就在想
其实我从小都还是会觉得自己是一个比较遵从内心的人
因为我我自己的成长环境就是我父母其实从来都不会给我太大压力
他们也不会告诉我说未来要干什么
但是为什么我觉得仍然到现在我
我也依然还是在处于一个比较迷茫
然后需要去做这个自我寻找这样的一个就是这样在这样的一个过程
我觉得原因是因为
对对对
就是小时候
尽管我觉得我是遵从内心的
但是我依然是
呃
根据不同阶段的不同目标
去根据那个目标去
去在做我的选择
比如说你大学想上什么样的大学
然后专业想选什么样的专业
然后研究生想上什么样的研究生
然后工作想要就是想要去哪个公司就是等等
就其实这些好的好的
我 我
我虽然觉得自己是遵从内心
但是那些其实也都是在按照不同的阶段再去定目标
但是突然你现在到了这样的一个阶段
就是未来可能五十年甚至更久你都没有
嗯
不再有阶段了
然后你突然这个阶段性的成长目标丧失之后
然后
所以我仍然就是处于这样的一个迷茫的这样的一个状态
对
我觉得这也是就是但是
对 但是是是
嗯 对的 对对
但是好在我们其实已经是非常坚定的走在就是要寻找自己
更加了解自己的这个过程中了
嗯
就是我们至少是那个东西
我们是觉得说已经发现了它的重要性以及
以及说是承认他在我们未来人生中对我们的一个影响动不多么的大
所以我们是决定说是一定要把这个过程给就是走下来
就是哪怕现在没有结果我觉得也没关系
嗯 对 就像 对
就像你刚才提到的
可能每个具体的阶段
可能那些其实某种程度上其实是你想要做的对吧
你想比如什么样专业什么那个
但是那些东西它其实我觉得都是被有点被过度外化的
就或者是说我们有点是被灌输进去的那种就是洗脑式的
就是说ok
那因为这个好
所以你就一定要做这个就我们还是盯着一种所谓的好
或者说所谓的那种标准在去进行
但是那个标准其实都不是自己的标准
嗯 是的
就是还是有很就是你还是在一个框框里做选择
尽管你觉得你是按照自己的内心去做选择
但是其实选择很有限
因为你在你在一个规定好的框里
然后现在这个框突然拿掉了
你还是会觉得有些不知所措
有些迷茫
其实 对对
所以就是
就是
就是自驱力吧
我觉得我们都在寻找的这个热爱也是一种自驱力
就是你当你丧失了目标和阶段之后
那么你需要一种自驱力
然后让你不断的可以有有动力再继续往往下走
对
然后那个自驱力可能就是你的热爱
然后或者是什么
对对对对 嗯
而且其实在这个过程中就是我觉得要接受一些它的变化性
就是他可能不是一个
就是试卷上的一个一个一个唯一的一个答案就是他可能是一道开放题
就像
就像那个女主做了很多的尝试
他其实最后给他的选择可能是更多的
就他可以做新的
然后也可以做之前的
就是这个动态性
我觉得大家还是就是在就是宽容一些
就是对各种的可能没有结果的事情
或者对这种过程性的指标
就是要给他时间
就让他充分的去做生长
因为这个其实还是需要付出一些就是我觉得思考和时间的这个成本的
对对
我特别同意动态性这一点
就是其实也完全不是说我们现在要找到一个热爱
然后这个热爱可能未来三五十年都不变了
并不是这样子的
而是我觉得是首先就是它一定是动态的
它一定是可以生长的
其次就是
嗯
就是重要的是我们一直保持就是自我内心的一种觉察
然后你只要当下做的是你喜欢的事情就好了
然后并不是说啊
我二十岁定的目标
我一定要在五十岁还要坚持
我觉得
我觉得一定不是那个样子
就是人一定是在变的嘛
嗯 是的
就像我们现在不是把自己可能前十几年的好多事都给推翻了
就是已经已经把那个地方已经打叉叉了
就是可能我们要做一种新的一种尝试
新的方式对吧
那
那其实和我们小的时候想的那些也完全不一样
所以可能现在我们想三十岁或者想四十岁
那可能到那个时候可能又会把我们之前的这些想法
但是我觉得至少啊
就是这个想就至少就是找到
就是一直在对自己的去进行分析了解和关照自己的感受这个事情我觉得还是贯穿就是一旦我们可能走上了这个路
后面可能一系列都会就这点我觉得是毋庸置疑的
是的
这个我
我觉得就是前前一段时间我看到一个话
然后我觉得他说的特别好
我觉得完全是可以用在我们今天就是谈关于就是我们的人生就是怎么去走这样子的一个主题吧
就是他会说
呃
彻底的了解自己和创造性的解决
就是就这两句话我特别喜欢
因为其实这个就是在说我们首先我们想要去怎么过自己的人生
首先我们要完全那就是自我关照
自我觉察
然后当你有一个想法
可能那个想法你觉得是很难实现的
但是就是你一定要是要有一些想象力和创造力
然后去设
设
设计你自己独一无二的路
而不是说比如说我想当作家
然后
然后我可能就要走比就是成为
就是那些已经成为作家的人
他们走的路不是那样子
而是要走一条属于你自己的路
对
要创造性的去解决
就是可能很多岗位也好
或者是工作也好
可能他就是现你看现在的没有适合你的
就是因为属于就是属于你自己的还没有被创造出来
就是这个对我来说也是一个我觉得还我听起来蛮受用的一句话
对
创造性的解决
其实某种程度上我觉得像是给那些可能想做这个事还没法做那个事儿的
就是一些心理上的安慰和一种指引吧
就是可能让你暂时的不那么去
呃
执着的卯着一个点
然后去在一个固定的路径上去找答案
就他还是会给你一些
就至少在我听来吧
我觉得像是给你一个就是可以去缓解你的
就是如果说你没有一下子达到
但是你内心依旧有焦虑
他其实是能够缓解你的
就是比如说我
可能我做不了a
但是我现在可以可能做做b 和c
可能跟a 的效果是一样的
就或者是说可能我现在没有做这个事情
但是我会相信说就殊途都是同归的嘛
对
就是乔布斯说过一句话
就是那个connecting the dots
就是所有的这些他们最终都会连连接起来
对 就是
所以首先你要拥有你最信没少读
读那个名人的
没有没有没有
那 那我
我觉得那
那个是可能什么时候
反正就他当时出来之后
我觉得那他的
他当时的那个演讲就一直还挺
那些话其实我一直都还挺认可的
就是他
对不起
发现最后我发现我就是一个鸡汤大师
对
哎
那你现在我们聊完之后
你觉得就是开始的那个店里的女主的人生还有那么的不好吗
就是 如果是
就是我 我
我觉得
嗯
就是在我们聊完之后
我完全可以理解你觉得他为什么好
然后我也仍然坚持我觉得他不好的点
就是关于就是
就是你对于他自由的那一种
嗯 憧憬吧
我觉得那可能他也在创造性的解决呀
就是
就可能他也在通过其他的很多事情然后去认识到说
哦
原来我能做的是摄影
就也有可能吧
就可能在那个时空里
他可能这是他创造性解决的一些就是必经的一些路
对
所以
所以其实我觉得是因为我
我自己觉得是因为这部电影它整体给我就是和我最最相悖的价值观
也不能说价值观吧
就是至少我在电影里我自己我是没有看到就是女主
女主真的很对自我内心就是比如说相对比如说比比较坚定
或者是他自我去面对内心
就我没有看到这些部分
我觉得这个是我为什么觉得没有那么好的原因
就是
就是我说的自洽的这这件事情
但是我觉得我
当然我觉得你说的不管是他对于这种自由选择的这种勇气
然后不受外部评价的勇气
我觉得这个我是完全就是在这些点上我是完全同意的
对
这个就是开
他本来就是一个开放性结局嘛
如果
如果不是这样子的话
就是导演也不会给他命名叫世界上最糟糕的人是这部电影
其实我 嗯
还是很推荐就是大家去看一看
对 因为就是
嗯
里
里面映射了很多我们同年龄段的一些一些问题吧
好的
那我觉得今天就是我觉得咱们今天聊完之后
希望听到的大家觉得会有一点共鸣也好
然后有一点收获或者引发一些小思考也好
你的
然后我觉得这个其实就就达到我们心
是的是的
然后也希望更多的朋友可以加入我们一起来去寻找自己
找到自己的热爱
然后找到那个calling
然后并且享受它的过程
我觉得这个才是我们最想要传达的
嗯 跟你
对
然后以及做工会这件事情
也是我们内心觉得没有办法去洗灭的那个小火苗嘛
所以其实要赶在三十岁之前
就是还是要多多做一些
然后多在这个过程中
我觉得其实也是给自己的一个成长的一个过程
好
那我们今天就这期先这样
大家要期待我们下一期内容哦
好的 拜拜 嗯
拜拜
I like 林晓
