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The 与噪音中探寻心里的声音
大家好
这里是信号与噪音
我是brin
我是圈圈
Hello
大家好
那我们这一期的话呢
想和大家聊一聊健康的友情带给我们的滋养
在开始之前呢
跟大家更新一个信息
不是已经用上了最新的设备
鸟枪换炮
我们现在也是有了新的工具了
所以大家可以听一听有没有什么不同
哎呀
说起来这个自己录制的过程中啊
感觉我们的变得更加专业了
然后自己说话还比较有逼问
有那种回音
还挺神奇的
我也觉得我们做的越来越
怎么说呢
在我们有限的范围内做的越来越好
越来越规范
这种进步然好
为什么想要聊友情跟治愈呢
其实是因为上周发生了一件事情
在上周六的时候
他其实是我十隔大概是三十四年之之第一次次台表演
然后我是跟我的其他小伙伴们一起表演中国舞
其实对我来说
我还是很期待俊气很激动对这件事情
所以我在提前一周的时候就邀请我的现女教母
那我其实也有邀请我的小伙伴们
有一个女孩子
我其实之前已经跟她提过两次这件事情
她其实都是说可以的
会道德
但在我正式演出的前两天
我问他
应该是前一天我在跟他分享行程的时候
他跟我讲他可能要看一下
可能要考虑一下能不能去
那其实我在当时是很难过的吧
可以这么说
呃
有一种存在性的孤独感
就是你非常期待非常激动的一件事情
但是好像没有人在乎
当时是这样的一种感觉
我记得当时是周五
然后我中午基本上是会坐车回来
我跟博任我们两个下午会录制
那所以我在等车的时候我在想这件事情
因为我们练习共存嘛
我就说ok
我承认我现在有点失望
甚至我现在有点生气对这件事情
但同时我也承认他就是人际关系的不可控
是他一个客观的属性
那我个人感觉
嗯 怎么说呢
当时已经把自己安慰的有点好了
呃
不过我在等车的时候我突然就想到了如果明天没有一个人来我该怎么办
当我考虑这个似乎是最坏的假设的时候
我大脑里面突然冒出来了
嗯
好像我可以去找一个人帮我拍照
只要我有了一个记录
我不管是发给我可以发给别人
他肯定会我开心
我也可以发给我的爸爸妈妈
他们肯定也会我非常的开心
然后我也在想
如果我在国内的话
主人肯定会去支持我
他肯定是会一直陪着我见见我
哎
我当时就觉得有一股非常陌生的感受
就是我觉得我有底气
嗯
我为什么觉得陌生
是因为我其实之前不管是去考什么试
我的家里边人都会给我发鼓励的信息
我只会觉得温暖
但我不会像这次一样觉得有力量
我可能觉得有底气
那事情发展到第二天呢
哦 对
到了这天的晚上
他果然跟我讲他来不了
那我也就欣然接受了这个事实
到第二天的话
其实我就有在认真准备这件事情嘛
那我在表演的时候
也有两个小伙伴没有准时到场
迟到了一个小时
但是我整个人的表现非常的平静
就没有像我之前觉得失望啊
或者说是觉得你怎么能迟到
有一种指责的心态
没有
我当天就觉得非常的平静
所以
嗯
我也在想为什么会这样子
嗯
对
所以整个事情下来就是这个
是想聊这件事情整个大背景
我想聊的几个点就是第一点
为什么当我觉得我在存在性孤独的时候
我想到来自不人来自家人的支持
我会觉得有底气
这个底气来自于哪里
第二个点呢
是
哦
我刚忘说了一件事情
是
是当时以为我把我的情绪处理好了
但是当我那天下午和和博我们俩录制之前聊聊天的时聊聊这件事情
我看到他很关心的看着我的眼神
我说着说着就
就开始掉眼泪
所以我就在想为什么会这样子
然后第三个点呢
是为什么我在其他的关系里面好像对其他人没有很高的要求了
以及最后一个点是为什么我们这种日常的柔躏每周一见面的这种方式会让我觉得更加的有安全感
嗯
我可以先反馈一下我听完的感受吗
当然
我在听的过程中
我其实也前面看了你在notion 上写的
我那会儿就是大概扫了一下
我想说我们互相知道一下大家各自写了什么内容
关于这一期
我看到你写的关于我的部分
我就但是很触动
就是我感觉其实我没有做的特别多
但 嗯
没想到给你这样的力量
我也觉得我是被你信任的
然后我是能够给你一些力量
我也会觉得哇
我很有价值
然后我也觉得我很荣幸
也觉得我很开心啊
然后你在讲的过程中我也觉得鼻头酸酸的
嗯
那你在讲的过程中
让我想起来有一个这样的画面
小朋友摔倒了
如果没有看到大人的话
他可能就拍一拍起来
嗯 就算很痛
但是他也要忍着
我看到信任的人依赖的人吧
他就会很想要抱
冲到他的怀抱里哭一哭去
让我问一的过程中
嗯
让我想到了这样一个画面
还好我是有这个怀抱的
但是我也想说
春春既然刚也在讲我对他的一些知识
我也很多次在我俩聊天的过程中我感受到了他对我的支持
我经常说 哇
你真的好无条件的包容容有一思我记得说的
可能家人不理解我
然后他跟我说
你其实已经做了很多事情啊
你就要工作
然后你要准备一些事
比如还有我们的播客
然后就觉得被稳稳的接住了
我们俩开始深情告白
上一期我们俩聊完之后
我就去网上存了一张大家的梗图
豆包的那个不躲不逃
还有什么就稳稳的接住你
我就把它存出了表情包
我就经常给仆人发
好
那我存下来
先倒用你的穿衣后发
两个人可以就感觉虽然是以这种很开玩笑的方式
我觉得还是在表达我内心的一种感谢
对跟庆幸吧
嗯
我也很感谢
那你觉得什么样才算是健康的友情呢
我觉得我们这样就算是健康的也行啊
嗯
它存在的特点呢
有
我们是非常相互信任的
嗯
虽然我们其实现在距离很远
但是我们新的距离非常的近
我们可以坦诚的分享一些脆弱
我有些时候会觉得自己一些点我不太愿意跟别人说
因为我不是很想
我的防御性很强嘛
而且我会担心对方不是很理解我
但是和比较高质量有形象我和你目前的这种阶段
我就会很愿意坦诚的跟你分享一些我的焦虑
虽然可些难受的点
因为我知道你是可以非常无条件的包容接纳理解我
嗯
这是一个部分
我第二个的话是我们可以相互支持
虽然没有日常的陪伴
但是在一些压力的时刻
或者是我们自己情绪比较淡的时候
可以有有一些有效的情感支撑和支持
第三个应该是我们其实是相互之间的这种付出和平衡吧
像你对我很好
我也一样的对你很好
我俩其实是相互对方都感觉到自己被重视
第四个的话呢
是我们其实有冲突
但是这个冲突是很少
而且我们能够比较好的恢复
虽然这也是经历了一个过程
像我最开始
对
就是我从感情中滋养的
我先小提一下
嗯
之前遇到圈圈之前
我还是比较会习惯逃避和冷暴力
我觉得
然后我们发现遇到冲突的时候
我之前也是一贯采用这种方式
但是好像我记得第一次我们冲突是你后来有听我提出来的
然后我才知道
哦
就我能感觉我们两个有点怪怪的
嗯
但我不知道为什么
然后你提出来的时候我们哦
就知道了
可能你在乎的点是什么
我也确实没有做好
我就发现其实有的时候是可以讲出来的
我们的感情在那是不会伤害到对方的
所以第二次的话呢
我们好像就很顺利的去解决这个冲突
好像你也讲过
我们甚至的冲突是什么都不记得了
对
根本不记得是因为什么事起了冲突
是的
然后这个就让我一个很大的收获
在这个之后我就发现其实这种处理冲突的模式是可以迁移的
所以在后来发生呃新的关系
当是说发生问题的时候
我也会比较直接的说出来
当然这个部分的话
有可能会经过一定的分析
我自己的原因
对方的原因比较客观的呈现出来
这是让我比较大的收获
能够比较健康的应对冲突的方式吧
这是我能感觉到在这个关系中的滋养
就是我们会有冲突
但是的话呢
嗯
就算发生冲突也能够比较好的去沟通
不会造成持久的伤害
最后的话呢
就是一个比较安全和稳定的感受
嗯
我和你在一起
比如说我跟你正在聊天
我会觉得很安全很放松
我可以想聊我想聊的
嗯
任何都可以
我也很荣幸
那其实你刚刚聊的冲突那一点也是我非常有感触的
其实对我来说
我们之前在聊爱上一个人为什么那么难的时候
我也在说其实我不太会处理冲突
我觉得我们两个可以在关系里面后面慢慢学会处理冲突
也是我觉得当我尝试着去跟你聊这件事情的时候
你有给我回应
你有给我正反馈
是我觉得可能我开了一个这样的头
但是后期是我们两个人都在努力学着
两个人都非常笨拙的在学着怎么样去处理这个冲突
不让他去伤害关系
对 嗯
所以我觉得可能有些时候态度其实是更重要的一件事情
可能刚开始我们的处理的能力不是很强
但是这个时候态度就非常的重要
那可能到了后面当有冲突的时候
它恰好可能是你们关系升级的一个点
一个时刻
而不是会影响你们关系质量的一个事情
对
我现在想起来我们当时处理冲突还蛮克制的
就没有很多的释放情感
而是在这个过程中比较理性一些
表达了自己的一些需求
对
而我们分析这个问题出现在哪里啊
为什么我们会这样子
他具己真的想不起来啊
对
真的很克制
因为我在跟主任在发消息之前
我有用三明治法
用各种聊天的技巧去组织我的语言跟文字
那当然对方主任他当时给我的回复也是非常的克制
他首先说 嗯
我很同意你的看法
然后之类之类之类的
我就觉得哇
我有些时候比如说组织语言
我问其实不是面对面的
后来有一次吧
我其实有一些些情绪的
但是我就会让自己深呼吸一下
就不能让情绪淹没我的想法
就还是能比较不输出情绪
而是说说想法的
或者说说说我们这些具体的
我觉得应该是就事论事吧
尽量不带有情绪的
因为我想着我
我很害怕如果说我的一些情绪会伤害到你
然后伤害到我们的感情
嗯
结果当时也是这样子
我当时一直在外面散步
不知道你应该通过走了多少步门
对
但是还好有很好的处理
我觉得他能支撑我们一直处理下去的就是我们之间的态度好好py
像不论他说他很担心伤害我们的感情
像我
我其实也是很担心会伤害我们的感情
所以在这个前提下
我们就会更加的去自我管理一下情绪
是的
那接下来呢
我就想要聊一聊
就我刚刚说的第一部分嘛
为什么当我觉得我当时处于存在性孤独的时刻
想到了不论
想到了家里人会产生底气
那这个底气它是从哪里来的
只有你这里主要核心的想要介绍一个概念
叫内化安全基地
研究者他在一九六九年提出伊甸理论的时候呢
安全基地它的概念是一个物理层面的概念
是非常具体的
通常就是母亲
比如说孩子他从安全基地出发去探索世界的时候
他遇到威胁就回到母亲身边
得到母亲的安抚之后呢
他再出发
那这个模型呢
它就是行为层面的
强调的是照料者他实际在场并且提供的一些安抚
但是他自己在后期
也就是一九八零年代引入一个非常重要的修正
叫做内部工作模型
因为他意识到依恋的功能不可能永远的依赖对方每一天每一时刻都是物理在场的
所以他就提出孩子们他其实会在内心建立起来一个关于照料者的心理表征
对方是否可靠
对方是否会回来
对方是否真的在乎我
那这个表征呢
他就会成为他们在后续调节情绪
理解人际关系的内部的模板
没有
那内化安全基地的这个概念呢
它严格来说是前边这个内部工作模型的延伸
后面呢
是由mary 和他的学生进一步的发展
那其实这个人他也是成人依恋访谈的设计者
他发现了一件非常反直觉的事情
那是一个童年经历了不安全依恋的人
他成年后未必还是不安全的
嗯
有些人他可能经历的非常艰难的童年
但是可能通过某种方式
通常是他在后期经历了一段非常重要的关系
或者说是非常深度的自我反思
他建立了稳定的内部表征
所以他把这种状态就叫做赢得的安全性
并不是说他在童年早期就建立起来的
而是在后期的关系里面得到的
嗯嗯
这个发现的重要性就在于
内化安全基地它不是命中注定的一个童年的产物
他也可以被后天的建立
那这儿就是想要区分一下安全基地与内化安全基地
安全基地他像我们刚刚介绍
他更偏向于是外部的关系对象
或者说是现实中的知识来源
但内化安全基地呢
他更偏向于这个支持关系被每个个体吸收到了心理结构之后
形成了一种内部安全感和自我调节能力
这是他们一个主要的区分
那后面其实有研究者不断的验证
当一段关系足够稳定足够可预测的时候
我们就会把这个人携带在自己的心理表征里
就是说你不需要他是时时刻刻陪着你的
你想到了他
你就觉得有安全感
就比如在这个情况下
不是
以及我的家里人
对
那这儿有一系列的证据可以支持他
比如说有一个很经典的系列研究
他们在实验室发现在社会排斥情境下
也就是说一个经典的实验
被试者他在虚拟游戏里面被所有其他的玩家排除在外
在这个情况下
看到伴侣的照片
或者仅仅是握着伴侣曾经用过的物品
都能够主观的缓解他们的情绪痛苦
并且呢
在神经影像上可以观察到被测前扣袋底层
也就是与社会疼痛相关的激活降低
此外呢
还有一条来自皮质醇方面的研究
有研究者呢
对关于社会支持与压力应激的研究表明
在真实社会支持在场的条件下
皮质醇反应它确实是更低的
那第三个研究是来自一个预下的启动实验
它是要在我们的意识无法感知的时间窗口内
快速的闪过于依恋相关的词语
或者说是依恋对象的名字
然后呢
他们就会发现参与者随后在认知任务上的表现更加的灵活
他们有更强的表现
那他对威胁信息的反应性也会降低
但需要调用执行功能的任务上
比如说一制冲突反应啊
或者说是在干扰下保持目标上面的表现也就更好
那其实还有一个是我们很熟悉的人人影像的研究
在这里研究者做一个非常精巧的实验
叫做手握研究
也就是参与者他躺在我们的那个fmi 的扫描仪里面
被告知随时可能会受到轻微的电击
就是说这个电机它是没有一个对不可预测
那实验就分为三个条件
一个是被试独自面的威胁
一个是被试握着陌生人的手
一个是被试握着伴侣的手
那结果就发现
当条件是握着伴侣的手的时候呢
与危胁反应相关的脑区
比如说下丘脑啊
前口排鼻层啊
以及右侧的外部前额叶
他的激活是显著降低的
更有意思的是
关系的质量越高
这个效果就越明显
这是关于一段关系足够稳定
它带给我们的力量的一些支持研究
还有一个想分享的点是
内化安全基地它是如何工作的
它是如何起作用的
它主要是有两条线
一个是会降低威胁的估
也就是同样的一件事
当我们处于安全全感激活态态的人
我们会评估他为威胁的概率是更低的
认为它非常严重的程度也是更低的
所以我就会觉得这个就可以解释我那天想到了不人之后
我觉得演出没有人来这件事情就变得没有那么可怕了
呃
可能我就会不再那么灾难它的一个后果吧
第二条路就是扩展应对资源
当我们处于安全感激活状态下的人
在面对同样的困境的时候呢
会想出更加灵活的更加多样的解决的方案
我们也能更加的能够去容忍不确定性
也更不容易进入僵化的灾难化思维
比如说我其实在等车的时候我就在想
那对我来说我的意义是我只是想要记录下这个非常重要的瞬间
我之前是想要让我在乎的人来见证这个瞬间
那如果没有人来的话
我也可以花钱去找人帮我记录下
那重点是我要有这个瞬间的照片
以及把这个照片给我在乎的人看
所以我当时其实就有想到这样的一个解决方案的
对
那成人关系中其实也是可以去后天建立内化安全感的
就像我们刚刚有说的
其实伴侣关系和亲密的友情他都可以成为新的安全基地的来源
那有研究就发现呢
成人的一个安全感他可以在亲密关系中被显著的修正
尤其是当伴侣或者说是挚友在压力的情境下提供了持续的可预测的情感回应
也就是说不单是一个单次的支持
而是一有一种重复的一致性
就是说对方他每一次都看见你了
他每一次都稳稳的接住你
慢慢的你就真的相信这个人是可靠的
在此基础上
这个信念这个人是可靠的
这个信念他才能够进入到我们内部工作模型里面
而不只是停留在理性判断的层面
对
那在这一块就是我觉得有一个还蛮值得讨论的一个点的
就是为什么我觉得以前我爸妈的祝福给的我是温暖
但是这次想到了有人
想到了我爸妈
感觉是底气
那我的理解是
底气可能是你知道对方他看过你最真实的样子
而且他还选择了留下来
所以我就会觉得很感动吧
那但是祝福的话
可以是对一个你希望成功的人的一个祝愿嘛
但是底气我觉得他是要有一段有暴露式的关系
就是你们是坦诚的
是彼此知道的
那可能对方见过你失败
见过你失控
见过你很沮丧的样子
但是他依然选择在这里
嗯
但这种内化它当然不是一次就有的
它是慢慢积累起来的
一次次的真实的暴露
一次次的回应
然后我们把这个人放到我们的内部模型里面
告诉自己 嗯
基本上是安全的
嗯
那你在讲的过程中我有想到几个小点
第一个的话呢
你讲到最开始的一个安全基地是小的时候跟主要的抚育者
你该提到的母亲这样建立起来的
特别是让我想起来有一个像我们讲到一个安全型的依恋
就是你知道有一个值得信任人
这个时候你可以比较自由的去探索
呃
遇到挫折的时候
跟其他依恋类型不一样的
安全性的人
他可能会更加的大胆去探险
因为他知道如果遇到挫折
可能还是会有人给你支持和滋养的
那 嗯
这是最开始你提到的
不过你后面有讲到了一个内在安全基地
嗯
他的一个意义我感觉会更加的大一些
因为我们虽然知道童年很很重要啊
嗯 但是呢
就听你刚才后面的讲述就发现
童年对我们的一个行为模式或者是一些特质吧
有影响
但是他不会决定
所以在后期我们长大一些的时候
我们虽然没有办法选择自己的家庭
但是可以去选择朋友或者说恋人
从而建立这种内在的安全基地同样是有类似的效果
嗯 没错
那这是第一个点
第二个的话呢
你讲到有一个内在安基基电话呢呢
它是可以有影响我们的皮质醇的水平对吧
我想起有一个类似的研究是高质量的友情
它对于皮质层调节的作用
它是聚焦于青少年的
通过采取唾液样本
然后在多天类似的时间是psy
比如说起床后三十分钟和傍晚收集这个唾液样本来测量皮质醇就是压力的这种激素在日间分泌的这种节律是什么样子的
同时的话呢
还有一个标准化的问卷
评估友谊质量的多个维度
比如说信任啊
陪伴啊
自我暴露
那就发现的话呢
同样像你刚才说有经历像社会排斥的事件的时候
不同友谊质量青少年他的皮质醇恢复水平是有存在差异的
在面对同样的压力
社会压力
不过拥有高质量友谊的个体
它的晚间皮质醇水平能够比较高效的回落到基准水平
就是它的节律相对来说更有弹性
可更加健康
相反的话呢
友谊质量比较低或者是伴有冲突的个体在遇到压力事件以后
它的皮质醇仍然处于比较高的位置
所以它的压力状态还是比较高的
那简单来说
友谊质量和这种压力后皮质醇曲线的面积存在负相关
嗯嗯嗯
或者说用用通俗的话来说呢
高质量的友谊它不仅仅是在主观上感觉良好
它还是可以在生理层面降低我们大脑的性仁核对一些威胁的反反应后
从而而够够通过种下丘脑垂体肾上腺素这样的一个hpa 一种调节我们的皮质醇分泌
所以比较良好的友情
它可以在生理上面滋养
让我们降低炎症反应的可能
谢谢你让我生命的质量更高
是的
那第二个让我想起来的是
我们刚才讲到了后期的朋友和恋人这种亲密关系
稳定的这种关系能够滋养我们
还有比像纵向研究
就是他调查了从十三岁青少年开始
一直到三十岁成年早期这样的一个历程
想要去探究童年的友谊如何守护成年人的心理健康
那核心发现就是青少年时期的亲密友谊的强度
它是能够显著的预测成年早期焦虑和抑郁的水平
以及更高的自我驾驶感
也就是之厚的友谊
呃
在童年期或者是青春期
青少年期好psy 有比较深厚的友谊的话呢
呃
能够提供一个我们社交的这种场合
我可以在这个里头练习情绪调节
像我们很练习冲突的解决
视角的转化
如何站在他人的视角去考虑问题
那这样的话呢
是相对来说我可以在比较小的一个安全的范围当中去练习一些社交的技巧
那这样的话呢
也是当我们成年的时候遇到一些新的冲突的时候
可以更有效的应对
就让我的起来
我以前的时候
我童前的时候有一个朋友也是当时受到一个滋养吧
能但是我是相对于比较内向
然后呢在班级中受孤立的
然后他当时是那种比较活泼和外向的
确实在跟他的相处还有另外一个朋友吧
然后我们在这个过程中就被对方带动的
因为他是能够你可以跟他聊很多
然后他也是在我们活动的时候
他是最开朗所以乐观的时候
每当我们愁眉苦脸都能看到他好像是每天没有什么烦恼的事情
但是后来我才知道
他也是在更早的时候跟我们有类似的情况
然后他看到我们就像看到了神经的自己
他非常的
我觉得还还是挺伟大的
他撑起了这一部分责任
虽然没有人要要求他这么做
他不想让我们也变是跟他原来那样吧
被你们了一把伞
对对 是的
那第二个想聊的点就是
为什么我们自己觉得我已经安抚好了自己的情绪啊
也从理智上去接受这件事情
但是为什么看到好朋友非常关切的眼神
我们还是会想要哭
嗯
这样的一件事情
那这儿主要是想聊一聊情感调节这个概念
丹尼 El
他最初用情感调节这个概念
他其实是来描述母婴互动的
后面他是被扩展到了成人的亲密关系里面
他其实说的并不是说是语言的同步
不是说
我理解你说的这个道理
而是对方他可以用他的身体
他的眼神
他的表情
他的语调去传达我感受到了你感受到的东西
然后这个瞬间它就会激活我们一些神经混路
产生了非常真实的生理性的瓶颈
嗯
那可以来共情吗
他跟共情还是不同的
等会儿我会介绍一下
嗯
丹丹调
他在一九八五年著作婴儿的人际世界里提出这个概念的
他最初是用来描述母婴互动中一种非常特殊的现象
因为他观察到好的照料者在回应婴儿的时候
做的其实不只是模仿
比如说小朋友他伸了左手
然后那照料者也伸了左手
他其实做的不只是这样的一种镜像一种模仿
而是说他会用一种跨越感觉通道的方式来匹配婴儿内部状态
就比如说当一个九岁的婴儿非常兴奋的拍打一个玩具发出有节奏的声音的时候
那照料者的回应并不是跟着他一起去拍打
而是说用同样的节奏轻轻的晃动自己的身体
同时发出一个语调来匹配这个声音
那所以在这种情况下
他晃动的节奏跟婴儿的节奏是一样的
然后他会弄为强度其实也是类似的
但是并不是完全的一个镜像
也就是说从婴儿他的触觉跟听觉转换到了母亲身体的动作和声音
那来宁呢
他就是说就是这个跨通道的一个转换呢
才说明母亲回应的不是婴儿的行为本身
而是行为背后的一种内部的状态
后面呢
他就把这个框架扩展到了成人的治疗关系和亲密关系里面
后面的一些研究者也沿着这条线做了非常多的工作哈
那在成人的关系里面
情感的调节表现的其实是更加复杂的
但他的核心结构是一样的
就是说不是用语言来告诉对方
嗯
我很理解你
而是说你要用整个人的状态
你的表情
你的眼神
你的身体语言
你的手势
然后你说话平静的时机
没错
你传递出我接收到了你内部正在发生的事情
那有几个维度在成人调节里是非常重要的
首先第一点呢
就是时间性
你什么时候说
什么时候沉默
什么时候开口
往往比说什么更加重要
一个人在你说话刚落地就立刻给建议
和一个可能先停顿一会儿
让你的话在空司里待一会儿再开口的人
可能他传递的信息是完全不同的
我就想到最近在看的那本书
书的话的治疗
那其实咨询师他是查出得了一个很恶劣的病
可能只有一年的时间
那他与他的同行们也有一个团体的
这样的咨询嘛
他在这个场合下得了这样一件事情的时候
所有人都是沉默的
他能够感觉到每一个人都在用这个沉默来尊重他的生命
嗯
对
然后第二个点呢
就是强度是要匹配的
这不是说一个人如果他其实非常嫉妒你要陪着他一起
其绪就非常的激动
而说我们回应的这种情感的重量要跟对方正在承受的这个情感重量要比较的相称
比如说如果你我们用一种非常轻描淡写的语气去回应一件对对方来说非常重要的事情
那这个就是强度不匹配啊
或者说你用非常夸张的反应来回应一件对方可能只是随口一说的事儿
其实他也不是一种匹配
第三点就是不急于修复
这一点我觉得在成人关系里还挺考验人的
因为在很多时候我们其实急于给建议给解决方案
本质上是我们自己对对方的痛苦感到不舒服
急于让对方结束掉这种痛苦的感受
但是调协他要求的是你能够先在这个不舒服里面待一会儿
而不急着把它变成别的东西
我自己感觉很印象很深的一个感受是
是好的
最近在和一位朋友的聊天里
他有说他有觉察到自己有些时候是不开心的
我给他的回应是
首先就是问他为什么会有这些不开心的感受
他自己分析可能是有哪些因素造成的
然后我就跟他说
其实我们每一个人都不可能永远开心
对
像我们很经典的一句话
永远开心的人要不是疯子
要不是死人
但是我在想
如果是之前的话
我可能会想要给对方建议
但是现在
现在的我
我可能就会说
嗯
他是一个非常正常的状态
你有这样的感受是非常正常的一件事情
那这儿就是想回答一下刚刚主任说的它跟共情的区别
嗯
我觉得他们其实是相似但是不同的
共情的话
这个概念在我们的日常使用里面
它可能包含了很多不同的东西
呃
我们通常会把它拆成两个维度
首先一个是认知共情
就是我能够理解你的处境
我能够推断你的感受
能从你的角度去看待这件事情
那这个能力他可能更多的是我能想明白你在经历些什么
然后第二个维度呢
就是情感的共情
就是说我在某种程度上
我感受到了你感受到的东西
我感受到了你感受到的痛苦
你的遗憾
你的开心
或者说你的愤怒
更深一层的是我能感觉到你感觉不到的
嗯
这个太难了
这个太难了
这是好的咨询师
这是应该是他的必备能力
那你的情绪在我这产生了共鸣
这可能是更接近一种生理性的反应
那这两个维度他其实是可以分离的
比如说可能一个高认知共情但是低情感共情的人
他能够非常准确的分析出你的处境
但是他不能感受到你的痛苦
但是可能也有一些他是高情感共情的人
可能伴随着你的表述
他会哭
他会有很大的情绪的反应
但他有些时候他可能不能完全的明白你到底在经历一些什么
那情感调和跟这两个都有交集
他指向的是一个更加具体更有结构的一个过程
就说我能够知道你在经历一些什么
同时我也可以通过我的一些肢体语言
我的表达向你传递我看到了你没有
那第三个点
为什么当我的其他小伙伴持刀的时候
我好像情感反应非常的平静
平静
我真的很好奇这一点
不要出去我还打了个问号
平静对吧
我觉得好平静啊
嗯
这块儿其实是可以用一个可以结合依恋理论里面的安全基地就刚刚介绍第一点和组织行为学里边的溢出效应
把他们给结合起来来说
可以说是安全基地的溢出效应
那其实溢出我们其实是能够想象
比如说我们经常会说一个人他的爱当他满的溢出来的时候
他就会很爱平人
或者就是我们是当水满的溢出来的时候好好py
我们就是说它本身是一个已经得到满足的状态
那所以说的话
这样它就可以用来指个体在某一个重要的依恋关系或者支持性的关系中获得到的安全感
情绪的稳定性与探索的动机
它会迁移并且影响其他关系情景或者说是功能领域里面的认知
情绪和性的表现
嗯
那这点就是我们刚刚介绍的一个安全基地的内化嘛
然后我们用这个更加安全性的内化的模型去应用到其他的领域里
我现在就在想
可能是因为当天首先我的县级项目来了
如约而来
那其次的话呢
我知道我现在我今天肯定是可以拍到照片的
我是肯定会可以把它发给你
然后发给我家里人的
我觉得我想要的事情已经完成了
嗯
对
然后我就觉得你们来了我非常非常的高兴
我也很期待你们可以来
但是你们不来
他好像对我的情感的损伤没有那么的显著
嗯 对
因为你的核心需求已经满足了是吗
是的
我知道我是被关心的
我是有锚点的
然后在这个情况下
我的这种威胁的检测系统对我人际关系的这种过度扫描就会降低别人他不来
那可能就是他当时有了别的事情耽误了
而不再会让我把它给灾漫化
或者说是过度的去反映
比如说我会把它解读成我不重要
我不值得被好好对待
我果然不值得被期待
但当时我就会把它解读成
嗯
他有事情耽误了
对
这个是一个很明显的区别
那我觉得在这儿我就很想讨论另外一个议题
我不知道你记不记得我在滑雪那一期有聊到我在出去玩之前给自己列的一个指南
不抱有情感支持
嗯 我在想
其实这一次也有一个可能是之前这个指南的延伸
因为他或许现在就已经是我指导我在与一些小伙伴相处过程中的一些指导原则了吧
嗯 对
所以本身可能期待会低
对 但是呢
降低期待他跟安全感满到溢出来它又是不一样的
就比如说降低期待
它其实更接近是一种回避性的一点策略是吧
被动的
因为你达不到
所以我只能先降低了呀
没错
但是我把情感的需求压下去
我减少关系带来的一些情绪的激活
减少暴露带来受伤的可能性
那他的代价可能就是我们其实我们没有办法真正的投入进去
始终是保持着一个保护自我的这样的一个距离对吧
嗯
在这种情况下
可能我们会维持一种瓶颈
但他的代价是关系始终是停留在表面的
我们在某种程度上
可能我们的情感需求你知道他是没有达到的
那安全溢出
也就是有了锚点之后的瓶颈
我觉得它更接近于是一种安全型的一点状态
就是我在乎
我也可以失望
但是我不会因为这件事情而怀疑自己
或者说是怀疑生活里面是不是真的就没有人在乎我
对
我知道这两件事情它是分开的
嗯
希望这件事情它不会触发我不被爱的这种更加深层的评估的一种威胁吧
降低期待更像是防御
但是有了锚点之后的瓶静
它就更像是一种容纳
嗯
那第四部分的话
就是为什么我当时觉得我那天下午可以和博任一起聊这件事情
我就觉得放松
我就觉得好像我一定可以走出这样的状态
我觉得他的核心是一种柔戏
我知道他会准时出现
他这段时间是属于我们两个人的
嗯
也就是说这个其实是一种可预测性的
它是一种低门槛的自我暴露
对
以及我们彼此其实都很熟悉
在这样的谈话中有一些什么会发生对吧
那就比如说录制播客
他是我们每周这周天
他就像我们俩的约会一样
我知道这个时间点你会在
我也知道这个时间点我可以去进行一些自我的暴露
我也知道你可能会稳稳的接住我
那我就在想
为什么这一点对我来说这么重要
我就在想
其实如果我们没有这个固定的时间
每次我需要聊点什什么的时候
我就会评估一系的问问我
我会想他现在会不会很忙啊
他会不会其实有其他的事情啊
我这件事情真的值得我打扰他吗
我要怎么开口才觉得比较合适呢
我说这些问题它不是显性的
但是我对我来说
我是肯定会想这些事情的
你还记得我们去年聊
哦 关于啊
是孤独那一期吗
就是我那次差点晕倒
但是我也没有跟我朋友讲这件事情
其实就是觉得会影响别人的生活吧
哦 有印象
那对我来说
我可能这些问题想到一半我就想
嗯
我应该一个人也可以消化
我就不跟他讲了
对
有一个研究者
他在研究社会连洁与健康的数据的时候
就发现对psy 关系的主观质量当然非常的重要
但是可预测性和日常嵌入性是一个独立的保护因素
我觉得这两个词真的好准确呀
也就是说就算质量是相当的
一段你知道它一定会在那里支持你的关系
对我们身心健康的保护作用是会比一段它很好
但是你不知道什么时候才能联系到的关系是更强的
嗯
那所以routine 它其实本身就是一种关系的结构
而这种结构本身就是在传递一种信息
你是在我生活里边安排好位置的人
而不是一个我有空才会想到的人
你还记得我们最早的时候有聊你跟你对象的聊天
就说这个routine 他传达的信息就是在这段时间点
我们是只属于彼此的
嗯
是的
所以我觉得这个其实对我还蛮有启发的
因为我之前就会很对
我之前就会很好奇
因为有一些情况下是我跟关系可能
嗯 怎么说呢
就是我们彼此很欣赏的人
但是我们并没有很熟络
但是机缘巧合之下我们进行了一次甚至几次的深度谈话了
但是之后在见面的时候
我并没有觉得我们关系真的有质的突破
也还是会觉得很陌生
当我了解了这个概念之后
我又发现了可能我们通常觉得关系的深度靠的是一些比较大的时刻
比如说我们有一次很长的谈话
或者说是我们一起经历了一次非常大的情绪起伏
或者说有一次我们彼此暴露了自己
这些当然非常的重要
但是当关系持续稳定的可能反而是那些小的有质的瞬间
也就是说这些大的时候可能是一段关系的峰值
但这些如听他可能是构成了我们关系的极限
对我来说真的很有启发
我会更加更加
虽然我之前就已经很看重如ting 了
但是现在我会更加去珍惜在我生活中
比如说你 你
你愿意付出这样的一段时间跟我一起去创造这样的时刻
说一下
对方让出了这个时间
那你在讲的过程中
其实我有想到一个疑惑的点
嗯
我之前有和宽宽虽然不在
但是被q 了很多次
嗯
他是重要他人啊
重要
呃
之前有问过他
我们因为我之前头一次这种异地恋的情况嘛
然后我就有问过他是怎么保持的
我跟他讲了一下
我和男嘉宾是这种每天我们会聊天
会打电话
就是每天都像你说的卢婷一样
嗯
然后他就讲他和他当时异地恋的男友的时候呢
对方是很不喜欢这种卢婷
不喜欢每天打电话
感觉像完成任务
Ok 嗯
他们更多别墅日常
你有空了
然后我们就聊两句
然后就这样子可能时不时的聊一下
而不是像我当下的状态
每天我们固定大概是每某个时间点
然后聊个固差不多的时间
嗯
就发现好像不同的人他是习惯不一样的方式
我和你还比较相似的
我也很喜欢这种明确是对稳定固定的
就我可以每天
嗯 是的
我可以每天为对方留时间
然后也不是为对方嘛
我们每天是互相为了这段感情留时间
然后我
我俩就是每周会有一个这样的事情去交流
这会让我觉得
嗯 像一天啊
就有一个盼头
一周有个盼头
然后呢
也是可以把很多话在这个时刻和对方分享
可以全身心的去
嗯
跟对方在一块
了解对方的一个近况
就是我能觉察到的
可能不同的人会有不一样的区别
而我俩是也有比较相似的地方
Yuyyyyyyyyyyyeyune
是的是的
其实像你说的我很同意
比如说有一个主听的话
你会觉得有一个盼头
他其实对我来说
我这种感受就像是有一个固定的咨询关系一样
我可以把我这一周攒下来的有趣的事情
或者说是我觉得有一些思考的事情可以在这个时间里面集中的和你分享
然后我也知道我们肯定能够讨论出来一些什么东西
所以就会觉得他是一个有一个地方可以去处理的
可以容纳他的
是的
而且他这个聊的我感觉是一种可以比如像我们花这样的稍微长的时间
我们可以聊的东西会比较多
然后他那种给你的感受它是会更加丰富和集中的
不然我会觉得像很多时刻我们聊完后会觉得啊
聊得好开心
就是很愉悦很充足的这样高峰体验
对
偶尔真的会有一些高峰的体验
会觉得很聊得很痛快
嗯 是的
感觉作为一场心灵的按摩
嗯
我其实也能理解说有些人可能觉得他是一种安排好的
没有什么心意的
你刚刚在聊的时候我就在想有没有这样一种可能性
我们
我们俩应该之前是有聊过这件事情的
我只是说我们之前会把这段时间留下来
但是我们并不是是在做每天都固定不变的一成不变的事情
所以我感觉他并不会变成一种任务
我个人的感受是这样的
因为在这个时间框架里
就像我们聊的大框架内的灵活这个时间框架
在这里框架内
我们做什么事情完全是可以有很有创造性的
是的
我很同意
虽然你今天这么多次提到我
那我问你
我俩是不是天下第一好
嗯
小的时候我们经常说我跟谁谁谁是最好的朋友
我想说的是
我已经过了追求天下第一好这个年纪了
你是非常特殊的朋友
你说这个问题我就想到了
其实我从小到大我是追求特殊性的那个人
嗯嗯嗯
你应该是知道的
我就永远是希望我在对方的人际关系里是特殊的那一个
我希望我是他最好的朋友
对你甚至会把这个作为排除标准
如果他对其他人和对我一样
那他就不是可以发展为更亲密的一个程度的朋友
对
你看我甚至是在几年前读硕士的时候还是有这样的一种倾向
但是到现在来说
我觉得我已经很少去想最好这件事情了
因为像我们上一期聊相似和互补
我会觉得不同的友情他提供的是不一样的
也不说提供的是不一样的吧
而是我们每个人其实都是千面的
嗯
我们跟一个人有一百面是是可以契合的
就是已经是一件很幸运的事情了
那可能不同的人他跟我们教的子集也是不一样的
那我们在一起创造的回忆也是不一样的
所以我会觉得看到不同关系的一种独特性跟珍惜他的独特性吧
但是起码现在我个人是不会再去追求利益好这这个了
你呢 我不会
我从来没有追求过
我从小好像就没有说跟谁最好
所以之前有一个像叫闺蜜这个词
我从来没有把哪个朋友定义成我的闺蜜
但像就只是会说我的好朋友
那可能也是源于从小到大我比较多的经历的朋友是三个人玩的比较好
就四个人玩的比较好
嗯
只有在读研的时候吧
才跟我们因为同一个组的
我跟你有可能真的是很多时候形影不离哈
但我之前跟我有一个事友也玩挺好的吧
我承认吧
之前有过
比如说偶尔有时候我想约你
但是你可能先跟我说
就在我开口之前就跟我说你可能中午没空
要跟谁谁谁去吃饭
偶有一点点的小的失落
但是也很快就消失失
因为偶可可本质质我不追求这个
还有另外的话呢
哦
我也希望对方有自己的空间
你有自己的一些朋友
我知道我俩是很好的关系
并不因为这一次你约了别人
不是跟我在一块儿
呃
否定我们的感情如果能够接受受对方
他有像你说的
可以有多种多样的这种友情
他可以在这个过程中有不同的滋养
所以我对于这种是不是天下地好
我没有追求
嗯 很好
我们俩都没有压力
但是我觉得我们的这种压力不是说是回避降低期待的那种
而是说就是觉得这段关系本身就已经很好了
对的对的
还是希望对方更好吧
因为我知道就他可以去有他自己的空间
他自己的自由
去做更多的探险
这个世界的边界
我知道的是
我只需要知道当我有需要的时候他会在就ok 了
是的
我觉得这是不是也是因为我们在有让自己做自己
然后也可以允许他人做他人
嗯 是 是的
嗯 那这期呢
我们就聊了健康的友情他对我们的滋养
但其实呢
不只是友情
也可以是爱情
或者说是与家人的亲情
那健康的关系他都是可以给我们提供一种安全感
甚至是让我们感觉安全感溢出
在应对其他的领域也非常游刃有余的这样的一种状态
那也真的是希望大家可以找到一个像我们开玩笑说的
稳稳的接住你的人
我觉得真的是一个非常真挚的祝福
是的
祝福大家
那我们这期就差不多聊到这儿
跟大家说拜拜
拜拜
There anywhere life eps and float
When i'm with my friends
I am at alone and far apart
Though how is me in my heart
Important
Me will always be with them
No matter what will stick together up
And til i love my friend
Sometimes friends can let you down
Sometimes i might not be around a real friend are quick to forgive someday without realizing
You would say you're last goodbye
So save every moment
That chicken
That chicken
I love my friends
