在手机上保存，获得更好体验
本字幕由TME AI技术生成
虽有的幽梦让你青春
你知是我给的失有
大家好
欢迎回到零点一千克
我是kk
我是是grace
受文豪爷犬的启发
我们今天来讲一个无赖派作家
嗯
因为我们没有想到说就是无赖派作家
连太宰治
坂口安吾这样的人物也会写推理小说
无赖派一共就三个人吧
就代表人物三个
就是大家会经常提到的
就是提到最多的就这三个人
但之前做我搜了很久
他好像本人就是连对推理小说的评论都没有
只有板口吾安无和太宰治是比较喜欢这个流派的
因为战后其实推理小说是一个很热门的流派嘛
应该就是大家多少都会看一下
对太宰治比起坂口安吾来讲
更多是算是细作
就偶尔尝试了一次
但坂口安吾的话
有正经写了长篇和短篇推理小说
对
长篇有一个
然后无影犯人那一本小说集的话
是有很多个他写的短篇的
包括一些他在别的杂志上发表了对推理小说的一些评论
那个写的还蛮有意思的
我们等会儿可以展开说说
嗯
我们先讲讲他这个比较出名的长篇吧
而且是有简中的这个版本
叫不连续杀人事件
从这个标题来看就很有反口的风格
就是那种反套路的感觉
嗯
这也是他唯一出版过的长篇侦探小说
我们其实从这个小说里面也能看到说无赖派的这种影响吧
我理解无赖派就是说可以坂口安吾他最出名的那个堕落论
嗯呃 为例
他这种堕落其实是展现一种真实的人性和欲望
正好是在他崛起的这个战后的年代
无赖派是以反对殖民主义
同样自由主义还有人道主义文明的
他在这个堕落论里面一段我觉得很具有无赖派代表性的一段文字吧
他说
我总觉得堕落才是平凡的
且平凡的理所应当
如果和堕落这令人惊讶的平凡与其理所当然比起来
顺从的可怕
伟大的破坏之爱
或者顺从命运的人们所拥有的美不过是泡沫般空虚的幻影罢了
在这段文字之前
他讲的其实就是
呃
日本的某次轰炸之后
就是他所看到的战后的景象
他觉得在那个宏大的趋世所谓军国主义
然后实现东亚共荣的那个幻影之下
人们在战场的这些废墟里面重拾希望
甚至是有些虚荣的寻找一切有价值的东西
这一幕才是真实平凡
然后这些平凡才是真正孕育日本接下来的未来的核心价值
就无赖派有点像是存天理灭人欲的反面
它是一种反抗传统道德
然后拥抱真实人性的一种感觉吧
对的
然后坂口其实也认识到自己的这种价值观是在日本的主流社会里面是一种
呃 惊叛到 对
一种异端 嗯 啊
但是他也觉得
尤其是他也看了很多西方作家的作品嘛
他觉得就是他的这种想法在西方作家的来看是一种常识
嗯
但在日本来说就是离经叛道了
对
那我们先讲一下那个不连续杀人事件的这个大致剧情好了
坂口安吾把这个故事发生的背景设定在了一九四七年的夏季
也就是战后的这个两年之后的夏天
故事的主角是一个财阀家族的一对父子
割川多门和割川伊马
在割川伊马的邀请下
有很多诗人
作家
医生
大概一共有二十多个人吧
就是算是一些文化界或者是社会的名流
甚至还有女明星
嗯
就是跟他这个家族有有关系的这些有一些紧密联系的人
邀请上述这些人来到歌川家的一个山间别墅进行避暑
他们之间人际关系非常的错综复杂
嗯
然后充满了爱恨情仇
有一些我们浪漫的海龟汤故事里面经常会出现的关系
爱恨情仇已经算是比较修饰的说法了
就是用比较直接的讲话就是男盗女娼
中间的男女关系非常的混乱
在避暑的过程中
葛川一嘛
就不断的收到很多恐吓信
陆续发生了八宗凶杀案
在此之后
各川家所有的人都死亡了
也就标志着各川家的负面
嗯 对
警察和侦探就是在这个过程中开始寻找凶手到底是谁
他们到底为了什么才要犯下这起不连续杀人案件
为什么叫做不连续杀人了
明明其实是一个连续的作案
但是在作案进行的过程中却没有让人看到一个很连续的动机
每一个人的死亡似乎都是不相干的
包括下一个遇害者也是没有办法预测的
是不是存在像这种abc 谋杀案这样的手法呀
还是会有一些干扰选项啊
侦探和警察就是在这样猜测
除了很够正史的小说以外
你现在很少能看到死这么多人的推理小说了
要不就是集体性
就是mass killing 那种就是集体性死很多人
侦探的对这种这种类型的
但那个叫什么白景好像死人死的还挺多的
那无人逝去去
呃
无人逝去里面也是这个样子
但是本身其实死的人都在这个小说里面算是一个噱头吧
是因为人
人才 才造
造成这像像是连环杀人
但又似乎不可能是连环杀人的这种假象
就是迷惑 想
应该说是
但是本身他的那个杀戮写的没有什么任何恐怖之处
就是灵愤为感
我刚刚也在跟你说
整个看完这本小说
我的感觉像是读完了一个应用题的体面
它就是剧本杀类型的嘛
嗯
就有可能写的还没有剧本杀的那个氛围感强
对
我们上次玩的个剧本杀
我觉得氛围感感就蛮强
哪一个
你说鱼的那个
鱼的那个
那鱼的那个不恐怖吧
对 不恐怖
这个我觉得他也没有想要营造恐怖的氛围
它更加像是一个解题嘛
就像你说它是一个推理应用题
你如果这么理解的话就可以了
但是他中间有一些可能是他不是特别擅长营造推理小说的氛围
他在中间人物的对话里面夹杂了很多他的我打引号的私活
对
他其实里面有一些
怎么说
对时事和和整个社会的评论
对
因为他不断的提到就战后啊
然后战争期间大家在这个各专家也进行过一些避难
就有浅浅的提到这些事情
其实对
而且你看人物关系之所以这种混乱
好像也是一种道德观的坍塌所造成的
但他在这个里面合理化了这种比较灰色的道德地带吧
我觉得 嗯
有一点点 嗯
首先这是一个很典型的挑战读者类型的小说
而且他真的是有奖金可以拿的
嗯 对
然后讲到这个奖金
有一个很有趣的事情
就是可能很多人都知道
就是坂口安吾是一个私底下烟酒都来的一个作家
然后他其实在写这个小说的期间
和他的责任编辑喝了酒
当时应该是喝的很厉害吧
责任编辑应该是有肺炎
造成他的肺炎复发主要是因为这个酒太差了
是的啊
然后因为这个原因呢
他不得不把他连载的稿费全都给了这个责边
但他还是需要这个奖金
所以他就自掏腰包拿出了奖金来犒赏就是真正猜出凶手是谁的读者
因为这个小说其实当时是在杂志上连载的
所以说每一期他都会就是让大家来发一个推理给他
然后他会在从中去选择
嗯
然后或者是发表到下一期的杂志上
呃
太宰治也曾经玩过这个游戏
但是不幸没有猜中
没有获得半口暗无的告飞
他也没有很认真的参与这个东西
嗯
然后就是光看他的评论
就应该就是去调戏他一下
对 就好玩嘛 嗯
他还有一个特色
就是说这个出场人物非常多嘛
刚刚讲到有二十多个出场人物
主要的出场人物就有二十多个
夫妻关系非常复杂
就大家至少都结过一次婚
就如果有结婚的人就至少结过一次婚啊
我们刚刚有提到这个大宅门里面主要是两父子嘛
这个哥川多门和和歌川一马
然后他们二位都结过数次婚哦
他们的各种前妻或者说是前的小妾
嗯
都在这二十多个人里面又重新出现了
并且嫁给了另外的人
对
他们的现妻也有前夫
对啊
然后兄妹关系也很怪啊
割川一马曾经跟一个人说
他已经疯狂的爱上了他同父异母的妹妹
嗯 逻辑上
我看到最后的话
我觉得还是能圆回来的
逻辑上基本是合理的
就无论是他的手法还是他的人物动机
我这个虚无的感觉慢慢散去了之后
我回顾这个故事的主要情节上来讲的话
我觉得他的逻辑是可以闭环的
嗯
然后他的动机我觉得也是合理的
嗯
动机非常合理啊
动机是合理的
对
动机在整个小说的构成里面我觉得是最合理的一个元素了
对
但他由于他的书写方法导致我到最后就已经我不在乎了
哦 对
他只是说中间有几个词就我觉得做成失踪就好了
因为相差的地方很大嘛
我觉得如果你要是把它处理掉然后埋起来也是可以的
嗯
只是说从逻辑上来讲
是不是他失踪就最后那个动机就没有办法达成
可能是需要等一段
我觉得还是要死掉才行哦
因为我觉得中间那个有一些死法写的太刻意了一点
比如说有一个人就是站在一个悬崖旁边
然后不小心就被推下去摔死了
呃
这个就是很古典的这种手法呀
呃
在那个里面也有嘛
嗯 野兽病
这个就是黄金时代推理不是经常有这种
包括希区克克的那些也是
就基本上就是人就是一推就从楼梯上倒下来
然后折断就死了
嗯
这也比较像应用题嘛
对吧
就是世界上不会有没有摩擦力的世界
嗯 呃
或者说以前的推理小说吧
你具体要怎么导致这个人的死亡并不是一个很重要的事情
就是你只是做了一件事
然后对方死亡了
追求这个结果就可以了
在坂口安吾之后的那些对推理小说的评论里面就是
它其实是一个比较忠于谜题本身的人
嗯
他认为有一些不必要的气氛的渲染是不可取的
嗯
他其实是鄙视这种写法的
所以他选择这种办法来写这个小说
也是因为他忠于他自己的理论吧
哎
那我很好奇他如何评论横沟呢
因为我觉得横沟就是他讲的这种反例
他觉得横沟在战前
横沟军在战前写的小说都是俗不可耐
战前是有哪些
哪一些是战前的呀
那就是本政之之前的
不连续
是四七年得奖嘛
得了推写奖
然后本正是前年的话
就是四六年
那本正之前的就是战前的小说
Ok 对
战前没什么东西
你可以认定他就没写
是不是有一些短片啊
呃
写了一些短篇
然后他创造了金战翼这个角色
但正式登场是一九四六年
主要是横勾在战前的小说我们很难找到中文版本
然后他 呃
四六年之前也没有什么别别名的小小说很难做这个去
只是说他当时可能类型是偏向哥特式的悬疑的风格
对
那不就是他最不喜欢的
你又没有写出来什么真实的轨迹
但只是在不停的渲染这个氛围
嗯
就是没有解谜的过程
但他比较喜欢的是阿阿加克里斯斯的写写
嗯
他觉得那就很本格了
对 比较本格
而且他觉得跟别的男性作家的文本比起来
阿阿的的文本有一种轻盈之态
是别人都没有的
就是说每次在最后有有一个很轻松的转身
嗯
我觉得他的文字里面也没有
对
他的文字也没有轻盈之态
他最后结局我觉得很突兀的就结束了
嗯
但非常符合那个时代的一种写法
我觉得怎么说呢
就是这种一个华丽的
也不是华丽吧
就是一定要有一个谢幕
你不觉得很像一个话剧
就是最后就是稳掉啊
有点有点幕了吗
舞台剧
我们再来讲讲线索的部分好了
所谓这个推理小说的不和谐之处啊
我觉得今天看来设置的是比较刻意的
就尤其是中间间凶手制造的一个假象
觉得这个是有点写的有点刻意
篇幅太长了
嗯
我有一个比较不喜欢的地方是
刚刚我们也说出场人物一共有二十多个嘛
嗯
然后这些np 四感觉像是比较早出现的那几个主角在路上一个一个收回来
就他们就是每一张突然又蹦出来两个我没有见过然后又很难念的名字
不知道为什么
最后就是处于了主角团之中
这
这件事情让我觉得稍微的起起来有一点不太舒服
你像就为了制造一些新的线索
不断的加进来新的npc
嗯
其实你就是把他的身份点出来就可以无需给这些人物名字吧
对吧
就是也方便读者记忆一点
但反而警察他就没有给名字
警察都是用一些什么很奇怪的什么鬼点子
警察 对 呃
狗鼻子警察
对对
还有一个书呆子警察
对 猎狗警察
就这样子的
那我一直在想说
是不是因为他这个连载的形式和我们直接看一本书的这个阅读习惯是不一样的
这个也有可能
因为就像有时候我们看漫画嘛
你如果是在连载结束之后再看的话
反而你觉得剧情没有这么流畅
因为考虑到连载的时候
你是通常要隔一段时间才会再看到下一话嘛
对
也许你的体感会好一点
就是你在连载的过程中如果是加进来一些人物
可能你反而更加容易记住它
对
在看的时候和你剩下在等连载这个期间有一个复习的过程
嗯嗯
就像一般我们binch watch 看完的电视剧
往往就是会万难很难记住剧情
对 嗯
反而你就是一周等一集的时候
你比较容易记它变成了一个比较长期的记忆吧
嗯嗯
就是他会反复
而且就是每一集的开头
他都会给你有一个前景体要
嗯
就是又一个复
复习的程程
而且都看了一遍别人的推理嘛
嗯嗯 会有
有个回顾顾的的信件嘛
嗯嗯 是的
所以我感觉推理小说如果现在还能做成连带形形的的话
也有它的好处在啊
嗯
我们更小一点的时候有一些杂志嘛
现在就这个形式不太凌乱
大家也不做了
你想那个时候的武侠小说也是这样子
嗯
而且甚至金庸是会根据那个读者的评论去改变他剧情的
我觉得这个算纸媒时代的一个优势吧
就比如说现在有一些你虽然在论坛上等它更新
就好像不是这种感觉
对
可能是一个是印刷品本身给你带来的感受就不一样
对
你在上面读不到
然后你再等下一期刊物印出来的这个过程
你在脑中回味它的剧情
又能根据自己的创意去美化一下它其中的情节
等到你下一次再看的时候
应该感受我是完全不同了
相当于是读者介入了这个创作的过程
而且我觉得纸媒时代肯定是更有仪式感的
你要去到报刊亭
去到书店才能够买到这本书
你本来也付出了更多的劳动嘛
呃
不知道日本还能不能复刻这种形式
如果有能跟读者互动的这种推理小说连载发带纸媒
因为他们刊物还有在印嘛
跟我们这边不同
如果他们还能就是复刻这一场景的话
我觉得应该挺有意思的
建议纸鱼的手铁也可以引进一下这个形式
嗯
现在有一些新的作家还蛮适合写这些东西
可能比如说白景
哦 我
我本来想说青奇有无的
哦
青奇有无应该可以写吧
对
而且我觉得如果写成是相对于比较轻小说的形式更加适合
那不就是轻奇有物
对对对
或者米的随性
嗯嗯
但我觉得会干这种事的
本身这个作家需要有点想象力
嗯
但你需要以一个比较开放的思维去想这件事情
因为你在连载的过程中
你很难不受到别人影响
本身的心态要是开放的
我可以受到读者评论的影响
又或者是周边的其他人
因为不光是读者会评论嘛
你的红茶也会评论
哎
这个又要在q 到坂口安吾在他这个评论里面写到的一个观点
嗯
他认为推理小说创作是和别的小说都不一样的
你一定是要把这个核心紧紧的攥在自己手中
不管别人说什么都不可以改变
这也就是说
他虽然是以连载这种形式
他的就是这个推理小说的这个核心
他是没有改变的
嗯
他的核心轨迹据他来说应该是没有改变
对
没有动摇过的
嗯嗯
我还看到他写了
就是他这本书的灵感来源
他就讲他说个人认为所谓犯罪心理的合理性是以此种人性为出发点
因为喜欢阅读推理小说
期许自己能写出一部以不违背人性和合理性为基准
发展出一场辞藻华丽的大格局杀人事件
有纠葛复杂的缉凶过程
完全符合人性的推理小说
而教导我推理小说必须符合人性的良师便是前述那本佐藤川夫的推理小说
他就讲述他之前受到佐藤川夫的这个影响
嗯
从他这个结论来看呢
我觉得基本是能做到的
只是辞藻华丽我没有感受到
嗯
因为本来无赖派也不存在太自的华丽的部分
我觉得他本身就是厌恶这件事情
不然也不会一直在这边反复的q 到横口去
对对对
他说不违背人性和合理性的话
我觉得是有做到的
嗯嗯
你刚刚也说嘛
反正他的逻辑大体上来讲是没有什么太大的问题
只是说因为他案子太多了
就中间有几件事情
我觉得如果硬要去追究肯定是不太合理
但是也就算了
你如果说是比较横沟正史那种死了至少四个人以上的小说来讲
流畅度就会差很多
它的极其死亡中间的过渡写的并不好
我中间一度是以为他删掉了什么
就是我叙述人跟夫人去泡温泉那一段
之前在这个章节之前
我一直以为我跳掉了什么东西
就是它的过渡非常的不流畅
但我不知道这是不是也是另外一个连带小说的好处
读者很难会把你上一个结尾的地方再拿出来看吧
会吗
也许会
就是你不会像是翻下一页
感受到这个过渡有这么不自然
就
我觉得肯定是跟你把这本书完整的读起来那个感觉是不一样的
你可能会更大程度的依赖你脑中的那个印象
而是不是说去反复的证伪它
对
在你的脑中你有可能就已经把这个过度合理化了
对的
我当时看的时候真的觉得这一段我大概是nice 掉什么我是不是翻错页了
我还在想
因为非常的不自然
我就想说 哎
怎么就去泡温泉了吗
前面死了那么多人
今天好像就是一个正常的度假一样
他这个小说他为了你方便阅读
他已经先给了你一个人物关系表了
就是他把所有的人物主要人物都列了出来
还给了你一个平面图
那个平面图我真没想到完全没派上任何用场
他在那个评论里面还说
他觉得这种给平面图去做这种轨迹的手法也不是特别的可取
因为他觉得你要拥有这么大的宅地
把推理就变成了一种只能有有钱男人参与的游戏
这个就不好
然后我想说
你这里面这二十多个人不都是社会名流吗
而且他们也是因为有这么大的地方才能杀这么多人的呀
对啊
他又觉得不应该把推理就是捧到这么高的一个位置
他可能是以自身为反例
嗯
鼓励以后的推理作家不要这样写
哎 但是确实
亲本阁就会发生在一些特殊的建筑里面
未必是超大型
对
你看那个石交馆嘛
对吧
我觉得临时行人的里面其实像中层青色的这些房子除了钟表馆特别的大之外
别的也算是还中等的大小
然后你到那个桂枝右街的时候
他们可能只是一个普通的密室
嗯 对
也不像普通的密室吧
但它至少不是一个豪宅
上次那个甚至是一个的建筑
对 是
是一一个一户建危房
对对
是一个糟糕的建筑
质量低下的建筑
嗯
大家可能是看了他的这个评论轴
这会对自身有所反省
嗯 总的来说
我还是会推荐大家稍微看一下这本小说
我
我的感受比较复杂
我觉得也可以不看
但如果对坂口安吾这个人感兴趣的话
我觉得是可以看一下
这一点我同意
然后因为我觉得他毕竟还是一个
他的外号叫相潭师嘛
就是说他其实是一个社会评论家
如果你对他身为社会评论家的一些
呃
思想感兴趣的话
这本书其实是很值得推荐
嗯
就你能看到他的兴趣和他作为相谈师的这些价值观在这本书里面都有体现
我个人其实更推荐就无影犯人前面那两张就是他讨论推理小说的评论
而且我觉得他的嘴真的好毒
就会说一些别人不敢说的话
看起来还蛮爽的
对
我是读了另外一本叫那个反口人生谈
嗯
反口人生谈
他的我不知道这个编辑到底是谁
就是他中文简体版这个
他的这个编辑把它写成日本版的三言二拍
但完全不是这么一回事
它其实就是一个你把它想象成报纸的社会版
有一个评论家
他针对目前可能最新的发生的一些事件
他做了一些社会评论
就是一个评论的栏目
这本书里面其实只有三篇是涉及到社会案件的
而且都是很简单的
就警察只要抓人就能抓到
然后对方也坦诚了
但是这些案件情节上来讲
到今天来看也算蛮前卫的
一个是跟最近中国的一个社会案件有点相关
就是说有一个青少年
他因为跟家里面发生了矛盾
所以就离家出走
结果自人生中第一次去了花街
呃
遇到了一个妓女
然后就妓女就把她带回家
结果他们正在就是宽衣解带的过程中
这个青少年才发现这个所谓的妓女其实是一个男人
哇哦哦
是不是跟最近的社会行闻很像
那这个少年有继续吗
这个少年因为发现了这件事情以后
他做出了和我们所知的一些男性不一样的选择
他因为恼羞成怒把对方杀了啊
嗯
反口就还评论了一下
他虽然觉得那个青少年是非常的愚蠢
下了这样的过错
但是他认为其实最大的问题还是出自于孩子父母身上
这个青少年的父母是经常打骂他
嗯啊
所以他认为说父母以仗一句棍棒底下出孝子
将自己缺乏理解愚蠢无能的事实转嫁给社会大众的道德观念上
孩子就找寻借口转嫁过错
实际上自己人为这种罪恶感所苦
父母却倚仗着社会公认的这种修身教诲
尽免于世人非难
又得以逃避自责
就是世人只会说
哎呀
这就是这个父母真倒霉
怎么会交出这样的孩子就来讨债的或怎么样
但是没有人去追究就是这个父母的责任
我觉得这种观念直到可能千禧年之后才有所转变吧
就现在大家可能会说会看家庭
你的原生家庭是什么样子
嗯 对
然后他其实第二个案子也是有点相似的
就是说一个女孩
她也是因为家里面管的严
所以他就非常叛逆
就离家出走
就遇到了一个年轻的男生
这个年轻男生就诱骗他去诈骗别人
最后就是因此获罪
女生其实刚开始的过错只是他回家稍微晚了一点
就是他回家敲门父母却不开门
就是因为他已经违背了孝敬
坂口安吾就大骂他父母
说天底下怎么会有这样愚蠢的父母
就只是因为他回家晚了
你就不放他进来
他之所以后面发生了就是更大的过错
全都是因为你们质故
这个就完全反对他本人的天性啊
嗯 对
我觉得还是比较超前
然后另外一个案子也也很特别
这个案子我想重点的讲一讲
这个案件其实很简单
就是各年轻男性和另外一个女性结了婚
婚后呢
他们俩都是从事洗衣业的
然后这个女生其实当时在经营一家洗衣店
这个男性就想
那好吧
我就一起去照顾你的生意
所以这个男的就搬到了这个女的家里面
结果他们因为是相亲结婚的
所以之前从来未发生过性关系
然后他们在新婚置业发生了性关系以后
应该本身在这件事情上并没有很和谐
所以他们从此以后再也没有发生过其他的事情了
就是一直保持冷淡的关系
然后也由此开始分床
后来呃女生就提出了离婚
这个男性就觉得非常的痛苦
一个是他因这个女生的洗衣店的关系辞去了自己的工作
等于说他是一个赘婿的身份份进婚进了这个女生家里面
另外一个是他在这个初夜之前
他也是个处男
他觉得他应该要因为他们发生了性关系而得到一笔精神抚慰金
对
他觉得这个女生要对他负责
对
就是他付出了贞操
但是并没有得到好的结果
然后女生还因此提出了分手
所以他认为他理应得到补偿金
就这个案件
我觉得哪怕放到今天来看
也是一个非常新颖的墨水间
非常前卫
我觉得这女生很勇敢
就是他合理化了他自己的欲望
然后他勇敢的提出了离婚
啊
这个很好啊
嗯
但是也有人会说
这个社会评论里面包括了男女双方的角度的叙述
然后差别是非常大的
男的始终觉得他是莫名其妙就被抛弃了
然后还因此付出了他工作的代价
然后女生会觉得这个男的并不尊重他
然后他们喝醉
就是新婚当天
喝醉了以后
男的直接说蠢汉多娇妻
女人生活上靠着男人
得把丈夫伺候好了
嫁鸡随鸡嫁狗随狗
这意思你明白吧
就是一直在规训他
等到就是新婚第一天就非常的不愉快
然后女生因为她身体不舒服
决定不要再跟他发生房事
所以由此变得非常的冷淡
后来是他们结婚有一段时间了以后
每任来到家里问她到底喜不喜欢她丈夫
她觉得在这种状态下没有办法再保持爱情了
于是提出了分手
这个是女生的角度
那坂口安吾怎么说
坂口安吾是这么说的
他说你好
嗯
报纸上是这么判定
你先看这个事情上了法庭是怎么判的
男方不是要求抚慰金二十万日元嘛
然后法院说此类抚慰金为女子可以要求
男子则不可
女子丧失贞操即丧失其纯洁
与男子丧失同真相比
两者社会评论大为不同
所以不能一概而论
就是男子的贞操的价值没有办法和女子贞操价值作等同
但是法院其实判定了
说这个男的为了这个女生放弃了他的工作
因此丧失了大约一个月的收入
他觉得这个女生应该赔偿他这一个月的收入
那他们结婚了之后很快就离婚了是吧
对
他们结婚两个月就离婚了
嗯
所以他认为说
至少在工资上要补偿这个男性
但是不用给他抚慰金
嗯
然后返款后是怎么说
他是针对这个判决结果说
他说有人从女性平权出发
认为该判决违背了男女平权的理念
承认了男性平操并并支持抚慰金才算真正实现了男女平权
这一意见愤懑的表示说
只强调女子的贞操可不行
男性也得有贞操概念
如果男性要求抚慰金
那就爽快付钱
然后将它扫地出门
他说
但我想薪水同样的女性并不会太多
抚慰金打算如何筹集呢
嗯
他认为这个判决
反款五的意见是说
本案的判决在他看来是不失妥当的
嗯
他觉得有他的合理性在
就是他们这个是一个比较特殊的情况
不能够应用到整个社会
是 他也会说
他说以日本的现实情况上来看的话
要看某些情况
男性的政讨是有价值的
比如说有一个男的
他攀上了就是这种豪门大户的千金小姐
但是后来遭到了这个女子的离婚
男子的户籍已经不再白璧无暇
就他已经入过籍了
然后而他已经惯上了
就是妻子对
妻姓
然后他说这种情况下失去了童真申请赔偿倒也有他的合理心愿
他又提过
他说如果说这个干洗宫先生是这么申诉说他自是是以入赘有人人家为毕生心愿的
他本来就是想要当赘婿
赘婿就是他的事业的话
他接接下来如果不能再为良家之去的话
那就是应该付给他赔偿金
可惜这个原告并不是这种身份嘛
就是这个女的也不是一个豪门千金
她在这个评论下面还说
她说 呃
因为我也不是什么法律界人士
不清楚六法全书就意思她对此并不负责
而且日本有这种户籍制度嘛
就是你 对
就是改过性什么的
这个确实可能对他将来结婚会造成一定的影响
对
但反正我觉得他的这个讨论非常有意思
他认为就是特定情况下
男性的贞操也许真的和女性的贞操的价值是一样的
只是说这种目前的这起案件里面的情况并不符合
但是如果说轻易断言说日本所有的男子都因为特殊原因不能索取抚慰金的话
他认为是不可取的
就一定要有这种特殊案例的存在
这就像说就是女性是一种处境一样对吧
她的这个贞操其实也是一种处境
你在这个处境里面的时候
你才有办法来讨论这个贞操的合理性
对
我就是看这个案子我会觉得她很像沈玉林
所谓从外太空谈到内子宫
大概就是如此
他中间还谈了很多
那个我还想讲一个
呃
其中就是他做一个评论
就是关于精神病的
因为他本人有非常丰富的精神病治疗的经验
就是有一个新闻是关于精神病治疗的
所以他也讲出了他认为的精神病鉴定以及治疗以及用药相关的这些流程的一一些评价
他本人好像是因为为的药太太多
然后被送进精神病院
哦
他中间还有一段特别前卫的
他说他之所以讲到精神病院
就是因为他在精神病院里面看过一些梅毒发作的人
他觉得非常的可怕
他不知道由此就讲到了自己的老婆
他就说我跟我的夫人在一起
就是他夫人之前也结过婚
他也结过婚
他们在一起了以后
他说他是没有去怀疑他妻子争吵
但是他中间提到了有一天发生了一件事情
让他彻底怀疑了他妻子的争吵
最后他老婆就怀孕了
他就怀疑这个小孩不是他的
就是我没有想到他会在连载里面把就是他的家事都拿出来数啊
这一点也很像沈玉琳
他这个很接近现在的一些微博上或者小红书上的kol
就是素材是来自于他本人的生活的
对
但是也太直白了
而且他中间有讲他夫人后来这个孩子到最后还是留掉了
是因为他夫人就是身体的关系
然后他非常赤裸裸的去谈论他的心情
他说如果他生下来了
我还是会好好的对待他的
但是他如果没生下来的话
与我们都是一件好事
嗯
很诚实啊
对
就是这个才是真正的堕落
就是直面自己的
怎么说人性的弱点吧
还有他的
他的欲望
这是一种近乎残忍的真实
我很难想象那个年代就是你在包装杂志上是可以直接的去讲述这些事情
我觉得他比较超前的点在于是他正常化了很多当时秘而不宣的东西
嗯
就你说出轨啊
然后可能说一些男女情戚的混乱啊
精神病啊
嗯嗯
刚刚说的这个贞操也是
一个是他谈这些社会案件
他最后都会写一些免责声明
就是他不是法律界的专业人士
他对此并不负责
但那个时候就开始叠加了
对
但是他已经谈了很多
就是他非常open 的去谈论他对这些事件的看法
果真是社会评论家
我觉得他有很多想法都蛮有意思的
很超前 对
大家刚刚说那个推理小说评论里面
这也是我想跟你讨论
一个是他觉得所有人都不应该专职的来当推理小说作家
哎
这个和我今天在微博上看到的一个有关系
就是我看到微博上有人说为什么priest
就是写那个默读的那个priss 还在上班
下面就有人说
哎
这应该是另外一个作家而讲的
就是说作家必须得是作为一个兼职或者是副业而存在的
他说你真正的生活是要靠一份普通的工作才能体悟的
就是如果你成为一个专职小说家
你可能没有办法写出真正有有温度的东西
他这个还蛮有道理的
但坂口安吾的理由不是这个
他是什么呢
他说只要你一直当推理小说作家
你就一定会写出来烂东西
就是你因为你要靠这个生活
你就不得不定期的发表一些作品
只写一些烂东西来填补
就是为了保持生活的这个空白
但我不同意
我就觉得你是人就一定会制造出烂东西
你不是写出烂东西
你就是做出烂项目
演员一定会演出烂剧
嗯
就是人生总归会有失手的时候嘛
你不可能
嗯
就是这是必然的呀
就你
不管是什么样的人
你哪怕巩巩俐也好
你为了演出烂东西
我有点理解他说的这个意思吧
比如说
如果说你不需要为了生活来创作推理小说的话
嗯
你就不发表就好
就你就把它当成一个纯粹乐趣的东西
他说你只有在这个里面获得乐趣的时候
你可能才能写出更有意思的轨迹
那是不是就是说
如果土播客一直不挣钱的话
就能做出好节目
那要降低一下更新频率才可以
如果说一件事情为了钱的话
尤其是一些特别需要创造性和乐趣来
呃
俗称为爱发电的项目吧
嗯
一旦有了金钱激励
其实未必是一件好事情
这个角度我是理解的
对
我觉得他应该是这个意思吧
然后还有一个有意思的观点是
他认为推理小说作家不应该以单人的形式出现
就是像奎因那样
对
他觉得奎因是一个很好的尝试
但是他还认为奎因的人数有点太少了
他就认为是五人左右的团体
他觉得是最好的
然后我当时看到这一段的时候
我就在想说
天哪
就是如果是一个五人写作的团体
虽然也有就是团体形式活动的漫画家了
但你要保证不吵架真的是一件很难的事情
我怀疑畅销君现在就是五人的团队在操作
哎
他的可能甚至大于五人了
我觉得是
我觉得他现在有点像
比如说像名侦探柯南
对 像
像青山的工作室
那这样的构成对现在肯定不是谢尚刚他本人在发表那个案件了嘛
然后包括你想
如果是动画组原创的话
有这么多高速的善泽野南大河
乌峡
进入日本
进入日本不知道
但是五人
如果大家能
我不知道推理小说要怎么分工啊
在写作上 对
如果说是漫画的话
我很理解怎么分不工对吧
像柯朗培养就有人创作剧本
这个人画背景
那个人画人物
还有一个人画q 版
你可以做不同的事情
你推理小说总不能一个人写手法
另一个人写动机对吧
嗯 对啊
就是这个不合理啊
你说两个人的话
我反而比较好理解
这个人创作了一个轨迹对吧
然后可能剩下有个人过来润色他
对
把它写成完整的文字
这个我比较好理解
嗯
他可能是没经历过gpt 的年代
现在有很多活gpt 其实可以做
对
所以他可能只需要一个人就可以
就可以办到了
嗯
就一个人能够活成一支队伍
嗯
我觉得五个人是不合理的
我也觉得不合理
五个人甚至连开店都不行
你更别说这个五个人真的有点太
太多了
我只能讲这个是他的观点了
嗯
但那个年代真的有人以团队形式
哎 日本有吗
据我所知没有
呃
如果说后来再晚一点的话
你想那个钢导二人
嗯
但是我知道唯一一个
对啊
那就是唯一知道日本
而且他也就是两个人嘛
对
而且我觉得像现在工作室的话
应该也就是他下一个任务书
然后底下有一到两个人帮他做完这个项目
然后或者一到两个人帮他做完另外一个项目
但反正我还是觉得写小说不是一个特别适合分工的工作
嗯
项目你像奎或或钢导导人这种情况况极其少少
而且且他们最也都拆拆了
嗯
就创作可能还是一个比较私人的过程
对
他的推理小说就是一个一般
但是如果大家喜欢研究坂口安吾这个人的话
他的推理小说也是研究他的素材
嗯嗯
除了板口安吾以外
太宰治其实也有一篇短篇小说叫犯人
怎么说呢
我觉得太宰治写的这个小说比较像是用了一个悬疑的氛围
嗯
创造了一定程度的反转
然后它本身其实并不是一个推理小说
对于我来说
它更加像
他的关注点会放在这个所谓犯人的心理活动上
嗯
但是他最后这个反转我觉得写的挺不错的
这个反转确实有推理小说那味儿
对 嗯
但他比较像是一个奇情故事哎
对
他整个情节非常像奇情故事
嗯
但这个反转我非常喜欢
我希望有一些真正推理作家可以借鉴一下这个手法
嗯呃
这个手法是有它的可取之处的
我如果大家喜欢看这种感觉的东西的话
就类似的这种带一点推理原严肃的齐秦小说
其实泰治跟戒穿龙之戒还有古奇润一郎和全境花现在有一个简中版的合集
就叫做犯人
里面收录了他们的一些短片的这种推理相关的小说吧
这个推荐大家去看一下
就我觉得这一本可能比坂口安吾的那个无影犯人会更易读一点
那刚刚也说了
本期的灵感来源于是文豪野犬
然后推荐大家去看一下前两季吧
后面人出场的实在是太多了
大家可能也发现了
就是人物太多
我就有一点
很难集中精神
那就推荐大家看一下文豪野犬的前两季吧
尤其是 呃
第二季的开头是太宰治
坂口安吾还有织田作之住在东京的一个叫做罗宾的酒吧里面畅谈的场景
这个也是取材自现实生活中真实的场景
他果大家有机会去到东京的话
也可以去一下那个酒吧
他们会给每一个来的宾客发明印有鲁邦的
嗯
这个酒吧还在啊
这个酒吧还在
火柴盒应该是在银座那个歌舞机厅附近吧
那他至少开了五十年了是吧
呃 不止了
将近百年了
对
已经将近百年了
Ok
上次不也跟你说吗
我感觉那个罗宾计划
他们那个咖啡厅应该也是灵感来源于这个酒吧的
Ok 好
本期节目就到这里
谢谢大家have a nice day
拜拜拜拜
利用了我才高始的一道
你可以在小宇宙
苹果播客
Spotify
豆瓣播客
喜马拉雅找到我们的节目
欢迎关注我们的小红书零点一kg 推理频道并与我们互动
感谢你的评论
点赞 转发
我们下一期再见
I
I don't know
Never
Never I You
You 远
我等你
爱你
