本字幕由TME AI技术生成
对
它里边的主题之一是人性
像黑魂
像雪原
它的主题是人抗争
神魂的主题就是一个一个魔难
它的数值顶多提升你的容错率
我是他妈的很久没有体验过这种挫败感了
就是你围绕你的战绩
你的装备
你的数值
然后来形成了一套抽象的你最专属的玩法
我终于知道这是个割草游戏
虽然没想到的是我成为那个草了
我操
哎哟
这样早吗
项目进度慢悠悠
每天加班九九六
哎呀哇
您这又怎么了
市场宣发目标大的
成本不够也抓瞎
别唉声叹气了啊
游戏人啊
家就得有态度
可不是嘛
生活太累了别愤怒
打打游戏不安抚
工作之余别痛苦
听听电台更幸福
圈里圈外事事一起盘盘这门路
欢迎来到游戏人有态度
嗯
Hello
大家好
欢迎收听好听会火的专业游戏电台游戏人有态度
我是你们的大圣张老师
见识啊
我操
哎呀
几日不见啊
建仓
你是真正是渐渐耍剑啊
又来又见了
谢谢啊 对
我们现在先数一下我们的地地理位置啊
现在我们是在北京最繁华的商业区之一的国贸地区啊的一个非常阳光明媚的一个办公室里
我们接受了雨火游戏的邀请
来跟刘老师录一期非常应景的节目啊
什么都有阳光明媚
就是热的不行了
就是热的了字啊
刘老师
跟大家打声招呼吧
大家好
我是不姓刘的刘老师
嗯 对
我们今天聊聊一聊大国小东流
这是你
你这是
欢迎看北斗啊
嗯 前几天
呃
二能返还那个上线了
呃 老头环啊
上线了
然后我们今天聊一聊form 索菲尔还有老头环儿
还有这个魂light
主要聊聊魂light 这个游戏
先事先声明一下
我是一个不是为了做这期节目
是一个从来没玩过姆索菲尔游戏的
啊对
非魂类玩念
代表狗外漂狗存么
你
你有多大怨念念
嗯
那么刘老师应该是一个资深的魂forlight 玩家
哈
我不算资深吧
我就
我比较就个人非常喜欢
真的就很
那个 我玩过
其实就魂一魂三血缘
嗯
然后指狼那剑剑丧的啊
对 尤
尤其是特别喜欢
知道哈
我倒没有喜欢
我就是
就是大合剧的感觉
武术剧的感觉
嗯 就
就他是那种他是美
但是不如魂的那种世界观那种宏大
然后 对
因为魂就很气
气胆很小气
嗯
可以这么说
反正正剑我就这么理解
反正剑圣你应该是
呃
宫崎麟格的忠实粉丝啊
不算
但是我基本上全勤
不过咱们这个聊这个魂回与之前啊
我想咱们先先盘盘这个老头环
因为咱们现在仨都已经玩
并且录音之前咱们也
你们白小狗和白小狗啊
作为白条狗狗的本狗来说啊
那个 也
也是看了二位那个高端玩家怎么怎么教
怎死怎么死的
怎么死的
对
怎么受话是花式被恶照锤死
嗯
我先说我的感受啊
因为魂laluck 游戏其实也是这几年一个比较热的一个一个品类啊
然后我也看了很多人在玩
嗯
但我一直干的不错
这点玩之前呢
我先说我玩什么啊
除了二中返环以外
我还玩了帕斯卡契约
玩了一下
然后玩了一下堕落之王
玩了一下致命躯壳
嗯
然后玩了一下那个嗜血代码
嗯
这么几个都一个算是比较致敬混luck 游戏的吧
就是刚开始我玩之前呢
我以为这个这个魂luck 是一个什么样游戏呢
就是一act
那这也没毛病啊
嗯 对吧
玩了之后就发现
哎 有
有非常强的这个rpg 的戏属行
而
而且这个rpg 属性吧
其实一点都不难理解
因为咱们玩这么多年欧美这种rpg 游戏吧
Dm 这种东西它的机制制么回回这个机制制么的我都能看懂
包括什么各各种什么力量啊
智力啊
什么这个数值啊
包括精力槽啊
这个负重啊
什么换装备啊什么
这都没有问题
呃 但是呢
他这个 这个
这个出招加这个体力类的
确实是我
我之前玩儿其他的一些游戏不太常见的一个
所以这一块让我觉得
嗯
这类游戏这
这第一点
让这个体力力槽这么一个设置啊
让我觉得就上手起来有点难度
不是特别适应
这是第一啊
然后第二呢
就是这个很多时候我打这个boss 打小怪的感觉就是他这个对对对
这个出招啊
没有那么的流畅
然后反馈
然后也没有那么的爽快
让我就觉得打起来非常的
哎呀累
对
我觉得这应该是很多新入坑的玩家弃坑的原因
弃坑原因
然后就是也是可能最明显的一个感觉就是说你会有
他也会有很明显的那种格
他是有点顿挫感
格斗
格斗游戏 嗯
因为你格斗游戏你
你那个就算你想实现很流很流畅连招
你
你也是需要通过当练习
用不同的技能组合去实现
哎
这个你说的是第三点
让我觉得他以不爽在于
我觉得如果真是格斗游戏的话
如果是两个人格斗
那就如果是一方练得特别熟练的话
对方应该另外一方是被碾压的
那同理
我认为如果我玩魂light 和游戏
我不断成长的话
我应该是有一天有机会会去压压个个ss 的
那是后来来
实际际今天刘
刘老是跟方在这个之前我们反复讨论之后
我发现这个玩法在这类游戏里边好像并不存在
嗯 对
你是被碾压那个
挺 挺正常的
我操
你是不是你是被人虐的那个
这个东西实际上是有一个问题就是
嗯
这得从他的世界观来说起
你从魂
从恶魂开始
嗯
你要么是一个无名的人
你要么是一个无名之挥
你要么就是一个普通的一员
你不是
你并不是什么牛逼的人
这东西跟他世界观上当上我觉得是绑定
就是我所有的玩这这个游戏的时候
我会觉得很不爽
那我一开始我是个nobody
那为什么我到游戏最后崩成为一个hero
那我为什么不能碾压别人
但是当你当黑hero 的时候
你的游戏已经结束了
我觉得是这样
就是你成为hero 这件事不体现在你的数值上
体现在你的技术上
对
就那些高手打到最后他的技巧是非常强的
嗯
然后当然就即使强
也
也不会是像可能就比如如神
神样样噼里咔嚓就是扫荡的感觉
像黑魂
像雪原
他的主题是是人抗争神
哦
所以哪怕你提升很高很高
你在你在神面前依
依然是一个尘埃
就是说他的成就感来源于我是神
对
我以现出一是神
所以呢
就是我现在玩的这个老婆环玩的差不多一个有五六个小时了啊
也就打了可能一两个野外大怪哦
尤其是我特别明显的感觉到
我一进场被那个起码那第一个野外那怪弄死的时候
我一点脾气都没有
就是觉得我操
咱们轻轻就摸我一下
我就
我就没了
然后步兵队骑兵嘛
对
这个太正常了
就有没有马的问题
对 你看
就像你说有没有马的问题
我后来骑了马之后
我就可以通过这个距离与速度
我直接一个人去图一个营地的
呃 这个 这个
这个是这样的
因为它核心是因为这次开放世界的问题
哦 其他问题
开放世界就是
就是从二等法环入坑
坑挺什么时候
挺特别的
因为它不完全是一个老的功骑银刚那个调性的作品
因为它是开放世界的
因为实实上
如果说往往回追的话
魂是一个特别典型的关卡
是相停 对
特别关卡是吧
二等法环呢
有那种它本身是就是
就是没相当于那种更传统的
嗯嗯 选官制
选你自由的选官制的关卡
嗯
就是其实就那么几个地儿嘛
因为咱们
因为咱们
包括像他那个传送陷阱什么的
传东陷他当上是告诉你这块我能过去
嗯 给引导
然后怎么打你自己决定
然不打得过野你自己决定
然后中间你还能找那种小boss
你去获得道具训练
少去熟悉东西
哎 对
你这探索反馈你这一点
其实就玩二等返环的时候
我最大的感觉是什么呢
玩的二等返环的时候
我后来感觉就是有段时间特别像他妈我最开始玩魔兽世界用他妈战士一样
他自己一个人去算
我就是自己一个人去野外solo 的感觉
什么感觉呢
就是说我面对着可能比我高好几等级的精英怪任务怪的时候
然后我身上根本又不怎么强
我一要算血
二要算技能
然后三要还要卡着距离
然后比如说有时候可能还要使用一些地面的一些
呃
一些地图的一些技巧设定
比如说可能给boss 卡到什么距离
然后如说给给他放两个冷箭
然后去磨他的血
正常 对
所以就刚开始让我感觉到这个玩这个二等法官就让我一会儿想到了当年就是一个人他们在深夜打魔兽世界的感觉啊
我
我大概知道大圣那个那个那个点了
这有这个感觉
我是他妈的很久没有体验过这种挫败感了
这个二能法环的问题其实有一个很明显的问题就是地图上的东西他的等级分布不均的
嗯 他没有
很明显的就说你根本不知道我该不该打
对
就根本说我我
我还跟那个有的刘老师说呢
嗯 探 探索
我因为前面特别容易
结果一个天剑猛男
嗯
连人代码一块跟我说了这个
你虽然说天降猛男这个地图这个就买点
这是一点啊
另外就是他刘老师也说这次是一开放世界
嗯
我当时还有一个想法
就说 哎 我
既然我
我更正你一个点啊
其实我觉得老头换攻期清高
根本就没有想过开放世界
他是拿开放世界的皮还是在做相形是关键的
这个我倒也相信
包括有很多地方的时候
比如说你去他某一些
那个就是
呃 我
我不知道该怎么形容
我记得有一个
嗯 是个地方
世界穴后里边有很多狼啊啊啊
哦
那块我觉得当时就是打的时候让我觉得我操
就
就他妈一个人
又***
然后狼又多
然后有时候你可能看不见
背后还出来一只新的
我操
两种情况
然后托都不重要
重要的是我当时以为如果开放世界的话
如果能
你大家都知道开放世界肯定能收集资源对不对
他可以收集资源
对 说资 资源
我当时想
想到我
他如果
果我资源源别丰富
我是不是也得他
他磨磨他们对方
但是发
发现也不是你磨不死
是只是因为你资源生意不够多
就是包括像jn 刚才说的
可能就是等级分布不均
你不知道这能不能打
但这里边有一个问题就是这些差距其实他一定程度上是能通过技巧抹平的
对 当然 当然
只是一定程度
其为因为就是这么设计
其实在黑魂里边成立
但是可能换个游戏他不一定成立
其实这样
因为我刚刚突然想起一个问题
其实老头
老头环有一一个问题就是
他可能是希望你去探索
Fs 这的游戏有一个很要要的理念就是他会鼓
鼓励去
去探索
他去探探摸索索实
实现就是
其实你
你是你去尝试
对
你说死亡的惩罚说大不大
说小不小 嗯 对
是的
就无非就是你没钱跑尸嘛
就说白了
不不
你没钱的时候你爱怎么死怎么死
不怎么怕穿鞋的
是有钱的时候你可以不为营
就是你在没钱的时候你随便逛
我现在就属于在城
我跟你说
我的进度是在城堡里头就已经是光叫怕穿鞋子
反正出去也是死啊
就是你妈瞎逼跑呗
死就死
吓吓一跳
嗯 对
所以这个感觉就是特别像玩魔兽世界一开始跑尸嘛
对吧 是
但是魔兽
魔兽的问题
跑尸是有惩罚的
这也有啊
他的惩罚不大
他惩罚不大
是 但是
但是你这么想
但是你如果魔兽世界
如果你那个装备不怎么样的话
其实跑尸的惩罚你也可以忽略不计的
对
就是反正有这种感觉吧
就是他其实现在的问题就是你去试之后吧
嗯
当你进到一个一个点的时候
因为大部分人以城来来变嘛
他就变成传统的魂了
哦
他现场其实我觉得他有点跟元神特别像
我是某种意义上就是你看着我虽然开放出去
他身上还是一很很呆呆板
关卡式 嗯嗯
特别特别明显
现在 而且我
我也是有这感觉
甚至刚进二十零法华的时候
我
我会有不顺感
因为首先它整个场景非常亮
它跟传统那个
就跟以前的黑魂啊
雪啊那个感觉都不太一样的感觉
对对 就跟我
跟我预期的可能那种是强烈的压抑感不太一样
当然这个到地图后面那个比如魔法
魔法小镇那些地方就完全不一样
是稍微
就是稍微那价格回来点
第二就是因为其实前面除了那个骑兵
嗯
我面对的大部分都是那个士兵啊什么的
然后那些就属于你慢慢潜行就能干掉的
他没有
他其实没有太多恶意的东西
对对对 就
就说白了
打太简单了
我都
我都让我让我觉得这个
哎 怎不不
怎么变成这样
这样后
但是后来就是
就是进了密室什么的地方
然后慢慢 哎
那个攻鸡一到的恶意回来了
大地图境给你缓冲的
对
你回回去差不多
对
但这已经缓和很境
那种雪原
对
从楼梯下来
就是
就是新生的从楼梯下来
出来就什么狼人
对
然后就一顿打
对 然后黑魂
黑熊三
出来就是在你见到古达前面那
那
那个小山丘上就
就已经是满满的恶意了
各种躲在
躲在角落里阴你的
要不然
要不是
要不是突然给你推下去的
然后环境
然后环境影响
那种窄道
然后 对呀
就是你躲躲潘进掉下去了
有点像那什么
像那个恶照
对照照恶照的地图已经扩大了
大概我估计得跨冷背左右了吧
对
说恶恶那那条道是吧
对对对
什么羊场小径
羊肠小径
那叫肯境的
那叫羊肠小径
但
但是你不能拿boss 的那种环境跟小兵的比啊
对 我都说
就是说他那东西
其实你
你说你现在你在打恶兆之前
你还有有可能表现掉下去呢
所以呢
我先简单的做个阶段性小总结啊
就是二等法环
其实在我的认知里边
听过二位说完了
基本上来说也不存在说我玩到最后特别牛逼了
剑神杀神
见佛杀佛 会
但是怎么杀你并不是可能并不是说像我们传统
我觉得法法也有可能近战不太可能在近战会非常吃你的操作
对
但这这个反应和操作不是人能有的
但是法爷其实友好
友好度会很高
就你在远处甩法
说你只要是就数值数等级起来了
然后你就
你就甩就行
然后控制好一甩甩法
控制好好追追追
丢丢丢丢丢丢丢丢
对 那就 那就
那换一个说法
就算是如果近战的话
很牛逼了
他也不太可能像忍农甩
就说我一刀啪秒
或者就打那么一个一瞬间人不是
那不可能
这个念念
念念完全不一样
而且黑剑锋现在黑二甩就对话
你去等级高后往前打是容易的
比如说你拿黑黑骑士剑哦
然后往回杀伤
是
是很易打的
但是法环呢
现在问题就是老贼为了强调动作性
嗯 故意会
现在他会越来越恶心
恶心进展哦
但是我先说
我们打过仗
我们俩死的就是
就是死于对他预判的预判
好的好的哦
说白了
这东西就是说到最后
哪怕说你隐练的炉火纯青了
你对你自己的能力
对你自己的数值
对boss 的这些所有技能你都很懂啊
但也不能做一刀秒
呃 没法 不可能
不一秒秒东西不可能的
他
它的本身主题
魂的主题就是有一个主题就是磨难
对 就是磨难 对
这个理念是被继承的
磨难和试炼
它的数值顶多提升你的容错率
对
但是你也不可能就是像忍龙那样就你直接秒掉那个
好
那刚才我们也聊了很多关于二等返还的初体验啊
不过我们这里还是是要出体验哦
嗯 那么骚呢
这骚啊
所以呢
我们还是要请我们的百科剑啊
嗯啊
先来给大家就是
也是这个在座三位里边
呃
这个最红最有魂like 玩家这个百科剑啊
来
先跟大家科普一下关于from software 贝尔跟这个宫崎高
这个宫崎老贼哈
到底是个什么样的来头
呃
我这么说啊
其实别的我不说了啊
这东西就说白了了
这个造很多大
大概葡萄几代人
我们就带着一笔带过大家说一下
就是from software 呢
是日本的移众二线厂商之一
我觉得早先和二线
现在我觉得凭着黑魂都不太像能摸到一线屁股吧
哦 是吗
能摸到一线
容线不太行
然后他代表作呢
就不用说了
国王命令
天珠 嗯
生太核心宫
宫崎自己呢
是程序员出身
这个好像ororle le
这个关于oracle 三号我忘了
这个好像真不容易
然后呢
因为玩络ico
你可能不知道
那个刘老师应该
哎 太 嗯
Oracle 挺选那个
被打动了
然后跑去普通匠心做游戏
这是我觉得很牛逼的就未来爱好
然后呢
一开始是走装载合金
因为那会儿装载合金什么的还是扛把作品嘛
是 然后呢
就做出了对吧
让这个恶魔之魂开端
嗯
然后关键就到底是怎么被scu 打打动
然后做出这么一个东西
我 嗯 哎
所以我觉得也好
王蚂蚁技校也好
都是 对
都是还挺温柔的故事
因为是这样的
因为一开始他其实他本身自己是我
我印象当中我看曾老师他本身是也是就玩国王
国王命令嘛
嗯
光命那会儿怎么着还算是一个非常小众的作品
能出过
能出过五六代
那就肯定是有他固定粉丝的
估计说那打动了他
然后去做的
然后本身程序员是有些偏执
他可能因为程序员来讲
他并不像策划那种特别感性的东西
嗯
就我觉得算是反其道而行
或者说会偏理性一点
但其实好
我觉得老贼贼好像看过挺多书的
他本身应该有很理就是很感性的部分
然后呢
有一个传言啊
我不确定这个东西是不是真的
是我朋友跟我说的
嗯
是可能老贼有阅读障碍啊
可能 也许
但这个东西有
当坊间传言嘛
因为我没有学过
证据是别人跟我说
因为他为什么用那种断片式
断片式语言就是他没法说出一完就是特别完整的大段的完整的
对那种长句
是 对对对
那但是对他来说也是个受苦啊
呃
不是这个东西
这还挺有意思
这个是真是假我悟桐知道
因为不可能有人说这东西
但是这个东西西就可以当一个就是仿间八卦可以
大概就是可以相
但是不要
不要说相信啊
因为我没有证据
但是别人跟我说就是只是大家只随便聊聊
不要相信这些事儿
因为百科剑还是百科见
不八八卦那
嗯 不是 这不
这个
反正也别
我也听别人说的啊
嗯 然后呢
因为他的出发点是因为为
为什
应该是第一件
是第一障碍
那种断片式就是那种只言片语的话去设计的
哦
所有动种语言不详
你没发觉
实际上 魂
等会儿
你说的是整个世界的恶魔之魂的趋势
还是文本叙事
呃
整个世界的叙事就故
故事就碎
碎片 碎片 是 对
他应该是第一个比较出名的
他的所有故事实际上语言不行
你一下进
你会很莫名其妙
对
你为什么复活了
你是谁
我是谁
我在哪
我要干什么
他都告诉你个
哦
你要去打神去
嗯
然后其他的我咱不跟你说了
剧情啊
没有任何人会给你说过超过五曲话
对 对吧 嗯 当然
这东西
所以说东西有可信之处
但是也不是百分之百
总之
因为恶魔之魂
嗯
但是恶魔之魂在ps 三时代并不是很出名
真正出名应该是恶之一
那么黑魂一就是做上了市场宝座
嗯
然后大家就开
是我要你
我不但要你的命
我还要你的魂儿
那时候其实还是偏小众
其实 对对
他没有
没有大范围的出圈
出圈应该是血缘
雪缘的科塑形是
对
雪缘那个叫
叫什么风格来的
克苏鲁
不是不是
那建筑
文多亚特特特特格格特特格特
维多利亚时计
对
然后加上他那些黑暗风格
他对于服饰的考究
还有历史文化这个东西
确实没有一定文化积累他是做不出来的
对
这是这个学校很强文化积累的是是你就可以去
包括括那个它
他也是种中世纪文格格特包括假的设定
是一种非常合情合理的
对 这个
这个我倒是不
不否认
因为我确实我看了雪原的这个视
视频
然后我觉得他的美术设定确实有他自己的独特之处
呃
不是独特之处
它是非常符合切合历史的
就是
就是血缘的时间点应该是差不多那个一八几
对
就是因得有八年
因为是工业时代往前
没有
还没到工业革命
工业革命之前
但是已经开始文艺复兴了
不是吧 该
应该是文艺复兴是第一次次工业革命
就是蒸汽
就已经有蒸汽
对
蒸汽的那个结构了
那个火枪了
火枪已经不太出现
嗯 Ok 好
那我们刚才也是由百科见来科普了一下关于宫崎英高跟from software 这个这些一些一些基础的小百科哈
然后我们进入本期正题
正式聊一聊魂like
你叫魂儿
这是啊
魂like 对
魂like
游戏到底是个什么
后就是到底是什么我也说不好
反正今天我是过来学习的
行
反正就是老规矩
嗯
分为三个横面
对 这
这没问题吧
就是从系统层面是比较理性的系统关卡设计
就是我们今天从三个层面吧
就是一个是系统层面
然后关卡层面
还有这个剧情与演出层
最后一个是比较感性的
因为我觉得实际上从真正的意义上来说
魂儿就是这个魂儿啊
这个魂儿它是没有什么系统上没有什么太革新的东西的
是
我也这么觉得
对
就是包括我昨天我去跟
跟一个老外聊天
就是聊这个东西
他也很赞同
就是活包我老头还对
是一个缝合
他没有任何新鲜东西
嗯
你觉得他每个系统单拎出来你在哪没有见过吗
嗯 对对对对
而且我见到我特别赞同你这一点啊
我说真的
我其实我很少赞同你的观点
但这点我特别赞同
但是他本身是无非是有这么几个几个面做的比较好
就相当于其实与其说是
嗯 系统吧
但是它只是结合了
就是更完美一些
比如说你看技巧性
嗯
实际上魂是很讲究技巧的
对
那肯定的对
他是通过什么
它是通过你的ai
嗯
去逼迫你去锻炼的技巧
嗯
而且还有更不要同
那不要说那种高风险高收益
高风险高收益的环境
嗯 比如说呢
弹反 弹反 对
我操
这个弹反 盾
盾反
叫盾反啊
这个盾反 对 简
简直了
我真是 我操
又爱又恨 然
因为是这样的
因为在魂系里头
遁反是一个非常重要的技能哦
而且会给你反馈馈
会 会非 非常爽
啪啪那一招就特别炸你一下
嗯对对
而且东西同样
你说那个在那个就是在同样的东西
想想怎么说就是同样闪避跟弹反的盾反
盾盾实际际收益最高的
对
这血里是枪反
反 那 那魂魂
魂系里边是盾反
就是这个相当于一个以手代攻的这么一个盾
它本身的收益是非常高的
但是就高风险高收益
但是有一个问题就是他又不像那个雪缘血缘的那个枪反相对安全
枪反是比较安全的
嗯
但是他为什么就是混那个
就关于盾这个问题
我额外说一下
就是盾反
他为没有盾盾实际际上让你
你是你你
你可以不反
你可以去用一个平庸收益
嗯
但是他挺时易你能保证你基本没有没有过多伤害
嗯
但是你盾反呢
是真的是一个高收益个伤害的东西
因为触觉包括视觉层面
精神层面是给你一种非常爽的反馈
但是我插一句啊
就是盾反我也在老头环里边我用过
因为我一上就是盾嘛
因 因为时我
我也就
就是说用弹开
但是我发现他第一很难抓
对
他这就说他技巧性嘛
如果你能够领讨运的话
你会让整个游戏难度降很低
这也就是为什么他让你抓不住机会啊
对 从
其实从那个
其实从盾反的角度来说
如果你
你盾非
非常熟练
那我觉得可能可以部分达成大胜希望的那种
对 压 压感 对
其实差多多是你一直反应一直
反正包括可能站都站不对
但是有一个问题是
如果这么着做的话
他的
他的游戏本身设计是少很多乐趣
对
所以像你刚才打boss 那种削脚怪
我操完后
我看着觉得很
很难受
而且玩什么呢
对
然后这就是后面刚才你说那个
那个精济条
精济条实际上是资源控
资源控制的一种
哎
讲他是你战斗中很重要的一个资源
嗯
你所有东西都依托他
你啊 你防御
闪避
攻击你都要靠
而且一个问题就是当你经济
而且你为什么要很重要呢
嗯
他不能让你随便把进常用光了
而且能进操用光了是对方能把你打成硬值哦
然后能能能处决你哦
基基上秒杀的
嗯
就是我被割菜了
对
就是说导致你逼着你平衡这东西
我什么候该进攻
什么时候该该防守
去正确的在正确实间一个正确的成绩
他这里面还有一个就是他分分盾
分
分那种大大中小盾嘛
对吧
不能减伤这个我知道对吧
他为什么扣你经济槽
就是为防你以你无脑举盾
他不希望你攻能
他还是希望你在中期都能去更多的变
去产生变数
嗯
不仅是鼓励
他逼着你去做出各种各样的成试
对对 可以的 防
就
就当于你在战争真真真实战斗当中
你也不可能一味的防御
尤其是他还引入了这个负重系统
呃
也算是一种逼
负重也算是资源管理的一种一部分
对 他
他其实都相互之间有关联
比如说你挥舞大盾或者举大盾
他的等于速率就慢
其实要抓就更难
对
但是本节奏也不太一样
他本身的减伤率和那个防御性能会更好一些
当然这个呢
就嵌到后面的一个东西
就是扩展型
说这个魂儿啊
这个魂儿啊
他的玩法就是无非是打build 对吧
对
玩玩家build
但是你可以自由扩展
是它的build
这个build 怎么理解
你刚才说这个build
这个其实你的你
你这个build 可能包含不限于我专备搭配我技能搭装备玩法
它 你
你所有的所有的build 都是基于你的装备和数值打玩出来的
就是玩法不同
数量就玩法不同
我 我觉
觉就剑上说的这
这个build 跟一般rock light 的build 不太一样
Rock light build 其实都是就是你能看见的你加的技能
你穿装备
剑上说的这个build 里边很大一部分是抽象的
就是你围绕你的战绩
你的装备
你的数值
然后来形成的一套特殊抽象的你最专属的玩法
其实应该是玩就是正确的说况你的玩法
但是说build 也是没有错也没有问题
就是我
我的是不是能够这么去概述一下
就是很多以前我们所玩的rpg 的build 是建立在一个非常具象型的一种无论是数值还有一种就是反馈体验的这种这么建建立
而不像魂light 的build 搭建
其实更像是一种新流
早期的build 就是风女战士
法师 嗯
他有很明确的目标
战法木
战法木对吧
你玩儿魔兽
很明显就这就是build
然后新形态的build 是根本就是你随便爱怎么搭配怎么搭配
全境封锁
就这样哦
你怎么搭配
根据你搭配你自己玩你的玩法
虽然还是本着战法木那一套
但是你的你的战
你可以玩出很很多不同的的来
嗯
就这么一意思思
对
就是个极高开放步自由度的
对
就更像真正的培养这个玩法
可能会更多的培养出真正的所谓的牛逼的溜冰团战士
呃
培养出来你的总资源是总是有钱
总司员 嗨 算行
对
就是说这刚刚说说一半嘛
就是你好比说就是你的build 不同
他
其实他的会员非常像他的玩法
哦
你说的我高
像那个刘老师开局骑士
嗯 穿重甲 对
他们可能他滚不动
对
那肯定就只能说尽量用那个盾去挡
但为跟这种金属盾本身是自带那个百分之百减减免嘛
对
但是我武士开局
嗯
我的盾不行
对
我的优势只有闪避
然后要不打聚合
但是
当然这东西我觉得是设计问题啊
就是最后他现在报就是老周环这块设计有一个问题
就是导致你最后近战全变成那个个骑士了
哦
军盾的话
是大家最小的是吗
这 因为这个 我
我不确定啊
因为我说
你就说说你目前我就另外
不是
就另外一种比较接近血缘的打法
那是不是一直滚就行
因为你像沃赵
他有他那个二阶段的那个
那个大旋风
他其实
其实滚不出来
但是就是
呃
你穿轻甲好像是能连续两次滚
你能
你能出那个范围的
你能滚
但是他会拿出骗你招我
我不跟你说过吗
啊
片招你熟了就行了啊
就相当于他现在实际上是就是普遍评价
就是目前我身边的评价就是不能评价的说对于进战超不友好
什么二阶段之后他的招又快又狠
而是还骗你
对
滚进去以后你认为你能滚
嗯
你直来直去的
他说他也可能是怎么着
是骗你让你走两边
嗯
他是希望你走转而巨头而转的路线
不是那种直来直去
因为之前可能会比较直来直去
嗯
然后导致的这个问题嘛
他这东西是属于于额外的
不跟现在我们要讨论的东西问题不大
然后就留言系统
就是前方有觉景
请跳 哎
我觉得这个倒是我参异这个
倒是我玩这个
呃
黑暗之魂一
还有这个老头环的一个让我觉得非常眼前一亮的东西就是他还
还会提示你
哎
前面有一个
有一个东西让你去点
然后你去看只言片语
这个只言片语其实什
什么
有点跟那个尼尔最后的那个弹幕游戏有很像的部分
就是你会觉得你强在在个个界上并不就是因为这个东就牵扯到后面的要说剧情的部分了
就是你在整个游戏当中实际上一种非常孤独的状态
也没有任何队友
对
非常非常对
你的队友可能在下一秒就会跟别人
跟别人敌对的
因为什么原因
哦 对
甚至可能你的队友下一秒就就死
就是这个东西牵扯到好人不一定有好报
嗯 你想帮他
慢慢反
反而害害
嗯嗯
就个这个道理
嗯 他这么说
大概我就
我就有点觉得这个对
然后他这东西就是一个就相当于给你一个一个乐趣嘛
嗯
让你觉得你的平时怎么着的
然后另外一个就是眼生的不同方法就是各种骗子
嗯嗯
就是因为嗯的对的的好的
实实上现在这个就前方我觉得已经请跳下面的道具请跳请跳吧
这个东西可能成为一个梗啊
大家都已经境外不怪了
就是他上面可能会骗你说下面的道具请跳
但是可能跳完之后就是死
呃
基本上就是死我
但是因为浑心在有一个问题
就是他第一一观察车去的时候
他会把东西藏得很深
有些时候如果你没有点经验
你真的判断不出来
是的 假 哦
那我也有感动的部分
就是忘的是雪原还是魂山
就是有一个隐藏的东西
不太好找
然后 嗯
然后有那个比较油好的玩家
他用留言铺了一条路出来
就那条路本身是隐藏的
你看不到你
你得往前迈才知道那块儿有路
然后
然后有很多玩家铺了
用留言生生铺了一条路出来
指向他
插一句
你们说的留言是其他玩家留言也会在你游戏中体验是吗
随机给你产出
嗯 他是你
你引人玩过之后
他会给你一条标言留言了吧
系统会随机给你分配
那等于说我也可以留言给别人玩家对吧
可以啊 对
你你你你就你随便留写什么都行
然后就是
然后他还有一个特
我不知道这个还有一个留言评价
系统对这个东西后来说的
留言评价其实很关键
嗯
我真的黑魂就是我
最后boss 跟他都
我跟boss 都成生成一格血
就是最后一击嘛
嗯
然后一个哥们评价
赞 嗯
我血满了啊
给你啊
给你加了个血
然后当时我特别感谢这哥们儿
就最后我
要不然我打半天我就他妈我就前功
前功功尽了
可能就白打了
什么意思
思就是我打一半
我买那二人转呢
嗯
我的血都我们俩
就是我昨天间跟自然见你了
哦 然后我
我血也快空了
我已经力竭了
我就
其实基本上我就
我准准备
对
然要在后面
我再弄不好我就死了
然后boss 其实也快死了
就是基本就做到等到的事儿
然后一哥们儿
我 我那个
那个我忘什么留言
好像是
我记得好像应该就是我告诉他面有什么东西
我简的能散
然后我血回满了
哦 就
就你玩的时候
他给你点了个赞
对 然后我
我个立马回满了
但他你
但你并不知道他
他知道不是他点点条
我不知道
因为我留了很多
就是玩玩
因为我也会顺手
哦
等于说他这个游戏其实是他其实有一定的在线互动性
对
然后这会儿说你当后我
当时我
我特别感谢这个哥们
就会让我觉得这东西其实我
我不是
是孤独独我的
我的付出是有回报的
哦 那这个
但这种玩法
反正确实是我真的是第一次
对
二且之后就相当于在你危难
危难之间是把你给救了了
对
就白了
它是一个在这个整个这个世界观下很巧妙的一个设计
然后让你觉得你没有那么孤独
对你
你了解后
你会觉得其实你是有人在帮你跟你互打的
而且这个会有一种莫名的匿名名产
产生一种交
社交感
他跟尼尔那个我觉得都就是都很巧妙
你想
最后不是会把你的存档
对对
然后画作子弹去
去打出去
然后你打开一个别人的id
就会 你会就
其实对
大家都是想把这事完成
就是目标感其实很一致的
而且你也没有产生那种很很莫名其妙孤独感
就这种交互有时候其实挺热血
然后也挺迷人的
对哦
这个倒是我真是第一次突然意识到还有这么一种一种一种玩法的
对对对对对
其实确实
确实他就是我觉得你看起来弱交互
但他其实他有某种意义
他的关键性会给造成关性
会
会比什么直接聊性什么什么什么说要攻要强
强迫攻击强
强很多 对
就是跟你
他是更倾向于一种
一种情感上的寄托
对
而且他是会有给人一种
怎么讲
就一种 嗯
就是一以外一种随机性的意外
呃
所以换然就是感觉就是开
开盲盒
或者也不是开盲盒
就是说这东西还不一样
我知道不是开盲盒
是获得道
他的目的是获得道具
这东西是一种感动这种心理状态
知道道就是那种额外的一种
就是你整个世界是一个恶意的世界
但是还是你的善意
对对对
你的留言帮到了别人
然后你善善意付出得到了善意的回报
就是这个世界还是还有仅存一点良知的
对不说这个世界还不至于毁灭
还不需要毁灭
还不需要毁灭还能挽留
哦 嗯
那所以你这么说
那我觉得你这个
这个魂系混like 里边这一这一点我觉得可能是这个一个一个标
一个标志性的一个玩
对对
这当然这个东西其实你有一个问题
就是你玩不好就会玩砸
这东西只能说魂现在做到了一个就魂儿
嗯
魂魂在后面是这发扬更大的这个系统
Ok 好
血缘应该也有吧
我还真忘了
是有
全有是吧 啊
应该都有 呃
知郎也没有
知郎没
知郎有吧
知郎网
知郎我忘了
知狼好像
好像母母没有
我 我
我玩pvp 玩的少
就是用这个
就我联网玩的少啊
哦 对 这个
这个模式必须你联网才会有
对 必须联网
看到是从
相当于他从中央服务器给你随机刷新一些你就是他
是他所有的东西都是有那种随机性的
哎
知郎好像真没有
你想知郎没有入侵的概念
嗯 对 没有
这没有没
没有 而
而且中间还牵扯到一个什么呢
就是你看到玩家
嗯嗯
死亡状态
还有那个白魂哦
回的不是重魂
对
在一定时间以前的这个位置发生的事情哦
相当于还是让让你感到不是那么孤独的
就闪回的感觉似的
啊 对 闪回
就感觉这个样
其实实有点类似似
对 就在苹果
在我
在我在其他世界中还是有人妖云跟我一颗一颗并肩战斗的
嗯 牛逼 哎
这个你别说我
我最开始其实
呃
我玩老头环的时候
我看到白魂
包括看到地上的血迹
嗯 我
我当时真的是以为可能是制作组是随机
但我
我当时我想到是不是其他玩家
但是我
我在想
就是这个其他玩家
这个
这个我也没有联网
那为什么会给我出现其他玩家
因为你现在你跟我一说
我突然就 哎
秒懂 这个
这个就是其他玩家
对
现在我就更加证实这一点
嗯 确实
你像你这种
这种系统确实我在其他游戏里边真的不多见
这东西其实说你看起来来是弱弱社交
但是让他的给你带来情感上的反馈
他现出现这特别特别强
我觉得这个方式可能会更加的去转化用户
这玩家粘性
呃
这东西其实就单纯要一个问题
我觉得这个它不是出于这个目的去这么设计的
它只是出于我觉得这么着的话
可能让那种情感上
就是说你要知道
你要知道一点不是不是
就是在主机游戏当中
为什么有时候会成为游游戏是叫艺术
是因为它有东西
并不是出于为什么我要赚钱
我要全谋指出哦
我在这个事情中我玩的会更好
或者说我认为这么设计是对的
对
特别是现在很多国内大企业
嗯
特特大型的游戏企业为什么做游戏会让人骂的原因
缺少一个魂儿的感觉
不
他们更多的是注重数据
而不是一个情感上的寄托
对哦
明白了
就是所有这个胡说大ck 里边的可能真正的核心一点都是一些额外性的东西
就当你看到这儿你那什么你
你死了你后就很烦
但是你看到其实好多人在块儿水滩血
就觉得 嗨
这么多人都死
那就不是我一个什么菜逼了
嗯 哦
当然国内游戏也不允许有血是吧
啊
这东西就这个东西是坏漫画的
然后还有一个就是啊
就是这东西咱扩展还能说到就是贪pvp
其实pvp 你玩过吗
我没玩过
我看看
我看过各种各种
我
我那个在那个黑河餐店和那个皇帝教皇后庭天天被人入侵
如果只要我只要是处于这种状态
就定定被人百之百百十其西快疯了
就是 对
代入感就是有白活
有三种魂吧
中意魂
还有一种是就是恶意魂
你就是红魂
封魂 对
就是你不但有敌人
你也有对你有帮你活了
对你可以及时招
还有
当时还有一个
那叫什么来着
那徽章就是在混那侵是按暗乐骑士
暗月骑士把特别被人就是他里面有就有一有一个有一组织就暗月骑士
嗯
他就是如果有人
有人被入侵了
你要你有义务
你就是
你就警察 嗯
你就会强制给你传送过去
哦 对 帮他去
就这东西相当于你有一种特的使命命感
对
就是说你要
一般来说
他会认为就说你要你加入这个组织
那你们肯定你是为了这个名惑这个为组织当中是看的事儿去做的
不是
是那种什么
嗯
你就会让你觉得这东西其实活了
这个东西其当于就是代入感更强了
你活了 对对
代入感 对 确实
确实牛逼逼
而且我碰到好玩就是那种子魂紫魂
他们按照官方定义是混乱之魂
就是你不知道他干嘛
嗯
他可能杀你
他也可能帮你
嗯嗯
然后最好玩是有一次我我
我那边被一个子魂入侵了
那行李看子魂上去拦刀连宰了就二娃不入侵也宰了
就特别好玩
然后至于那种什么我我白魂我当
我当设界警察
我们召唤了
嗯
然后那个魂魂我当四个追着红魂
结后那们屋那个房主主死了
或者说我们四个追着红魂要在怎么是在教堂
在那个城堡里头
我捉迷藏找不着
他跑
我们也跑
然后他也不跟我们打
就在下逼跑
而且因为就是就是几方势力他们不能用语言的方式交流
所以他所有的方交流方式其方都是不是
都是动作 对
然后行为就是全是通过这种方式去表达的
有
有时候可能比如说你
你就有一红魂入侵你
然后你可能给他鞠躬躬
然后他可能转身就从山崖跳下去了
都 都有有 都有
对
就是因为这几个东西相当于就是人性嘛
人性对他
他想可能反映是人
人其实是很复杂杂
嗯
就是人家那子魂他可能真的是帮我
但没想到我让刀偷给人宰了
对
因为当时我没想到就是本能性的入侵
我怕了 然后
然后关键他要种鞠躬嘛
他鞠躬的时候是你是做把别的动作的
等于是然后两刀给人收走
太强了
其实其实就是说这个魂lock 的游戏里边
就是他的pvp 其实还跟其他的一些pvp 游戏不太一样
对对实他的pvp 不是强逼
就是真正是入侵的魂
他也可能帮你哦
不是说你就百分之百会入
因为他好像没法指定入侵
随机机机就有可能你看真的是这是一新人
然后你反而就是觉得还不行
打也没有什么意义
但是甚至可能你本来是入侵的
然后发现这这是新人
然后被
被老手在追杀
嗯 可能
可能你就直接过来把老手给干了
然后后觉实都有可能
他实际对
这东西就说他实际上魂这个游戏本身就还要又到说剧情上了
他实际上是一人性性
他从头尾尾其他里面的主题之一是人性
差不多的应该就是我们总结出来他的魂里面就仅限于魂系啊
魂like 呃
不是魂系
纯只混黑混混血魂不是正统的魂系列
混正统的魂系列
正统的还是一些比较亮点的东西
这个东西还不能包含它的支线
支线支线系列什么血缘分王
因为他们农间的商是好东西
是不一样的
好
那我们刚刚聊完了这个魂
哎
魂系系的游戏的这个系统层面的一个分析啊
然后我们现在聊聊关于魂系这个游戏的这个关卡层面的一个分析
因为是这样的
他关卡我觉得也是魂儿的一个代表
嗯
之前咱们记一个挺有群里的
我不分享一个文章嘛
就是说这怎么设计关卡
问这狐狸关卡什么么者狐狸关卡就相当于这个图是环形关卡
嗯
我可永远可以从头绕到尾
嗯嗯嗯
其实他包括现在其实也这样
它
它地图上设计
他地图上设计可能不像之前咱们想的那种春画了
但他还有返回点啊
对
然后你怎么着你都会聊到起点
对
是就相当于你可以理解为这个东西就是一个大通铺
嗯 是迷宫
但是是是一个通迷迷宫
但是看看
我就说人亡了
然后人王很明显是一个关卡哦
它是在这个区域内
胡同就是你到头之后
你要想返往往里走
你还得原路返回哦
但有还有有路
对对 说 说白了
系
系列较像北
北京
你不管胡同里怎么弯弯绕绕都能绕出去的
嗯 对 这是它
这是一个一般来讲是一个定义
当然这东西其实是可以规划成一个一个一个范式的
咱这范式咱具体就不说了啊
这东西其实很复杂的
是
总之这个东西我觉得是的确是没有错
因为你想魂系列包括全系列
你可以从后门绕到出出生点
对
它是一个闭环的环境
而不是一个纯开放的
就是那种你绕不过去
嗯 对吧 对
然后呢
它还有一个东西呢
就是关卡特别丰富
但是会让人火
呃 这个
这个我我我
他是玩的时候
但是我现在已经很愤怒了
就是好比说那个你拿着大剑
然后他把你在一个特别特特窄窄道
然后对面我他妈妈几十个人往往往里蜂拥
然后你疯狂弹刀
哦 大枪弹刀
拿着三枪强
对
但是这场我觉得怎么说呢
就是我觉得但是我
我现在我插一句啊
我觉得他其实这个是红新高
可能是他故意设置了一个让你去去玩法
因为你可以切换成短短这个东西
其实它属于一个是玩法
也好
是属于关卡建造商
是一个对于你能力资源掌控控会掌控的一个盘一个一个做法
对
其实你像你
像你这个问题啊
我们我是这么理解的啊
比如说你拿着大刀
但是如果你在一个很狭窄的一个一个过道里边
你肯定抡不开的
因为你肯定会谈
对
但是如果说对面来一堆人
他们也展不开
这个时候有没有可能就像那个用长柄武器一样
就是你可以往前戳
可以戳 哎
但是一般来讲来说啊
他后面会给你安排远程
他 他进程程
他会
他都会干到你
他的安排摄上很讲究的
不是说这儿放一堆进程
嗯
这儿放一堆远程
因为你远程的话
他本身是他
他是他的ai
相当于你进了
他在慢慢掏出武器
掏出武器 对
是有cd 的
是的
他不可能这么设计
嗯
你会发现他的设计是特别符合一种正常的战
就是那种
呃
军事设计的
前面是近战武器去挡着你
对
这种是后面远程武器那什么等等更合理是吧
对 很合理
他不会说让你觉得我可以割草
就是你为什么得不能割草的原因就在这
他会用通过不同的组合的方式通过关卡
嗯
进行硬硬限制
然后通过小兵去软限制
去改变你的策略
而且我策略说白了就是策略限择
对 策略选择 对
其实刘老师
我刚才听建强说说个个式式的时候
我还有一个想法
就是说
那既然工心高给我们设计的一个场景的一个限制
比如说在一个
呃 过道里边
我没法用大件
那是不是就是说
我刚才也看你们玩
我发现这个
其实这个这个场景也会影响敌人的的进攻行为
对对
我觉得是不是也可以让我们去利用这个点
比如说他后边有弓箭去射
然后比如说他弓箭射完之后
我先把前面人引过来
前面敌人引过来然后弓箭射
然后他射的一瞬间往后一闪
他弓箭也能砸自己的人啊
那不会
只有少数情况
就比如说 嗯
那个风暴山丘
那个巨人
他的攻击是不分敌我的
但一般小兵其实弓箭都不会
会不会伤到自己己
包括法术也是
阿逼
太不他妈的公平了
我终于知道这是个割草游戏
虽然没想到的是我成为那个草了
嗯
毕就毕竟他设计是肯定是对要对敌人有利的
他不会是对你有利的
对
那所以就说像那像那你像你
你这种情况来说的话
那是不是就是说
他如果场景有限制的
那是不是我就只能有这么abc 这么几种选项进行
进行战斗 嗯
是不是就有有相对的自由解吧
我觉得 哦
不是说他的限制其实并不是像你想的那种就是固定化的套路
嗯
他的通道其实很多
就是你怎么去自由解
你瞎鸡巴滚也行
你
你顶着过去也行
你得杀过去也行
你绕找小道也行
对吧
您丢个炸弹也行
嗯
你的解法是无数的攻信金刚的恶意嘛
爸爸的最擅长的就是陷阱
嗯
大家很奇怪
就是你不知道怎么让人踩陷阱
然后他陷阱的表现形式也千奇百怪
对
就是你可想到这这东西就是有一句话叫有一
我之前看过一本说说
就是人类酷刑史
然后从里面知道啊
其实人类最擅长玩弄
玩弄
玩弄人类嗯
而且我发现有一点啊
嗯
就是这个像你说的
宫崎金刚爱在地图上设计陷阱
对
然后这个陷阱还属于那种你只会他
你踩中之后只会觉得你自己傻逼
不会让人觉得他
他很他那什么说就在***这东西
你坑我坑我
我觉得也是
Ffs 社就是游戏最大的一个特点就是因为之前你在战斗魂
然后引到人王嘛
嗯
然后这俩给我感觉最大区别就是
就是火魂系列里边被打死了
我觉得我傻逼
然后在人王里面被打死
我觉得人设计傻逼
对
就是很明显
特别奇妙
特别奇妙
就是那个人王有一个那个引导人社
嗯
是原型是捏他那个引岛海战嘛
嗯
然后在神兽里面
他地面很多
地盘很多能掉一个地方
然后呢
天上特别黑
然后给你打打
因为你在
你在战斗当中身上很激烈嘛
对
然后你就拍戏掉下去了
对
就不会让我感觉你但是
对
放那么多你是不是有病
对
然后就你不知道好好打
对
然后明显的是你打爆
就是说魂的打打爆的时候
你会很明显能感觉到我的边界在哪里
嗯
然后没有有边界
他 他会
会有很有很高龙头就梯形
对
但是人王我打海战
我打打打那个海王主的时候
我掉了多少次
就打打掉的
打打掉去就属于就感觉你为了因你
因你就是我认为里边的设计的合理性非常强
哦 就自洽性
说白了
人王我就不知不啊
我认为我青年三年我掉不下去
然后我他妈从那个那个缺口掉下去了
哦
好像人王关键爆台的旁边堵了那口
一般来讲
我的认知应该是我掉不下去
或者说他可能会故意摆这摄像感掉不下去
对
但他其实在人王在设计的时候
他替你掉去了
哦
他跟你的目就是跟你的设计师部认你的认知是违背的
哦 那确实是
我觉得像你说的
可能就是这个设计设
设计师有点什么脑残了
不
也不用说脑残
因为人王其实严格来说他不是魂
他是一个
他是act
他是一个忍龙
哦
他更像忍龙那种
因为忍龙的时候就属于我
就
我就是故意恶心你
但他的那种节奏感又像
像魂系列
对
但又不是魂
说可以认为有一个混合感物吧
对
因为毕竟是光荣克kt 社嘛
他们而且也是那个忍者组座的
他们本身还是很像很类似的东西
嗯
然后就是boss 嘛
丰富
Boss 实太丰富了
那这就我觉得没有什么可说的嘛
是 对吧
而且还有
我已经不想说这块了
对对
还有一个敌强弱弱
不是
这不就是割草吗
我是草 呃 对对
关键是今天我说他的他的他的弱
不是他的敌强不是说只限于我
Boss 很强
是说小兵都很强
小兵收你都很容易
哎呀
我这个点我特别特别有感触
就是在玩老头环的时候
在那个山洞里边
我碰一堆狼
我操 我一想
妈的一群动物我操
有什么可牛逼
然后越打他妈越多
还时不时从身后穿出来两只
我操啊 对
然后比如说什么穿出来
然后我比方说咬你一下
打你硬直
然后那边狼一块围攻你
这才是我最害怕的
我刚开始我一直认为这种act 类型游戏啊
动物游戏
起码我打一个时候
另外几个敌人可能就跟刺客信条件旁边围观
对
并不是这样
我操
是这样的
因为你围攻是这种他实际上的人身上黑魂
之前咱们不是聊过吗
他更像一个真实的战场
对
就是没有人会围观你对
对吧 只
只他只为注入你死地
让你死
你的目的就是死
而
而且因为他本身是一个奇幻世界观
就是你的对手不会受情绪的影响
那很多都是怪物或者说野兽
他就会非常无情的向前
向前进攻
对他的攻击欲望非常强
对 所以
但是另外一点就是相当于刚才我跟刘老师也谈到了一点
就是我发现就是这个
这他妈攻击性高就是他妈坏啊
嗯 就是这个
一帮人围攻我
按理来说都已经这么近的
都出讲武德
不是都穿
都穿模了啊
这帮人
这帮敌人们
他们甩着大剑
这个人不会伤到友军
只会伤到我
对对
这个东西
这东西其实是
这东西其实我觉得是个恶意啊
就是故意的
他是这样的
但是有些东西其实陷陷阱类是会互相伤害的啊
这倒是对
而且我发现一点
陷阱类的游戏就是在这个
包括我 呃
之前有体验了其他几个活儿like 的游戏啊
比如说
但我最明显就是
就是虽然我玩的也不多
但是我印象最深就是那个致命躯壳
致命区壳最开始的时候他有几个就是地上的那个捕猎用的陷阱
会直接把敌人给夹住
然后你就直接可以上去一套连招
对方就挂掉
这个就是让我觉得
哎
这个这类都确实比较吸引人
他是这样的
因为你要这么因西我没玩啊
但是我觉得致命器窍你包括那个问是什嘛的实验码
对
可能在这设计上
其实我觉得都不是混的精巧
因为那肯定的
魂当时回血嘛
魂儿的话
他们是继承了魂的的半半的行为是剧情
但是设计上我的看法
目前来说没有几个游戏能够超越魂的精巧
就是这种轻巧
相当于那种工匠精神
对
他是很他是不是
他真的是相当于每个东西都给你很
很讲究
很打磨
会让你觉得好比说这看一块石头
嗯
你知道他要掉啊
那他什么叫你不知道
你叫不为营
但是有一点就是说
像你这个认知这事
我觉得还有一点
确实这个魂儿他他
他觉得他也不是完美的
比如说骑马
人不能二段跳
你妈的马是可以二段跳的
我操
这个东西也是设计问题
其实并不是很大的问题
好吧
那就我们略过吧
这块就是今天我跟啊
跟刘老师玩的时候碰到一些东西
嗯
传送那个复活点边上放俩小怪
而且进攻啊
进攻欲望非常疯狂
那都疯了
就是 就
就他这个心理是怎么设计的
就是你看到复活点了
然后你从远处跑过来
其实
其实你这时候状态态是就类
类似远征的将士看到家乡对他非常的急迫
但是他的警惕性是
警惕性是降到最低的
对
因为按照传统设计
复活点附近是没有敌人
他是一个相当于一个一个救火
一个安全区篝火嘛
对
然后就是当你就跑到前的时候
上面啪啪从天而降
对
然后他从机械就是你先怎么办
就是
就是他有一个问题
什么
因为就是他从心理上直接把你给打懵了
说白了
还有一个从世界上就慌了
对
视觉上就是因为他的那个篝火那块儿其实很亮的
对
你在看的时候
你的
你的视觉是被那勾过去的
相当于然火就是老贼现在很玩很玩弄什么
他会利用颜色跟视觉区玩玩弄
玩弄你的光光暗光暗对比
对
那个你直接跑过去
对
如果你从那边跑他
他
他身上他还特别劲到什么呢
真正的安全区
安全区里面那怪是引不下来的
对
你就要再往外一点点挖一点点
对
但有可能你从那边过来时候
你从他那个他正经路出来的那一块啊
你肯定要这么过来哦
肯定要经过这边
然后他那东西呢
还被东西挡了
你看不见
因为后来我们特地看了一看
看了一下那边过来能看那个怪哦
而且关键是你知道那个怪属于你
你都得非常仔细的看才能长
因为他本身是跟背景融为一体
就比较融为一体啊
尤其刚才你们玩那个地下那个
那个墓穴的时候啊
那个趴在墙上的罐子跟
跟你讲真的说
我操
真的妈看不见
对
我就告诉你
第一次玩的候我骂街了
而且我还是看着提示
我知道
嗯
就是第刚经济亚墓穴的时候
他不长怪嘛
一个左边一个阴影
一个正面就能看
而 而关且
那我看一下中间那个
我
我死了以后我才看到
还有一个传统异能
属 属于
而且真说的时候啊
显示器啊
电视啊
要是不够好的话
真的是看不清
真看不清 嗯
那倒是
老雷一开始在玩黑魂的时候呢
他其实这还是相对来说是单纯的只是用关卡结构去恶心你
嗯
阴影世界盲区
是的
然后关键是你更多的是他
我觉得是艺高人胆大
嗯
开始用那种颜色
视觉颜色视觉差去勾引你
让你进误判
就他们玩的更花了
对
玩的更花了
而且他这会还加了什么呢
他还加了一个老头环
我 哼 恨什么
你开这个门
你进去了 嗯
突然门关上了
整个界面是黑的
就看
就看见你跟敌人
然后那个底下就那个房间
还特别窄
你看不见周围那个氛围瞬间就强
就 就把你 就是
就
就那个压力感
你说这个事
就跟我去那个地下那个洞
洞穴里面碰了一群狼
是感觉很像
跟那个不一样
比那个还要
还要紧张 哦
好吧
是因为你的存档点还很远
哦
我看后面的就是
就是老头
就是说白了
如果总结一下的话
就是说白了
功击高 用什
什么方法
地图设计
视觉盲区
颜色盲区
还有那种对的对的惯性心理
嗯
用这种方式去挑逗你
而且东西到时候你出错
他
你不会认为他的错
是因为你肯定会觉得是你的问题
你的确是当时你心急了
或者你刚下不周
而不是说觉得你他妈的是故意为难我是吧
嗯
感觉玩起来被游戏设计者pua 了啊
就是pua
差不多是那个pua
你pua 你看
真的 你你
你看你看
没脾气 对
你会觉得这真的都是我们自己的位方
就是很奇怪
嗯
他就是很奇怪
你感到奇怪
但你可能觉得你没往里面想
他出去以后你就没准你
你讲个东西
然 然后
然后后面小怪角给你踹来
尤
尤其让我感觉得就是之前我玩到一个地图
就是有那个骷髅怪重生那一块吧
很黑
就是我忘了那个哪个
哪个位置
就是靠近有水母的地方
你看水母了
对啊 不重要
就是有一块有
有一个地方有一个就是
就刮刮大风
风特别特别黑
然后老有水母
然后那会儿有几个
那个就是骷髅怪
就是那那块儿
然后我当时以为打完了
又看那块儿有一个标
打了就完了
对对
妈打完之后
后面重生我不知道
然后被一刀砍完
对
这就是他的
他的
他利用你的惯性思维嘛
对 就他心理
心理战玩的很花
他其实
其实你说你这么看来
其实魂本身
嗯
他的优点并不是说像咱们说的系统多牛逼
他更多是从
从理上上
这更像
更像一个文学
像书
他真的是艺术
对 他就是他
其实你包括艺术书
他不是说他文字
当然文字是一方面嘛
是刚刚预计完了
就是一个系统
系统层面
但它本身是通过我让你从心理去接受容纳这个东西
嗯
他就是引导你说你看你
我不知道你看小说看的多不多
嗯
我看川藏高成的小说为什么很喜欢
是因为真的很美
它容美
我感受到了
他传达出来了
嗯
但是我看那些网络维修不爱看
是因为我觉得他东西
嗯
我不知道他在说什么
嗯 是对
他们是小说吗
是小说
嗯
但是他们的传达出来的东西
他有没有看到我心里
我是get 不到的
他就说
说白了
那些小说可能在你心中的这个这个地位还不够高
而且不够够是因为他的东西的的不够精密
传达不到我身上
然后其实他还有一个特别精妙的就是门门门门隔离
离这个东西其实我觉得并
并不显见啊
我觉得这东西之前其他游戏应该也有类似的设计
但是他你知道在魂
魂一啊 魂二
我忘了 嗯嗯
就是有些物门
你进去就是反通环
已经是给你做出优化了
嗯 皇门黄门
进去之后boss
但是在之前有些地方
你进去那物门实际上是开不同场景不开boss 的
哦 对
他用那物门就隔绝你的视线
让你去
就相当于探
探索嘛 嗯
因为雾门挡着你的视线线
你没
没开界你也不知道
永远不知道你面
而且你进去你是暂时退不出来的
对
有可能退不出来
但是有可能进去开的时候只开不同场景
你会把那条训练心放下去
嗯 对吧
因为你还不如
就是这道东西要牵扯到前面一说一个飞行管理了
就是钱 嗯
好比说我拿着就差不出我揣着十几万钱
因为魂系列的
你死了以后钱会掉
但捡
但是你跑尸过程当中你有可能还会死
那钱就没了
对 这 这好像是
是很打击人的嘛
对
然后你跑拉现在时候你肯定步步为营
对 对吧
因为本身还有rpg 嘛
对啊
是不不是不是
本质是他还是有成
成
成长要素吗
还需要用钱的
对对
那你看那物门的时候
你是探索呢你还是不探索呢
有可能你开就是他黑魂一
我
我记得有一很明显就是这个雾门
你进去是一个篝火
对
他会让你猜
对
你猜这东西后面有没有篝火
是boss 还是普通场景景
普通场景可能点了之后呢
你开了一开一捷径
然后就
就很快就回到篝火那个地方
对
但是有可能进去的时候就是是个boss
对
后来就明摆着从心理上就因你就
你就说你就赌博有重生了
嗯 悟开 嗯 对吧
你去赌嘛
你要不要赌这东西
还是说你就
我认怂
我老老实实我
我跑 我跑
跑十八千里
我 我跑回去 对
我再回来
我再开着门
但然后你开门发现里面是有东西了
就关键因为他要跑回去
比如说用魂升级了
然后这条路上所有的怪就重生了
重生 对
就是他的整体的设计
一环套一环
特别的简妙
是他的重生就是正终还还是重生这个问题嘛
重生这个问题
其实我觉得本体是为了杀怪
也可能为了恶心
就相当于这东西还是能为个这个重生觉得不会打完就没了
嗯
不是一次性的
对对对
这东西
反正我觉得这这些相当于是我就是对于他魂关卡设计
其实魂一直被称赞是关卡
嗯
所以你说他
我觉得他的还是那句话
我并没有觉得他的系统有多么真的
说那种知人称霸
没有没有没有
牛 牛逼
特别说他妈的像人眼前一亮那种的
我觉得它的独特之处就是各个系统之间的那种耦合性
那种就一环套一环的精巧
对对对
我觉得它的长处是这个
嗯
其就相当于你在做一个表
表老贼做
老贼做的不是电子表
因为电子表就一块机芯
你不用 对对
他是机械钟表
他做是手工机械表
我一一个个个块
我
我给你一个偶上
不不你
你觉得这东西我很跳脱
嗯
就像我那天
我就昨天我去跟老外聊的时候说嘛
我说二反动环
你玩你发现就是所有东西都是
都是缝合出来的
对
但是你玩深了以后
你会发现东西它的缝合想法
但是他是有他自己的一套逻辑的
是 Ok 那好
我们刚才已经聊了系统层面
也聊了关卡层面
然后说一说吧
让建商跟刘老师说说这
这对魂魂哎
游戏这个最欲罢不能
这游戏叙事和演出层面的一些技巧方面的展现吧
嗯
其实最主要我觉得就是整个世界观是很颓废的啊
这肯定就很遗暗
他 他还不像
不像那种废土的末日观
嗯
要不发生那种废土世界观
因为废土是属于那种啊
百废待兴
嗯 是
我觉得废就是百废兴不起来的状
对对
就是说但是也可能就好比说兴不起来
但是他实际上是每个人每个状态是但是活儿里面就是大家都已经是处于那种绝望了
是已经处于深渊的绝望当中
对
黑暗之魂它的那种调性就是
就属于一种绝对的绝望
你像它四个结局
其实没有一个是你能用光明来形容的
只是一片云彩
我想这怎么说
就是
就是他的世界观是绝对黑暗的
不存在所谓的光明结局
他只是在可能在绝对的黑暗中给你一点点微小的希望
放在那里
他们所有有东西都是一见证明
你就是说防火女
是你在防火女吧
你对防防女女
你就是说
可以这么说
是你在这东西唯唯一个个
就是在你的整瘤当中
你碰到唯一一个始终陪伴你的人
哦 他 他好友
嗯
就相当于他包容你的一切
结果呢
呃 他
他会始终陪伴陪陪陪伴伴到结局局
Okok 他 他相
难道没有什么结局就好多没怎么说
窜火结局会直接把防火女踩在脚下
然后从他的手里面躲火
当然 当然
其实从那个
就是主机场后面那个塔能看出来
因为那个塔里面好多防火女的尸体
哦 我就是他
就是他通过这个方式其实已经暗示
暗示了防火女的结局
他没有他其实不存在一个好的结局
而且
而且就是说防火女是唯一一个npc 以杀以后他会复活
还 还会 还不攻
攻击你的哇
对
因为魂里面有一个个设境
就是如果你攻击npc 的话
嗯
达到一个阈值
他会反击
而且从此我再也不
再也不卖你东西
对对
但是防火女唯一一个就是你杀了他没关系
他会复活
嗯嗯
当然肯定没有什么奖励啊
不然的话
全全全杀两个了
对
所以就是感觉像你说就是魂这个魂儿like 的游戏啊
魂儿的游戏
他这个黑暗相当于就是把你植入一个永永久的末日末世里边
不叫地狱
Ok 就是
是真正的
就是
就是真的是活地狱
就是像地狱之门上面写的那句话一样
就是说你从此门进去
你要放弃一切希望
没有没有
根本就是这种感觉
我当时因为黑影之魂
我一开始打
然后一路披荆斩棘
然后杀王夺火
然后打到最后
最后一个场景是什么初始火炉
然后初始火炉里边整个那个世界都是扭曲的
所有东西像被面团一样揉在一块
然后 我操
当时那个那种扑面而来的绝望感
我 我
嗯 就是
就是像实质一样的绝望啊
就整个感觉就是冲过来了
就穿过屏幕冲过来了
然后我缓了
缓了两三个月
就是你会觉得你之前所有的一切行为一切尝试
一切努力都是没有意义
但是他里面还有一个很重要的观点是轮回
哦 对了
他这里面其实有一个就是火嘛
就是这个火
就是
就是博尔修斯之火
可这么理解解
是 是的
光明也带来的人世如果毁灭
那们整个浙将陷入黑暗
不复存在 嗯
你作为不死人
不死人是字面意思吗
不会死 对
他死了只会重复重复
但是如果死了就说白了
你知道散之掉光了
嗯
就会变成火尸
基本上只能说是要么
嗯
就是这个世界该怎么么
跟 跟我
我鸟事儿
我叫
我叫自在
我叫自在生活
对
然后这个世界就被拖入彻底托入时间
嗯 幽魂之王 对
然后要么就是你
你个人照
照到人人
但是上一个人
上一个
那明显上一个人的结局你也看到了
但 但是同学
你会看上一个人
就是说他们所谓的国王并不是享福的
他们最后都要
都要高的舍
舍身俱死 对
国王等于是把自己作为新柴
然后让火延烧
为什么叫心嘛
无心之人
或者说火
为什么叫传火嘛
就是你的目的是把火传下去
嗯
这就是他前面当然三给的一个结局
但是我觉得那个结局实际上是有点希望
但是实际上也是没有任何鸟用的
对呀 就
就像我说的嘛
要不 要不你
呃
要不你把火抢过来
自己留着
然后让你多苟延残喘一段时间
然后这个火耗尽了
熄灭了
后界还是会陷入黑暗
要不就是你清拥把
对
形牲自己把自己作为新柴
然后让火再延续一段
后面
后面有没有新的新柴我们不知道
对 就这个
这个东西其实还是在你只能等于苟活一段时间
让火再再存在一段时间
而且
而且这里面还牵少一个东西
就是理智的
就是说
嗯 黑暗 嗯
会逐何让人产生理智
其实按照他故事来说
其实一开始所有国家的人
所有人都在尝试去自救
然后发现其实我没法救
嗯嗯 真的是
你会看到就是他们成绩描有各种各种各种歧视我能提出完远征
然后从我回来
活着回来就
就 就是
就是后面说一个就是在黑锅里面
好人没好报
哦
好人真的不带任何
就不有没有任何好报子
嗯 你说你 你谁
黑灰伊亚尔特琉斯
嗯 深渊骑士
他就是嘛
就是按照他的设定来说
他是中义中意的
就非常中意的嘛
就是赵云
哦
我知道对吧
然后他最后是怎么
他最后是也是都扛不住了
就被深渊感染了
对 就当
就是说有一个名该当你凝视深渊
深渊凝视的你
他说深渊身体很重要
就是黑暗面嘛
我知道
把自己的黑暗面
黑暗把人引出来了
哦 对
到最后已经满全就是堕落
就都所有人都扛住了
嗯
已经是这个亚
亚投资应
应算是这个国家的精锐了
嗯
就已经是属于天王
天王级别了
嗯
他都扛不住你更别说其他人了
嗯
然后黑魂三不也很明显
那个
就是那个一堆尸体
叫什么来着
一堆尸体
深渊骑士团吧
嗯
法兰骑士团
骑士团
接舞团 法
法兰街舞团
叫街舞团
那他实际上他们本身的目的是看守
看守深渊的
包括深渊一外溢了
嗯
从技球来说
也很英勇的
他们所有人都最后的话都
都封掉了
嗯
就你进去看看
出满地都是尸体
对
就是你可以想是自相残杀也好
怎么着
反正他们都死了就是
我感觉的就是这个无论是fs 的游戏啊
还是说这个所谓现在市面上大数的这个混外的这个游戏的这个世界观都是非常阴暗和非常末世的感
嗯
其实都不算
但是你看那个什么
我做说两点
嗯 血缘并
其实并不阴暗
血缘还不阴暗
不
血缘最终你是可以迎
迎
迎来黎黎的
但
但那是不是真的黎明
其实他没有说清
没有说
但是我觉得这个血缘的这个这个
这个他这个那个世界观
呃
那个那个那个样子
让我真的觉得你
你就算黎明来了
我操
我也觉得我不太相信
呃 不是
你没有点
他是这样的
就血缘能就是他就是虚假黎明也好
他都
他都最终迎来了正
正式的黎明
但是黑魂
嗯哼
是永远迎不在黎明的
嗯嗯嗯
他是没有黎明的概念的
呃
那个是狼总不用说正方是本身只是说要解决这个组织
他只是把它当成一个组织
而不是什么好东西
嗯
但是黑魂是属于那种你就是在世界中挣扎
你
你所作所为都是挣扎
血缘至少说你能迎来一个你看起来至少
至少是个
是个清晨 嗯
当时他那个进入黎明
结局
结果是被
是被隔曼斩首
对 但是这有
有一种说法是说只是把你的那个灵魂给
灵魂给割掉了
对对对对
但是就这个不确定
就他这个不确定处理的
对对
那个什么
但是其实你最后发现
其实你最好的结局是那什么
是那个成为股神
成为主神
就是成为问题就是说永永久解决了
就变成 就对
他就你
等于你替代了那个月神
然后变成了新的鱿鱼
对
嗯 但是
但是你就是他
你是彻底解决把这个问题解决了
我明白了
就相当于
就相当于如果你没法
如果你觉得东西不可控
那么你要去成为控制上的人
我告诉 哎
你这句话让我突然想到了魔兽世界那个巫妖王之巫妖王之怒最美的个结局其实很像
就是说把沃尔萨斯最后把那个阿尔萨斯那个给巫妖王给弄死之后
自己成为新的巫妖王来控制这些死死死
这
这东西是一种很很正确解决方式
但这些东西就是他从理念上是以以贯之的
但其实最后早晚会失控
因为你不太可能控
真的就只能希望杀
杀个丢点零人吧
就
就只能期望于下一个人能够接替他
对
你不要不用
就是不太能期望你用人的意志然后去对抗这个永恒的神的
对 说白了 对
但是你看
其实黑魂就是什么
就是你千万不要就是对抗神
包括黑魂里面
其实神都没有好下场
对
神都没有好下场
你
你是在杀神
你是在屠神
哦
你的任务就相相当于这个世界神也没有用
就相当
我觉得就是他实这边说说一个问题啊
就是说之前说过有一宗教的问题
嗯嗯
就是他实际上神神神怪怪嘛
是
但是他跟宗教是密不可分的
就是他是处于一种对于神的一种敬仰和蔑视之间的状态
嗯
就是你可以呢敬仰神
那么你可以获得奇迹
因为他的奇迹就是魔法
是靠神那天引发
但是你也可以蔑视神
你把所有神都杀了
但是你只要你是一直在杀神
你像那
那文太太太
太王之子葛文大王
葛文大王
他是太王 王
太阳王 按代
按照道理来说
他实际上是一个很牛逼的人
他是相当于神的化身了
对
但是你要把他杀了
你逼杀他
为什么
因为他是
他是神
他是新王
你要取而代之
不然的话
这个世界就要完蛋了
操
那这是三代是吧
这 对 行 上三代
我记得葛文啊
不对 一
我记得三里面没有没有
没有打葛文
我忘 我忘了
具体我忘了
我也忘了
因为
因为我记得是就是你会说
你必须要就是防护逆御情
你必须要取代葛文
你要选他
不然的话
这个世界就完蛋了
嗯
觉你们说了
杀了这么多神
这个主角依然不是奎托斯
嗯 不
他是奎托斯
他是从真的从一个无名之人成为了一个一代一一代牛逼的人
但是他么是侍神的人
对
但是这东西的话
其实在三里面做了一个为为个为之收素给他一反馈算是
但最后那个个个初始之神
嗯
你打的那个boss 叫新王的化身
嗯
什么叫新王呢
就是自愿代个这个火种的人
哦 不负自然
对
然后他代表是什么
他代表的是玩家
也可以代表所有的之前为为为父那个为之献身的人
嗯 对
那一战打特别特别精彩
那一战打的就是是然是通过那种合声化去烘托气氛
然后加上他的技能打开大和就是
就你有那种
就是他会使用所有之前新王的技能
对
就包括你的武器
你的武
你的武器
你的
你的决斗性
他都会用
然后你知我就就话你有一台东西
其实不是一个单纯的东西
它是一个集合体
然后我们所有人的一种意念
意念 对
然后他的战斗也非常精彩
从头到尾打的特别激烈
就属于那种你根本没
你很难喘气
嗯 你 你
你带他继续看看他会
他就冲来打你
你必须要跟他缠
这种战斗就战斗
就生死决斗
就是你要抱着这个心态去打
打
然后最后他的结尾其实我觉得很
很令人值得回味
就是你是把他杀死了
你做新的新的新的新王的化身
但是你还是孤独的一个
哎 皇
皇后里没出现吧
嗯 没有异议
我忘了
那一看你选什么结局
就是那个出
就是对
那个新
新闻化身直接
那个新闻化身好像没出现
就是他直接
你直接把火放到自己胸子
然后
然后就坐下了
然后开始燃烧
对 就是他 他最
他刚说新闻化身的结局应该是官方结局
我估计也是
就是你继承了火
然后你模仿boss 斯是坐在那里
然后这个镜头慢慢拉远
然后门慢慢关上
这种特别无奈
嗯 就是寂寞
你明白吗
就那种 我操
他通过镜头预言他不是通过那种我给你写一段文字
对
这是他的一个优点
就是魂系列
血缘系列
它的cg 演出是没有用的哦
它只是起到一个引导作用
告诉你交代一个背景
剩下的它是通过镜头语言
通过环境叙事去告诉你这个东西
我是发生什么事儿
你自己去猜
我觉得混系列最迷人就是最最迷人的一点
然后最让我着迷这点也是这样
就他用整个这个游戏去叙事他
对
他不只是用文字叙事
也不只用c 去用
他用你的镜头语言
用颜色
然后用角色设计
然后甚至用关卡设计
所有的一切
用所有的这一切去讲这个故事
其实反而里边其实文字的东西很少
它很多东西就是只可意会不可言传的
就是你像他那东西
其实我跟你说
他刚才那个你朋友那个平台跟你说两句话
那其实很废
废话 对对 他说
他说葛根怎么着
去闯火了
大儿子是个
是个人妖
打个比方
解方大
大哥是个人妖吗
儿子还不是错
小儿子
小儿子是个人妖
嗯嗯
东西你并不知道
你们问我是谁啊
打完之后你会发现这个人看见是个女的
那他 他的
他的声音是男的哦
然后你说我好像这
这原来是个真的哦
然后他当时他那个他那个故他那个点是特他那个暴躁战那点是非常富丽堂皇的地方
非常明亮
非常神圣 嗯
但是你又不得不杀他是
嗯 这种感觉
这种反差就是说
你会觉得前面你能告诉你必须把他杀了
你要为了
你要为了
为了某些事情吗
嗯
然后你会觉得很就为了达成你对夺火的目的
而且就其实各就是因为里面有好几个新王嘛
每一个新王他们其实自己的想法也不一样
有的是想传火
有的是不想传火
有的是被迫被推上那个座位
然后因为一些理由
然后
然后他去传火
就每个人每个角色其实都很
而且他的理由还特别充分
嗯
就是说我就是不想去干件事
我觉得没有意义
嗯
但是最后其实你得把他们都干掉
对他
他们不管么样样
嗯
你相当于你是一个收缩点
嗯
要把他们所有东东西
收到到
对对对对
而且包括里面
就是说那迎红骑士
嗯
那个剧情其实我觉得你说泪点也好说什么
但实际上是一个很人人的一个键点
是说他如果从巨人上说
他应该是跟群人王有母就很
就是啊
四个新王之一
嗯
他群人王有母呢
有两把剑 嗯
就暴风剑 嗯
那个暴风剑在工作
在这个打群人王的时候
是他的弱点
嗯
他给了一把剑给炎红骑士
那我一把剑他自己拿着
他跟遥红骑士说
就是说如果那天我疯了
你拿着把剑过来把我杀了
哦
然后如果前面巨情打的话
他到时会说他会过来
就剧情在就
就你进入木门之后会触发剧情
他过来了
说什么老友啊
我我我我我我我我
我帮唠你
我在帮你了啊
不是不是不是
嗯 是什么 就是
就是老友啊
我一约定了了然
然后他应该就等于是来终结自己的姓名
就按我们的约定
但炎红骑士在前面现场都是一个特别逗逼的人
对
就特别逗逼啊
我再考虑考虑
然家我们要穿动能怎么着
我一会儿
一会儿就一不睡着
一一儿就
就本身就整个穿的
穿的那个假的设计很逗
很很很胖的像一个大洋葱一样啊
整个人看起来是一个一个有点迷糊的
那么就几句
然后啊
莫哈什么什么
一会儿说两句话
嗯
但是我怎么说怎么办了
我一睡会觉吧
但觉就特别特别特别迷糊
然后但是又
但是又特别的忠意
就不 不是错
但是就特别什
我说你说来不靠谱不是
是又是特别的仗义
他会
他会帮你很多很多场景里面他会帮你
对 然后
然后就是你完全没有会
完全不会把这个角色跟一个就是信守承诺然后这么一个形象去产生关联
但他确实走了这么长的路
最后他走到最后
他实际上就特别
特别是
嗯 忠义 仗义
就是说特别把
把真的把油母当哥们儿
我 我
我时间就是误
对对
我是一个骑士
我
我信守我的承诺
到这里来终结你的性命
是这种感觉
而且包括一代里面缩放那亚尔特修斯就是从头到尾
嗯 一直
他实际上一直在跟黑暗对抗
甚至好像是相当于把手给废了吧
我记得是 对
他左手废了
对 就 他就
而且关这那什么的一点还就是你打完油母之后
嗯嗯
他就杨子就会说我累了
你不要理我
我歇一会儿
你要一般这况人为之说你我就会走了
结果呢
你再回去自杀
发现他不
他没明说
他没明
他没睡
他就把钱掉地上了
哦
然后他盔甲
盔
他盔甲会在那
我记得是我忘了
反正就是任君想象
对哦
是死是活你的印象
你要相信的话
你要是也可以认为他死了
也可以认为他实际上是只是放弃自己身份了
就是说你只有离开那个场景再回来才会发现这个东西
如果你要不走的话
他也不会
他也不会动
相当于有要需要一刷新
对 明白
而且你给我说说一太阳骑士了
嗯
就天天说啊
太阳万岁
这特赞美
赞美太阳 对
就是他赞
赞成太就
就是那种赞美太阳就用特别阳光特别丧善的一个人
然后他是因为找
找什么东西
他有两个结局
嗯
如果你提前过去了
他能把他整救出来
嗯
就是一般情况下
大部分应该是他就直接被那个虫子控制了
哦 对
他当时寻找什么结晶还是什么东西啊
我忘了
反正那个结晶是一个虫子
嗯 虫虫
就等于是你后来知道
嗯 对
把他救了之后
他说那我赞一生态
我在干什么
对
就我的目标
什么突然藏出目标啊
你从特别阳光
别人就特别特别消沉
嗯
但是到最后他好
他是唯一有好结局的
就是什么
他最后还是会振动起来
会
他还在帮你
嗯 对
而且他那衣服
他逗逼那太阳
嗯
这逗逼的太阳阳别好玩么
对 就是他
你会发现他那边那个
每个人际际都
都有自己的逻行为逻辑的
就是 是
就是人不可貌相
对然
而且就包括你里面有这nbc
他一看有一个灰心哥还记得吧
嗯嗯
就每带个灰心哥
就是他跟
哎呀
你去救什么呀
没什么用
拿就等死吧
但你可以鼓励他去冒险
嗯嗯
你鼓励他个
然后你会发现他最后变成火尸了
我操 对 就是
就是三
不是吧
三我记得是不
不是不是三
不是三 是忘
忘给带了
反正三里边的灰星哥我记得是法兰
法兰那个逃街舞团的一个逃兵
对
但最后就是你如果你是鼓励他
然后打打完法兰boss 团
那打打完法兰街舞团
然后你再回那个场景
他会站在那儿
就是找回了他法兰布斯队的的那个身份荣耀
然后再跟你单挑
对
其实他这里面其实黑魂现在整体来说就是一种就是属于中古时期的就中世纪的东西
荣誉 尊严 抗争
嗯 还有希望
而且我觉得这就是他的四个关键词
但是跟他的那个整个世界的主席是相吻合的
就相当于其实每个人当中就是大部分人所谓的不死人
就是你死不了吗
是
但是你是要被诅
被诅咒的那部分
要为诅咒抗争的
还是像他们一样就自行不不
不停自己寻死
因为相当于说过有人不停寻死
基希上自己快要解死
嗯 我死了
但是我可以寻死哦
最后麻木跟慢慢变成这种纯的就是最小的观众那种丧失抵制的人哦
但是他里面就是特别操蛋
就是我是那种绝望感塑造对它最外面那层壳那个
那个基调没有变
就是它里边有非常多闪光的人性的东西
然后让你体验了所有这些东西
然后到了最后的结局就告诉你
这个世界没有希望
你这些东西全是扯淡
你说这话让我特别想起起你刚才
刚才玩玩老婆老头活里边那个
那个拥抱 对
你拥抱就是
是那个就是
就说白了
那个是说白了这个世界个这个冷酷世界中唯一一点温
温存 然后
然后你发现拥抱让你掉血
创造恩泽是吧
他说一点一点的给你
给你甜头
让你觉得有希望
然后到最后帮把整个全是把整个世界的黑暗拽到你脸上
告诉你这个东西
而
而有没有希望
没有
而且他这里面其实本身还是有英雄主义的
嗯
你就是英雄
对
你就是唯一一个
这个就看你怎么看待这些东西
就然你
你当时他本身上的事
是他本身还是一个比较英雄主义观的
你是拯救世界
你要去从那件事
但是 嗯
你会发现
你说就算你是英雄
嗯
有些事你改变不了
嗯 操 不是说 对
不是说像那种传统的英雄主义
就是你一个人
像兰博的一个人单挑一个军队
嗯 不可能
你单挑个军队要有什么用
你背后还有
还有更倒霉的事情
更更大的问题是
而且传
而且传统意义上来说
英雄他会赋予一个被预测很高贵的使命
然后到最后可能是一个很悲剧的结局
但是是
嗯 怎么说呢
像黑魂雪原这种
就一开始
一开始你
你没有
你莫名其妙你就一无名小卒
你突然你也确实有一个很长远很伟大的使命
但是这个这个世界告这
这整个个世界的反馈的告诉你
你其实不是英雄
你就是你就是有
就是你偶尔你
你得很很很凑巧吧
你只是对幸运那一个
对
然后你会发现
只好这告诉你
然后是让你怀疑你的使命
对
然后关键就是你会发现这个东西
是的
你会越玩越会发现东西实际上是个坑
嗯
每个人到最后
后来玩到最后发现就是每个人都在警都的警告你不要去碰这件事
每个人对这个使命都有你必必须得去这个
这东西它是驱动你要去的吗
对
其实当然这东西有
有游戏的问题啊
因为游戏必要是什么呢
是然后你发现东西之后
你是你
你是被坑的那一个
但你不是第一个
我
我特别赞同你这句话
就像我们今天录这些节目一样
你很多人跟我说
不要碰这游戏
不要碰这游戏
然后
然后我后我去碰了
然后我发现他妈就是个坑
对
而且它这里边还有一个就是除了东西
还有一个个比要有关键的要素就是魂系列
嗯 魂啊
血缘可能还好点
就是一个psyrifice
嗯 牺牲 牺牲 嗯 他
他里面中了很多牺牲的东西
就是不防
防火女为了
为了这个团火把自己双眼封闭
嗯 骂 嗯 骂去 封闭
我操 你想想
反正救舞团为了那个守住
守住那深渊
全员阵亡 嗯
其他人就都跟我说了你些什么局生王什么的
就那个几个新王
嗯 为了东西
要么丧失了理志
要么就已经跑自前跑到窗火去了
嗯
就是牺牲嘛
从头到尾就牺
牺牲 对
牺牲没有任何意义
没有任何意义
从头到尾其实不能说没有意义吧
他间接的保证了后面可能他继续会稳定下赛势
就是你从这几个不同不同的设定就不同的角色
不同的势力从他们各自的视角来看
他们有自己解读的方式
是
但是他整个世界的基调摆在那儿
对
告诉你这
这个是这个东西其实真的是没有意义
使命你是逃脱不了不是跟这个这个循环的这个这个宿命你是逃脱不了的
这也是为什么老贼写的
其实我觉得黑魂这种东西不像日本人写的东西
哦
他不是那种日本的美
他有纯是美和无哀的那种感觉
是 对 它就是
它就纯粹是这种这个就是一段历史
它就是单为一段历史去写的
所以
所以你觉得是不是这次老头环跟这个
这个乔治
马丁
他这个相互能够有一个合作
也是
也是他们其实就这么说
就是我觉得那个冰与火跟黑魂在某种意义上
他们调性非常相像
嗯
它就是一个历史
每个人做什么事都很正常
嗯
就每个选择
很正常的选择
就每个人都做了自己想做的
也对
每次都做了自己应该做的选择
对 然后
但是最后这个世界还是毁灭
就是一个结构性的崩溃
就是美国有大学分析过这个黑魂
就是因非以黑魂为蓝本去分析
然后有提到了日本二战的那个战后史
哦
就是说日本的那个之在二战之后不是被美国占领了吗
是
但是他有一段腾飞期
对
就是那段时间让日本腾飞的动力其实不是是财富或者经济
而是人们对更好生活的一个向往
因为这终于觉得战争结束了啊
我们
我们在通过我们的努力
我们能过上更好的生活
然后这时候他们也能看到前面有更好生活方
好 是
然后沃尔沃never change
不是
你听我说
然后
然后实际上他们生活也确实越来越好
那个时间日本经济飞速飞速的增长
甚至把时代广场都买下来了
对对对
但是那个时间点后来有两件事把日本的等于经济时候给打没了
嗯
一个是杀阴毒气
哦
然后第二个是那个神户是
是哪儿东东大神
神大地地是神户
这个其实不算
其实真正崩的是工厂
工厂协议
呃
工厂协议是都有
就是
就一个是从
就是我想那个
那个东西怎么说啊
就是
就是少林毒居也是一一个东西
然后那个是
那是神户地
神户大地震
好正本身
本身 呃
反正是三大地震嘛
是坂神大地震嘛
对
好像反正就是那边就
就是从自然的角度
然后从
呃
人文的角度
然后最后再最后是关岛协议嘛
然后啊
不是广场协议
广场协议就从
就从三个方面
然后彻底把
把他们的那个希望给打没了
然后让
让剩下人陷入一种对他者的恐惧
因为等于在在地铁上
然后产生了初善是吧
九五年的 嗯
就等于是在地铁这种密闭空间
然后周围其实都是陌生人
然后 我操
那个话怎么说都不对
其实说白了就是
其实日本是经历过从西聪绝望到希望
然后再坠入去
然后直接被打入绝望了
然后让让
等于让幸存的人产生了极大的对他者的恐惧
然后后来慢慢形成了这个
这个平民废宅的概念
为什么这个东西怎么形成的
就是我做什么都没有用
那我就彻底躺平了
其实包括现在
包括跟日本
其实日本也好
中国也好
常常都有这个趋势
就是因为你的社会其实太难了
各种难 难点
然后你很多人产生了退缩
就是说白了
为什么现在有些游戏没有
有
就是大公司嘛
还是回
回到游
游戏在设计当中啊
嗯
大公司为什么很难起东西
是因为很多人其实觉得他就是一份工作
我要躺平赚钱
你一定要活着去
你已经做不了任何改变了
对
因为我碰到过很多这种人
嗯嗯
他们很多人我不是
否则碰他们说不行啊
他们做法不不对
但是这个东西也是大公司的一个问题
是所有人都在实际上为为了自己而活
相当于我会拒绝去接受别人的东西
为了活着而活着
就在过去
因为其实就是活着
就跟那个余华写那个活着一个道理
是
就是在我我
我就剩下活着
最后就叫种东西
我没有任何苟延残喘
就在前面那个时代
可能大家虽然生活都比较贫瘠
然后
然后物质条件不好
但是大家其实有一个共献信仰仰
对
有一希望摆在前面
那我所有人都去追寻那个希望
那么
那么就我这个力量是非常强大的
然后
但现在这个
这个是这个就在现在这个环境里
虽然物质极大丰富
我呢
可能大家其实没有一个非常强的一个精神上的信仰
或者说一个一个想要追寻的理念
那么就是大家等于是我们都为自己而活
然后我
我不去
我不会去用一种牺牲的心态去
实际上是的确
这个理念是
理念是没有理念是这样
文章赠命答嘛
对
就是你日子说白了
日子子好
其实你没有就没有那么多表达的欲望了
就是你痛苦会让你产生更多的
就是之前说的那个你不自由情况下
嗯
你可能反而找到有更好的东西带着撂阔跳舞
那我们刚才也聊了很多关于这个
这个真正的魂儿啊
魂儿游戏这个一些精髓对吧
我们聊很多
我们大也聊的非常尽兴
然后
所以我们今天进入最后一个环节吧
就是我们聊到真正的
呃
From somewhere 跟他的混游戏的一些纯纯血的混游戏哈
然后我们再来聊一聊他的一些杂种
呃
鬼说的杂种就是在于很多的其他的开发者对魂儿like 的一个致敬的一些游戏的一些一些一些各种一些想法一些体验吧
嗯 对
我觉得这个就涉及到魂的定义是什么
对对
因为比如对我来说
魂的定义可能就是用所有的一切
用整个游戏去叙试
然后包这是
这是大面上的东西
对
然后小的东西
比如说他的战斗的
呃 节奏
然后比如他的伤庭设计
然后比如说他的死亡惩罚
留言 体力
还有就是他整个的那个人物塑造和角色
就这 然后
然后包括整个那种黑暗的世界观
对
就这些东西
可能人物一个或者说少了几个
他都那个主通那个魂味味会淡
哦
就为什么我
我个人会就是魂like 游戏里面我会比较喜欢那个比如空洞骑计
还有那个言和避难所
就这种他是继承的那种非常黑暗的世界观设计
然后但本身又有很强的宗教元素
然后高难的战斗设计
然后
然后包括那种碎片化的叙事
就是它那个味儿很对
然后最早需要最早其实吸引我的也是那个
那个味道就为什么之狼
我也
其实我也觉得就是它整个的感觉会更光明一点
然后叙事虽然也还是比较碎片
但是可猜的部分相对就是暧昧不清的部分相对会少一些
然后也没有那个就是黑魂的独特的那种留言的感觉
然后互动的感觉什么的
那个味道都稍微不太一样
所以就像建藏说的
他可能就更像一个就是动作游戏
那就是更像天珠嘛
就是我觉得活它不是一个单纯的说你去拿系统去套的
嗯
它的系统其实就是传统的游戏系统
而且我觉得所有的所有的游戏
它的系统都不是说你靠这个系统去锻炼它的什么游戏
哦
他是判断的类型对
对吧 对
我觉得这个是没有错
但是他是他
是他有自己的一脉的风格
不管是他能的关卡
关卡风格
视觉风格
嗯嗯
还有ui 风格
甚至于他的文字风格高度统一
对 都是统一
他们必须是一个自洽的一个容体
实际上大部分说我觉得这个魂味是因为后面他的那些风格它跟他是一致的
他 对 是的
系统是一方面
系统我不部分
我不否认它系统的话一致的话可能更像
但是他其实它不是这个系统
他们它也知道是一个很像的东西
明白吗
我觉得这这个
这个重点就是
比如说你用一句话去描述什么是魂
就可能魂味儿
首先它是一个黑暗
黑暗的世界观
那第二
它所有的设计
这个游戏里面所有的设计
包括视觉系统啊
文字啊
什么东西都是符合它的主题的
嗯 这个
这个高度的统一性
加上黑暗的世界观
我觉得就差不多是魂的那个味道
但 但当 当然
这只是一个大概的
对 大概概
不能直接套一公式
这公式不正确的
只是因为这个公式你套在其他的rpg 游戏上也是会有魂的问题
但就是他有他的独特的那种感觉
嗯嗯
就是刚才说道之前我们说的那个剧情那部分说一些东西嘛
嗯
那些东西加进来
那么我觉得初步的那个魂的味道是出来就是魂味
还有一个是什么呢
因为还有一个就是宗教的元素
宗教元素是什么呢
是对于宗教神的背叛
嗯 和蔑 蔑视人
我什么说这个东西
还有宗教本身是带有神秘性的
那
那么如果你要是有魂味或者什么
那么你 你要
你要背离这个宗教
你就是背叛者
你就是不敬者
好的好的好的的我的意的
你不要 不
你不能尊敬他
嗯
这很这样很关键吧
我觉得整个魂的历程
其实就像教总说的
是有点这个感觉
它本身是一个劝媚的过程
就是把你用你的行为去把神圣性消解
把蒙在宗教外面的那个神神圣性去一点一点剥掉
然后露出里面那个神实际的他的人性
然后括他行为动机
让你就到最后不管是从战斗层面来说
也还或者是从叙事层面来说
你会
你会能理解他的动机
然后就觉得他其实跟你没有两样
对你们他只是站在不同位置的另一个人
然后他做了他的选择
对
甚至于他的他可能比你还要弱小
对他的能比你还要不热
对
就像其实最简单的就是那个血缘
我觉得是对于
我觉得就是可能攻击一号本人是反宗教
嗯 我计啊 不
不排
对于因为杀人
杀人的
杀人的阴影
嗯
当然有可能是猜测啊
就是你看
实际上学员整个来说是你把这个宗教脱光了
嗯
所有所有所有的圣之者都是不得好死
嗯
就是那神者者神兽
神人者野兽
那个对我影响最大的
嗯
就是他进的时候
你在进那个那个那个教堂的时候
是一个还在那尔祈祷
哦
你说的是那个阿梅利亚啊
阿梅利亚
阿梅利亚他呢
就话说是一个非常虔诚的女性修
修女嘛
就特别虔诚诚
但是他你再进的时候
他就说话了
嗯
然后当时他那个
他那圣歌就是伴随着这种圣歌唱法
嗯
这种用那个声声和声
其实你会觉得做别特别正常
特别震特别别常
又相当于那种圣旨者华为的野兽
那么我们信仰的有什么东西
对
我真不知道我们信仰什么东西
这种感动感觉特别的多
用
用宗教当中
反 反 嗯
像我之之前说宗教本身的神秘性和他那个反差感
实际上是营造一种味道的感觉
而是神反宗教
当宗教宗教者坠落
堕落之后的感觉
他又是另外一个让人很着迷的点
我觉得真正能把魂的的东西学的差不多的
可能只有人亡哦
他是觉得比较好比较好的那波了
已经算是让他学没到位哦
对嗯嗯
然王
我没玩对
我玩玩就是说
他实际上是因为什么呢
是因为他的
他的世
世界观和人设的确比from folt 威尔好他们太多了
嗯
这字没法说了
你光荣光荣很
很会做很会
人设也好看啊
然他
他的光荣荣美术部分嘛
对 美术部分
而且他的时代背景
看的是他的时代背景
包括剧情设定
是他讨巧是什么
他是利用战国那个背景
嗯 背鬼也行
是很正常
而且他的背景你就能了解
我觉得这是他的优点
这个我觉得见仁见智吧
对对对
因为我个人的口味就是对
对血缘
对魂那个审美就是爱的不要不要的
我不是觉得不好
我是觉得人王的战国背鹦鹉本身是对战国是有对对对新疆的
我觉得战国建智
我看幽光他这东西原来是信长
然后怎么着怎么着怎么着怎么的对吧
但是他的问题就是关卡设计实在太差了
他还是拿着做act
因为我之前说过
嗯
人王的制作小组是忍者组
他们做的是忍龙
他们也在拿一个拿惹龙的模式去改他
我一直觉得哦
相当于你发现里面有很多惹龙的痕迹
比如说那个经济槽
那个 那个 那个
那个凯美
就是那个叫什么
我操
剑道术语叫
那叫居和
对不
不是打完那个
记得吧
残新残新残新
对
残残新和架构这个东西实际上就是日本的建道
就是剑术对它的一个很关键
因为我学建造嘛
所以东西后来我
我跟他
我跟他说过
里面的建术实际上是非常富有专业的
专业
特别专业 对
然后他是鼓励用这种这个
这个叫凯美
就是这个这个这个这个驾美就进对应用用那不同东东西
而且居和
嗯 放屁 谈心
谈心的目的什么残心
在术语里面是让你准备好行动
嗯
去迎接下一波攻击
这个东西在剑道里面是你必须要做的
你不要谈心的话
你直接打
你的体型会崩掉
体型会崩掉
而且裁判也会判你
嗯嗯
通过这个
他会让你进行攻防转换
哦
人王的攻防转换
转换是非常快的
一个三星就开始准备下一波了
嗯
而不是让那个
那个黑魂 呃
火日打完两下蹭一刀
蹭一刀 我
我以防御一多躲开
我准备下一波了
那王队是打完两下残心完了蹭一套恢复了
他蹭一刀就可能要可能满美残现
我就算好是可以回满的啊
哦 对 好像是 就
就他的降降非常明显
对 然后
然后你就可以闪避
闪避完了之后立马进行下波攻击
同时你可以切换
切换你的架势
就准备下波攻击怎么打
散架是重重攻击击是下架
下
就那个低价这个下架
然后你去
去蹭蹭血
嗯 对
这他是的优点
但是它的缺点就像我刚才说的
呃
关卡设计我觉得还是得拿做他们act 的思路去做
就那种陷阱
就一看就是act
嗯嗯嗯
然后你打着打着就还是引引
引导神兽那关是明显他的陷阱属于那种你滚滚滚
人你看不见就
就能掉下去了
我都不会让你浑
是让你死的明白
嗯嗯
你像那个我这次玩老罗魂
就是我自己冲过four 掉下去
嗯
就是我知道前面有东西
我跑了
但是我跑的时候因为可能太急活了
怎没 没注意
因为就很黑嘛
是我没点火把
我自己没刹住冲过去了
但是我当时我已经看见了
嗯 那 那我
我得我的说
但知道他特反应真的不是我的错
对对
他就是故意的
不是
我觉得这里面有一点很重要的
就是你看魂系列
他的动作其实看起来都非常
就是他的
他的前腰其实都非常缓慢
对
那么这个一个优
优点什么
就他会在视觉上充分给你传达一个信息
就是 对对
我下一步要干嘛
对对对 不是
哦不是
就是我要做这个动作了
嗯
然后就是他会然后让
让你一种潜意识
就是然后
然后我又打过这个boss
比如说
然后其实我知道你下下接要干什么
她接下来就是反应了
然后如果你反应不够到位
或者你应对不够到位
你就会潜意识会产生
哎
觉得这是我的问题
你说为什么我人王之间我打打到在群里骂街
就是因为好像是雪女吧
嗯
有一个雪女
就是他拿了一柄长刀
然后他其实有一个反应了
然后我已往上去撩
然后又加带
带冲锋的
嗯
那个东西的前摇特别短
就是我其实我的潜意识没有足够的时间的反应
然后我已经被他砍到了
然后那刀还特别重
对
然后我就我
我就打的
我就打的在群里骂街
我说说这什么鬼设计
对他
但你这为这原因是什么呢
我说了
这东西人王实际上是一个混乱的忍龙
对
他经常忍龙
忍龙是刀光一闪
就是你必须要随时准备高反应高进度
就是因为杰洛特
呃
不是什么杰洛特
就是日本杰洛特
威威威威威廉威威廉实上他这样偏向于忍者
嗯 更像忍者
就相当于就是刀光一闪
我就把你干掉
嗯
就更向于日本的
因为他本身就是日本战国嘛
对
就可能什么一闪什么的这种速度
对
他没有很重的
他不像魂是那种很重的重甲
对
今天跟这个战国这东西这关系跟故事背景有很大关系
就这个
我觉得其实跟他这个世界观设定也是一样
因为我们都知道
就是日本的这个战国时期
就是日本的刀他杀人他靠着划开
而那个中世纪这个这个剑
他杀人他不见得是划开
可能是砍
有关系
都很多关系
日关系他是有关系有关系
而且这东西还有原因
就是因为他跟他的核心动作的思路有关系
是 是魂
我一直觉得是那种
嗯对对
打回合制的
对 之之
之前说过过
就是看见回合制
我一刀看完了
我撤回来 对
我防守
就跟你有rpg
传统rpg 你就回合回合制rpg 似的
对 我打完你
我上血了
那我是吃血
那我还回续呢
我还是滚开呢
对
你刚才说这个混那个
他的这个打击感
他特别像这个回合制
我特别有感触
就是你打完之后
你退回来
然后你就开始准备防守
他对方的要下一波打什么
对对对 而
而动作的游戏就是经
经常就是说我是一套连招
我打到你还不了手
不
他这其实不打的话
他是那种
哇
你的反应切很短啊
你很快的进入到下一波工制式
对
魂是你需要重新准备准备你的七手势跟中手式的
而魂的
我想要混那个
而且
而且魂的特
特点就是你把这两个这两类型放的对比
嗯 对比一下
比如说人王或者说之狼
他可以看到一段一段单位时间内
他的动作频率非常高
打打当当当
哒到回回
然后
嗯
然后魂其他的游戏
比如说血缘
比如说黑魂
他整个因为你面对的其实是神
是非人
他的行动更缓慢
是符合他的这个顺
对
这个决斗是非有特别强
嗯
力量感特别强
对 但他有
就他都有充分的力量感和压迫感
嗯 然后
但就是在这个过程
他给你充分的时间反应
但是他也对对给你很高的惩罚
就是如果你判断错了你的选
就就就就
就一下
就他妈一下
什么一下干掉你四分之三干到一半的属于日常
那如果你要这么说的话
那我就现在突然理解这个魂like 他这个魂游戏他为什么这么这么设计了
对
但不过刚才你说的这个人王
嗯
同样是作为这个日式这个剑道这种的魂like ck 游戏
那你觉得之狼跟这个黑暗之魂的这种对比
那这么跟你说啊
之狼
我这我是说笑话嘛
不跟你们说了吗
我觉得就是相当于只狼是fs 看到了那个什么人王
看到人王之后
我来教你怎么做快节奏的魂
我实际上是改变了很多魂设计里面遗往一些很
很傻逼的地方
比
比如说这东西
你判断的魂
我不知道该
该不该跳 跳
先把他们跳下去
只有死
还有那种包括攻击节奏
魂的那种缓慢攻击节奏在那面完全全掉了了
对
这个你要说完之后
我倒
倒确实想试一了
魂 你可以
我
我觉得这其实不算改掉
是因为只狼主要是他的主题是人对人
那么
那这个快捷节奏是符合人对人打你
像你打约份鬼
嗯 他的节奏
我当时打约份鬼的那个感觉
感觉就回到了那个雪原打那个圣职者野兽的那种感觉
就是你面对一个一个庞然巨物
然后他的攻击节奏其实更缓慢
是 是
那种体验就是他跟前面等于是完全不同
但是又符合他本身这个设定不是
你不管怎么样
我觉得就是只狼什么呀
就是天珠
嗯
他我觉得拿天珠做天珠的想法去做的
嗯 他不像
他完全不像魂
你看
包括忍杀什什么的
嗯 这种东西
对对
做天天野牙系统嘛
抓钩什么的
嗯嗯啊
对 左手嘛
对对对
它本身恶劣
抓钩是一个很关键道具
对
而还能升级
会就好了是吧
对
你要这这么一说
其实我倒是把这两个产品瞬间联系起来了
因为毕竟天珠我觉得应该也是这个fs 做的嘛
嵌注式的那个att
对对
它本质上我是觉得它属于天珠
而不是那个天天珠
对
但就是你的
你的认为就是说智能
它其实并不是一个纯血的魂外卡
对
它只是说用魂的进了魂的系统去做天珠
哦
那你要这么说我倒觉得还有点理解
对
那你是怎么用
好的 对的 哦
知狼狼 我我
我绕过来了
没事没事
对对对
因为他实际上只借用了魂的那套祭祀和重生系统和篝火系统
但是它本质上是天珠
本质上是玩的天珠
就是就两者的融合吧
对对对对 而
而且我记得像
像狼
因为为虽然我们有玩
但是我提到里边他好像提到了游戏里边有很多包括潜入式暗杀这种系统
对对
就是就之狼嘛
所以说
所以我们说实际上这个东西他做的是天珠
他不是做的天狼
他不是做的魂
这跟魂我觉得一点怎么没有
就是说
只是说因为大家觉得东西特像魂
再加上fs 设它本身它是魂的太出圈了
所以说可能很多人就会觉得这东西啊
怎么着怎么着就
但是我本质上从我的观念
从我的判断来说
它更像契猪
刚才我们也聊了很多关于这个魂like 的直敬类游戏
那我们这块的不得不提到一个国产的一个
呃
算是里程碑制作吧
就是帕斯卡契约
嗯
然后我跟建造应该都是玩儿帕斯卡契约的
并且我是知狼的
刚我
我是什什版
版本的ss 和安卓都买了
呃 我是这样
我是在ipad 上玩的
我是
而ipad 上的是它最新的那个
它可以支持到一百二十刷新的
当时 不
这些不是关键
关键是我要说一点就是
我在上面其实体验还不错的原因在于我拿手
手柄的的
这不 不是拿
嗯对
我觉得这还
还挺关键
对对
而且你这样
我拿手柄
又是在高刷新率的方式
我真的以为就是他可以体验一个比较好的一个动作什么
那其实确实也还o 玩的
嗯嗯
所以说我感受吧
就是我玩帕萨卡契约觉得
嗯
确实让我觉得眼前一亮
我在ipad 上
Ipad pro 上体验
我感觉确实以为一个
嗯
主机上的一个
尤其拿手柄
帕斯卡契约应该是我玩的第一个魂light 的游戏
我之前没有去好好玩火伴老戏
尤其我听了集合那个关于帕斯卡契约那个制作人的那一个专访
那个
就是那个基声纪纪录片之后
然后我去买的游戏
我体验觉觉我玩完之后感觉确实
嗯 就是
嗯 怎么说呢
打击的手感其实还ok
嗯
但是他让我就是感觉很不爽
就是他为什么要引入这个
这个这项就是后来我今天听你聊了之后才能理解
就是我特别不能理解为什么一个动作游戏它要引入他妈的一个数值系统
就是引入rpg 系统
那如果引入rpg 系统的话
那在当时我理解认为我是不是可以通过数值碾压去达到很多地方的推图
就是我发现其实并不是这种情况
后来又外外加看到很多网上的一些高端玩家的一些操作和谐玩法之后
让我其实觉得有点崩溃
就是我真的就是一开我不知道我玩儿这类游戏我图了爽点是什么
我真的不知道图作爽点是什么
所以
所以建翔跟刘老师能不能帮我
我去
去跟我分析一下
后正就是我们的聊
聊到最后就是我还是想从回到原点
我们聊一聊魂这个游戏它真正的带来的乐趣是什么
嗯 你说错了
我是帕萨卡奇约
我是作为反来来说
我也是
对
所以正好就是所以说我
所以说我正好想提到这点
就说我是不是第一次起玩帕斯卡契约
想如果说真正是没有玩过混lock 游戏的玩家想要入坑这个
呃
混lock 游戏的话
帕斯卡契约是个好的选项吧
并不是 不是
我觉得
我觉得跟这不好说
嗯
我觉得年轻的跟这原神一样年轻的一款活
Okok
但是如果你要是玩活出身的
嗯
那么我不太建议你去玩
因为帕斯卡
嗯
形象而神不像
嗯
我觉得他哪儿都不像
呃 年轻
我说可能色调像
色调也不像
色调还可以
色调还是比较阴暗
他其实本质还是那些神神叨叨的东西嘛
啊
是阴暗暗的
对 但我没
我没打完啊
就打了一半
就
就是我一开始用手柄搓手柄搓
搓玻点
我很不爽
后来现在换的那个红米有一个手机
嗯
带了实几机还很舒服的
他节奏特别奇怪
嗯
这种节奏尤慎就包括他的起手前摇什么
我特别不适应
嗯 就是 嗯
魂他有前摇
他会让你难受
但是他那个前游是很短的
让你他能进出来
但是他个东西就属于那种我一个轻击和重击我分不出来
嗯 哦 对
这个我有感觉
确实是魂的话
他的轻击重击每个武器反馈是非常鲜明的
对 我大剑 哦
他就是挥的很慢
是
但他伤害真的是很高对
对吧
然后我打这个附有重甲敌人
我拿刀是不好打
但是我用什么流星锤
嗯哼
我伤害就是混同会更高
而且不舒服
我跟你这说正确的
那流星锤肯定很快嘛
是这一挥挥就行了
但他的感觉就是末视那个默认那武器轻击
嗯
先摆两秒pose
然后我剑冲出去
就要在战场周冲
我说魂是在战场上
那你那是在干嘛
你在摆pose 里面照相吗
Ok
那刘老师呢
呃 不
我还没说完呢
而且
而且这还有一个问题就是
还有一个就是他的我吐槽什么cg 用的太多了
呃 这倒是 我陷
陷入一个传统
传统与厂商的一个困境
就是我可能我随便说不好
然后我就愿这么去说去
哦
他与其说是魂像魂
那不是
他是用这种魂的要素去做的acg
嗯
而且arpgarpg
对对对
更像arpg
是的是的 就
就像我刚才说的
这些魂系的游戏都是用整个世界去叙试
嗯
Cg 可能只是其中的一部分
引导cg 是用来拔高的
而不是让他东西作为主力的
对
是你所有的这个东西
怎么说呢
就是你
你这游戏每一个道具摆放的位置
传达的信息都是有讲究的
包括其实刚才建康说的战斗系统
就是对于混来说
我能从他的前摇看出来他这一击是轻
对 是重
是拿的是是轻武器是重武器
然后他的攻击的欲望是强势弱
然后信息传达是非常充分而明确的
对
但是我打帕萨卡就是像跟健康的感觉一样
就是那个那个
那个信息是模糊的
对
这个东西我不知道
是因为他们可能刻意为了手机游戏的
就是年轻上第一款活嘛嘛
可能降意这么做的
当
当然降低一些东西了
因为它本身难度我觉得是降低很多
当然
因为可可我是混的的玩家家就对对然的有一些代入感
会会
会混信对东西跟着比较
然后
然后说到cg
就其实我
我帕萨卡其实刚出的时候我也就买了嘛
对对 我觉大
我觉得得特别期待我觉得能上iphone
Apple 的那个就是发布会发不会
对
然后本身它的宣传内容我看
哎
我觉得真的是很精细
我觉得ok
游戏本质没有问题
嗯
而且它的美术设定我觉得非常的
呃
国人应该会很喜欢
但是其实不夸张的说
我看完cg 就是我下完游戏
看完cg 我就放弃了
为什么
我觉得他的cg 其实没有在叙试
他的cg 里边的信息完全就是他的信
他的cg 里边信息是散的
他没有一个主线
就是我不知道我是谁
我也不知道我要干嘛
我为什么来这儿
对
然后后面是稍微进了游戏
通过两个角色的对话来传达一些信息
但其实那个时候我
我的目的依然没有那么明确
对
这就是他的
他的一个缺点就是还是传统的
还是通过文字去
去试 对
但是魂的精髓就是一个我不
我不会用长篇大论跟你说
嗯嗯 你知道
对 你像魂 呃
你像雪原 开
开头c 句什么
你躺在那儿
然后 呃
先是那个
那个血浆的瓶子里边咕噜咕噜冒泡
然后
然后一个长得很奇怪很恐怖的人过来看你
嗯
然后一个狼人过来摸你一下
然后开始着火
就这个这个这个这个
这些信息就是在一个很小的场景里面
但是他整个逻辑是贯穿的
然后他其实没有一个字儿
没有没有
没有真的说什么
但是你就看到这个场景
你就能想象大概发生了一个什么什么什么什么情况
我是不是可以提出这么一个问题
帕萨契约的cag
他没有表现出一个非常让人觉得
嗯
意外会经惊艳的一些
一些就是一些叙事上的一些表达
而只过度的展现一些表面上的一些镜头运用或者一些什么
他可能只表面展示
并没有进行叙事
对 就说白了
它里面展示的镜头的信息不统一
就是说白了
为了cg 而ccg 大部分游戏认为
认 认为主
主游游戏的通病
他可能在炫技
可能新镜头
但是这个东西的叙事的叙事能力实在太低
就相当于一个过场
他甚至不如动画或者电视的那种片头
他信颖度割裂感太强了
特别强
而且还他又臭又强
哦
就是我真的不想
我玩 我先看
先看看三更动画
但是老头玩的动画我愿意看
为什么
因为他东西很
很快
信息上很饱满
对 就是每
每时每刻都是
就像像像
像老头儿就是先告诉你这个现个世界怎么组成的
嗯
有什么大概什么让人是
然后他们打起来了
嗯
然后什么结果
嗯
然后你是谁
嗯 你
然后你又什么付
付出
嗯 交完 完了
然后进去玩
你一战成就之中就战败
战败那一方嘛
对
因为战败他还有东西佐证嘛
对就基忆
很快啊
你世界观系了解了
你是 是
你在哪儿
你要干什么
发生了什么
这个确实
帕萨塔契约我最开始玩的时候
我
我完全没法懂啊
因为我已经过了很多前两个boss
然后我后来是完全是通过看了他的剧情解析我才知道它是怎么回事
那个剧情解析其实还挺棒的
我觉得整个世界观其实是
对 非常好 就是
所以我觉得这个游戏其实他的设定什么都
都非常非常nice
但是
但是他就是前面展示的他就是
哎呀
就是确实没有在前几分钟的时候
把他很多精华东西展示出来
尤其是无论是他的cg
他的cg 其实我觉得做的镜头感什么的没有很惊艳
也没有很多很那种很奇迹的展示那种感觉
帕萨塔契约我最开始看的时候
就是最开始玩的时候
嗯
就
就一开始就
呃 那个
那他那个剧情
包括他
他那人物之间的对话
嗯
他那人物之间的对话竟然是用过场进行
这种正反打那种感觉
特别那种就
我就这样
我觉得一零年以后的游戏都很少
主流游戏都很少有这种
这种
这种展示方式来进行
就是人物的这种过场动画
那 那
那种对话展示
他现在还在用
我觉得这种
这种手法我觉得确实有点太
太老套了
你知道是原因是什么吗
嗯
是因为碎片叙事用不好是容易出岔的
对
我就知道他这种方式
他是最保险但是是最平庸的一种方式
对
但是作为手游来说
对
因为你要知道有一个很明显的点就是
嗯
很多其实他面对的玩家不是真正的主机玩家啊
没错 确实
面对我跟刘老师这样
我们从
我们说白了
从小禁行游戏
你游戏说白了
你 你 你就
就觉到你到这种状态态
但是你停
把刚才那句话换个方式重新跟我说一句
嗯
不会说了
剑三刚才所想表达的是什么呢
呃
对于老玩家来说
老主机玩家来说就是你一看到你这个画面
我就知道你大概叙事想讲什么样的故事
新的手可能是玩更多手机玩家来游戏
呃
手机游戏玩家来说一就是他可能并不知道你想表达是一个什么东西
其势他可能还以用一些非常传统的方式去给你阐述一遍
对 嗯 是这样的
所以说他其实东西
嗯
我觉得从研发角度来
从工作上来说是最稳妥的
是因为个碎片第一个面临的问题就是他们可能会有人问
你见过哪个国产游戏这么用啊
对
那我高干的改变
对对对
确实也是一个问题
是这个东西很容易做不好就做砸了
因为他对于你对世界观的把控
对于场景的塑求
甚至对于音乐的渲染烘托
角色的塑造
是就像之前说的
魂的渲染不是一个渲染
是不是单一渲染
他是通过整个环境去塑造的
是这个东西的这个工艺的功艺需要很深很深的
那我能不能提出一个问题
他帕萨契约他这么做的原因是因为他在移动端
因为移动端很难有一个非常好的沉浸环境
没有
我觉得这跟平台没有关系
没有关系 手
手法问题 因
因为如说帕帕契约
我 我玩其 其我
我得印象最深的时候
你说我本身就是个做cg 的
嗯
他所有cg 我跳过
嗯
他所有对话我跳过
就这个事情
我觉得后来我现在听你说完之后
就跟刘老师聊完
我现在回想起来
我觉得
那我觉得这个制作组他们在这块儿花了很多心血
其实就
就挺白白浪费掉挺可惜
其实这个游戏有一个很大的反例
就是换塔 嗯
换塔最大的问题就统一性不高
不不 你
你玩换塔了吗
我没有
看了cc 哦 对
你觉得换塔是什么世界观
你看了吧
我觉得他是一个杂糅的赖包
都不不 你
你就直接说你觉得他是一个什么什么背景我
好的好的
不知道
我看到蒸汽朋克的东西
我看到了魔法的东西
我看到了你使的现在发现的你想象中的他的世界观是什么样的
没法想象 象
想象中来吗
我都没法那么玩过
你看了吗
看宣传了吗
我我我宣传我都没怎么看
我觉得他做很烂
嗯
就是这么说
给我第一感觉
嗯
那个东西是一个cyber
嗯
是有cyber
或者说一个未来
嗯 就是民民
但他实际上是一个末世啊
他是末世
实际上这东西已经就是说未来已经是毁灭之后的东西啊
然后这个东西这就是一个世界观不统一啊
这
你要这么说
我觉得确实我就就是能感同身受
对
就是你看元神在网上他问中说为什么要把别人拿出来
因为元神他实际上是汲取了很多优秀的点
他不光不是说我去官兵兵虽然
当然我手办已经买了了
当然
但是他本身就是说剧情统一性
对到这个世界来说
你不觉
觉得未 嗯嗯
他跟世界就是光明的
就是很
很逗逼的
有危机
但我们解决危机就可以了
对对吧
每个都在努力生活着
而且他包括每个人进行塑造
对 对吧
包括他几个神
不是有个
有个笑话吗
你妈他妈的这块三个
三个
三个神凑不出
凑不出一块钱来
这这
这是一个嘛
就是说
就说这些神出门不从来不带钱
嗯 就是喜欢
喜欢靠旅行者去
去买东西这种
对
所以他可能很统一
对 就是说神
所以这些神一看就是他塑造
他在塑造节奏的时候
他做了很多逼
就是说神有很牛逼的一面
什么 我
我是掌管
掌管住钱的神
但是我出门一看钱不带
嗯
就他这种举能说给你说圆出来了
而且我觉得是一个很
很融合是
所以我就觉得像你刚才说的这一点
嗯
我觉得哈萨契约就非常可惜的一个就是我后来看
看了分析的视频
我才知道他其实写了世解观
写的叙事非常的好
但是他就完全就没有给我我展现出来这一点
我
我觉非看非非非常常惜惜
而且他这个故事其实后来我看到还有跟宗教很多非常深的连接
然后我觉得我看始看了
我看了解析视频之后
我才觉得他真的很棒
但是就真的很可惜很可惜
所以说这个东西其实我不觉得他不一定他不想做
是是因为他手头的能力实在驾驭不了
那么他不如选择一种大家能共能接受方式
因为毕竟魂是遍游世界的
他在卖多少他
他卖多少再卖多少游戏
对
而且国内一直没有这个主机市场
如果好比说国内一直的主机市场
当然这东西咱就不深说了啊
是国内主机市场如果是从九年以后一直开放下来的话
那么现在其实大家都不会接受现在的手游
你说
你说这个问题我倒是我并不是完全赞同了
但是咱们以后再说
但是我想说一点就是说
呃
混like 或魂这个的游戏
它其实也不是从一开始就出圈了
他也是这几年他刚刚开始出圈的
应该是魂三吧
嗯 血缘
血缘正式出圈
因为
因为血缘
他实际上有一半是他的那个故事背景
对 嗯 没有
当时之前可没有人这么敢这么这么做
真的没有 对
所以我就是还想说一点
我就想听见二位的意见
就是说为什么这个
这个魂外克这一年会出圈
那我记得雪原火的时候
好像也正好是克苏鲁文化啊
开始兴盛的
不是差
他其实二其实很好
他其实就是借着那个东西
说白了
东西就是一个偶然
因为黑魂恶魂的口碑
对但多人都玩过完都很喜欢啊
不是不是
不是说都啊
但后二不是公击
不但
但是二还是做的
其实本质 本
本质上是说开始新闻的
但不是差
嗯嗯嗯
但是他借着这出圈
他的出圈并不是说我去强行推的
他是靠人他自己的口碑
是和他的文化背景设定
因为这个之代最难得的什么是文化一体圈
哦哦
而且你要知道
血缘黑
黑魂是有自己的文化
文化内涵
文化进华内核的
就是它可以不断的被发掘
不断的去被解读对它的
而且它的文化内核是你可以说白了
魂和血缘的故事是什么故事
是历史故事
嗯
他这个历史故事实际上是他在写故事的时候
他是通过把现实世界给融重铸
嗯
然后再融入宗教那种悲哀
悲哀那个灰暗的元素
他就做出来了
嗯
而且他的东西是现实可考的
嗯
就说增加了真实性
也东就通过他的方式增加他的神秘性
明白了吗
你知道吧
就相当于就跟一本书一样嘛
是我能看东西
我知道这东西是真的
但是他东西有些东西它是适当夸张
嗯
通过这方式我能够吸引到玩家
但是这个东西不是绝对
绝对不是绝对
嗯
其实最重要还是游戏本品质还达到一个阈值了
是 就说白了
就是红旗云高确实在这个魂类的游戏上
他有他自己的这个努力之处
而且目前来说没有几个人可以超越它
是天花板 对 嗯
我觉得就是属于魂
它本身魂系列它本身有非常强烈的个人的特点
然后借着可能一些
嗯 时机
就比如说克苏鲁文化的兴盛
然后大家对这类的比较有深度的游戏
然后有一个渴望
借着一些一些机会出圈的吧
因为正常来说
其实这种高难度的确实属于
对
而且我现在
我现在一直觉得这个混类游戏就是在这么多游戏品类类型里边
我真的
你觉得他的门槛很高很高
不是 而
而且他的这个
这个玩的这种乐趣体验验需要你刚长跟很深的程度度你才能挖挖掘到
就是之前他说过嘛
那我有问题吗
就是他的核心是一个正反馈激励
对 是你
当你把boss 宰了之后
你那种爽感解解感
但是你就是你
相当于我压着你
嗯 我把你
我极限限我
你会会把你的跑发技能将就把你佳能也逼出来了
刘老师
然后有一个问题我想问你一下
就是你刚才说混乱的游戏在过去的几年里边突然间出圈
嗯
除了跟克苏鲁有一个文化有关系外
你觉得是不是跟游戏直播的这个
这个起来也有有
有一定关系
因为我看到很多游戏的直播这一个up 主
他们以直播就是混log 游戏为一个一个卖点
就是说你看我玩这玩的就牛牛逼等一一切一切的
你这没有关系呢
我觉得这我觉得有点关系
就
就算就一部分吧
嗯
因为可能正常来说
这个游戏难度太高
是
但是我看up 主我
我也能感受到我对云体验
我不需要自己亲身上手去
不需要亲身受苦
对
但我也能感受到这个游戏的魅力
那其实他的就大众认知是建立起来了
呃
而且还有一个就是你看别人受苦都好
我自己受苦可以进行笑笑
我操
事实就是我觉得这个确实喜欢看别人受苦的
对对
把自己的快见在别人痛苦之上
对
然后这个就形成了等于属于这个时代的一个非常特殊的
对对对对认知扩展的一个形态
嗯 对
而且我现在看到很多油管上很很多个个国外up 主
他们在这个用各种各样的方式去玩混乱的游戏
就是
就是很可很鬼畜了
已经把这个玩成鬼畜方式的啊
比如说拿什么什么跳舞毯或蒙蒙眼睛啊等等一些一些
所以我觉得这可能也是人类就是在探索自己受苦的边界的时候越来越吓探了啊
这个
这个是这样
主播是一个契机
但不是绝对绝对值
他不是
他不是混键了了
他不是关键因子
嗯 Ok 我觉得
我觉得这边混珠圈这个东西可能没有绝对的关键因子
就是各种可能
就是机缘巧合
那个世界演对了
可能想那那个
然后咱们想到要简简单就偶偶然然巧出血缘了
然后我觉得好玩
然后人家去翻
然后发现品质始终如一
嗯
有很多人喜欢那个东西了
嗯
然后大家有很多混星混学家解读
我记得血缘刚出的时候
其实感觉大家都还没什么认知了
我也
我都不知道游戏那会儿
嗯
后来是人推荐的
我也是好像
哎
我好像也是看了别人的直播
然后觉得我好这个整个有点意思
嗯 风格
然后感觉世界观设定就特别特别棒
然后自己就开始入了坑
然后我是
我单单是出分
我单纯被人击了一下
结果那
那个人我白金蛋到现
到现在这个工厂还没看没过
其实
其实我觉得就是包括现在雪缘吧
你说出可能最开始出现是雪缘
包括现在其实雪原他还是个独占游戏吧
嗯 对
还没有在其他平台出现过
所以我觉得可能确实也是借那个一个一个风口啊一个起来的
嗯
对
因为这东西其实主机
主机圈玩家本来就少
是他们其实出圈还是挺难的
对 他能出圈
证明他的自身的品质真的是达到一个非常大的
而且黑魂一代是有移植的
但是一直没有先进打爆蓝
对
而且没有什么黑魂一代授于原版
原版移植的prepare 都带
对
这寿司版那个我买了
各种bug
就是三十帧到六十帧都能出bug
Ok 好
那个今天我们也聊了非常多的关于老头环啊
以老头环为一个契机
我们聊了fs software from software 跟这个魂游戏
哎
魂儿游戏啊
哎 魂儿 哎魂儿
我非常高兴能够在这个鱼火游戏的总部跟刘老师啊一起来分享很多故事啊
刘老师已经快哭了
嗯嗯
好
那么感谢收听这一期的游戏人有态度
我大胜
我是建康
我是刘老师
嗯 Ok
放向抵趟了
感谢各位受苦的听友们啊啊
咱们下一期再见
再见
拜拜拜拜
