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本字幕由TME AI技术生成
大家都知道取经要去西天
可是怎么去西天
你现在进去
你不能觉得你聪明就拿到人家的革命成果对吧
我们这片土地上的大学生实在太闲了
你要是一个打工人
哪有这么这么强的动力
时间 资源
精力去做这个事儿
欢迎光临宇宙尽头小酒馆
我是一大早起来录音的
蛋黄藏hello
我是继续封闭
而且就开始没有菜吃的凉
下面轮到我了是吗
对
我是现在也待业在家的刘飞
对
在五环这个播客的主播刘飞老师
今天我们小酒馆蓬荜盛会
我们小酒馆蓬荜生辉
这个
这个词儿都快被用烂了
我
我感觉每次串台大家都是用这个成语
我们得找个新的形容词了
感觉 哦
那坐三五环的起因是什么
你做了很久了耶
呃
两年多一点吧
也没有特别久
最开始
呃
去西北自驾
那
那个路上时间会比较久
这 这个
这么长的时间
听歌会很容易听你听课呢
就
我也下了很多类似得到的课啊
或者
或者一些那种公开课
但是其实听不太下去
因为这些课的信息量太大
你开车的时候也容
容易疲劳
然后就找了
呃
介于中间的一种
它有一点信息量
但是其实大部分也是在插课打浑的啊
像日坛啊
像大内谜谈啊
这些播客在听
然后后来就发现
哎 很有意思
这种形式
因为大家对播客的预期并不是说对
呃
这种传统广电
他们做的这种电台的语气
就电台可能需要非常强的专业度
比如说你翻译的标准啊
你的结构内容的结构啊
你措辞啊等等
其实播客不需要嘛
就是两人聊天儿
那就是在想
我跟身边很多朋友
大家聊天
这些信息完全可以分享出来
所以 最开始
前面一一些
我都只是大概准备个主题
剩下的 也 也
也不做什么准备
剪辑也不
不怎么剪辑
就拿一个iphone
两个朋友聊天的时候
随便一路
那时候好像也只有大内密谈啊
像日坛公园啊这些博客
就那时候播客还很少
两年虽然不算太长
但也是播客圈元老了
就一一九年
陆陆续续有一些播客
呃
现在看到的一些头部博客在做了真正的爆爆
尤其是腰尾部的名字
都是从二零年开始嘛
二零年
这个小宇宙也提供一个好的平台嘛
我们是二零年下半年开始做的
对对对
那三五环这个名字怎么来的呢
我当时想了很多名字
但是始终想不到很满意的名字
然后
但是当时马上要跟嘉宾聊天了
就在去的那个出租车上
我就在想
我必须得想一个名字
然后就随
随便想了一个
呃 三五环
可能因
因为那段时间拼多多大家讨论的非常多嘛
我就自然想到说
我在聊的这些朋友
大家就是在三环和五环之间的
大家也没有在那个三环内
说在
在这种很
呃
权贵的地方
或者很有钱的地方
大家还在北漂
还在打工啊
另外呢
也不是在五环外
当时大家都在吐槽你
你看不到五环外真正的世界
大家可能对很多真正五环外的世界还是比较茫然的
这
这算是一个自嘲吧
就都在三五环之间
所以就起了这么一个名字
而且
我很喜欢三个字的名字
因为四个字的博客太多了
太多了 对 你
你们这个名字也挺好的
就比较有记忆点啊
我们的名字还有点长
对对对
三个名字
四个名字
还大部分都是谐音梗
不是
就不知道这个传同是怎么来的
对
当时有想到三五环会有现在这么高的利润吗
现 现
现在十万了吗
因为我大招上写的七万
应该是去年年底的数据了
其实还是七万多
还没到
还没到八万
确实没想到会
会这样
因为我之前想的就是一个很小众的事情嘛
自己跟朋友聊聊天
然后朋友圈子里传播一下
也
我觉得这里面有很强的运气的成分吧
对
就是你当时的预期并没有那么高
我没什么预期啊
就是自己
自己瞎做着玩儿
就比如说你
你 你
大家看到我做博客
我也
我也做了很多其他的东西
我的小红书没人看了
就
也就是很多自己瞎做着玩的东西
那有的可能被人关注到了
有的没有
你觉得自己现在是属于公众人物了吗
你有当网红的感觉吗
真正开始有当网红的感觉
不是从博客吧
就博客这个
后面嘛
我一六一七年在知乎的时候
当时应该是关注数和赞同数都能排到前一百吧
在垂直领域都是前几名的那个
这个也是
更是运气好了
就因为那个时候在
在知乎分享产品经理的并不是特别多
那个时候会有这种感觉
而且
那个时候年轻嘛
年轻的时候是更容易飘的
所以那个时候就比较
比较飘
比较开心
对
现在就还好了
你当时写公众号
应该也比做博客要早吧
对
分享内容主要是知乎
后来是公众号
再后来是博客吧
差不多是这这几个阶段
哎
那为什么会想分享小红书
我觉得
如果你在b 站拍视频
关注量会更高一点
B 站的成本太高了
我 我觉得 你看
为什么很多
呃 你
像我之前关注的up 主
像老番茄啊
像何同学啊
这些up 主
他们能制作这么精良的视频
因为太咸了
并且
就我们的我
我们这片土地上的大学生
实在太闲了
你要是一个打工人
哪有这么这么强的动力和时时间资源精力去做这个事儿
不过
B 站职场这个品类
也是这两年才刚刚兴起
但你有没有发现
这大行业业衰衰落有关系
就大家更确实在变得咸是不是
Yeah
产品经理就是纷纷写到搞副业去拍视频
对 你看
你搜产品经理打头的那些
那个
那个播放量比较高的视频
不都是什么我裸辞了
我失业了
我来讲讲我失业之后这三个月我干了啥
我每个月赚了多少钱
这不都是这种视频特别火嘛
对 呃
有少数的那些
还在职拍视频教大家做产品的
嗯 对
我看到有好几个那个
那个字节的人
然后在拍类似的视频
全字节的实习生
可能都
都在b 站上更新
对
然后就在b 站上更新
教大家做产品
然后在小红书上分
分享工牌
对吧
笑死 那
那回到三五环这个播客
当时你对这个播客的定位和内容
跟现在有什么
我一直在有听留在听你的节目嘛
但是最近有个观察是
目前来说
三五环这个播客
在我的体感上
他好像定位越来越清晰了
更专注于构建一个大厂之外的叙事
然后我最近看到你在也发了一期自己的播单嘛
跟刚开始做的时候相比
你的整个定位和内容有什么变化呢
我觉得
这就从不同的视角看吧
就是
如果说从比较根本的
我为什么要做这个博客
和我最开始的初心来看的话
它其实定位一直没变
这个定位就是我自己特别好奇和感兴趣的事情
但是那一个人好奇和感兴趣的事情
也能随着时间变化
他有 有
有不同的改变嘛
像这里
一年多的时间
我更关心的和更
呃
有好奇的是身边这些自己在做事情的事情
以及有一些已经拿到一定成果的这些朋友
想跟他们聊一聊
他们是怎么做的
因为这件事儿对我来说
意义非常大
就并不是说
我做的是 呃
对于我在的这个圈子里唯一重要的事儿
但是他对我个人而言
是确实是更重要和更关心的一些事儿
你有好奇心
有这种热情去跟他们聊
才能聊出一些东西来
为什么会这么说
因为我
我也在准备做自己的事儿
就很简单
但是他跟我有关系
有比较强
强烈的联系
嗯 那
那我可以问一下
你在做自己的什么事儿吗
啊 对 我在创业
我在自己成立一个小公司
然后在
相当于做生意吧
对
更接近做生意这件事儿
那我们可以知道
就是大概是哪个行业或哪个领域的吗
我们下周就上市了
我是做一个
做一个消费品牌
是原液带泡茶
所以
原来这就是
这就是你喜欢聊创业的理由吗
因为我听三五环的时候
我感觉你一直在聊创业
我甚至算了一下
就是我数了一下
你的节目
创业关键词有二十二个
现在可能更多了
这还是去年年底的数据
聊的这些创业者
当然有很多是非常知名的
他们也上了很多博客
或者上了很多节目了
那这些就还好
但是有一些创业者
可能他们平时自己也不会讲
那我跟他们去讲的时候
你能更关注到这个创业者他在做这个事情背后的很多思考
和一些他很难在聊天的时候隐藏的那种
呃
心理的一些热情也好
他对这个事儿的一些看法也好
好
这个我觉得是比
比较独 独价
价值
你其实也可以
可以聊很多其他的东西啊
比如说我们聊聊最近啊生活状态
聊聊最近看的一些书啊
或者怎么样
但是这种我觉得
呃
不是说没有价值
而是很多朋友
他们都做的更好了
就对我而言
我觉得 呃
一方面是对我的帮助比较大
跟我的连
连接比较强
另外就是
我觉得我能创造一些在
在博客领域可能不太一样的内容
这个对我来说
也更有意义
所以
产品经理的尽头是创业吗
就开始聊这个话题了是吗
我总结起来
产品经理有三大理想归宿
叫什么
脱口秀演员
自由职 呃
自由摄影师
为什么是自由摄影师
最后才是创业
因为我问了好多个产品经理聊天
他们最后都跟我说
啊
我想做个脱口秀演员
我觉得我可以
或者是说
哎呀
我要去当个摄影师
或者是类似于摄影师这种
我要去当个up 主
专门派旅游
哎
但我最近观察我的同事们
大家都想去做小红书博主
哎
对 我 我
我观察到很多人都在都在搞副业
是
之前我还在集刻比较刻薄的吐槽了一下啊
这个事儿
就是很多产品经理在大厂里是做一些那种
那种指点江山的事情
就是几个几个亿几千万的dau 的事情
转头就开始在小红书上天天在蹲那几个赞
蹲那几个评论
想争取把副业做起来
早
早日脱离苦海
很多事都在这么搞的
没错
这可能也跟大环境有关吧
因为我也觉得
这两年做副业的
呃
互联网从业者比以前多了很多
聊这个话题之前
有一个很
很根本的事情
是很多人
尤其是很多年轻的产品经理也好
很多职场新人也好
大家没有意识到的
就是
产品经理他是个非常新的行业
呃 新
非常新的一个职业
然后这个职业是刚被创造出来没多少年的
而且这个职业的本身的定位
它的定义
它的工作内容
根本没有标准化
没有体系化
这样导致的结果就是
其实你没法把它想象成一个
呃
像公务员也好
或者像一个已经很成熟的职业一样
它有一个很确定性的
很固定的一个上升渠道
甚至你都没有一个很固定的一个成长路径
就大家经常说
产品经理的提升或者成长
你学会这个就行
学会那个就行
就当然没有任何共识的
那这就导致一个问题就是
确实你产品经理未来的发展
它是跟市场和环境的变化强关联的
除非你在
你在大厂
就你在阿里
在腾讯
那可能有一个上升路径
但是这个上升路径也是随着大环境变化差异非常大的
就一个大厂
如果现在面临的是增长的困境
产品经理可能就要解决某些这种特定的问题
如果面临的是另外的困境
或者说他不需要增长了
他现在更多的是维持稳定
那你就要通过螺丝钉这场这条职场之路
慢慢往上升
那其实产品经理的路径是差异非常大的
你
你用一个很简单的方式就可以佐证
就是你看不同阶段
比如说
每每隔三四三五年
去看一下
呃
不同的有经验的产品经理
大家的去向
你发现每隔几年就不一样
可能一三一四年
那个时候创业很火的时候
产品经理纷纷出来创业
那个时候很多
然后再再往后几年呢
资本寒冬了
嗯
大家不会做太多新的东西
那这个时候就有很多产品经理开始转
争取去大厂做职业经理人的
这种会更多一些
那个时候已经开始有有一些在做自媒体了
那那个时候的媒介更多的是公众号
那你再到后面
就慢慢的变成大家可能去更轻松和更更容易做的一些平台
比如b 站
小红书
做一些
找一些副业
嗯
包括之前大家可能有的去做投资人
但现在 投资
投资人这个
嗯
职场也不是特别好做
那
那很多做投资人的也不多了
然后就开始去找更另外的路径
比如说
我认识的
有一些开始回老家了
做生意
或者自己成立一个工作室或者怎么样
现在反而更更多样化吧
就没有以前那么说
大家都去勇气要创业起来之后
很多产品经理都去创业了
或者很多产品经理都去做职业经理等等
我觉得刘飞老师这个观察还是蛮有意思的
因为嗯
呃
其实我的从业经历并没有那么久
但是基于我的有限观察
好像在互联网的古典时代
就是更多的参与进这个行业的人
我们可以称之为更多的人是创业者或者野心家
因为那个时候
最好的学生好像不会来互联网
他们应该都是去金融啊
去spa 这种地方
对
你像阿里的高p
大部分都是普通的本科
甚至有很多专科的
对 你 你去把啊
阿里的那个职
职业序列
如果能看到他们学历的话
自上而下
是越来越高的学历
就它是一个反比的情况
嗯
早期加入了进来的人
就是
就这两年
会有一个词嘛
就是二本学生
嗯 哦 对
其实我也是个二本学生
我通常都会在想
如果是我晚两年毕业
可能就找不到工作了
这个感觉
我在一七年的时候
我跟同事
当时跟滴滴的同事们
大家就聊过
就以哪怕当时的标准
我们 嗯 呃
想要入职这家公司
已经很难了
因为我们作为普通的背景的学生
我们面的都已经是非常非常头部的
非常top 的
就至少是清辈和九八五的高校的
而且有三四段实习经历
有充分的产品从业知识的这
这些应届生了
对
那现在似乎就是一群九八五的资英在这个行业里面内卷
对 但 但是 你
你看这个事儿
有一的点就在于
因为这个行业已经起来了
所以它才会吸引这种头部的精英
但是呢
本身 嗯
这个市场的信息的传递
它就有一个延迟
当这些精英都已经到了这个市场里之后
其实这个市场的增长已经差不多停
停掉了
因为他已经增长起来了
就像你 呃
前面说的 呃
所谓的野心家呀
创业家
或者一些 呃
梦想家
理想主义者
这些人在早期进来的时候
其实大家都不一定看好嘛
因为他的确定性非常差
所以你看现在
你觉得很多人
他们得到了非常指数级的一些
不管是财富的增长
还是说社会地位的增长
阶层的跨越
其实当时也是冒着巨大的风险的
确实
就是好像现在那卷的情况下
大家就是年轻人会在吐槽
说这些职场前辈们占据了红利
但是他们当时也是担着巨大的风险来到这个行业的
呃 对啊 对啊
因为你这还是说事后归因
或者说叫幸存者偏差嘛
就你看到了
哎 这个
这个人现在可
可厉害
可牛逼了
但是你不知道
当时同样一个二本生
他可能去的另一家公司
那个公司就黄了
那他可能就消失在公众视野当中了
大家是看不到这些各时其他的一些创业者的
各种各样的公司都有啊
大家做各种各样的行业
并没有说
你从事后分析
当然说哦
阿里这个模式更好
腾讯这个模式更好
但是你回到当时就百花齐放的时候
大家都是冒着风险来做这个选择和判断的
那你现在你不面临风险了
你都知道你去了之后
年薪
你一个应届生
年薪都大几十万的时候
那这个时候
你
你是就不能再要求说
我
我必须要有多多少的增长对吧
你已经拿到一个很很强的确定性了
哎
我记得刘飞老师你分享过
你刚入行的时候
其实加入的也是一个初创公司对吗
对
我第一份工作是锤子
锤子
很古燥的一个词了
对
而且我加入的都是非常早期的锤子了
罗永浩老师好像最近又去创业了
对
他要去做元宇宙
好的
让我们拭目以待
呃
罗老师还是
嗯
激情不减的
然后锤子这家公司呢
当时很初创
可能是一个小几十人
我的工号是六十多号嘛
然后当时再加上走掉的
可能也就小几十人
然后到
到我走的时候
也就两
两三百人的这么一个规模
然后我从锤子走了
就去创业了
因为当时正好赶上了一四年创业的这个热潮
一四年创业的人非常非常多的
就如果你只要聊到
呃
在互联网工作经历一四年之前入行的
那基本上一四年都会赶上那一波
就多多少少都都有一些创业或者想要创业的这个经历一四到一五年
当时在上海创业
做上门美甲
那
那是一个o to o 项目
当时各种各样的上门项目
我觉得我们这个上门虽然现在听起来也没有那么靠谱
但是已经在那里面算非常靠谱的了
就当时有非常多夸张的
比如说上门给宠物洗澡
上门给宠物做清洁
就会做到非常垂直
非常细
现在看上门
呃
相对来不能成立的
也就是外卖啊
家政啊
这几个非常大的
呃
高频刚需的事情
然后后来创业一年多
发现自己还是需要再去学习提升
然后就到外卖配送行业
当时有一个公司叫点我达
后来这个点我达被
然后到后来现在这个
这个品牌应该已经就用的不太多了
对
点我达是一个有几百人规模的一个中型公司吧
他当时应该是c 轮
D 轮的样子
所以当时能在一个
呃
快速成长和有一定规模的平台上学习
然后再往后就到了滴滴
滴滴这段经历和电话达的经历会比较久一点
每每一个每一段经历都是两年多的时间
然后在滴滴就在一个更更大的平台上去学习怎么做产品
但是包括开始做管理啊
做很多可能在单纯体验之外的一些认知和学习
然后从滴滴之后
在阿里待了没太久
阿里待了大半年吧
再之后
其实又回滴滴待了大半年
然后现那就出来
决心不再打工了
所以自己找些事情做
对
就大概是这样一个经历
觉得我运气特别好的
就是基本上每个规模和体量的公司都是体验过的
其实现在你再再去看的话
已经不太好体验了
因为大部分这种公司都没了
对吧
那时候市场上钱多
嗯 对对
其实你前面也提到说产品经理这个岗位啊
它是一个特殊产物
就为什么会说它是一个特殊历史时期的产物呢
其实你看
真正所谓大家提到古典产品经理解决的问题是一个在新要素出现的时候
我要做一些新的体验上的创新
就围绕体验的创新吧
不一定是通过体验实现
但是肯定是围绕体验的创新
就比如说
呃 搜索引擎
我的那个老师
于经老师
他参与到百度的一些产品的设计当中的时候
其实他面面临的问题是
这个技术能力是有的
然后用户的需求也是有的
他怎么用产品的设计把这个技术的能力和用户的需求连接起来
然后他要去找一个新的形式
这个新的形式
比如搜索引擎啊
贴吧 百度 知道
百科
他们百个面临的是什么问题
然后他要去通过用户面临的这个问题的分析
去找到好的实现方式
这个实验方式其实是很创新的
就你 你
尤其其像那个贴吧
现在大家还仍
仍然是觉得它是中文社区当年最好的可都没有之之一的一个产品设计
那这个 这
这种产品品设计
实你
你是需要很多的对用户的洞
洞察和产
产品的认知理解
包括你对技术的了解等等去去找的
就中间可能要做非常多的事情
然后这些事情大部分都是新的事情
但是你想嘛
就这个新要素
其实 呃
比如像百度度期它是pc 互联网web 时代
然后到后面有移动互联网时代
移动互联网的新要素其实是手机
智能手机加
呃
比较低的资费嘛
那再到后面还有移动支付
这个新要素的加入
就是让大家在手机上可以快速方便的支付了
大家都已经在手机里存上钱了
那这个新要素完了之后
又有很多可以创新可以做的事情
我们回头去看所有这些移动互联网公司
互联网相关的这些公司
大家做的事情都是把各种各样以前大家用的这些功能和支付转移到互联网的方式去实现
那你在转移的过程中就需要设计嘛
但是如果都设计完了
那产品经理做什么
那就会陷入像现在这样的一个内卷的情况
就大家做的
其实就是在这上面雕花花嘛
这个盘子它已经成型了
那你在这上面找一些小的一些增长点
所以后面大家经常提增长产品经理啊
数产产品经理
商商产品经理理等等这些概念
这个其实跟早期的产品经理做的事情已经完全不一样了
他们做的大部分是情
你可以认为更多的是运营的事情
那它并不是在这个模式上找探索
或者体验上找一些
找一些很新的东西
它其实是用各种实验去验证说
哎
这样的转化率高
那我就用这种功能
那虽然你最后做的还是功能
但实际上
你已经不是在之前那种做更多的一些体验创新
模式创新
你其实在做一些相对确定性比较高的一些迭代
那我们现在是不是可以说
人人都是产品经理这句话
已经成为了现实
嗯
因为本身我
我跟苏杰老师也认识嘛
也比较熟
他当时这句话确实比较有噱头
但是他更多的想表达的是
人人都应该是有产品思维
就产品思维应该用到很多事情的工作上的
你如果说
现在大家做的这些事情
是不是跟当时他写书的这个产品经理的事情一样呢
我觉得
反而现在人人都不是产品经理了
对
人人都是螺丝钉
我觉得比较较
较合 合理吧
可如果有一个倔强的螺丝钉钉
他依然想要发展
那这样一个螺丝钉的产品经理
他要怎么成长呢
嗯 这也是
如果有朋友来跟我聊的话
有新人朋友来跟我聊职业规划的话
我跟他讲的一般都是
你就看
你看你的老板怎么说
就不要看什么行业里大家有什么标准
红红书的人是怎么讲的
你不要看这个
你
你看你的老板板
一方面老板跟你说
你应该怎么办
你就听老板的话啊
这这个儿儿头头的事儿做好
第二个就是
你看老板和你在看到在公司里的这种职级比较高的啊
成长比较好的人
他们是一个什么样的职业成长逻辑
你能不能跟他们去模仿一下
不是有一个什么固定的标准的
你
你如果按照这个标准去找
比如说读了什么书
或者上个什么培训班
就一定能怎么样
对 没什么
没什么太大意义的
所以
总体来说
还是互联网
以及那些闲下来的产品经理
还有早期的乔布司
龙哥这种
他们把产品经理这个角色给浪漫化了
我觉得是因为他们个人的魅力
我觉得他们给这个职位赋予了很高的就是魅力
我这个还是我说的嘛
我觉得你是真的说
十年前
或者说七八年前的产品经理
大家就是有这个魅力的呀
就是理想主义和很浪漫的
而且
当时是有一些
呃
学历比较背
呃
背景比较好的高校毕业的一些精英
也在做这些事情
他们去做这事情的时候
其他人不理解嘛
就像你前面说的
他们可能身边的同学都去四大或者怎么样
让他们去做的时候
就是奔着我要做一些有价值的事情
而不是说我要去赚多大的钱
我要一定要上市
现在的创业者都是奔着这个去的
但是那个时候
创业者真这还真不是奔着这个去的
大家都想的是做一些新的事情
这个
这个事情很让我兴奋
你说九几年的时候
甚至没有什么中概股上市的时候
那些人在做这个
他的目标是什么
其实就是改变一些什么东西
也创造一些什么社会价值
那个时候更多的想的确实是这个
我觉得不是像乔布斯啊
像那个张小龙
他们早期把产品经理浪漫化
反而是浪漫的产品经理已经没什么空间了
在现在这个环境里
就也
也有空间
但是没有当年那么多了
就现在在讲话的
在公共领域发言的
大部分产品经理
其实已经是在螺丝钉的这个位置上的产品经理了
真正在做一些创新
在做一些变化的
其实也有
你比如说小宇宙
我觉得他们比较古典的这个范儿了
对吧
但是这种跟当年的环境不一样嘛
本质上是
嗯
就是祭司的气质还是蛮像古典产品创业者找长的就比较古典了
对 嗯 那
那问题又来了
就如果是
呃
因为当时阿飞哥你说
那些早期的产品经理
他们是想要做一些有价值的事情
那么请问一下
他们的钱从哪儿来
那时候都是很很很
很苦的呀
很多是从这
这个就不同的
应该怎么说呢
就不同的团队
或者不同的创业项目
大家有 嗯
面临不同的问题
有的可能是还是早期能拿到一些融资就好很多
但是
但是整体的生活状况肯定还是比想象的要苦很多的
因为作为创始人
他不能拿很高的薪水
哎
他要跟投资人表态嘛
就我要只能拿一点钱
你包括当时我们在上海创业的时候
我们每个人拿的工资
最开始都是五千多
那后面勉强涨到了一万
就拿了很长时间这么一个level 的工资
就是勉强能
能管温饱
这是当时大部分创业者的一个情况
如果说你前期融资拿的不太顺利的话
很多就勉强靠打打零工
借借外包
或者家里资助
用这些方式去
去搞 呃
大部分当时偏早期的一些创业团队
都还是比较清贫的吧
这种不清贫
可能就是从o to o 开始
投资人入场
对很多创业团队是
其实生活当然挺滋润的
在那个望京soho 对吧
这种玻璃幕墙里面
那里面真的是特别
那个
那个不管是装修啊
还是工作的状态环境
就感觉跟大厂没什么太大的区别了
也就是说
其实这里面也有一个分
也是在一四一五年之前的时候
那时候其实创业是不太好拿钱的是吗
嗯
相对来说吧
相对来说如果背景特别好的话
还是容易拿的
但是那
那个确实是一个非常重大的分页
分页之后
拿钱容易到你可能连demo 都不需要有
你连ppt 都不需要有
你只需要有一个idea
然后投资人就会快速入场
因为那个时候投资人也
也非常血腥
就对他们来说
他们如果能快速把数据做起来
可能半年一年后就能拿到结果
这个在现在也是不可想象的
现在投资人很多都已经非常佛系了
就觉得一年没关系
那两年三年四年就可以等下去
那个时候你既然有拿快钱的方法
那为啥不拿快钱呢
你一轮融资一轮投资完了之后
可能很快
可能三个月四个月啊
这种
这种公司
这种团队也有
你如果搜一下的话
其实还
还是有用这种方式在做这
这
这一类事情呢
就可能三个月四个月再融一笔
再三个月四个月融一笔
那对于天使轮投资人来说
我到了a 轮
到了b 轮
我就可以退出了
我可以稳赚非常非常多的钱
那时候的创业者怎么去阐述自己的idea
怎么做到就是讲一下自己的idea
就是来投资的
那个时候
投资人主要是投赛道了
O to o
上门到家这个事情
大家已经有对有哪些赛道有共识了
但是现在我们回头看
很多赛道不太靠谱
但是当时看
其实他就摆在那儿
那大家就无非就是讨论一下
哎 我
我们投哪个赛道
哪个赛道可能能共容易获客
获客的成本
它的搭建服务的成本
各方面
其实简单简单讨论一下
就很快就要开始做了
呃 那 那个时候
Idea 相对来说也比较简单嘛
出已经出现了几个代表性的
我记得当时比较代表性像功夫熊用上门按摩的
他已经拿到很多钱了
那大家直
直接简单对标一下就行
就可以了 就 哎
你看
按摩可以
那理发是不是可以
美甲是不是可以
那大家就很快对标
就能拿到同一个level 的一个投资额了
对
这时候可以补充一点儿
因为我之前有行业内的人聊过
那一段时间
之所以融资比较容易
是因为海外的资本
他们想要进入中国互联网去进行投资
他们就在美国本土找了一些华人
他们是在中国长大
然后又在美国念书啊
对中国比较了解
但是又对美国的这种资本市场比较了解
所以当时是找了这样一波中间人
买办
我称之为现代买办
他们回到中国来进行投资
美国资本
他们并不想
也并没有那个兴趣自己来了解中国这波
呃
投资的行业
其实也是刚刚起来
投资行业那个时候也是处于比较野蛮的一个状态
所以他们也是需要大量的投
以量来启势
所以那个时候投资其实也是比较粗放的吧
然后钱也比较好挣
但是到了现在的话
因为资本它已经成型
然后已经有一些投部投出来了
所以他们就开始改变之前的粗放的投资方式
而做成了相对精细化
或者更加专业化的
我觉得
中国互联网的这部分崛起
和中国投资行业的兴起其实是同步的
呃
有一个步调在里面
那我们还是想要回到这个互联网人这个事情上面
我跟大黄都发现有一个很有意思的事情
就是互联网人都特别喜欢谈本质
一说到我们谈谈本质是什么
我跟大黄都微笑
对
方法论是什么
因为互联网的人都喜欢追求某一种方法论
都喜欢走sop
那么
其实我们想问
是不是说
真的有一种能够套到所有场景里去的
能够保证一种大概率的成功的万能公式呢
嗯 那我觉得
肯定
肯定不可能吧
对
我们都知道不可能
对
你哪怕是放到很小的一个事情上
你哪怕就说
我们说做 呃
做电商产品
做一个购物车
这个购物车该怎么做
它虽然有一些套路
但也也没有一个固定的方法论的
因为你发现
随着环境的变化
用户场景的变化
你哪怕包括技术的变化
和一些电商大家购物交易的平时这种需求的变化
它也都会跟着变化的
它跟着变化的时候
很多时候你是后验的
当你看到说
哎
这种购物车的做
呃 那个
那个功能设计方法非常好
但是很多时候是后验的
是你通过事后去推理
说哦
这样才是ok 的
但事前的这种推理
哪怕再厉害的人
我觉得也也很难推理出来的
因为这里面的不确定因素太多了
它的不确定因素都不是一两个点
它可能是呈现上万个点
对
所以你说之前大家去追求方法论
追求这些能成立的也也基本框架
我觉得肯定也是有的
只不过那个时候怎么说
就那个时候的很多这种基本的框架
相对来说是是好落地的吧
就是是你比如说对于o to o
对于交易平台来说
它的一些基本的框架还是确实比较类似的
你说外卖和打车
它有很多基本的框架是相对类似的
你可以在这个基础上去
呃
我是不是能从外卖这个行业去借鉴很多打车的经验
这些都是ok 的
但是你不能说
我只要有这个方法论
我就能做成成一个美甲
我就能做成一个理发
就你面临的就是不同的课题了
哎
我觉得这个问题本质
我刚刚又想说
这个问题本质上
你觉得本质上怎么
就是我觉得我们这个问题背后是其实它有一个行业阶段
以及在不同行业阶段里面
这个职能
它工作方法的变化
就可能在上古时期
因为整体的框架还没有
就是大家都是很什么都没有的基础上去做事情嘛
那时候的产品经理
就那时候的互联网人
都是从零开始搭框架
就是那时候还是搭地基的一个阶段
对
所以大家可能没有人是有确定性的答案的
所以所有人都在试错
然后大家以一种就是粗放去尝试的状态去这样的一个方向去工作
但是到了现在的这个阶段
可能整体上行业上
还有在每再到具体的每一个职能上的工作方式就发生了变化
就是现在在就是大环境下
可能钱没有那么多了
公司也处于就是呃
在急于谋求呃
商业化
急于赚钱的这样一个阶段
所以在具体到每个职职能和动作上
大家也会去更加的去追求确定性
就希望能找到一个一加一等于二的这样一个方法
而且现在前人的地基其实已经很牢靠了
那所以有很多现成的框架和现成的成功经验可以去学
那所以可能大家都在追求去总结一些方方式方法
确保这个就是我做这件事儿
就是能一加一等于二的这个确定性
这 这
这里面其实有很多点
因为
因为这个问题是比
比较开放吧
或者说有点一个点是确实在这样
那个
你说在早期大家创业做很多探索的时候
那个时候很多体系
包括产品经理的工作的一些方法论和一些基本的认知
我当时跟苏杰聊
他说他写那本书的时候
很多对产品经理的定义
和这里面的很多概念
和大家的工作方法
都是很小的圈子里
当时没有这么多产品方法
都在产品经理对吧
大家天天能在极客里吵吵
吵成那个一坨浆糊
那个时候不是的
那个时候人太少了
大家都不会吵起来了
大家碰见之后
往 往往都是 哎
你就很好奇
你们平时会怎么思考做产品这个事儿
因为对这个事情的认知
都是非常初期的这一小圈子
产品经理
大家会平时沟通交流
互相分享
就像一个小的社区一样
大家会讲讨论
说产品经理应该这样应该那样
需求文档怎么写啊
或者怎么样
慢慢的
有一些标准和方法论出了
就有一些是比较确定性强的
比如说大概的需求文档怎么
或者用用什么工具
有什么流程
程评怎怎评审
这种基本的东西都都是在那个时候确定的
这种你把它叫方法论的话
那它其实相对确定到
尤其在大厂的流程里
那它就变成一个需要遵循的流程了
这个是比较确定的
另外一方面呢
对于很多产品啊也好
运营也好
互联网从业者
大家都是非常推崇
尤其在早年大很家很多创业者也好
或者很多出来讲产品理念
讲运营理念的这些有影响力的人也好
他们讲的更多的时候确实都是偏理性分析
互联网行业本身大家都强调的是理性分析
理性思考
那这里面就让大家会觉得说
我还是要有一个确定性的一个依靠
这个依靠可能就是找一些方法论
或者找一些本质
找一些根本的东西
但是现在大家为什么会吐槽或或者会对这个事儿有反感
我觉得还是因为大家工作内容发生了本质的变化
对吧
这是本质加塞
因为你
你要面临的问题
已经不是单纯通过方法论能解决的了
你去学习怎么做购物车的一些方法
已经不是唯一要做的事情
你还要面临很多很多复杂的问题
因为你在一个很成熟的环境里面
一个大厂里面
你可能要关注这个大厂
或者你关注你团队
比如说大家的分工
大家资源协调情况
你要面临的
包括现在你
你说外部环境
有监管
有竞争环境
有不同的各式各样的因素在
那你一个方法论已经不能像当时那么你
你想到一个主意
就可以很快的依照这个基本的框架去落地了
我觉得这个也是大环境的一个变化
所以大家觉得这些方法论好像意思也不是特别大
另外
也确实不是在那个位置
你比如说对于张小龙来说
他的一些理念
他也不指望大家去用
因为大家用了也没没啥用
你得在他那个位置用了才有才有价值
然后他的基本框架
基本结构
那你去吐槽微信的一些细节跟他做的事情他什么必然的关联啊
就他做的
其实就是基本框架基本结多的设计
他能把这个结构设计稳了
其实他的大部分工作就已经结束了
那对大部分人来说
其实学习太多微信的基本的这些方法论
意思是不大的
因为你面临的是手头非常非常具体的一个小问题
对 哎
我上次来前几天
就杰克上
大家就就微信的纯收款功能为什么不放在群工具里面炒了好几天
我觉得这个是一个非常有意思的现象
你会发现
有人去从一个非常
呃
逻辑推理的角度去讨论这个
有人呢
是从组织架构和对在大厂里面的工作啊
资源协调分配的角度上来考虑这个问题
那有人可能是从
呃 商业上
比如说和钱有关的
呃
风控逻辑上去考虑这个问题
但是你也不知道到底这个他们团队内部做这个事情究竟是怎么想的啊
觉得这个观察还蛮有趣的
对
我觉得本身这些讨论当然都是挺有价值的了
就是让大家去了解到
一个看似比较简单的一个问题
只是入口的一个变化
它可能背后有各种复杂的逻辑
这也代表着
现在可能大家面临同一个问题
背后影响因素特别复杂嘛
就可能会存在非常多的一些
呃 影响因子
就不是那么简单的说逻辑
我去推断一下就ok 了
所以 你看 嗯
通过这个例子
你也能知道
说 呃
你做一个产品经理
你去参考一下别人的分析
这个其实价值是不大的
因为除非你听到真的做群手管这个人
他怎么跟你讲
不然其他的
其实都是推测
但觉得看过太多的这种分析了
就这这些分析
我 我尊敬
他们在很努力的分析
我觉得这些分析本身有本身是有价值的
因为有的时候
我也都要做这些推测
做这些
但是实际上
你当事事人真聊过之后
你就发现
完全
完全不是一回事儿
就这个事情的逻辑推理
已经很难帮到你了
你只能学习到逻辑推理当中的一些比较tricky 的一些比较简单的方法
但是这些方法不能指导你做具体的工作
这也是为啥
我 嗯
我觉得做三五环
可能比我写公众号更有价值一点
就因为我至少是找当事人聊的
那当事人是这么说的
像我之前我确实看过很多
比如说做增长的呀
做产品的一些各种公众号
大家分析这个
分析那个 嗯
其实 你
你如果身
身在其中
你知道真相
你发现完全不是这么一回事儿
而且很多事情可能是没法在公开场合去讲的
因为它可能涉及到很多敏感的
包括机密的
或者包括政策的
包括各种因素论的一些东西
对
刚刚聊那个方法论的问题
我本来以为会听到
呃
战术上的细节和战略上的宏观
两种截然不同的方法论的区别
后来我发现
其实他不应该用战术和战略
微观和观来进行区分
相反
它其实可以
呃
用台前幕后来进行区分
可能会更加符合我们现实的情况一些
比如说
消费者所看见的一些情况
或者是产品的使用者
他所看见的情况是这个样子
但是因为他所看见的只是一个平面
一个二维的东西和他的体验
而真正的在产在背后做的
他其实这个行业
而每个行业
它会有它天然的一些已经成型的
而且难以打破的行业的规矩
规范 政策
以及幕后从业人员等等各种各样的原因
对 我
我觉得我们每个人只能看到一一定的切片吧
就你像刚才那种分析
运前也在大家分析抖音
抖音为什么那么火
那其实不同的视角也有各种不同的分析
产品经理会从它的界面设计对吧
它是什么沉浸式的上滑
它是单列
然后开始是双列
更多这么分析
运营的话
它更多的会从抖音它做了哪些运营的活动和运营的一些策略
那怎么吸引创作者的
就他都是用很复杂的因素
包括我跟抖音内部的朋友
我有认识内部比较核心的朋友
他们内部都没有什么定论的
每
每个角色都会觉得自己这个角色更重要一点
这个很正常
一鸣老师
他也不会在公司内部去讲说啊
这个到底他的成功是因为谁
或者因为哪个岗位
他也不会这么讲的
所以 你 你这
这个
他是一个可能得留给历史学家去去分析判断的
但是 对 但是
但是我觉得是很难说
我们从外部视角
你内部视角都搞不清楚的事情
我们很难从外部视角去做一个客观的
可以借鉴的
甚至可以复制的方法论
就哪怕这个事情是成立
本身是成立的一个方法论
它也很难复制
这
这是另外一个问题了
对吧
因为其实我以前在早期的时候
我也觉得
产品经理是一个有一个市场需求
然后为了满足这个需求
所以我要通过一个现成的技术去满足这个需求
所以需求满足需求
我觉得它是一个很抽象的一个方法论
但事实上
你发现
如果他要落地的话
他有很多实操层面上的困难点
它有很多实际上的无法实现的地方
就比如说
呃
为什么那个美的
美的还是格力的那个总裁
哦 董明珠
为什么董明珠大姐她觉得他们做手机在方向上是对的
最后却没有做成呢
他会说
方向上是对的
但是是执行上有问题
那么其实执行上的
很多战术上的
我觉得就是会有无法突破的困难
我
我觉得简单从战术和战略
可能也不是一个特别特别准确的形容
这个就是从idea 到实现嘛
因为
因为落地本身也有有大量的战略
你要
你要面临在竞争环境当中
你要怎么组织团队
要到底做哪些事情才可以
我记得之前我创业的时候
那个时候在行业内最流行的一个玩笑是
我有一个idea
只缺程序员了嘛
就是所有的东西都到位了
只缺程序员了
包括我在知乎最早开始有这种高赞和高浏览的一个问问题的回答就是
我有一个点子
那请告诉我
大家告诉我
怎么找到程序员
把这个点子实现
包括我
大部分人的回答是在论述说一个点子到真正能实现
这中间那个过程才是最难的事情
而不是点子是最难的事情
在在现在这种更复杂又已经比较成熟体系的这种环境看
它又变得更难复制
更难落地了
所以 我觉得
大家去说这些方法论
好像我很很难用到
这个是很正常的
这种感觉听起来就像是我们大家都知道取经要去西天
可是怎么去西天
是 对啊 对
就是我自己的一个体感
就是很多方法论
不是出现在你具体工作的执行细节这哈
而是出现在你事后汇报的ppt 里面
对 这
这就是另外一个视角了
就是如果打工人士
如果你讲自己的
对
你讲自己的工作
你只讲一些量化的成果
你不讲自己学到的所谓的方法论的话
那可能晋升答辩过不了
对
这是个很现实的问题
对
很实际的问题
对
嗯 对
这总不能说我们运气很好吧
对
现实的工作环境里面
就是既要你有成果
也要你有思考
还要你能留下点什么
对
就你的方法论
最好是能证明
其实我见过的
包括我也做过很多精神答辩的评委
我也去精神答辩过
我
我见过的这些内容
大部分都也都是不能复制的
你
你很难说就心知肚明嘛
你可以说你对一些事情的判断
或者你的管理能力
有一些可以复用
但是都比较抽象
你很难说这次我做成了这个
转化率提升了多少倍
明年就一定能再
再提升
那肯定不行了
那就不能直接说我们运气很好吗
那你这个就管理手段上
你就没法服众嘛
那凭啥他是p 八
你是p 六
行
我问几个很实际的问题吧
就是刘飞老师根据自己就是参与晋升答辩的经验
你觉得什么样的同学
什么样的ppt 才能更高概率的通过呢
你刚才总结的挺好的呀
就是有量化的结果对吧
又有一些思考
有一些方法论的抽象
能有一些沉淀
嗯
然后证明你对团队特别有价值
这 这个 这个
其实我 我
我那也没有那么熟了
我觉得这些工作方法的技能
大家一定得特别重视
就你要在这个这
这个
这个环境里面生存
一定得重视和学习
多去学习别人的ppt
这个就太
我觉得你
你看你
你现在还是在让我在抽象方法论
这个才能
嗯 好家伙
我感觉这是一种职业病了
变成这
这就是一个职业技能啊
就你得首先承认
这是一个你必须学会的很重要的职场技能
你不管你的价值判断对它是什么样的
但是你要在这个环境下生存
你就得学会他们
确实从实用上来考虑
其实我觉得就是大家平常对产品经理的就是所谓产品职业病的吐槽也是蛮多的
比如说是不是就是互联网从业者们都一狗过大了
好像无论在干什么
买杯咖啡
都要思考产品和商业模式什么的
就是不是有点过度思考呢
嗯 这 这个事儿
我是这么看的
第一是我觉得这个也挺好
就是大家能去多去做一些理性思考
你多锻炼自自己的这个产品经理
包括括很多可能类似的一些岗位
大家平时的这个思考积极性
或者我
我觉得有好奇心这个事儿是更重要一些的
就你 你
你思考这个咖啡店
它的商业模式到底是不是准确的
这个无所谓
但是你愿意去思考这这件事儿
我觉得还是非常提倡
我也非常喜欢的
从第二个方面来说呢
不能说是因为比如说产品经理这个岗位上的人
他本身已够大或者怎么样
更多的
我们还是看外部的环境
因为外部的环境变化了
以前外部的环境是什么样呢
就大家认为互联网从业者真的改造改变了世界
真的改造了社会
但是现在大家发现这些
这些人可能没有在开没没有在做那么大的事情了
可能甚至在做一些大家会觉得不太好的事情
比如说拼多多
像滴滴的安全事件啊
或者是像其他的一些公司
大家面临的对本身这个互联网行业这些公司的不好的印象
包括什么大厂猝死啊
哇等等
反正留下了一些不好的印象
就大家会觉得
本身这些从业者就没有以前想象的
不管是那么浪漫
还是那么理想主义
就会存在这样一个认知
这这种认知呢
就会有一个
有一个偏差嘛
就之前大家觉得我们都是理想主义者
我们都是乔布斯这样的人
我们都在改变世界
其实天然的
你放到每个人身上
就会显得比较一够大嘛
但那个时候大家不说他们一构大
因为确实在可能在做类似的事情
对吧
但是现在说异构大
是觉觉你们们啥啥还做指点江山
就按照以前的惯性
还在做这些分析判断
但是你们具体手头做这些事情
好像显得会小一点
只是
虽然砍一刀
后面到底有多少个小数点
哈哈哈 对 哎
最近那个段子你们应该有看到吧
就是有个主播
然后直播的时候
让自己的粉丝
就是好像有几十万人一起帮他砍一刀
就几十万人一起砍
都没有砍成
砍到最后的那个iphone
参与的没有那么多
他在在线的直播在线的人数六七万人吧
加上他的群里几万人
嗯
但最后参加的小小几千人肯定是有的
嗯
但最后没砍下来嘛
没砍下来
那个
那个主播
我之前关注的
我经常看他的游戏视频
对 去妹了吧
就不会觉得互联网公司是一个多么理想主义
或者说 嗯
他就是一个商业公司
然后现在就普遍觉得
他只是一个做商业的公司
甚至可能有的手段不不见得那么光彩
我觉得这是影响
影响大家会普遍觉得这产品经理异构很大
很装逼的一个主要的原因
但是 你 你说
对于产品经理来说
我觉得也很叫什么呀
我觉得也很同情他们呀
因为他们没赶上那个时代呀
嗯 就
你是是说他们真的做的不好吗
但是也
也不是
他们现在没有办法去做十年前的那些事情
总之来说
还是大人
时代变了
那从另一个角度上来说
其实换一个视角去看
是不是说明这个行业越来越规范化了
他越来越像一个传统行业了
嗯 那当然 大
大部分的互联网行业的领域吧
就是我们看到的电商也好
社交等等
这些领域
肯定已经是几年前大家就有认知了
就很已经很像外企了嘛
嗯
甚至有的已经很像国企了
就是那种就办公室的政治也好啊
企业的文化也好啊
大家平时做的事情也好
和平时的工作状态
业务的变化
都越来越去接近这种国企互联网大厂的蓄势还是增长的趋势嘛
能看到业务的增长
大家很兴奋
在这个业务增长里面
有的人赚到了钱
因为有的人赚到了各式各样的
但是现在这种确实是比较少
那机会我觉得肯定还是有
这
这就回到我为啥做博客
跟你们聊
说会找一些做自己事情的这些朋友
他们都是在大厂之外在探索
还能做一些是不是能跟当年一样创造价值的事情
那这个价值可能会稍微小一点啊
你不能说跟当年淘宝对中国的价值这么去比
比如说像小宇宙做的
让博客影响这么多人
这种价值也是非常大的
会觉得在这个垂直领域里面
嗯 呃
你做的这些事情
也是跟当年类似的
只不过你的杠杆可能没那么大
天花板没有那么高
天花板不好说啊
就
就看情况吧
对 对
看环境的变化
也根据刘飞老师刚分享
我觉得可能一个行业趋于成熟的时候
他就是这个样子的
然后在这个阶段
你经历各种的阵痛和变化
但是我觉得
无论任何一个时代
就是所谓的创业者和野生家或者是理想主义者
应该都是存在的
只不过他们在这个时代可能就去看别的领域
就像刘飞老师刚刚提到的
就是你在三环里面采访的这些人
就会把目光投向大厂或者互联网之外的领域
开垦其他的荒地了
但是留在这个行业内的人
就是现阶段或者是新进入这个行业的人
对于这些人来说
现在这个阶段
互联网行业的从业者
产品同学也好
还是运营同学也好
他们的核心竞争力是什么呢
我
我觉得这个问题之前还有一个前提的问题
就是对于现在新新进入行业的朋友来说
到底想要什么
就你
你自己到底想要什么
你是想通过职业经理人这个路径在大厂里面往上爬
还是想之前的这些做互联网的理想主义者的这种这种热情
他们做的这些事情打动你
很想做类似他们的事情
还是说你就是想找一个比较稳定的工作
还是怎么样
就不同人的需求是不一样的
那在这个行业里
你要做的选择就就差异非常大嘛
我觉得要回答你这个问题
最最核心的一个点就是你得了解比较充足的信息
你在做接下来的判断是甚至哪怕说你在同一个公司
一个同样的大厂里面
在不同的部门里面
在不同的岗位上
你要做的
你要有的核心竞争力差异都非常大
你比如说同样是产品经理
可能你在你要知道你们部门大家做事情的各种方式
比如说你们部门的核心kpi 是交易额
那你对于这个交易额你它是有非常多的一些成型的一些逻辑和方法呢
就这
这也为什么说它是螺丝钉嘛
螺丝钉
就意味着
其实好的方面是
你有一个很完整的sop 可以遵循
你根据这个sop
你先把手头的这些事情
比较确对的事情做好嘛
那你如如果是在一个比较创新的部门
可能你要面临的是更多的是研究用户
研究市场
研究竞争对手
那你面临的课题就完全不一样了
这里面我觉得没有已经没有这种比较通用的什么核心竞争力了
以前我还会讲说大家去训练自己的逻辑能力啊
或者训练自己的同理心
但这种 嗯
也是比较抽象的嘛
不同人最后面临的都是自己所在的这个工作岗位的问题
你只能是说
把自己工作岗位这个
这个工作岗位上所需的最核心的到底是什么
你把这个东西锻炼好
但我觉得有一个非常重要的建议是
还是知道一个最重要的前提是
现在的互联网行业的变化都非常大
它跟十年前
跟十几年前差异的非常大
但是现在的很多新人朋友
它是依据之前的一些我在网络上传播的比较多的一些课程也好
一些书也好
一些分享的内容
包括我 我
我分享的一些产品经理的东西
其实都是一六年
那你算下来
六年之前写的一些
其实它都失效了
这也是为什么很多人觉得有严重的认知失调
就是你是跟着这么多年前的一些人的分享和对当时那个行业的认知
结果进到现在这个行业
你就发现 哦
这对啊
这完全不同了
好的总结来说
还是得具体case 具体分析
对
我觉得就是保持对于生活的敏锐度吧
保持对行定定对我
我 我觉得
前前有一个分
分享享学知思维就分享过一个建议是不要带学学思思维去看你的职业发展
就学生思维是什么样呢
是面临一个科目的考试
那我就会认为
这个科目的考试
它是题目是固定的
比如说科目
这个科目这个学期学什么
下个学期学什么
它是一个体系化的一个进阶的过程
你这个进阶的过程里面
我学习什么样的知识
我最后考试怎么通过
最后这个科目就拿到了
他会认为
职业发展可能也是这样的
就比如说
我应该选什么公司哎
这个公司就一定比另一个公司好
这个职级就一定比那个职级好
这样的思考
然后包括你进去之后
你会觉得
是不是我应该学学习这种标准化的产品经理的工作方式
然后学习一些标准的方法论
锻炼自己的能力
然后拿到什么结果之后
慢慢的在往上爬
那个真实世界不是这样的嘛
真实世界很可能是
你如果跟老板关系搞得不好
你也
你也升不上去
对吧 确实
我见过有一些朋友
他们只对自己的工作比较关注
但是完全不了解其他公司的产品经理都在干啥
他觉得这就就可以了
那我工作三年之后
我是不是就拿能拿着一个三年工作经验履历的产品经历这个简历去找工作
但是别人不会认你这个三年的
别人认的是你这三年里干什么的
尤其是这个行业迭代那么快
可能你这三
三年的经验
在你到用人市场之后
就完全不可复幼
也是有这个可能性
对有的人
他就没有任何经验
就他做的所谓产品经理
其实就是老板分活
然后他把这个别人已经描述的非常具体的活画出来
交给技术而已
那这里面你根本讲不清楚他到底做了什么事情嘛
所以
如果是这样情况的
就是在业务能力上可能难以自我突破的朋友
我强烈建议你走一条办公室政治路
就是你离核心政治资源越近
那么你的收入可能就越高
这种朋友
其实反而不太适合频繁跳槽
你最好就待在一个地方
我只是说太政治不正确了
没有
我觉得挺好的
很重要的还是你去看
你去看实力
你不要看那个方法论和一些书
书本上的东西
对对 比如说
你到了一个大厂
你就看你的老板是怎么升上去的
你老板的老板是怎么升上去的
其他高阶的同事
你想成为的那些同事
他们是怎么升上去的
如果说十个里面有九个是靠关系升上去的
那你在的这个公司
你只能靠关系
你就只能认这个规则
对哦
就是我觉得
可能因为刚刚费哥说那个要知道现实世界是什么样子的嘛
那我是觉得
现实世界其实也是像一个一个的碎片一样子
然后每一个碎片里的现实世界可能是截然不同的
那如果说是你发现
就刚刚你说阿飞哥
他说那个公司
大家都是靠
呃
就是跟办公室政治上去的
那如果你觉得你能力特别强
特别牛逼
那你觉得你完全不适应
不能接受
那你可以完全换一个公司对吧
嗯 换一个
就是完全靠业绩能力上去的
我的kpi 完成的很好
我能带来这个明显的效应增啊
我就能升职
就这样的公司也是有的
对对
就你看每个公司的
这
这里面的逻辑嘛
但是通常来说
不是像我们刚才描述的这么简单的
就它可能是很多个因素
复杂因素的
对对
就你说办公室政治
其实你从另一个视角说
可能有的是叫所谓向上管理
或者老板的信任度
如果说你反过来想
你是一个管理者
你的下属就是个刺儿头
然后每天都在反驳你和不听你布置的任务
不听你的话
那也挺麻烦的
不同的上升的通道
都需要不同的技能
嗯
我觉得就是人很复杂
然后你要在一个大厂里面
你要面对很多人
你就不知道这些
这些人到底是怎么样子的
他们又形成了怎样的一个氛围
对
我又想吐槽一下
就是贵行业的造星化的能力
就是
就是之前是办公室政治这个词不太好听
所以大家发明了向上管理这个词
嗯 对
这句话是不有点刻薄
对 对 你 你
你可以用
嗯
比较多的一些个人情感
或者一些价值判断去看待工作这个事儿
但是 嗯
还是建议先忍一忍
因为很多事情
它的规则
它的规则已经成型了
你
你先按照这个规则去看一看
就比如说
你在这个公司
可能面临的是办公室政治的问题
但是你在下一个公司
可能面临的是整个公司它都不增长了
整个公司拿不到钱
最后黄掉的问题
那大家面临的是不同的问题嘛
我见过比较厉害的朋友
他真那是可以把自己的价值判断和自己的工作内容区分的非常拆解的非常清楚的
就是他一进公司
就完全变成另一个
就是那种所谓什么人模狗样的样子
对吧
然后出了公司
就恢复到那种挺
挺无所谓的状态
对
是我们职场人努力的目标
没什么办法
我们不能
不能掉显示
就不能价值导向是让所有人去对抗资本家或者对抗组织
对抗什么
那其实也没什么太大意义
就这样
就其实发展出一个新的人格来面对与自己本身人格截然不同的环境
嗨
要吃饭的嘛
要
还是那句话
就是做螺丝钉的觉悟嘛
对
还是那句话
就是现
现实是最复杂的
嗯嗯嗯嗯
因为我们都知道
你已经辞职了
而且不打算再去厂里上班
为什么不考虑打工呢
我虽然没有系统聊过这个问题
但是之前在我自己的播客里
也经常会提类似的一些观点
比如说
就互联网行业这么变化
你在大厂里面是很难做像之前做的这种事情
就比较偏
我们叫什么古典产品经理会做的这些事情
这种机会和空间比较少
另外就是
确实我自己
我认为是个人能力问题
就我做职业经理人
我是
我是做不好的
我也特别不喜欢
这两个都非常重
就我不喜欢的程度和不擅长的程度
都非常严重
所以
可能是后面除非真的是揭不开锅了
可能就不会考虑打工的一个主要原因吧
那你这半年多
你觉得你对于工作这个事情
你有什么想法上的变化吗
嗯
像我前面说的
我因为经历的工作状态还是比较多的
所以
呃
各种规模各种工作状态的公司都经历过嘛
我感觉还是比较容易适应的吧
相对来说
比较容易适应
因为现在这个状态
就像一个可能不是那么卷的一个创业的状态
也
也是在跟合伙人
跟朋友
大家一起间歇性的去开会
去讨论一些事情
去做一些准备
然后同时自己的博客啊
或者其他的一些副业
也不能叫副业吧
就是一些爱好或者一些事情
按部就一般的开展
对
所以还是ok 吧
就是一个比较松散的上班的状态
也类似 嗯
开心吗
那当然还是肯定
你如果从生活的质量来说
肯定是非常非常梗更好的了
非常非常好
我们就是工作这个事情
现在提到他
你会觉得开心吗
因
因为还没有完全进入正轨
我觉得进入正轨之后
可能会有一些变化
我们产品还没有上市
然后团队和公司也是在初步雏形的这个阶段
到后面可能会
我再看吧
因 因为
因为确实之前没有作为创始人
或者说联合创始人去
呃
做过类似的事情
那你的生活呢
就是生活这一趴
你觉得在辞职之后
到现在有什么变化吗
非常显著的一个变化就是身体状况变好了
这个非常非常显著
每一个裸辞的人都这么说
每一个就
甚至不用说这种
比如说 呃
我原来有头皮炎
头皮炎没了
就是 就
就过了没多久
立马就没了
然后体重
体重也减轻了一些
虽然我吃的比以前多
身
身体上原来反正各种乱七八糟的小毛病吧
然后失眠啊
或者什么样
都有巨大的缓解
然后跟朋友每次聊天
如果是那种长期不见面的朋友
尤其是他在一年前或者两年前见过我的朋友
跟他们聊
他们都会觉得我完全变了一个人
就整个人的状态完全都不一样了
就还也让我非常吃惊
就这个居然是从外部也能很明显的感知到的
他们从脸色
他们怎么描述你状现在的变化
就是很有
很有精神
很有气色
皮肤变前见的时候
就感觉
对 因为
因为之前见
见一些朋友
那个时候是非常焦虑的
然后睡眠也不足
而且时不时的要打开手机回各种消息
经常跟朋友吃饭
中间你要接
接好几个电话
还要参加一些电话会议啊等等
就这个完全不一样的一个状态
对
皮肤有变好了
变好了呀
对这个
这个很也挺明显的呀
对
对比就是之前没有生活呀
现在全都是生活呀
太现实了
你在辞职之前
就是一个比较典型的焦虑工作状态下
你是每天几点钟睡
几点钟起
那个时候睡觉怎么也得是一两点吧
然后因为经常有一些老板的会可能要半夜开
所以会开到一点多
类似这种
呃
一两点是很正常的
然后早上的话
其实早上起的不算特别早
早上一般九点十点也就起了
所以你真的从那个现在的生物钟来看
现在晚上可能是十一点
十二点
早上也是九点多起床
也差不了太多
就睡眠会多些事件
那我觉得这里面最大的差异还是心力的问题
就我跟一个去
嗯
抖音的一个朋友聊过
他 呃 去之前
他其实有一些副业嘛
就包括他做做小红书啊
做做b 站
他会有这这些副业做
然后去了之后呢
他其实每天晚上还是有时间的
就他可能七八点钟有的时
时候早的话
也能回家
但是他是没有任何精力
没有任何的这种动力去做做
就哪怕做一一点
他
他都不做做
因为
因为你的心力消耗是非常巨大
在那个时候
哪怕晚上
如果有的时候早的话
就九点十点回去
那算比较早的时候
我也不会再做任何需要
需
需要消耗的一些事情
就包括去写东西
包
包括那个时候我播客是断更了很久的嘛
就基本上几个月才更一期
因为你没有精力去做
那个时候
回去之后
就是打开抖音
对吧
就只能看这些东西了
就甚至
甚至没法读一些系统的
读一些文章
或者看一些书这些了
嗯嗯
你觉得心历是什么
因为你光说心历
其实它比较抽象
我忘了在哪本书里看到
它会有一个说法
叫意志力还是精神力
就是你做任何事情
你
你每天的这个
嗯
你可以想象
有一个
有一个hp 的值
有一个生命值
类似啊
这个值是你每做一些事情
它都要消耗掉的啊
比如说
你每天开会
嗯
如果说你自己生活状态下
你可能累了
你在旁边
你在阳台躺一会儿
躺个十分钟
二十分中发呆
什么都不干
或者你听听歌
休闲一下
这些都可以
你可以回这个hp 值的血条
对
可以回血条
但是你在工作状态下
是很难的
很难回的
尤其当时我们其实就是在一个大厂创业的状态下
也是非常吃力的
就每天我的会
可能都会排的比较满
但是会
你又你
你是躲不开的
会议
你要全神贯注的去投入进去
那你的血条就会一直往下耗
而且
它不是一个匀速的耗掉
它一定是一个加速度的耗掉
就你到后面
整个人匹惫到你可能身
身体还
还可以做很多事情
是你的大脑已经不想再活动了
就任何活动都不想做了
对
那是不是其实也可以理解为
人的大脑
每一天他要处理的信息的量
或者是说
他注意力集中的这个时间段
他是有限制的
每个人都会有一个上限
对
我觉得会有一个
会有一个容量
但这
这个是可以增加的嘛
就像刚才说
你中间休息一下
或者午睡一会儿
或者怎么样
对 但
但是他消耗起来
会非常
嗯 消耗光了
会非常难受
对
那现在消耗量怎么样
现在几
就几乎没啥消耗呀
嗯
你觉得录播课对你来说
是一种消耗血条的行为
还是回血的行为
啊 他会消耗
但是会消耗的比较少
啊
如果说跟相对压力有压力的嘉宾
或者不太熟的嘉宾
你可能注意力会更集中一点
如果说跟朋友聊天
大家会特别放松
嗯
那本来这就如果就是聊天的话
那其实 对吧
不会特别耗的血条的
嗯
就是之前观察那些p 九p 十的老板啊
我觉得这些
这人
是不是就他们无论是资历
体力
还是我们刚刚提到的私立也好
他们似乎的
他们似乎这方面的血条都要比我
我们要长一点
嗯 那当然 我
我之前很佩服的一个前同事
我觉得他的吸引力
可能是正常人血条的三四倍
非常佩服他
嗯 对
我觉得这个是很可怕的
而且
这有一个前提是
你还是要有一个觉悟
嗯
你可以不想要生活
如果你做到比较那个职业经理人的位置
你可以完全不要自己的生活
你
你像阿里有多少这种高p 都是在异地
对吧
常年住宾馆
然后周末才回家
都是
都是这样的
就是你 你
你需要牺牲一些都什么东西吧
我觉得这个倒不是说只有像我这种选择
就大家都要去躺平和舒适的生活
而是你肯定是要有牺牲的嘛
你
你要是躺的特别平
那你没有任何收入
那也挺麻烦的
嗯 对
无论选择哪一头
都要做好觉悟
对对对
我们前面聊了很多互联网行业嘛
也聊到行业的变化
互联网行业踩寒冬其实很多年了
这次的寒冬似乎有点不一样
其实每次说寒冬
寒冬背后到底具体代表什么
它是一个很各个视角看不同的一个一个事情
你比如说早年说资本寒冬
其实是因为
呃
一四一五年那波资本热潮
泡沫太大了
这个泡沫降下来
大家会说寒冬
但是那个时候你说真的是寒冬吗
那也没有那么寒
可能只是回归自性了
对
这是一个均值回归的逻辑
所以你从这个视角看现在的这个寒冬
也是一个均值回归的一个状态
互联网
你不不能讲这么大的叙事了
就之前讲的叙事
其实很它是反复成立的
这就是说方法论的问题嘛
之前是反复成立的
早年bat 的很多做法
在tmd
在那个o to o 时代
相对比较成立
然后到
到后面
又出来几家新的公司
在这些公司里面
又有很多得到验证
就你在一个新的
一个新的要素上
做了一些新的创新
你比如说 对
对抖
抖音来说
它其实是短视频这个媒介上面又加上个个性化算法
你可以分析出来一套逻辑去套说
你就能在这个新的时代里面变成一个巨头
你能通过这种创新去做这样的事情
你简单想就知道是不可能的嘛
因为不可能反复出现新的要素
不可持续
就之前大家说
最早主要是看图文
到后面音频
再到后面有视频
然后再到后面大家人人都能看到短视频
已经不在乎流量了
它总是有头的
你再往后面
视频这个载体再往上
你除非你真的有那种脑机接口或者元宇宙了
Vra 二对元宇宙这种非常突破性的
但是
但现在还很远嘛
那你在那之前
他就是没有太多新的东西了
所以
我觉得这是可能是这背后大家聊寒冬的一个重点吧
这个持续性
可能要一直等到下一个比较重要的技术要素去
呃 出现
过程里面呢
又
又有一些各种其他的问题
比如说中概股上市的问题
比如说国家监管的问题啊
整个行业大大环境
其他各种因素影响的问题
再加上现在比较卷
因为就像前面提到的
很多精英
大家都挤到这个行业里来
又会让这个行业变得更
更复杂了 对
就是因为
因为这些精英
他们挤进来之后
他们又是一线的一些新人阶层
然后这个新人阶层和早年那些已经拿到红利的那波啊
所谓高p 的这种既得利益的阶层
他们之间又会产生各种各样的矛盾
它会让这个行业又变得更不复杂一些
这些
我觉得是让大家最近对这个事情的感受
可能会
嗯 就觉得
觉得各种各样的负面比较多的一个对一些
一些影响因素吧
为什么他们现在不愿意遵守了
是因为这种不管是财富故事还是成长故事
现在都很难讲了
你去了之后
你就是打零工
慢慢熬
熬几年
往上走一级
熬几年往上走一级
但是你
你也明明显能看到
你往上走一级之后
你做的这些事情
都是非常确定的事情
是十年前
我们很多人做互联网的时候
嗯
为什么我身边的很多朋友
很多同学
大家不去
你像我是工科院校毕业的
大家都是去航天系统工程的一些
呃 企业 国企
央企
哦
但是为什么当时很多人还是想做互联网
是因为那个时候
大家都觉得
我不想过这种一眼看得到头的生活
但是你看
这是真的是风水轮流转
对吧
时代变化
现在你去互联网大厂
就是过那种一眼看得到头的生活
这是一个很巨大的变化
让 嗯 这
这个阶层出现
出现这个矛盾了嘛
刚刚提到的资本环境也好
还是政策环境也好
其实都是
呃
导致这个变化的背景或者是原因吧
但对于我们打工人来说
或者是对于现在的年轻人来说
呃
最现实的问题
还是面临一个机会缩减
到处裁员的现状
嗯
那现在互联网对年轻人还是一个好的选择嘛
嗯
我觉得这个问题
也
也是得具体问题题分析
你 你比如说
你说国企是不是一个好的选择
对吧
外企是不是一个好的选择
问题有点大
嗯
你加上不同的条件和前提
都有不同的回答呢
很
对互联网来说
我觉得是
如果你还是对他的印象
是十年前的印象
那肯定他不是一个好的选择
但如果你搞清楚
现在你去到底能要什么
比如说
对于互联网公司
大厂来说
他开出的薪资
依然还是现在
嗯
在学历门槛
背景没有那么对吧
就你
如果说金融行业和互联网行业可能比较并列
就你一个应届生
能拿到非常高的薪酬
但是金融行业的学历门槛是非常非常严苛的
呃 所以
你如果说从一个年轻人
我刚开始想赚第一桶金
那你去大厂
去一个公司待几年
这个也是完全ok 的
就是看不同人的选择
或者说你的
你
你希望过的就是这种一眼看得到头的
比较稳步往上走的生活
这样也挺好的
年轻人的心态是有很大的变化的
就是说
以前
就几年前嘛
大家讲佛系
然后前两年讲躺平
今年呢
大家开始摆烂
对
有一个往下走的趋势
然后 我记得 呃
你之前跟拜佛仙人的节目
也是聊过躺平这个主题
嗯
那我还记得当时拜佛的态度
他是觉得
不存在真正躺平的人嘛
然后躺平的背后
其实是一个
呃
迷茫的这样一个状态
我见到的很多年轻人
其实他们去聊躺平
其实是一个对抗的态度
就他们聊的躺平
更多是反p
反对呀
或者说
就像我们前面说的
他是一个阶
阶层的矛盾
他认为这些
呃
我看过很多人吐槽了
就是觉得自己老板这水平也不怎么样
为什么他在这个位置上
嗯
人家当年是革命
革命先烈
人家拿到的当的是革命成果
你现在进去
你不能拿到
你不能觉得你聪明
就拿到人家的革命成果
对吧
这是另外一回事
了 但 但我觉得
现在大家再去聊躺平也好
聊 包括括在
在烂啊
或者大家去聊一些这种更多还是对抗性的在说
他们不想
呃
过这样的生活
也像现在很多自媒体也好
或者很多一些互联网老人在讨论
说这些新人
他们没有干劲儿
或者 嗯
没有积极性
或者他们太懒惰或者怎么样
这些其实有点高高在上嘛
大部分在喊躺平的人
其实你给他一个机会
他们还是很愿意去卷起来
只不过现在他们发现的是
卷是没有任何意义的
所以他们会比较
你看
又回到我
我觉得我做三五环
或者我去找这些朋友
大家去聊天儿
希望给的就是一个新的模板嘛
这个模板
你可以通过一些其他的方式
别那么卷
然后做一些自己喜欢
又能日维持自己生活
甚至未来还能创造更多价值的事情
这样也挺好的
就是只过
可能很多人
他们还没有看到就
所以现在比较迷茫
但我
我觉得不会存在说
呃
比如说这代年轻人
他就
他们就会比较懒或者怎么样
我认识的大部分这样年轻的朋友
想法更多
他们是在一个更多元的文化下成长起来的
会更独立自主一些
如果有一些好的机会
他们反而做的事情
能比你老
老一些的这些互联网前辈要做的更
更好 嗯 对
呃 我也觉得
很多年轻人
其实嘴上还是躺平
但是其实背后是一种非暴力不合作吧
就是选择性的一些消极抵抗
凉凉
你觉得呢
啊 我吗 嗯 我
我不知道啊
我身边没有这样的人
我身边如果有这样的人
都会被我薅起来
你 你
你不觉得自己是躺平的人
对吧 嗯
可能我对躺平的理解更多的是过于的疲惫
就是他的
他超出了你现阶段的能力范围和
而且有的时候
这种躺平可能也是一种
我不觉得是一种反抗
我觉得是一种
啊 好吧
他可能也是一种反抗
但反抗呢
不是说这个这个体制或者是这个老板本身
而是说对于自己现阶段的这种发展
然后能力和这个实际上的一些不匹配
我没有什么想法
我对躺平没有什么想法
他离我太远了
我只想躺着
我就是那种天天在群里喊着我要躺平的人
是吗 哦
但是你从来不躺平
真正躺平的人才不喊这个呢
因为喊他就是在表达一个态度嘛
对吧 就是
如果真的躺平的人
他连表达都不想表达
有道理 对啊
我觉得这是一种嘴炮
是的
就是对冲一下我在工作和生活当中的
嗯
负面情绪吧
嗯 对对对 对呀
所以
不要在意他这种口头上的各种口号
不要去在意这些口号
这不是个问题吗
凉凉都开始了
就是
刘飞老师
我跟你说
通常我跟凉凉我们的录制是这样的
就是我们在聊一个问题的时候
通常我提出来一个我的困惑
然后凉凉就会问我
这算是一个问题吗
就是很多我的困惑和问题在他那是不成立的
他的列的问题是
越成长
面临的人生选择越重大
工作或者是自由职业或者是创业
工作或者是小厂
一线或者是二线
你在面临选择前
会思考哪些
有困惑吗
如何解决
哦 大哥
这是个问题吗
这是 这不
这不是一个有效问题
这不是一个有效问题
为什么不是一个有效是一个有效问题
这个问题既不能抓住问题
这个问这个question
既不能抓住problem 核心本质
也不能够体现阿飞哥的特点
他这肯定会思考啊
这肯定会思考啊
如果没有思考
就跟着本能选啊
或者是你能选哪个就选哪个呀
你有困惑吗
当然有困惑呀
身没有困惑
但如何解决
当然是能怎么解决决怎怎么解决
聊一下事好吗
这天聊死了
问这个逻题的逻辑是这样的
我觉得
在同一个困境
或者说是在同一个选择择那
那不同的人
其实他背后的思考可能是有差异
比如说
你选大厂是小厂
选a 还是选b
那你最后做出的选择
代表了你的个人的一个价值判断
那你是基于什么样的理由来做出你的价值判断以及你的标准
你是怎么解决这个困惑的
觉得
我觉得我想问的是这个
但是可能在聊聊这里
这些问题都不成立
呃
简单说的话
其实就是
嗯 至少我
包括我见过的一些
呃
比较熟的朋友
大家都是没有一个一以贯之的标准的
这个价值的尺子是一直在变的
而且每一次你有新的职场体验
你这个尺子是一定会变的
那你在站在现在这个位置
你说未来的你自己给自己递一把尺子
这个很难的嘛
但是你
你要回答的比较虚的话
那可能就是follow your heart 对吧
你自己现在咋想的
就怎么选
我觉得要排除一个执念
是你不可能选到那个最好的
呃 这 这
因为这本身还是一个学生思维
就我一定要所有事情都要一百分
做决策做选择不是这样的
因为做决策做选择
影响因素特别多
而且很多逻辑是不能事前去分析的
有一个机会
你想试试
那就试一试
嗯
除非他有很多风险
你也没去考虑
你就直接去选了
那这
这个可能比较麻烦
但是大部分情况下
你自己考虑清楚了
那就任何尝试
或者任何选择
我觉得都
都是ok 的
简个简简单例子
比如说我
我身边很多这种做互联网比较老的朋友
大家都多少会提到
比如说当年雷军给我打电话
让我去做个什么手机
我觉得不靠谱
没剧是么
很多这种故事的
对 我
我身上也有
也有很多这种
我
我觉得不靠谱的时候候
朋友喊我去
呃
上海一家公司
在一个商务写字楼里
我
然后我去了之后
感觉特别破
我说你们做什么
他说我们叫拼多多
我们在做一个就是大家拼货的一个什么电商系统
我说现在淘宝都这样了
你们这做有啥意思
对 我也
我也没搞懂
我那个时候对电商认知非常非常浅的
然后这个事儿
我后来就跟朋友聊
说你看
我要是一六年去的话
我现在就是可能是亿万富翁了
我至少是个千万富翁
对吧
然后我朋友就说
那你
你得反过来想
如果你一六年去了
你照照拼多多那个组织管理的方法
你是不是一七年就早就跑了
我想了想
好像
好像是有这个道理
是有这个道理的
所以
你很多选择
你只看到他某一面
嗯
其实是很难很难做这种决定的
或者说
你当时哪怕做了决定
你也不知道后面走现在到底是啥
嗯
所以
这个事儿上
我觉得反而是更跟随你的内心
跟随你当前掌握的信息去做就好
对
可能有的人的性格就是一六年加入拼多多
就能苟到二零二二年
但是有的人的性格就不行
那对啊 对啊 对
哪怕你不是一六年
你哪怕是一八年
一九年
你加入拼多多
你要是能到现在
你也能在北虹桥买一套房
对 但是你
你如果是这个逻辑
它也有一个问题在于
你怎么知道你当时去的是拼多多呢
对吧
很有可能当时去的是另一个公司
你可能去的是趣头条
对吧
趣头条都算好的了
你可能去的是就说不上名字的一个什么公司了
嗯
就我经常跟朋友聊
因为他们会讲说
哎
你比如说你在滴滴
你去看当时
呃
市场的逻辑
比如说打车这个事儿
嗯
非常好的时候
你在一个他刚起步的阶段
你就加入滴滴
我说
那你怎么知道你加入的不是大黄蜂呢
他们说大黄蜂是什么
我说
大黄蜂就是上海本土当年做的最大的一个打车平台
已经死掉了
你如果当时去了大黄蜂
你现在离滴滴还是很远
所以你从现在这个时间点
你不大好做判断的
你说我要去做无人驾驶
我要去做vrar
我要去做元宇宙
那对吧
你
你加入的到底是哪家公司呢
对
这里面有太强的随机性了
所以
其实这个问题就是跟随每个人的性格
不要太过执念
就相信有运气就是没有运就是有运气嘛
每个人的想法有他的特色
但他的想法不一定就是对自己有帮助
所以
还是要聊关于这个人
他的想法和他的细节
就比如说
我们现在马上要去聊刘飞老师的
就是创业的这个故事
就我刚刚就列了很多的细节
我第一个问题就是你们要做的这个
嗯 品牌
消费品牌
以及你们要做的这个茶叶
它有名字吗
现在可以说吗
有的 我 我
我先稍微那个
呃 回应一下
你前
前面提到那个
我觉得凉亮说的特别好的一点是
嗯 咱们最好 你
你看
刚才这个问题
很容易又变成在讨论方法论
咱们最好还是
对
就是聊信息
我 我
我现在是非常认这
这种
嗯 理念的
包括我之前跟梦妍聊
他
他觉得也是
就因为你做任何总结
是 是 呃
事后的总结都是有很多偏误的
就可能有很多是对的
但是有很多偏误的
但是你如果了解的是一些信息
你可能在不同的人生阶段或者不同的时刻
你去看这些信息的时候
你会认知到不同的东西
但是一个方法论
你拿到
你发现失效了
你就扔了它
那这个信息对你来说
价值就没那么大了
是的
嗯嗯
最重要的消消信息
息查
对对对对
就当你看到一个人
呃
比如说梦妍就提到说
他比较喜欢看那种人物传记
会更多的是描述自己的做了哪些事情
自己经历了那些东西
而不是
也有一些人物传记
其实是说啊
这个人多牛逼
他有哪些方法论
对吧 他 他
他知道哪些东西
他最后有很多的这种商业逻辑分析
这个其实价值就会变小很多
我最想吐槽的一点就是
方法论他本身又是本质
它是缺少四节的
就是比如说我知道滴滴的
嗯
打车系统的方法论
但是我并不能根据这个方法论就做出来一个滴滴
因为它没有四节
对 但是
如果你了解滴滴当时起家的时候
他做了哪些事情
他的一些历史经历
这些信息本身是很很有用的
很有价值的
你就你可能未来哪怕不是做打车
不是做外卖
你做任何其他的事情
你还是有一定参考意义的
对 行
那我们展开聊聊飞哥的创业项录吧
那他有名字吗
有 我名字叫
就叫三五杯杯
哦
三五环的三五是吧
很有意思 呃
我喜欢这个
对 它有
有很多寓意
我们还想说
你每天喝三五杯茶
哦
或者它里面体现的
还是想说随意这个感觉吧
就我们本来对茶的这个认知
是特别有文化历史包袱的
嗯 或者说
有很多啊
嗯
现在年轻人会觉得
喝茶好像得有复杂的这种是的手艺
对吧 甚至
甚至有茶道是的
对 但是我
我们会觉得
我合伙人是超哥
文化有限的超哥啊
我们会觉得
喝茶这个事儿
对我们来说
就是可能是比较随意的事儿
我们是从这个视角去切入
去定义的这个产品
所以
只是这样一个名字儿啊
本来是开玩笑的一个名字
三 三五环
那要么就叫三五倍
后来发现也没有什么很好的更合适的名字
就 就
就这么得了
也还行
就这么得了
嗯嗯
我刚刚脑补了一个肠子
这个对于喝茶的理念
它就像
就是三五个朋友
就随便在路边
就可能就在永康路
安福路上
就在路边
坐在马路牙子上
就可以喝
不需要我进行什么仪式感啊
那些都成本很高的东西
对是是是是是
而且
我们不想给它有太多这种拔高的一个
一个比较高调的一个品牌定位
嗯 我
我们就把它定义成一个
这
这个品牌就是一个
就
我们只是给大家挑选出来
我们也挺喜欢喝的茶叶
那喜欢这些茶叶的
可能大家 呃
平时就比较随意
因为我们做的
我们做的是代泡茶嘛
嗯嗯
后期可能会考虑用别的形态
然是这种代泡茶
我们帮你把剂量也
呃 定好了
你也比较随意方便的
可能在办公室的场景
或者平时随随便想泡了
就哪一袋儿扔进去
简单 随意
反正整体就是简单
随意 简单
不想把茶搞
搞复杂
对对对 嗯 唉
那飞哥
你自己喝茶吗
喝呀
当然是因为我喝茶
才 才要做的
呃
你一般喜欢喝哪几种茶呢
我是喝口味清淡的茶比较多
因为我在杭州嘛
所以我喝绿茶会相对多一些
基本上每年存的茶
嗯
差不多从明前就能喝到第二年的明前
对 到冬天
可能喝乌龙茶和红茶会多一点
你像我们这个茶的品牌
我们也不想定
呃
不想强调它的
比如说山
山头
它具体的一些茶
更细的一些种类
就我们把它定义成
大家有基础基本的辨识
是绿茶
红茶这些
我们就ok 了
因为我自己喝的时候
可能也是跟
嗯
比如说有些朋友
他们是做茶行业的
就他们从什么地方采来的
我尝一下
觉得这个ok
比自己比较喜欢就行了
你们是怎么成为合伙人的呢
录波客呀
我们之间串过台
所以你
嗯
我觉得这就是博客的一个很重要的价值
对我来说
它能连接朋友嘛
就录完之后
我跟超哥就在聊
说他正好当时也在考虑做一些什么新的事情
然后我们就聊
最近真的是年纪大了
也不能喝汽水了
就只能喝茶
然后就都聊到茶这个话题了
然后很快就达成了共识
就因为我们对做产品的
虽然我们之前的经历
你看
经历都差异很大
他之前是在
其实是在新闻行业
后来在得到
然后再后来做花椒星球消费品啊
然后再到
就其实没有去过互联网大厂
跟我的很多经历也都不太一样
他也 嗯
没有接触过特别多产品经理
但是我们一聊
就感觉挺一拍即合的
我觉得这就是比较底层的一个价值观或者理念比较接近吧
那你们这个茶叶
就是
如果我想要买个三五杯招待我的朋友
我要去哪里买
淘宝有小程序吗
嗯
我们没有自己的小程序
我们就是在淘宝有一个店
对
开了一个店
还可以在淘宝
在天猫下单
嗯嗯 好的
那你们项目的团队现在是一个什么样的现状呢
我们现在大部分是兼职的状态
呃
呃
我们这几块
产品设计和
呃
增长运营相关的
这 这 这些块儿
都是以一个兼职的状态
大家先
先这么去推就是
所以我前面说是一个雏形嘛
然后对于供应链那一侧
我们有一个比较成熟的
他们已经做了很久
我们另一个合伙人
叫乐客
他已经做了很
他那个品牌都已经七八年了
他做了十几年的茶叶生意啊
对
所以主要是交给他们来
来做供应链那一侧
嗯嗯嗯
那在这个产品筹备阶段
是准备了多久
我们准备的比较松散嘛
准备了也没太久
可能去年十一月开始启动的
对 相当愉快
半年吧 半年 对
那这对于消费品来说
是这样一个筹备进度很快
还是相对来说有点慢
消费品就很
这就很复杂了
它
它比互联网行业之间的差异更大
就是消费品
不同的消费品品类之间
你比如说你做一个数码电子产品
你可能要非常非常久
饮食品类的话
相对来说会
呃
供应链简单一点
那你起步就相对容易一点
但是它也跟品类有关
有的品
那你可能要重新开始申请什么各种许可证
嗯
或者你要去采购这些原料
或者怎么样
如果是比较复杂的这种食品品类的话
会比较麻烦
那我们这个很好
嗯
就像前面一直提的
或者就像我在博客里跟很多朋友聊的
这种做生意慢起步的这种方式
所以我们是比较松散的一个状态做这个事情
我们也不会拿融资说前期跑了多少量
要定个什么kpi
大家特别卷的去做创业这个事儿
嗯 这个理念
我想起来了
呃
少南做弗洛姆的理念
他也是
对
他到现在没融资
其实投资人都找到
找到过他们
对哦
那你的钱从哪儿来的呢
这个
这种创业
这种比较阴定对吧
或者 呃
做生意的这种方式
你搞清楚的话
其实很
很简单的 就
就是你卖货嘛
你这样
对于弗罗蒙来说
他们是卖会员
类似这种形式
那其实他自己赚起来的时候
你就不是一个烧钱的状态
或者说是一个比较轻量烧钱的一个状态
所以前期
我们先期的投
投入成本不是特别高的
我们这个可能冷启动成了
基本上后面就可能做不大
但是它一定是能赚起来的
就不像可能我前面提到的
你三四个月一定要做一是什么样的数据量
必须拿下这种融资
不然就死了
就不会到那种程度
我
我觉得这个是一个正常的做生意的一个逻辑
互联网
那是一个不正常的互联网
是一个他的思维是要先垄断
然后后挣钱
然后是非常非常糟糕的
投资 就是投
它是一个投资的一个逻辑
而这个才是一个真正的做交易的逻辑
是能挣到钱的
而且
你是可以做很久的
挺好的
对 我们也
也是觉得
可能只
嗯
不一定做大
但是一定能做的比较久
嗯
对对 他能做
而且
像这种正常的工作
它是能够对你的身体健康也是有好处的
正常的工作
那当然
那当然 这个
这个是也是我们非常非常关注的一个
一一个点
就我们的
我们自己
包括我们的
嗯 同学
团队的同学
一定是不是要保证基本的生活状态的
这个非常重要
对对对
那你们的团队现在都是在线上工作吗
还是说需要有一个线下的base
如果是线下base
是在杭州
冷
冷启动的时候
是那个线上工作的
然后等有了
等这个 呃
雏形跑的比较明确了之后
我们会再
再搬到线下
这个还没有完全定
对
杭州是一个选择
嗯 好呀 好呀
那聊聊
还有其他问题吗
呃
如果说
让你去向别的人安利这个茶叶
那你能不能在一分钟之内做出一个有效安利呢
其实 我不
我不太想做这种一分钟的案例
之前超哥经常说
我们就是一个没有什么特点的茶叶
但是你
你喝了觉得好喝
你就可以接着再买
那就是一个好喝的茶叶
一个好喝的茶叶
很实在很实在
但是你们slogan 总是要做的话
我淘宝的产品图也是要写文案的呀
我们的slogan 是茶就是茶
不复杂啊
就像前面说的
那 那
那个理念嘛
我们觉得就是比较随意比较轻松的喝茶
那产品上市之后的初期阶段的运营工作
你们是怎么计划的呢
比如说投放总是要做的对吧
不做啊
我们不做投放
那获客
那冷冷冷冷起的获客
靠我们自己啊
靠香五环和文化硬线是吗
类似吧
就我们自己
会先让我们身边的朋友圈
因为我们冷启动
其实你可以把它理解就是一个公测
公共测试的阶段
就只是像我们身边能触达的这些朋友先分享出去
因为你看
这就是前面说的逻辑嘛
就我们不需要做到多大的量
所以前面我们也没有那么大的压力
一定要做投放
一定要让多少人去购买
做到什么那么高的一个量
就我们现在的量
可能触达的这些朋友
基本上就能cover 了
有一些朋友可能我们送一送
半送半卖的
就把这个冷启动给做下去了
然后接下来我们再根据大家买到之后的反馈和这个状况
再去调整我们的产品
对
那接下来再怎么做
那是我们基于反馈再去看的事情啊
那我跟梁凉可以获得赠送资格吗
到时候想那个在我们的评论区抽个奖啥的
可以啊可以啊
好呀
我已经看到了你朋友圈抛了那个大概的包装图
呃
那个logo 是有的
好的
那今天的录制就到这里吧
好的
谢谢阿塞
各位老师
谢谢 谢谢
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