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本字幕由TME AI技术生成
你是什么学校毕业的
你有多聪明
你有多努力根本不重要
它非常随机
我不知道你们能不能理解这个事儿
就之前的失败
可能是你
你能找到点原因
就是因为自己能力力足足
没有做规
规划之类的心素素质
不性命次的失败就跟可能跟你真的没有太关系
命运的的幸降降临在头上上
虽然可能有一点点自己作的那种成分
但我整个人被击倒了
就在想
我曾经引以为要的那些东西
它其实并不重要
在别人看来一点都不重要
对
说才就是可以给你裁了
人家不会因为你是这些原因把扭扭下来
不会觉得你是人才
才
我的价值到底在哪里
我 我
我这个人到底有什么
有什么价值呢
我人生有什么意义
就我觉得这个是没有得无法得到解决的一些突然袭击
袭击的一些袭击我的一些问题吧
如果你说具体的面试的面试的经验的话
我觉得你一定要去
我
我觉得我有两点可能做的比一般人好
第一点就是疯狂的练习
很多人面试他可能自己在面
其实没什么用
你需要的是练习
你的临场发挥也很重要
我是花了很多时间去做模拟面试
呃
和我的朋友练
和我的同事练
和陌生人去练
我觉得练习是唯一真正有有意义的东西
它让你不会浪费宝贵的宝贵的机会吧
你虽然懂很多
但你临场发挥能有多少就是另外一个问题
你一定要做到非常处理
第二个问题就是我觉得很多人面试
他没有从面试官的角度去思考问题
就是他们想要的是什么
很多时候不是说你要真正的把一个问题去解决
而是他希望看到你身上的一些特质啊
你要去想好你的优势是怎么去去表演你的这些特质
比如说在面试中
大家都知道软件工程师他会考你一些算法的题
但其实你能不能把这个题做出来是相对次要的
当然你最好是把题题做出来来是是重
重要是你的解题思路
你的表达能力
还有你你和他交流的那种氛围
就是你要让他听懂你的
你在想什么
这些可能是更为重要的东西
对
我觉得可能大家还是希望还大家还是可以多多见见人吧
哪怕你是一个内向的人
多认识一些人可以给你生活带来一些不一样的灵带
有一本书叫never eat alone
我觉得是一本非常正门教你怎么去社交的一本书
呃
这本书也确实影响了我现在对生活对社交的态度
虽然做不到说每顿饭都不是一个人吃
但是我觉得确实认识人
和人交谈对我产生的影响比我看过的所有任何一本书要大得多的多
Hello
大家好
欢迎来到浩客费
我们今天的这期节目呢
邀请到了我personally 在线下因为its coffee chat 认识的伙伴
他也是非常的有意思
非常全面
无论是在个人的职业发展还是人生上面都有非常多的思考
那话不多说
就先请祥龙来做一下自我介绍吧
欢迎 Hello
大家好
非常欢迎琳娜和范范邀请我
我叫祥龙
然后我现在在sela ws 做一枚软件工程师
我平常的兴趣爱好主要是运动还有搞活动
就是社交
工作还有运动读书是我几个主要的兴趣板块
我比较特别的经历就是去年在全世界做了一年的数字游名
然后去了大概十五个国家
然后城市的话可能三十个左右
然后比较特别的话
就是因为我是没有绿卡的身份
所以就是拿着hmb 在那边冒险
然后过去几年的职业经历比较坎坷
就是
对对
经历过跳槽
然后被裁员
然后去start up
然后公司倒闭
然后又回到大公司
所以就是职业经历也比较起伏
对职业发展也有很多自己的思考
好呀好呀
感谢祥龙的介绍
也是听出来了
首先感观的词吧
就是一个是职业经历这方面很起伏
非常的波折
一会儿可能们们会详细聊
然后另外一块就是除了工作之余也兴趣爱好广泛
或者说也挺多
热爱搞事是或者说有一些自己的想法
所以这块可能也是我们今天的这期节目想要主要聊到的
行
那我们就还是按照我们节目的惯例
先从可能比较早期的经历聊聊
因为之前也了解到祥龙啊
本科其实学的物理
后来研究生在读的cs
方便聊聊可能在工作前
也就是可能从本科到研究生的申请也好
或者当时转这个这职业方向
或者说这个转这个个专业方向当时的一些经历吗
可以可以
嗯
我觉得我就是在大学的时候其实选物理只是纯粹出于热爱
就当时我这个人就是属于比较抽象的那种类型
就很喜欢思考
从小到大就喜欢那些哲学然后数学还有物理这种比较抽象的东西
然后在大学的时候就是决定学物理
学嗯
结果发现就是基础实在是太差了
因为我身边的同学都是那种竞赛进来的
人家从小到大都在卷物理
所以说后来卷了两年发现卷不过
觉得当物理学家就是前途很很坎坷嘛
嗯 然后我就
就在大四的时候就思考说之后去干什么了
然后我是当时身边的好朋友还有我们系的同学很多都转了那double e
就
就是电子工程或者是计算机科学
然后我当时其实挺懵
就是有点懵懵懂懂的这种状态
所以就随大流也去选了计算机科学
但是在申请的时候我其实没什么规划
就是我大四大四上都没有为我的申请做什么准备
然后大四下的时候就匆匆忙忙的就申请了大概十几所学校吧
都是cs 专业的
结果一所都没有申请上
然后毕业的时候其实就有点落寞
就是因为就是身边的同学都去读书了
然后只有我又没有找工作
又没有申请到学校
就其实挺迷茫的
那个时候其实算我人生第二次比较重大的打击吧
第二次
第一次是那个哦
第一次是我中考没怎么考好哦
也就是离我正常的发挥差很多
然后没有考上就是我理想的在上海非常顶尖的中学
就上了一所普通的试五年
呃
那次算我人生中第一次比较重大的打击吧
然后第二次就是这次
那申请硕士失利了
然后后面的半年我就
就
其实就是在准备春招
大家其实大多数人申请的都是那个秋招嘛
秋季入学
但是也有少部分的学校会有一些项目给春季入学的人
然后我就吸取了上次的教训
就开始思考为什么我没有升上
我就主要是弥补一些背景上的短板吧
就是我去跟老师做了一段时间的ra
然后攒了攒材料
然后仔仔细细写了推荐吸引
我觉得这次春招的结果还算
还算不错
然是我升到了大概我没有申特别多的因
因春
春季本身项项目就比较少
我升了大概三四个就是拿到了
最后拿到了是基本上都升上了
就是一个是john hopkhohosking 的ds master
然后还有一个purdue 的data science 和data scientist 那个专业
然后还有就是nyu 的cs computer science
其实最后就选了yucs
因为我觉得好像大城市可能找工作会方便一点
最后其实好像跟这个也没有什么关系
就是也没有想到
但是唯一的好处可能就是在纽约度过了两年时光嘛
就是相对可能
如果去hop kins 他
他那个地方可能没有那么精彩
对
然后purdo 的话
可能就更无聊
对
然后我们那个cs 项目是两年的
但是我当时的很多同学他们有一年的那种cs 项目嘛
然后就相当于他们可能就比我早一年半毕业
就更快进入职场
我现在想想其实挺亏的
我也应该找个一年的项目
就是我觉得两年有点
硕士项目两年没什么太大意思的
嗯嗯
哎
那现在你复盘
为什么秋季和春季其实也没有隔多长时间
一年都不到
为什么之前不太顺利
后来就顺利了
是做了什么动作嘛
嗯
我觉得分两方面来看吧
一部部分是主观的原因
就是第一次申请的时候没有什么经验
然后写推荐信都是写的比较潦草
另外一方面也是没有什么相关的背景吧
就是我一个cs
我一个物理
物理背景的
但是没有
没有表现出我对计算机专业的兴趣
所以这个从主观上来说就
就不会
就是我的申请不会显得特别吸引人
然后另一方面可能是客观的原因就是大部分人还是会选择秋季入学嘛
秋季入学它的盘子比较大
竞争相对来说其实更激烈一点的
这也是春季入学
虽然它的可以升的项目比较少
但是相对来说竞争竞争的人就少很多很多
所以相对来说春季入学都是会比秋季入学简单一点的
因为你想想看
正常人都是秋季入学
学会中间get 半半年呢
对吧
除非有一些特殊原因
后来就是我的同学
其实对
跟我一起春季入学的
大多数都是有些特殊原因
比如说他博士不想读了
Dropout 了
或者是工作然后还想再转cs 回来读这个项目
我们那春季入学的人可能就十几二十个吧
就是中国的留学生
所以相对于秋季可能两百个人
它的竞争激烈程度我觉得是要小特别多的
我觉得这个还挺有趣的
就是你还是那个您
只是你的选择的时间点和你可能申请性的表述方式不一样了
那结果就不一样了
对 是的 我 我
我想其实full up 想问的就是
那当时春季入学之后
刚提到说觉得别人是一年的项目
你读了两年项目就春季入学一下
就好像晚了挺长时间毕业的
对 是的
这个点可能引申出来有点多
但是就涉及到有些人觉得
呃
人生很长
不着急这么点时间
有些人就好像很比较在意这个一年半了
能听你刚刚想法好像是比较偏向后者
这个是是怎么想的呢
或者说是啊
就比较好奇这块背后的一些想法
我觉得这这是个很好的问题
其实我回过来看
有一个很重要的原因就是如果我早工作一年半到两年
那个时候的就业市场跟现在完全不一样
具体是几年来着
比如说如果早入职一年的话
那时候比如说办绿卡
我是二零二零年初开始入职的嘛
然后那个时候属于疫情刚刚开始爆发
如果早一年入职的话
就是我
我的人生轨迹可能就完全不一样
因为那个时候可能就是去办公室上班
然后呢
因为没有疫情
所以什么办绿卡之类的什么流程都会快很多
就是你们可能现在还没有工作就不太了解
差不多就是疫情之后办绿卡变得越来越艰难
以前办绿卡可能整个流程就是半年
现在办随便办一次都是两到三年的等待时间
另外一个就是说我觉得学校里教的技能跟跟工作中没有什么实用性吧
就是比如说我觉得这个工软件工程师很大的区别就是
如果你是医学院或者什么工程学院建筑学院毕业的
没有人会在面试的时候问你你的专业水平
就是不会考你那些考试题
但如果你是计算机专业毕业的话
大家都会考你很多算法题什么的
这其实有一点就是质疑你的学历没有什么用
所以你早你读一年的硕士跟读两年硕士没没有什么区别
对你最后工作和找工作对吧
然后现在可能随着年纪大了
就是会觉得时间很宝贵
就是有钱也买不来时间
就是觉得自己的时间是最宝贵的
想用来做一点自己想做的事儿
这这里我也想在插入哥
因为我其实前阵子刚刚和另外一个出去玩的时候聊嘛
就是说大家知道现在申请还是还会在意
就是说一年半到两年的项目可以做一段summer intern instead of
就是如果一年的项目就肯定做不到
直接找服time 嘛
这个点好像对于路本美硕尤其重要
这个有没有一段当地的interter 经历
这个东西是对于cs 这块或者就是软件软件工程师这块儿不是很适用嘛
还是说什么个情况
因为我之前我了解的是可能偏data 这块的求职是这么这么个说法
某种程度上对
我觉得时代不一样了
就是就差这么两三年的时间
比如说在我之前入续
在我之前来美国读cs 或者data scientist
找工作是一件进大公司是一件相对容易的事情
然后差不多就是我那两年就是一个分水岭
就后面的毕业的学生就是因为疫情的冲击啊
科技公司没有以前那么挂大规模的招人了
所以说就业就变得艰难了很多
我那个时候实习已经不太好找了
就现在实习什么的就更加的不好找
我觉得如果你已经当时我有很多同学是那种准备好了的
比如说很多同学当时是在国内已经工作了好几年了
他已经本身是有工作经验的了
然后他们这种人就更适合来美国直接读一年的项目
就是来了以后就马上找工作
然后找到工作以后就直接毕业对他们来说是最有效率的方式
但是对于我来说
可能一年的项目可能不一定适合我
因为有可能说我没有相关的背景嘛
因为我是转专业的
没有相关的实习经历啊什么的
找全职可能会很困难
但也说不准因为年纪好运气好就找到了一份还不错的工作
所以这个很难说
确实
但如果你是已经目标很明确了
就是你
你已经准备好了
你要来美国找工作就是只不过这个项目是你的跳板
那么我觉得短一点完全可以
但是如果你没有准备好
我觉得时间长一点可能更好
是的是的
我觉得这个是make sense 的
无论说就就很难一概而论吧
还是要看个人的情况去选择
说是什么市场的一些项目好呀
那正好move 到后面
到了第一份工作在amazon
可能大家都觉得
哇
第一段就去了大厂
很棒很不错
那当时不知道进到大厂有怎么一些那种是觉得比较高光的时刻
或者有没有什么么谷谷时刻
后来又是经历了什么时候我们跳槽去了
可能都是大家是第二家公司
对
我觉得能进amazon 纯属是运气
就是这也说实话
因为我本身转专业背景啊
就没有很多计算机相关的实习经历啊什么的
我唯一一段实习经历就是在硕士士第年的暑假找的去了
去了一个硅谷的start up 远程实习
然后也没做什么特别的工作
最后
然后在毕业的时候
其实我也是非常迷茫的
那个时候其实算是比较低谷的状态
就是因为经历过海投就知道那种投出去鸟无音信毫无回应的感觉太难受了
然后我那时候也其实没有很打得起起精神去找这些工作
但是就是很幸运吧
就投了amazon
我因为完全没有本人准备
就是我是一个更接近聘人的人
就很随性了
就没有什么规划
在职业上是一件很
我觉得这样很不好
就是大部分的秋招应该是在可能早的公司可能八九月那就开始了
但我当时找工作的时候可能到十月十一月的时候才才开始投简历啊什么的
就已经错过了大部分公司的机会了
就比如说那时候我投了谷歌
谷歌其实已经招满了
已经把应届生的投纸给关掉了
所以我当时投的公司就没有几个
可能就亚马逊
所以我就很幸运的就是拿到了offer
然后他们当时面试流程也非常的简单
就是让你做一些机考的题目
对
所以就很幸运吧
然后很多人会觉得就是有有大厂的光环什么的
我觉得完全没有必要
我回过头看
当然我当时进amazon 的时候我是觉得自己很厉害的
我是觉得很开心的
我现在回过头看
我觉得这完全就是运气
完全不代表我个人能力或者什么的
但当时我觉得还是挺得意的
进了amazon 之后呢
就正好碰上疫情了
我中间有这段经历也特别有意思
因为当时我差不多是我是十二月份毕业嘛
就比正常的毕业时间要早一点
或也可以说是晚一点
因为大部分人都是六七月份毕业
然后呢
我的入职时间大概是在四月份左右
所以我就中间就回国了
结果正好就碰上了疫情爆发
然后当时上海就是马上要封城了
而且我的签证正好过期了
所以我没办法直接回美国
所以我就在封城的前两天就随便买了一张去柬埔寨的机票
当时想的就是先出来再说
然后就去了柬埔寨
在琢磨怎么在柬埔寨办签证
结果发现柬埔寨的那个个证位位置实在太少了
每每天才三四个签证的位置
然后就很难约
嗯嗯
然后当时又跑到泰国
在泰国待了大概两个月左右的时间
去 去搞签证
天哪
当时也经历了泰国那边因为疫情整个封闭啊
在宾馆里待了一个多月的时间
也挺有意思的
就没没跑过
然后入职了以后就是一个全远程的环境
因为是疫情嘛
所以我觉得对我的职业发展还是有很大的影响的
远程工作听起来很自由
但我觉得对当时我来说实际上是一个巨大的挑战
不对职场完全没有做好准备
然后呢
也没有办法利用远程工作带来的那份自由
其实当时还不知道这种自由的可贵嘛
不像我后来远程工作的时候就利用这个机会到处玩
满世界玩
但当时就完全没有利用这一点
就是老老实实的待在西雅图
嗯
有经验了
因为是远程工作
所以我跟我同事之间的互动很少
当时的老板也不是那种特别有耐心的那种老板
他就属于我觉得算是比较比较正常比较平庸的那种老板
怎么说呢
就是完成他的任务
然后压榨你干活
然后不是特别想要去培养你
他对你的唯一期待就是你按时完成工作
所以 哦
然后我那个老板可能还有点儿卷
有点高压那种
当时我们组有有另外两个印度同事跟我同时都是应届进来的
他们两个后来我离职的时候跟他们聊天
他们俩就是就疯狂吐槽我们当时的老板
就是觉得他特别的没有礼貌
然后特别的高压
特别的无理
相比之下
我可能对我老板的观感还好一点
你就是说你在那个数字游民期间
其实也就待在美国啊
然后他来给你布置什么
你就每天上班加班
哎
我觉得你挺有意思
嗯
挺有意思的一点哦
就从你最开始你说大学就学物理
然后包括你的申请也是没咋想
然后刚刚又随便买了一张机票去柬埔寨
然后后来上班的时候
你刚刚也说你没有什么太多的职业规划
哎 我就想
其实这个背后是不是那你会有一种安全感
就给我的感觉
就比如说像我
我如果不提前做规划
我就会开始焦虑我明天该做什么
就你不会有这种说我不知道明天要做什么
但是以后再说你是这样子想吗
是吗 就当时
怎么说呢
当时其实前我每次就我不知道我职业目标是什么
我也不知道上班你你应该追求什么样的目标
嗯
然后怎么样才是一个合格的员工
我觉得不能
我觉得这不是有意识的
这不是一种我因为对未来感觉很安全
所以说动作迟缓啊
我觉得是一种懵懂的
懵懂的状态就是有点麻木
就是我 对
因为我不知道我要什么
所以我对外界的所有反应都是被动的
React
就是什么东西来了
然后我必须要做出反应了
我再做出反应
嗯
还是不太一样
嗯 这跟主动
比如说选择一种松弛啊
不
不焦虑啊是有区别的
对对对对
我感觉这个还挺有意思的
就是那种自己我
我之前也会有这种状态
就自己在那里待着
然后感觉哦
别人在干什么了啊
我是不是动一下了
但是其实心里也没有太多的什么激情啊
啊
懊悔啊
这种太多的情绪好像是没了
就每天在那里做该做的事情
好
大概是这样子的状态对吧
对
我觉得有一个词可以精准的形容一下
就是得过且过
就是我觉得世界上大部分的人都处在这种状态
哎
那后来听你形容这个工做就是跟你最开始想象你去了之后有什么生活上有什么比较大的变化吗
或者不一样的点
我其实没有什么特别的预设对这份工作
但是我觉得确实在这份工作的时候我特别的迷茫
就是
就我不知道是不是
呃
我经常会感到内疚
因为我没有全力以赴的做这份工作
在我的心底好像就觉得我做这份工作可能有一点潜在那种完美主义吧
东亚的那种完美主义
我觉得这份工作就跟读书一样
我要成为最优秀的员工
就好像我在学校里要成为最优秀的学生
如果我没有做到这个目
我不够努力
所以我当时其实经常会处在这种我到底怎么样是一个好的员工
我
我到底要到底怎么样是一个就是top performer
然后我是不是应该把我所有的时间都花在这上面
我当时是对这些真的很迷茫
就是没有一个很好的度
然后我当时的室友处于那种比较的人
也不太说卷吧
我觉得他就是没有什么其他的爱好
所以他喜欢把所有的时间都花在工作上
然后我在身边也有很多这种把很多很多的业余时间都花在研究代码呀这些事情上的人
所以我
我当时也挺迷茫的
我是不是也需要这么做
然后呢
嗯 这个
比如说这个项目可能是要花一周能完成
那我到底是跟老板说两周呢
还是
还是说一周呢
如果说一周的话
我就得全力以赴
压力非常大
如果说两周的话
我就可以轻松很多
甚至可以摸摸鱼
但是两周的话
我是不是变成了一个坏学生
一个坏孩子
觉得我全力以赴的做这个工作
虽在有个词叫公贼嘛
我感觉好像自己成了一个公贼
太真实
我当时就很迷茫
就是我
我在工作到底应该要有一个什么样的态度
应该取得什么样的目标
反正我觉得那两年我都特别特别的迷茫
所以再加上我的老板他也不care 这些东西
或者说我不敢跟我老板提这些疑问
然后因为远程工作
我也没办法
我的我我我同事也没有太多的那种连接嘛
我也不知道该问谁
嗯
所以我觉得整个前面的可能一年半
我都处于这种非常迷茫非常得过且过的状态
压力也很大
就我
我现在还记得我每次跟我老板聊天我都会出汗
就是聊完天就三那种
每每周的one o one 嘛
就一对一
然后我的腋下都都会出很多汗
就是我很紧张
我不知道跟我老板该聊什么
那后来我觉得就想走了
我觉得这个组可能不太适合我然后我觉得当时就是比较流行跳槽吧
因为那个时候互联网属于一种很热的状态
就是你一旦跳槽呢
就可以拿到翻倍的工资
然后呢也会给你升职
就比待在原有的公司要好很多
所以我当时也开始就是
就你当你人就对自己的现状不满的时候
你就会开始瞎折腾
所以我当时就是开始瞎折腾
我觉得换个环境可能会好
所以我当时就开始琢磨跳槽了
然后我觉得这块跳槽的经历对我改变还是很大的
就是
就我那个时候突然就是有一点顿悟
那种感觉就是觉得我应该积极主动一点
我必须积极主动的改变我的现状
不能再这么下去了
所以我当时就开始看很多成工学或者是叫叫self help 的书
也对我的生活做了很多的提升和改变
就是重新开始锻炼
然后开始早睡早起啊
开始开始读书
开始思考工作为了什么
我当时看了一些关于软件工程师职业的书
然后我当时也开始就是学习很多专面的知识
一方面也是为了跳槽
一方面也是想要了解一些
呃
就是增长自己的专业技能
然后这个过程大概是有两到三到四个月的时间吧
就是工作面试
然后改变自己的生活
大来我就在大概是
对
就赶在那个裁员潮之前拿到了一个offer
就当时是二零二二三年吧
二三年的时候
那个时候就是二三年底的时候有一波裁员潮
然后在裁员潮之前大概是五六月份的时候
很多公司已经开始慢慢的不招人了
我差不多就是在六到七月份的时候拿到了我的第一个offer
就是都带时的
然后当时他们给的很慷慨
所以我就
我就加入了
嗯 对
这个差不多就是我为什么要
哦
当时我还其实是可能会拿到比如说谷歌的offer
但是我当时有点脑残
我觉得谷歌我太养老了
我要去一个卷一点的地方
所以我就去了多战士
现在回想觉得得挺笑的
对
除了你说那个要去一个更加所谓更拼搏的公司
是这种感觉
就是说我得我的的职业生涯里面努力力我的技术我的岗位往上说
哎
我觉得跟你刚刚讲的说我在同一个组组工作的时候
我到底应不应该全力以赴
其实我的这个问题挺有趣的
比如说我在工作的时候
有时候老板跟我说你现在有空吗
比如说想跟跟他说我空空
是是我还是会跟他说我有空
一一边吃午饭那一边跟他改改东西
嗯
我就感觉好像在我们的
不是说不光我个人吧
就好像身边很普遍
你牺牲你的休息陪伴家人的时间
工作的时间玩的时间就去工作一件天经地义的事
但是有时候跟老外对接的时候
好像他们就觉得啊
工作是工作
家人是家人
我可以为了跟我的小孩吃顿晚饭拒绝掉这个工作啊
一方面是这样说了
但是有时候你会感觉职场文化吧
你又害怕你不努力了啊
会不会就就所谓的就经历什么老板啊
就给你代马
你这匹马落后后了
过几天大刀就砍你脖脖上上了
有时候就会有这种恐惧驱动
有的时候由于这种所谓的优寄驱动
这种不同的驱动因素啊
会经常导致比我说在工作作天经经义世界上最重要的事情情时候
你为面临这个感觉
嗯 对
我觉得这个分两两
分两个问题吧
一个
一个是说我觉得你更能抒发
就是大家在工作的时候其实掌握不好一个度
我觉得这个我观察下来
我现在的思考问题的角度
我觉得这个是可能是中国人独有的
或者说东亚独有的
就是我们
我们因为我们上一辈他们是把工作当做生活的全部的
然后确实就是我觉得中国就是因为历史上经历过特别多饥荒呀
就是很多多灾多难的事业吧
大家都整体比较悲观
就是对未来
呃
更容易从坏人那方面想
但是你比如说到美国的话
可能因为他历史上都是一直在往上走
就非常富足
我感觉他们就是有非常多的安全感
就是不会觉得就不会说哪怕是他们有一份很好的在大公司的工作
他也不会觉得这个工作就是他的全部
然后但像比上中国人的话
就会我在大公司工作
我我
我千辛万苦我一定要保住他
然后丢了他就是了
一一切就是甚至说不进大公司可能是一种失败
我觉得就是对于一种一种社会文化的影响吧
就是对未来你到底是自信还是不自信
到底是悲观还是乐观
对未来的预期很大的影响你现在享受生活或者是怎么工作的一种态度啊
我觉得这个挺有意思
嗯 是啊
我觉得特特别同意
就是有一些就是这个分析
我觉得怎么说呢
从历史的角度
从大环境的角度
然后啊
再把它可能延伸到个体上面
是我觉得还挺没想的
就是能够想
能够让我至少更加想明白
哎
为什么是这么回事
虽然和从小的成长环境啊
或者说我们主观的理解的那种动爱文化有关
但是我更主观的一点
背景可能也是自然而然形成的这么情况况我们自己也身不由己吧
有点对
现在其实啊
我之前有个朋友
他是在拼多多上班啊
工作节奏特别的快
但是应届进去的
工作了三个月他就辞职了
他辞职之后我觉得不同的反应也挺有意思的
有一派人是说现在环境这么差
你有工作就干着嘛
反正你现在也年轻
怎么怎么样
就一一派是这样的
然后另一派呢
就是说你还是得尊重你的身体你的情绪什么的
所其实我觉得当然你做这个决定的前提是你得有一定的经济基础
能够保证你辞职之后可以支撑你的生活来源
但是之后呢
还会有一个拷问
是啊
对个人的价值观的拷问
就是我感觉现在信息特别的繁琐
不同的价值观它会一下子冲击到你的世界里面
可能你小的时候你身边就只有一种价值观
说就是只要学不死就哇死你这种价值观你也不会怀疑他有什么啊所谓的正确不正确
我后来呢就有跟你说啊
要素质教育
要综合教育
你要开心
另一派呢
那个奋斗的价值观他也仍然在
就是越长大你会发现不同的声音它呈现在你的面前呈现的非常多
而且他们每个都挺有道理的
就跟你说你要奋斗
那一派就说我是为你好
要是哪天你生病了什么怎么怎么样
要是哪天你的职业发展花了
你什么先有基础啊怎么怎么样
然后另一派呢
就是说你现在我身体已经不行了
你知道到我这样的话
我就抑郁了
我不干了
就是我会觉得挺有意思的
就如今这个人工智能它在不断的发展啊
好像对个人你自己的价值观的拷问是在越来越多了
不像之前你可以盲从
身边的别人都这样
我也这样
那也挺好的
其实有的时候太多的选择
太多的声音
它也是一种自由的负担
我现在越来越感觉
我觉得这是一种禁步吧
就是在我们爸妈那个年代
资源是这么的如此稀稀缺
至于就是说有一个工工作就是一件非常非常好的事儿对吧
甚至在古代就是条件更差的时候
大家为了工作必须把自己给卖了
就是以人生的衣服来换换一份工作
就现在比如说你
大家会有一些想法
觉得就工作不是你的生活的全部
就不是没有工作也可以
我觉得这是本质上是一种进步吧
就是你不工作也不会饿死啊
我感觉也是一种幸运
就是如果不工作还暂时不会饿死
有时候也感觉也是那种找不回人的幸运
嗯
我觉得这个年代起码没有说会有饿死的情况
我觉得更多的时候自己给社会或者自己给自己加个恐惧吧
就是你不工作你的人生就会废掉什么的
其实并不会
嗯 是的
就是希望
也不能说希望吧
但是我觉得我能看到的现象是
我们这一代吧
可能我和范范这一代好像就是感觉三年一代沟
但是就就越来越越多的人有更多元的选择
也可能是信分子的关系吧
就是大家的思想也好
大家的选择也好
没有这么的统一化
虽然还是会有一些所谓主主流的选择和主流的路径
但是在这个以外
大家的无论是这个所谓正这儿就是学习工作以外的生活也好
或者直接去选择择另一条路径
就是自由职业啊
或者是这这种
呃
不同的路径
人人数量量和比例可能就也在越来越高
就对可能畅想在十年二十年后会
会是不知道可能一半一半的这样的比例或者怎样
但我觉得可能确实是刚刚说的就是啊
有的时候是一种枷锁
就是以为不工作会怎么样
但其实也不至于
但对更多的是一些之前的一些思想或者是想法上面的一些禁锢吧
可能 嗯 哎
那回到刚刚蒋总理说从远程工作的模式一下
到了那个我可以叫做它是什么什么类型的企业
那个第二家公司
那第二家公司还是远程
我也不去办公室
哦
还是远程
就是从
那你觉得整个团队的节奏有像你想象那样子变快吗
你可以给我们讲一下当时具体的情况
对
我觉得他的就第二家公司是多代史
所以他的公司文化是比较强调快的
因为他
他成为一个他离他创业的时间不算太远
可能也就十年左右吧
所以他整个公司是非常强调快速迭代的
确实比亚马逊的节奏会会快很多
但是我因为待的时间也不是特别长
所以我也就不多评价了
我觉得凡事都是有代价的
就是里面会更压榨员工一点
就是压
压力会很大
然后可能跟我在这组有关系
就是广告组
所以业绩的压力啊什么的就特特别大
然后公司的文化也不是说特别在乎员工
因为觉得给你这么多钱
就是你就应该平命公族
就其实那个更接近一个中国互联网文化的一个公司
中国公司
嗯
那你当时具体的生活节奏是怎么样的呀
几点
几点到几点
其实我还好
我就是正常上下班
就是上班可能早上十点上到晚上六点吧
就在家的话
啊
那听起来也还行吧
感觉比
比起中国互联网肯定是行的
但比起亚麻可
可能就没有这么是吧
亚麻更对
毕竟是
是吧
那亚马逊什么样的节奏呀
亚马逊可能就可能要少两个小时吧
可能十点工作到四点五点就差不多了
但因为我待的时间不是特别久
如果是当时是有一些压力特别大的project
就是经常要加很长时间的班
就是基本上都要连轴转两三个礼拜
我是因为刚刚进去
所以有新人的那种保护
所以保护期
嗯对对
他要给你一段时间适应
所以就还好
了解
嗯
你后来大概进去了多久了
你说你没有进去很久
三个月吧
三个月就被裁了
三个月被裁了就是啊
三个月就被裁就对
我觉得一方面是觉得
主要还是因为进去他基本上是按照那个工资的高低裁的
就可能我进去的时候工资给的太高了
然后就给裁了
所以 Ok
所以这个也是挺天时地利人和的
不太合
就是可能我不知道
就是就一开始刚刚也提到就是给的高
所以就还挺想我说早点过去嘛
就是从亚麻到倒道点
但是没想到这可能也成为了之后更早被裁的原因之一
也想不到 对
因为他不是按照绝对的先后顺序猜的
因为我后面还有一个女生
就没有没有猜
我猜是可能是她的工资比我低
低不少
因为她可能是应届的
所以 对
所以也是祸福相依吧
对对
也是确实就你
你再跳过去的时候
你以为躲过了那个五六月份的镰刀
其实过去之后那个年头还是来啊
开始自我管理了已经
对
我觉得这个对我打击特别大
因为就是我那个时候就是怎么说呢
就想要开始卷了
想要开始有一点想要去认认真真追求我的
对
就是有一点认认真真的想要去追求我的职业了
然后想要成为一个更好更主动的人
和以这个什什软件件程师
但 但就
就是现实给扇了两巴巴掌给我打下去了
所以当当就是觉得自己很人
然后你不作
对吧
你不作你就老老实实呆在亚马逊多好啊
结果现在就是越做越错
就是多做多错那种感觉
所以当时我觉得对我打击还挺大的
嗯 No 对
那确实就是人吧
总是可能会后悔自己没选择那条路
就
就会觉得自己没选的路更好
嗯 对 然后对我
我觉得这是可能是我人生最重大的一次打击了
因为怎么说呢
我
我当时是应该怎么说呢
处于一个非常非常低谷的状态
就是毫无去找工作或者是pick up 的那种
一点士气都没有
就我
我回过头看
就是他
为什么是我人生最低谷的时候
就是因为之前虽说就是有些小磕小绊
就总体来说还是顺的
然后可能对未来说没没有么迷
迷茫
比如说我中考失利了
我没有上最好的学校
但我上了一所还可以的学校
然后我知道我接下去要干嘛
就是在这个高中好好读书
准备高考
然后高考很幸运进了一所很好的本科
然后我升研究生呢
虽然也磕磕绊绊
但是我觉得肯定也能升到对吧
实在不行就多等一段时间而已
然后这个但这次裁员呢
就是就给我整懵了
整懵就是我觉得一个是说对
一个就是说我自己做了一个错误的举动
就是我那个错误的时机跳了槽
就我对自己的这个能力和智商产生了一种怀疑
就是我怎么这么蠢
就在这么危险的时候跳槽
然后另外一个就是我整个人生人就丧失一种意义感
就是我接下去要干嘛呢
真的很不好说
就是我能找到下一份工作吗
这对我来说是一个未知数
我觉得我那时候的所有的价值感就是来源于我的那些过去的成就
比如说我名校毕业
我在一个很好的公司工作
拿着非常多的钱啊
我比所有人都棒
但是他瞬间就消失了
你意识到你是多么的脆弱
你引以为傲的那一一切刹那间就可以倒塌
那种感觉就是你
你所有引以为傲的东西一下子就被人抽走了
你是什么学校毕业的
你有多聪明
你有多努力根本不重要
它非常随机
我不知道你们能不能理解这个事儿
就之前的失败
可能是你你能找到点原因
就是因为自己能力不足
没有做好规划之类的
心理素质不行
这次的失败就跟可能跟你真的没有太大关系
命运的不幸降临在你头上
虽然可能有一点点自己作的那种成分
但我整个人被击倒了
就在想
我曾经引以为要的那些东西
它其实并不重要
在别人看来一点儿都不重要
对
说才就是可以给你裁了
人家不会因为你是这些原因把你偶留下来
不会觉得你是个人才
那我的价值到底在哪里
我 我
我这个人到底有什么
有什么价值呢
我人生有什么意义
就我觉得这是没有得无法得到解决的一些突然袭击
袭击的一些袭击我的一些问题吧
嗯
之前这个经历跟我想到之前看一个朋友
他也是大学一直在努力
之后技能力和利华的管培生
我理解为竞争难度还是挺大的
而他工作了一年之后
各方面的原因吧
家里的原因
工作之后的想象
他就辞职了
辞职之后他也产生了一个所谓的对个人价值的巨大的
嗯
不知道怎么定位自己吧
就说当我脱去了联合利华管培成这个光环之后
我的朋友们还会跟我当朋友吗
你突然发现你在社会上你变成了一个实在的人啊
你想象当中的你以前可以把自己归纳到一个叫系统公司系统里面
你现在无法归纳了
你说你就只能说我是我爸妈的小孩
但是你无法跟人家自我介绍
有时候就是你
你缺少一个好像的社会认同的身份来啊
向别人介绍你自己
有的时候就你你在那个标签里面的时候
你会反标签
你希望别人去看看真实的你
记起的你是怎么样的
但是有时候你
当你真的脱离了那个标签那个组织之后
你就会感觉哇
我怎么那么渺小
我到底是什么
你会把目光灯无限的聚焦在自己身上
当你聚焦在自己身上的时候
他就会考验到你的啊
情绪啊
你的自我存在啊这种就这种各种形而上学各种哲学的问题他就随之而来了
我就觉得这有的时候怎么说呢
是如果你一直在很挺顺风顺水的
可能你也没有机会去思考这个问题
你可能还会去归因说因为我很努力
就把你取得一切归因到你自己身上
那你突然间他就没了
你又会发现我原来我怎么那么脆弱
我没有这些组织的认同之后
我好像别说比如说我干点啥事了
我就会处于一个摆烂的状态
也不是摆烂
我根本没有能量去动
也不想动
不知道为什么动
每天开始躺着
大概就是会有这种起起伏伏的状态
我啊
经历过一些事儿之后呢
就比如说我们这个博客也录了两年了嘛
其实两年的时候对一个我们主播之间也有很大的变化
对
这还
还挺意思的
对 呃
我觉得确实经过这次裁员
就是对自己的有更客观的认识吧
这是以前是一个非常精英主义的人
就是让优记主义
就觉得自己很厉害
自己取得的成就啊
都是自己理理应得到的
因为我比别人更聪明
比别人更努力
嗯
但我感觉经过这一段这一次之后
完全摆正了对自己的
就开始修正对自己的看法
那你当时是做了什么举动去帮你度过那段击鼓时间的
我觉得真的
那时候确实
确实不是一个完整的自我
我当时可能每天有一半时间在锻炼
在健身房里泡着
就是疯狂的练
剩下的时间就是看看书
反正我已经没没做什么
其实主要就是锻炼跟读书吧
就这两个人
是我还在坚持
我觉得好的地方是我没有把自己封闭起来
当时办读书会还是接着再办
怎么说呢
还是跟这个社会是有有接触的
还能得到社会上的支持
还能通过读书会这些活动和别人有一些深入的交流
从别人那得到一些一些知识
嗯
另外我坚持锻炼可能对我的压力的释放是有很大的帮助的
对
但是当时可能锻炼的有点太狠了
后来不就把自己给弄伤了
这也是我第一次因为锻炼过度把自己把自己弄伤了吧
我觉得是侧面反应
我当时压力还是挺大
那段时间真的非常不好
因为这段时间基本上没有你连简历都投不出去
你打开领音甚至一个职位都不会显示
那段时间这么的这么的可怕
我觉得所以你想做什么都不行
嗯
大概经历了多久
大概有三个月左右的时间吧
因为姐姐也比我想象中快
对对对
因为h one b 它有个限制嘛
就是你要在失业的六十天内要找到工作
当时是我们裁员是工资付到两月底
所以说我必须要在四月前找到工作
但当时相当于真正的压力让你也不得不动
对对
当然当时我应该我其实没怎么动
当时我找到了唯一一个工作机会
我之前的那家创业公司
叫做close factor
他们是主动来找我的
也不算主动来找我呗
我
我给我之前跳槽的时候的所有hr 都发发了有邮件表示我又要开始找工作了
有个hr 也被裁员了
又开始做猎头
他正好在给这个公司找招人
就把我推荐了
就稍微面试了一下
他们就给我发offer 了
对
相对于我周围的人
我属于找到工作比较早的
当时我们被裁员的话
是一大批人一起被裁嘛
我属于找到工作比较早的
对
但是相对而言呢
其实这个也不是
就当时对stara
Bod 有一点兴趣
但是也不知道其中的凶险凶险
总的来说不是一个特别好的选择
如果更有一更有耐心一点
后面是可以找到一些大公司的
但是可能在多熬两个月
这样我当时可能就是处在那个边缘了
所以就把把唯一的一根救命稻草就给抓住了
我现在回想是
我觉得这个不是我最好的选择
因为 嗯
当时这是我唯一的选择
所以当一个选择变得唯一的时候
你就很难说它好不好
你就会做出不太理性的选择
就以我当时的川递的境遇来说
我们应该找一个更稳定的公司
对
他当时说属于急需想摆摆脱那种沉闷的黑暗的日子
所以就就接受了这个工作
当时对创业公司也有不切实际的幻想
就觉得没准儿能成功呢
因为我当时查一查a 轮创业公司能活下去的概率是百分之七十
我觉得还挺高的
所以我也许可以试一试拿股票拿期权是吗
就这里是不是
那在美国找工作有个比较注意的点就在这
他是不是最好还是去一个比较稳定的组织
是这样子嘛
因为我们给也没有去美国工作过的观众朋友们补充一下背景什么的
对对对啊
因为工作签证它是有期限的
是六年
最最多能使用六年
你唯一能够延长它的办法就是办绿卡
当时办绿卡已经是一个非常非常漫长的过程了
所以说就需要两年起步嘛
那就是说你这两年内得把绿卡弄出来
这两年内不能出什么乱子
所以最好要去比较稳定的公司
嗯嗯
这样你才能可以在两年之内把绿卡弄出来
无限期的使用你的工作签证
这个
Turn out t
后来我这个公司确实就出岔子了
在我把绿卡搞出来之前
它就关门了
所以说等于说我浪费了一段宝贵的时间吧
对于现在的我来说
我要追求一个稳定的环境
就再出点岔子
这个绿卡可能就搞不出来了
明白更对那对
那其实也正好推推演到说当时再二
二叫倒闭
这可能也算又是一个新的打击嘛
在可能并不长的时间内的
对
这中间经历了多久啊
就这个工作一年左右吧
我其实还挺享受在其中工作的
因为你每天都会做一些新的东西
不像在大公司嘛
也没有什么特别大的压力
因为我就属于我们公司最有效率的人之一了
全远程
我又开始懂得使用全远程的自由了
之前比如说如果在亚马逊
虽然是远程
但是我可能对出国工作之类的可能有顾虑
因为大公司他的基础设施比较健全嘛
你一出国你的老板可能就知道了
但是这是一个starter
他给我发的就是台普通的苹果电脑
所以我出国的话
他完全他也不知道我在哪儿
所以说我就可以随心所欲的想去哪就去哪
后来我去哪儿都是瞒着我们老板的
假装我人还在美国
实际上我已经在南美啊或者是中国那边到处玩了
我其实也想具体好奇一下这种数字文明的生活
比如说有这种时差吗
我记得之前也听说过
如果有什么超过三个小时的时差
其实就可能因为比如说在中东那边的时区哈
就要挺奇怪的时间起来工作
如果你还要维持正常的的dad by
或者说正常的和家同事的之间的话
你当时是怎么处理的呢
就 就
就在挑整作席吗
还是 对
我觉得数字游民是一个非常有趣的经历啊
因为我一开始并并没有这么打算
也有很多偶然的因素让我走上了这条路
但是走上了之后呢
我发现一个不断不断的突破自己的固有认知的一个过程
不断的打碎自己的一些alisteel type
我觉得在这个过程中我有非常多的成长
一个像你说的时差的问题
我之前大家总总觉得数字游民可能要克服时差是一个非常大的挑战
所以 所以
所以说不会玩的很爽
但我发现完全不是这样
我一开始去的地方是埃及和土耳其那边
可能时差有五到六个小时吧
不止
八个小时左右
我们一般是上午
哦 对 五六小时
我们一般是几乎时间的十点
这边可能就是晚上的六点开会
开完早会其实后面就没什么会了
所以我基本上在埃及和土耳其的时候
从晚上的六点钟工作到凌晨两点钟我就去睡觉了
白天起来做一些自己的事
白天可能还出去稍微逛一逛
晚上再开始干活
后来我去了南美
其实没有什么时差的问题
确实后来回国时差条件就非常大了
我们早会十点钟
对应中国就是凌晨两点
所以你的晚会
对对对
所以我当时在想
我要在
我要我
要么我有几个选择吧
凌晨两点钟起床
起来开会
接着去睡觉
睡醒了再
再开始工作
我一开始试了一试
就发现不太work
因为我是一个入睡很困难的人
所以我醒了以后再也很难睡着了
所以就
就甚至还赶着赶了一次冒
因为休息不好
后
后来我就发现
那我能不能早点睡觉呢
我就想把作息改成了五点钟睡觉
睡到凌晨两点钟起床
一直干
干到第二天的就是五点
就是我的入睡时间变得非常的早
但是入睡时间特别早
所以只能靠吃褪黑素
但是怎么说这也没有什么问题
我同事们就完全正常的工作
对
我们同事都没也没有发现说我
我在中国
他要去上午五点睡
晚上凌晨两点起床
对呀
我觉得这个体验非常的爽
因为你忙完了
比如说你两点钟
我可能上班上到六七点了
发现哇 天哪
还这么早
你还这么的清醒
你有一种时间非常多的那种感觉啊
我明白 嗯
我不知道
如果没有早起的经验的话
很难体会我
我是一个五点钟起床的人
干完一堆事儿发现七八点挺爽
但是你如果两点钟起床
那就是另外一件没事了
就是你干完一个事儿
发现五六点都会发现特别爽
就感觉好像有很多时间
好抽象好抽象
对
挺有意思的
对啊
但是很开心
但是可惜的没有
呃
这过不多久就公司就倒闭了
我就得结束我的数字游民的生活了
我本来还想我连荷兰的签证都办好了
就是还打算去欧洲逛一大圈
那你事后回想啊
有没有发现这个初创公司在具体方面有没有跟你想的不太一样
比如说判断他什么么候候真的可能会闭闭
自己其实在入职的时候都不会觉得公司倒闭会出现在我身上
呵呵呵
这个其实是所有参加创业公司的人最关心的问题
就是你的银行里的钱还能跑用多久
其实我们公司其实是融了很多钱的
有融了二十个million
两千万美元
我们公司用钱也用的很小心的
所以其实再坚持个三四年完全没有问题
但只是说他们觉得这个方向不对
没有意义再再坚持下去了
所以就提前关了公司
所以跟我我学到的第一个教训就是
你的创业公司有钱不代表他会坚持很久
因为这些钱只有在他的方向对能够找到合适的方向才有意义
不然的话
有再多的钱他也不会白白烧
对对
因为实践是宝贵的
可能主创团队用这个时间去做其他方向更对的事情
确实是一方面是这个
另一方面也是风险投资人他们会考虑说用它来投一些更有更有希望的方向
把钱给收回来
所以我理解可能在加入一家创业公司之前
要对于整个创业公司生命周期也好整一个stay holder
无论是confounder 团队还是vc 那边的一些视角什么的
包括现金流什么
可能在加入之前
也要自己先去了解清楚
可能呃
才能为自己要不要加去进行一个更加合理啊合适的一个判断吧
理论上是这样的
但是你考虑的因素太多了
就等于没什么都不考虑了
我只能说没有一个
没有一个
没有人能够能够告诉你一家公司
一家创业公司到底会不会成功
创业公司永远是充满风险的
除非是那种注定要成功的创业公司
比如说
比如说抖音
它现在名义上还是一个创业公司
或者说open ai 它也算是一个创业公司
就是这种你非常有希望非常promising 的公司
我觉得是值得去一下
其他的所有创业公司都不太推荐
因为这个你的期望的回报是非常低的
就你expeexpected return 是非常低的
你在大厂打工四年是非常确定的能够超出在创业公司四年的收益的
我觉得创业公司就是一场豪赌吧
你进去了会不会觉得既然加入了创业公司
就意味着我可以有更快速更全方面的成长
当时会有这样感觉嘛
怎么说
我就跟你如果简单的来说的话
就是有一点点提高
但我觉得不值得我对这点提高不要去
在创业公司你确实有更多的自由
你会做一些更有趣的事情
然后你能够离客户更近
你跟同事的关系会更紧密
因为大公司很多时候在做一些修修补补的工作
很多时间会会动作比较慢
但是在创业公司的话
另外一种风格就是你必须要move very fast
经常换idea
会有机会用最新的技术
所以你他要求的是两种完全不一样的能力吧
我觉得在小公司的话
你会确实更有ownership
就是主人翁的感觉
因为你确实做的东西啊
对公司来说就是至关重要的
比如说我当时的产品
它就为公司创造了可能三十万
每年三十万的收入
就对
我们公司总的收入才一一百万不到
所以说你就会感觉到自己很重要
更有成就感
但这些技能跟大公司的技能是完全独立的
你
你有这些技能对大公司来说完全不重要
那正好这个也涉及到后来
我看现在小龙又回到了amazon
那这个后怎样一个trsition 呢
刚刚也提到了
说在创业公司
包括德radah 可能也算相对来说还早期一点的公司的技能对于大公司又不太重要的话
嗯嗯
后来是又做了怎样的准备
包括说 嗯
我觉得这个是比较幸运吧
一方面确实我折腾的有点累了
过去两年有点经历有点太多了
所以我想要一个稍微稳定的环境先休息一段时间
另一方面也是现实的需要
比如说我有绿卡的压力
所以我想找一个更稳定的大公司吧
对
并且比较好
我又又能又回到了amazon
好的好的
尤其考虑到我是在国内找的工作
我在国内的时候也要假装我还在美国
所以确实在国外
在中国找美国的工作也这个难度要稍微大一点点
对 确实对
主要回阿mazon 就是想休息一下
因为怎么说呢
起码我知道他的游戏规则是怎么玩的
我有非常稳定的预期我能赚到多少钱
他相对来说会更稳定一些
你刚刚一直在说自己运气好
但我觉得你肯定有一些还是你擅长的地方啊
你觉得你你哪些东西你是做对的
我觉得我确实对这个大公司的面试可能是研究的比较透彻的
我知道他们他们面试你考点在哪里
你要怎么去表现你的能力
我觉得我确实比一般的人更深入的研究了一下这方面的东西
大概做了什么准备啊
可以跟人分享一下经验吗
花了多长时间啊
做颗粒度做到多细啊
那种感觉
我想一下这个问题应该怎么回答
或者说除了大家常见的大家都知道要准备的八股文也好
或者那些各种各样的technical interview plus behavior interview
有什么你觉得做的尤其特别别的
或者和别人不太一样的点可能帮助到你
呃
在应届的时候
以及在折腾了两份工作之后
又回到这样大厂
如果你说具体的面试的面试的经验的话
我觉得你一定要去
我
我觉得我有两点可能做的比一般人好
第一点就是疯狂的练习
很多人面试他可能自己在面其实没什么用
你需要的是练习
你的临场发挥也很重要
我是花了很多时间去做模拟面试的啊
跟我的朋友练
和我的同事练
和陌生人去练
觉得练习是唯一真正有有意义的东西
它让你不会浪费宝贵的宝贵的机会吧
你虽然懂很多
但是你临场发挥能有多少就是另外一个问题
你一定要做到非常熟练
第二个问题就是我觉得很多人面试
他没有从面试官的角度去思考问题
对
他们想要的是什么
很多时候不是说你要真正的把一个问题去解决
而是他希望看到你身上的一些特质
嗯
你要去想好你的优势是什么
你去去表演你的这些特质
比如说在面试中
大家都知道软件工程师他会考你一些算法的题目
但其实你能不能把这个题做出来是相对次要的
但是你最好是把题目做出来
但是更重要是你的解题思路
你的表达能力
还有你你和他交流的那种氛围
就是你要让他听懂你的
你在想什么
这些可能是更为重要的东西
我理解为你还是你是效率还蛮高的人
就像你刚刚说的
比如说面试这个也是
嗯
我之前有个误区
我会在脑子里面默念
后来我发现没有用
你一定要自己念出声来跟人交互什么的才会有真正的进步
就是那种要去动起来
而不是在脑子里想着面试这一点
第二点呢 是
呃
换位思考
我感觉刚刚从你整个交流的状态都是非常放松
我觉得都是有那种啊
多年的经验积累下来
我就 就就
就听众朋友们可以追寻
Ok
现在这我突然发现
其实我不知道你现在在亚马
你刚刚讲了
讲了在亚马的时候
我想好像又回到了亚马
你会不会有这种感觉
自己这两年怎么又
又回到了亚亚
就
就这种感觉
好像去做了个梦
做了个两年的梦
就不知道去不同的公司看了一下
在中国过了一下昼夜颠倒的生活
什么这各种的数字游民也行
就你现在会有什么感觉吗
就回顾这几年的
嗯
感受什么的
你这个点其实挺好的
我自己也没想过
我觉得回到亚麻其实我当时是挺开心的
因为我对这个公司很熟悉
他的官僚主义很
他有点官僚主义特别强
但是同时呢
它又是一个大公司里面
我觉得相对来说我比较信任的
因为我知道他怎么愿意做
我觉得回到亚麻让我感觉很安全
因为我知道我会被
我会被照顾的很好
用英文来说就是i will be taken care of
至于说是不是回到了一个原点
我觉得从结果来看
也许是的
可能我当时在亚啊呆着不动
我现在可能还是在亚麻
还是拿着差不多的工资啊
但我觉得可能人生对
对于我现现现在我来说
可能过程是更重要一点
结果果是相对次次要的
我觉得这两年相对于待待亚麻麻话
我
我的生获显然是更多的
因为我怎么说有了如此多的经历
肯定是会比我原来双顺水的人生更精彩一点嘛
是的 没有呀
觉得特别棒
虽然可能经历的肯定没有那么多
但是好像也逐渐意识到折腾
至少我也是个折腾的人吧
我们之前也聊过一期关于折腾
折腾到最后可能结果不一定会更好
甚至差差不多
甚至还可能会稍微糟糕一点
如果从一些世俗意义上来说
但是可能回想起来
中间的过程是是精彩的
是充实的
人这些经验
就比如说刚刚小龙提到的在在创业公司的一些工作的经验也好
为人处事经验
或者说就助自游民的这些啊
有意思的经历
美好经历
可能长期来看也是一种财富
嗯 对
这个提到我非常喜欢的一个寓言故事
就大家不知道大家有没有听说过这个故事
有一个富翁到墨西哥的海滩上度假
他在海滩上晒太阳
边上躺着一个渔夫
这个渔夫也在那边晒太阳
那个富翁就开始跟他聊天
说你是做什么的
渔夫说他是打鱼的
他每天打到十条鱼够自己花
他就收他人开始来晒太阳
那富文就开始在那边教他说你应该更勤奋一点
每天多打点鱼
去买一艘更大的船
我把生意越做越大
渔夫奇怪的看着他
问他说那最后呢
最后富文就跟他说
最后你就可以像我一样悠闲的在海滩上晒太阳了
那渔夫说那我现在在做什么
我现在就在海滩上悠闲的晒太阳呢
我为什么还要这么辛苦呢
把富翁给问懵了
很多人会用这个来去
嗯
不知道怎么去反驳这个故事
反正觉得我完全也可以松弛一点
提前享受人生
不用去经历这么复杂的过程
但是我觉得你要破除这个
如果你注注重是结果的话
可能这两个人的对你来说是一样的
但是唯一能够跳出这个跳出这个去悖论的话
对你来说你是一个过程主义者还是一个结果主义者
如果是一个结果主义者的话
你可以提前的躺平
我觉得对我来说我是一个过程主义者
所以我觉得过程我们俩是怎么样躺到这个海滩上呢
是有巨大的区别的
对对
我再补充一下关于那寓言故事
对刚刚那个结论
我我我
我同意
我也理解
但我其实一开始听到这个的时候
我想到的一个点是关于延迟满足的事情
因为听上去符文做的事情啊
就有点像是可能所谓主流或者传统思想里面大家的延迟满足就是你用了很多的努力把讲述的东西放在你的人生的后半程
而可能那个富翁啊
不不
那个渔夫
就像是我最近包括去旅行认识的一些欧洲人啊
也是很典型的欧洲人吧
哎
他可能因为自己职业也是因为职业的关系啊
或者他更想要去这么去选择
从本来的可能manager 就是正常公司里面的当一年上到上班那种
去选择了一个更加自由的他自己能去approachable 的可以去做的这个职业是做半年休半年
就有点像刚刚说这个渔夫的状态
及时满足或者说最后结果是一样的看上去
但可能这这样方式方法和他满足的时间节点不太一样
对 Anyway
可能听了同一个寓言故事
不同的一些配客way 吧
嗯
挺有意思的
不同的价值观不同的反应
那我们其实小龙
这几天今天已经聊完了
最后就想回溯一下来看
之前你有说其实你在低谷的时候也有在看书
在主动的社交
我觉得这几点应该是工作之外能够帮助我们走的更舒服的很重要的点
我想说
你在回顾这几年期间
你刚刚也提到一个有意思的团局啊
或者有推荐什本书啊
你做了那些工作之外的事情
帮助你度过了这这几年
也在给你不断的养分
想问问你
对于首先说是团局吧
团局比如说
呃
其实我们团结的机会挺少的
你也是一个比较擅长的团局
我了解到好像每周都有活动什么的
想问问你有什么团聚的心得啊
方法呀
什么感悟什么的
可以聊聊
我以前也不是一个很喜欢社交的人
因为我本科是物理系的人嘛
所以我身边的同学都是那种非常聪明又有点内向的人
所以我我当时就以他们为榜样
我觉得我也要成为这样的人
那种扫不一身的感觉
专心致志的搞学术
但是我后来随着我觉得就是裁员的那段时间
我开始去重新认识自己
我就发现其实我是一个非常外向的人
非常喜欢和人产生交流
另一方面也是因为遇遇到的人生的很多挫折嘛
所以我就会看很多成功学的书啊
想要去改变让自己变得更好嘛
所以但是我认识我发现看书对我来说的作用相对要小一点点
相对什么而言呢
就相对碰到一些对我来说很有启发的人
对对
就比如说如果一个人很有意思
然后他很有热情
或者是他有什么别的特质
他对我的影响要远远大于我看看书
我可能看了十几本书
有一个不怎么有用的收获
可是不不如和别人聊上半个小时对我来说收获更大
所以我就意意识到我要摆脱我目前的困境
或者说我想要更多的成长
一个非常重要的群渠道
去多见人
这也是我残局的初衷
因为我觉得有意思的人他的分布都是可能很随机
所以你看你认识的人越多
那么你碰到有意思的人他的比例就越高
全局的话
我发现我不是很喜欢那种比较肤浅的聊天
就是和这个人认识一下
聊两句啊
天气怎么样啊
有的没的这些东西我不是特别喜欢
所以我就不太享受说去参加别人的组织的那种活动
因为我没法掌控这些东西
所以我可能说我喜欢全局也是没有办法的
我想要去社交
去认识别人
但是我又希望他按照我的节奏来
这是我开始团局的出初中什么样的节奏
我希望能够创造更多让大家打开自己
去分享自己内心比较隐秘比较人性的那一面
比较真实的那一面啊
进行一些深度的沟通和连接
所以读书会我一直坚持的一件事儿
我觉得书对我来说是相对次要的
因为像我说
看书其实对改变不了你更多的
其实我
我比较着迷的是这个人他为什么要看这本书
他
他看这本书的一些收获
一些感悟
对自己的生活产生的一些改变
透露出他非常人性非常隐秘的那一面
非常真诚的那一面
这个是我非常着迷的那一部分
另外一类局
我想单纯的玩
我想要去去玩一些东西
嗯
尤其就是回了一趟国以后
发现国那玩的东西实在太多了
就什么暗球啊
什么冷兵器格都会啊
各种各类运动
什么飞盘呀
还有各种各种桌游
还有什么各种home bar 呀
什么模拟练宗啊
就各种玩的
我也想玩这些东西
所以我就
我就自己组局了啊
自己
嗯
在小屋上发发广告
有一些人人一起来陪我玩
对
我也会偶尔去参加一下别人组织的活动了
但是我觉得通过读书会
主要是通过读书会有一个非常多的人产生的链接
有一些人也非常了来
对我的人生有非常重大的影响吧
嗯
甚至有些人可能我就见过一两面
但是他们身上那种能量
那种永远充满了
充满了对生活充满了热情啊
身上充满了那种对世界的好奇和探索
我觉得那非常深刻的影响了我
现在会碰到有些人
他们觉得哎
我是一个非常有能量的人
我就会觉得还挺挺开心的
我正在成为我自己想要变成的样子
在这个过程中有很多人给我各种各样不同的反馈啊
比如说有些人会反馈说我这个人非常喜欢否定别人
说话非常的命
我就发现确实是是这么个样
我以前从来没有意识到过
我以前还总觉得自己是个幽默风趣特别善解人意的人
所以我觉得
嗯
这些都是我残局的收获吧
我觉得坚持社交应该是我会长期做的一件事情
对
我觉得在不同的地方
它的渠道不太一样
我觉得比如说才华
你在哪里找的这些人
那些渠道啊
可以介绍一下吗
我觉得有的人可能因为中国人特别多嘛
我随便在小红书上发一发
就会有很多人来参加我的活动
就发小红书
对
在上海的话
可能你不需要自己去团聚
只有很多有意思的局
你到处玩就可以了
但是在在旧金山的话
氛围又不太一样
可能你要依托各种各样的微信群才能比较精准的触达到那些住在这边的华人
可能还是因为人口密度的问题吧
我觉得 对
我也会用约会软件去认识一些人
但是这个相对比例会会小少很多
我觉得可能一百个人里面能认识一个有意思的
厉害了
感觉在残局和认识有意思人上面甚至形成了一套方法论
我觉得可以算是比较粗浅的方法论吧
对我来说 对
我觉得我对知识和观念是非常反感的
或者是我觉得他们是非常廉价的
如果有人要给我分享他的知识或者是观点的话
我会非常没有耐心
我觉得对我来说
别人的那种热情
对某件事的追求
那是让我非常着迷
能够真正的影响我的
而这种影响其实你只有在线下的互动才能看感觉到真度的
对对对对
是的是的
明白
嗯
也不一定要非要线下
可能线上也可以
但是就是要比较深度
深度的聊天
对
那其实还有几个可能分支的小话题啊
可能我们之前提到的也想听听
想我想法一一儿都了解到
可能 哎
你会说碰到问题先去找相关的书vers 更在
因为无论是网网络还是ai 的发展
很多人就可能想要通过更快的方式而不是去读书
或者先找youtube 视频吧
也比读出来的快
对 但是你
你如果听上去你还是比较秉持着相对传统的方式
先去找相关数据
这个是为什么呢
或者说有没有一些
呃
可以具体再elaborate 一下的点
我觉得可能要分问题的种类一些
一些是我们技术性的问题
可能你看一些视频就可以以比较快的解决嘛
另外一类其实跟我们个人相关的
比如说人生的意义啊
我怎么摆脱目前的困境啊
我怎么对生活更有热情
或者是这些问题
我觉得
对对对
怎么说
是很难
人是很难改的
你不可能
我从来没有见过一个人会因为看了一段视频就改变自己的人生
从来没有过
我自己也做不到
我觉得我为什么喜欢看书
是因为他有一个思考的过程
很多人有时候会说啊
这本书可能可以浓缩成十页
或者是把所有的东西总结一下
可能只有一两页的东西
但我觉得你
你
你是不能这么做的
因为你省略了很多它的中间过程
他怎么思考这个问题的
他怎么去论证这个事儿
你有没有被说服
我觉得思思考过程是更重要的
所以我觉得虽然有些书的信息量很低
但是它的说理过程其实是更重要的
你跟着作者这么走一遍
自己把这个问题去思考一遍
我觉得对我来说是更重要的
所以说我碰到问题的话
我会习惯先去
先去找书看
因为基本上我们碰到的问题
这个世界上肯定有其他人都碰到过的
呃
太阳底下没有新鲜事嘛
你总归能找到一些这样或者那样的书
对你来说会有一些启迪
另外那些非常快餐的东西
我说实话
我觉得娱乐性
娱乐性更强一些
呃
你很难从中获得什么样的营养
对
对我个人来说
职业发展
我看了一些书
对我影响很大
选择什么样的人生态度
这些对我来说影响也特别大
明白 确实哦
觉得思考的时间和思考的过程确实是其他更快速的方式很难去取代的
或者是甚至是无法取代的
确实
对对对对对
嗯
也可能也有
还还 还有啊
这个有点往回走啊
但是就是我们前面也提到了
听上去就是小王还是挺擅长面试的啊
或者说就是或者可能
我不确定啊
之前提到我们中间聊到过
这过程中一开始工作的时候没有那么大的一个积极性
没有那么全力以赴
后来又想要说提升自己
全力以赴
或者更更努力一点点
我不知道这个和sfengine sasoft engineer 这个工作是不是真的喜欢或者说擅长等等这样的问题是不是有关
或者还是回到主要的我们的一个一个矛盾点
或者说一个topic
我们是选择擅长的是
还是喜欢是
或者整一个这块想问我什么看法吗
或者可能你读了这么多书
认识这么多人啊
会不会有一些你的看法和和结论
我觉得可以分两个层次来谈啊
一个就是说soft engineer 这个好这个职业它的特点
你要选择什么样的职业道路
他的成长路径是什么样的
什么样是一个好的engineer
这方面的书其实并不是很多
可能就那么三四本
我觉得因为消费人这相对而言是一个比较新的行业嘛
我觉得看完这三四本你
你就能有一个大概的了解的人
你就会发现
原来其实大家也不知道什么是一个好的engineer
其实其实有用的书就那么三四本吧
我看过一本叫做principal selfer engineers
讲的是各种对那些达到principal level 的那些engineer 的反访谈吧
这本书对我来说的结论就是说
对一个self fengineer 来说
你所从事的这个项目本身比其他任何都重要
就是因为他们所有这些人都是因为他们的项目获得了巨大的成功
在一个成功的公司做了一个成功的项目
然后随着这个项目变得成功模规模扩大
他们就自然而然变成了最senior 的那些人
另外一本对我来说影响很大的书就是the effective engineer
呃
或者是叫the effective software engineer
是一个经验非常丰富的sofofer engineer 上写的
它里面讲的非常多
可以他个人的工作经验
他的职业观
它是怎么衡量自己的效率的
我觉得这本书对我最大的收获就是两点
一点说职业的成长性更重要
但但是我觉得跟这本书特殊的
这也是促使我从amazon 跳槽的多赖式一本书书之一
但是回头回过头看
我觉得他这个书的结论是非常依赖于快速发展狂飙突进的时代的
另外一个一点
他说他是使用番茄工作法
他每天有效工作的时间可能是在四到五个小时之间
而我基本上就有一个标准说
哦 Ok
那我每天如果能用四到五个小时非常专注的时间
那我应该就是一个行业比较顶尖的水平了
这个是关于sofengineer er 吧
如果说是general 的就职业发展的书的话
我觉得我看过两本书
对我的影响特别大
一本是so good
They can't ignore you
这本书它主要的核心就是反驳我们现在非常流行的一种一种观点嘛
整个职业就要选择你的热情所在
也就是所谓的find al passion 嘛
经常被念叨的就是乔布斯的例子
乔布斯说了非常多非常热血非常打鸡血的话
就比如说你每天早上醒来
你要想一想今天的工作你是不是想要去做
你要想一下如果是你的最后一天
你想不想去做这份工作
如果不是的话
那么请你辞职
就这种话听上去就非常的让人觉得醍醐灌顶嘛
但这本书就是要反驳这种观点
他其实想说的就是说我们很多时候我们的热情不是我们天生就有的
他是我们随机的发现的
很多时候我们热情是因为我们做了我们擅长的事儿
得到了正反馈
我们变得投入了更多时间
我们变得更加的擅长
就这样形成了一个正向的循环
这里面也主要讲的乔布斯的例子
就是乔布斯他年轻的时候就什么也不懂
喜欢冥想呀
瑜伽呀
这些音乐呀
这些艺术和精神性的东西
他对什么软件呀商业是一点也不感兴趣
自然一个很重要原因也是因为他接触不到嘛
但是他后来误打误撞就是跟好的跟另外一个技术很强的人成立了苹果公司
那么这个事业就慢慢的越来越成功
乔布斯可能就发现他原来是一个还是有一点天赋的人
他就这么随着公司一步步的规模扩大
逐渐的获得了很多正反馈
逐渐就对商业和和科技这个事情产生了热情
就成为一个后来我们所熟知的那个乔布斯啊
但他并不是说天生就是这样的
另外一本书就是一个德国的教育心理学家写的
叫做做你擅长的还是做你喜欢的
这本书是非常学术的
纵横四海也有一个播客
我是先听了纵横四海的播客
再去把这本书给通读的
这本书其实就是偏学术性一点
它主要是研究人有哪几种天赋
人有哪几种特质和个性
这些和你职业上的成功有什么样的关系
他就是给你讲这些东西
在目前学术界对他们的认知对我来说可能比较重要
他认为你应该先去探索你你擅长的事情
因为你的兴趣是可以变的
但你的天赋是几乎没法改变的
所以你
你应该先去探索你擅长的东西
另外一个就是说
如果你有真的喜欢的东西
那么其实你永远可以坚持下去
因为所有的某一些特质它对于职业的成功都不会起到决定性的因素
它永远是一个概率性相对性而言的
所以不要被那些所谓的天赋呀
所谓的你的人格特性可以束缚住
只要你讲做这件事儿
你就应该努力去尝试
比如它里面举了一个例子
做一个牧师
他
他非常的冷漠
他共情能力很差
但他却是一个非常成功的牧师
因为他他做的事情就是经营一个地区的教堂
他到一个教区去募集资金
给那个地方造企做教堂
开始运营和管理着这个教区
他做的事情不是那些大家传统印象中要去布道呀
要去跟人接触的那种牧师
所以他恰恰非常擅长这个事儿
我觉得这两本书是对我的职业选择影响非常大的
然后
所以
所以是不是我听下来
首先可能第一本书
嗯
可能某种程度上擅长的适合写完事儿
这两个东西啊
是相辅相成的
可能它是交织着螺旋上身的那种感觉
第二个的话
我觉得也有个对
有个关键的点
我觉得比较对我来说听听下来可能比较醍醐灌顶的
确实兴趣是可变的
不同阶段不同情况下可能这个兴趣点都会变
但是天赋这个东西确实是相对来说固定的
所以基于这个前提再去考虑我喜
呃
在什么时间节点或者在什么阶段先去追寻喜欢的或者是擅长的
对
我觉得第一本书其实最重要一点儿就是让我知道
我要去去多尝试一些东西
因为我不是说天生啊
上天我了给我一个重要的使命
这辈子就是要找到这件事去完成它
不是这样的上天没有一个对于每个人这样一个使命
没有一个你这这辈子注定要去完成的一种passion
都是你要去尝试一样东西
坚持一段时间
看自己是不是真的喜欢并且擅长这件事儿
逐渐成为你的passion
对 或者说对
我觉得看这本书有没有那么焦虑了吧
觉得可能有些人比较幸运
他们找到了自己的这个人非常phision 的东西
比较早
但是没有也没关系
多花点时间总能找到的
说的很好
我觉得可能也是我们非常多听众现在尤其是
嗯
在职业早期吧
大家一方面很卷
好不容易你可能找到一个还不错的工作
或者找到一个也没有这么理想工作
所以还在持续的焦虑中啊
或者说我
我身边的某些可能啊
刚刚应届工作半年到一年左右的时间的很多人
发现原来觉得很不错的大厂工作或者很好的公司工作
其实也没有这么喜欢
在这个阶段上开始迷茫
再去想说还是要找自己的pasthon 等等
但是一时半会又找不到
所以我
我想表达的就是前面那个点
我
我得挺挺要要的
不用一时半会儿那么着急
有的人幸运
找到的早
但可能大部分人也是慢慢慢慢再去找
但是不着急可能还是对可能现实中的一些比较脚踏实地的事儿
一边做再去啊
一边可能仰望星空的啊
找自己那种真的很有派身的事情
当找到之后再去想办法去够找他
或者转到那个方上也不晚
可能是我的take away
对
可能是比较粗略的一种东西
但是这本想表达的远远比这个多一点儿
我觉得更重要的是
更重要的是
我觉得是这个热情是它是develop 出来的
它不是说你天生就有的
我觉得这点可能是比较重要
感兴趣的人可以去看一看这本书
是的 推
推荐大家
基于刚说的
我觉得应该还是要读原文
我以前就是一个
好吧
我大部分时候是一个比较没有耐心的那种
想要看总结性的
但是刚刚说的我觉得对
让我有改观
还是得读原文
其实我感觉看书看书还是得看一手资料会更好
二手资料它总是会经过别人的过滤
其实我现在看书我也比较喜欢看书嘛
我看书看多之后会发现
看书他不是为了得到那个结论
二
有的时你看书也是一个过程
以后那个书会发生属于你自己的化学反应
这是别人简单的几个语言它是无法传达给你的
我会这样感觉
比如说你跟人家一个老板总是线下见面
会比线上会不会打电话好
打电话总比微信发发那个文字好
大概这种带给你五官六感上的体验感是不一样的
丰富度不一样
就是有兴趣的同
同学还是最好看书
批判性的看吧
对
而且书任何东西里面都不可能有完都都是完全正确的
很多书里面很多东西都是错的
如果你你不去理解他的思考过程
你去盲目的用它
就会
怎么说呢
就会撞头撞南墙嘛
就会理解错误
确实好呀
现在还有什么
所以
那你还有任何问题吗
我没有什么要补充的问题
没有 我没有
我想收尾了
就我这儿没有了
我感觉你可以收尾了
差不多对
好呀 哎
那就最后看小龙还有什么想要分享给众众
一句句
一个观点
或者者任何一个引用等等都可以啊
我觉得就我觉得可能大家还是希望开
大家还是可以多多见见人吧
哪怕你是一个内向的
多认识一些人可以给你生活带来一些不一样的灵感
有一本书叫never eat
龙
我觉得是一本非常正的教你怎么去学造的啊
这本书也确实影响了我现在对生活对社交的态度
虽然做不到说每顿饭案都不是一个人的事情
但是我觉得确实认识人
和人交谈对我产生的影响比以我看
我觉得所有人的意需要大的沟通
可以多吃少吃
多参加活动
多传 行行
那我们今天节目就先到这儿
