本字幕由TME AI技术生成
一小不明
哼
爸爸给女儿一个节物请重要啊
啊
因为那会儿还是有点小
但是我记得有一个下午在我姥姥家看到林黛玉死了
我都觉得世界上没有比这更难过的事情了
我就嚎好大哭
我当时很小啊
我可能就二年级大概
当时的话
其实是业内是有些人是反对的
尤其是洪雪家
你比如说顾问之一的吴祖光
就是辛木贾老师的爱人嘛
最早是他非常反对
他说演贾宝玉的人还没生出来呢
他看到欧阳奋强的扮相之后
他说 哦 找到了
不查不知道
一查吓一跳哈
真是
真是吓我一跳
我一共查到了就是能叫上名姓的正经的翻拍大概有二十七个版本
嗯
而且我
我很喜欢他在这里就是对宝钗的这个演绎
在那个宝玉大婚的那个情节里
就是付一伟的那个表情是
他其实也不想来这儿
因为他很明白
就是那个位置不应该是他的
所以他当时是很伤心的
就是很
很不开心 呃
他就觉得我是我顶了别人的位置
就这个演绎
其实在其他里面我就比较少看有那种歉意和不安
是的是的啊
啦啦啦啦啦
但是你看现在拍的这个剧啊
我觉得是因为导演局限于我们很熟悉的宫斗宅斗哦这种套路影响了
哎
这几个女孩她们之间还有利益冲突
他们怎么能和平相处在一起呢
肯定要互相勾心斗角
他就着重把笔墨放在那儿了
但是他忽略了曹雪芹写的姐姐妹妹美好的那一面
本质上有一个区别的感觉
就是我觉得红楼梦还是一个人生著作
就是它里面的那个内涵
不是一个简单的娱乐性的东西
所以你但凡是想要在里面穿插娱乐化
就很有可能会失败
Vol the the
你好
欢迎收听七四五条我是不同
这是我们的一期串台节目哈
这次我们又请来一个有台
是谁呢
他们是一档读书节目
叫做立场不明
那我们就欢迎尹蒙梅老师
费狒老师
大家好
我是蒙美啊
大家好
我是狒狒 哎
我先说说缘起哈
我先蒙梅老师是认识多年了
我们在录之前去提了一下这个事儿
我再说一说哈
整整十年前
我那个国内小波叔出来的时候
然后蒙梅老师跟我说要不要来录一次糖算
那会儿好像没有没有那个播客这一说啊
他就说
来来来
来录我们一期节目
我记得就奔着那个叫方家胡同四十六号院对吧
哎 三零三
咱们就一起聊了聊
但是啊
我在前两天我还听了听那期节目
我是真不敢说话啊
真不敢说啊
就 就觉得 哎
这不是我的书吗
我怎么不不说话啊
那种啊
应该下来就稍微顺畅点了啊
对对对
那肯定是你第一次录音嘛
面对设备什么的
我觉得都会有一些紧张
对
就是第一次
结果呢
你们是去年吧
立场不明对吧
对对对啊
但是呢
是读书节目
对我来说呢
我读书没那么多
才疏学浅
但是我跟萌萌老师我们商量过
什么时候串串
是是是
这一次呢
有这么一个事儿
就是因为红影版的这个红楼梦上映了嘛
嗯
记忆能不能
对
能不能就因为这个聊一次红楼梦的影视化这个话题
所以我就邀请
呃
萌美和费狒一起来串台吧
非常有幸做客细思无条
终于来到这条胡同
行嘞行嘞行
那咱们就从近的开始说
刚才也说到了哈
嗯
那就是刚才说这个电影其实就是胡梅导演的红楼梦之金玉
红楼梦之金玉良缘
你看啊
说明是很不熟
说明就没有看
那不管看没看哈
咱们先说说吧
说这个想法
不管管看没看
这看梦是金什么看看看了为什么看
看完什什么样的感觉
嗯 陈说说
那其管没没吧
对于红楼梦的影视化都一直比较谨慎的
我以为你是导演
你是说观看一下
你是观看对吧
选择 对对对
嗯嗯
这个我身边是有朋友去看的
看完以后气到大骂
哎呦 呃
中途离场的这种程度
哎
那我就引起了我的好奇心哈
我都要看看有多差
我就看到了一个情节
我还跟费伟老师说
我说这个情节是
呃
宝玉把玉丢了
她就变傻了
嗯
黛玉去看她那会儿
黛玉已经病的有一些严重重
嗯 他就问他
宝玉你为谁病
宝玉说我为林妹妹病啊
这个是原著的情节嘛
嗯
但是这个时候
呃
宝玉头上有三个那种上火挤出来的那个红小星星啊
我说这挺
挺接地气的
对啊
因为咱们上火什么的发烧不都挤那个吗
关键宝玉她不是上火呀
他不是玉丢了吗
哦
他还没在喉咙上给弄上
这个还挺不错的
然后两个人就对着傻笑嘛
嗯
我说说这挺有意思
嗯
怪不得那朋友气的要命
她是没干嘛
他看到是什么地方就被气坏了
他看到
呃呃
这就是我们唐宋广播的主播喵啊啊哦
嗯
他看到薛姨妈和王夫人嚼舌根长说这个林黛玉小姑娘
小丫头像个美人灯一样的那天挂在你们家门上什么的
他就愤起愤儿挤身立场
她就觉得首先不符合薛姨妈在原著中的形象
嗯
而且那个时候
那个时间很早
不至于说好像借蒂个开始聊姻缘什么的
然后关键就这个情节原创的莫名其妙
嗯 在原著里
薛姨妈应该是形象还很不错的
嗯 她很少说
说一些这种听着不中听的话
嗯 好
好像不是被写成词姨妈吗
对 词 呃
那个谁呢
费狒呢 你
你看没看 呃
我没看 呃
但是我就是看到大量吐槽他的这个网络上的帖子
嗯 然后 呃
一开始的时候
比如他们会截图说黛玉长得丑啊什么
那部分我还
我还会有一种感觉是
就是 呃
就只是截到了丑图而已
就其实有点太
那个图
据说你看
胡梅不是后来在那个微博上发言嘛
嗯
但是那个图不知道哪来的
嗯
但是那个确实人们一看确实就认为是那位演员
嗯 我不知道
这个确实我不知道
现在他可能没有定论到底那个是怎么回事啊
会出来那么一张图
反
反正我是觉得就是一张丑图
其实说明不了什么
是的是的 嗯
所以那个时候我还觉得就是也还ok 吧
我觉得真正让我觉得有点
嗯 也不是
不是吧
就是很意外
或者让我觉得这个片儿有点搞笑的是我看到了那个袁春的扮演者
是那个什么
是那个是关晓彤啊
我当时确实是有一些
因为我对他这个北京大
就是这个形象实在是印象太深了
嗯
然后虽然我觉得他其实跟那个袁春的年纪应该是蛮符合的
就是感
感受上
但是他实在是
我就有一种他马上就那个口音都出来了
就他从轿子里一现出来那个瞬间
我妈怎么怎么的
就是那种
你知道 就
就是我的印象里还是他跟孙红雷演妇女的那个状态了
哦
因为他的口音应该是自己配音吧
因为我也看了一个片段
他自己配音应该是他北京味的那个
那个话
其实关晓彤在里面不算演的差的
哦哦
这里面离谱的情节过分多了
以至于都显不出来关晓彤演的奇怪了
哦 对
因为我没看那那么戏嘛
但确实这个演员的选角会让我稍微觉得就只是有点想笑吧
但是也并不是说他就很差
所 对
这其实是我们现在看影视剧一个经常会面临的问题
其员大量的参与综艺
是的 嗯 是的 你
你看他的时候
你脑子就是综艺那个形象了
包括邓超也有这个问题啊
邓超包括沙溢
就你看沙溢
他本来在那个悬崖之下还是悬崖之上
就张艺谋那个片儿
本来他演的就是那么一个人
就那个
那个情节是他的出现是不应该笑的
但是你
你一看到他在那个梨海雪缘
你就会想起他在这个什么各种的综艺里边那个那个状态
是是 所以我
我觉得这还挺影响那个观影感受的
就是我重看了那个八九版的
因为那个人
那个刘姥姥不是赵丽蓉老师演
演的吗 确实
我现在在重看
虽然他演的真的很好
但我还是无法忘记他的小品的
预气
这个郑捕桐应该很熟啊
宋丹丹老师当年是人艺非常著名的演员嘛
嗯
但是他后来不是去春晚演了小品嘛
嗯
他再出来演什么角色
一出来人家就笑
其实这个最典型的就是十面埋伏嘛
这怎么都是祸害的
赵丽颖电演的春满风里边孙在那一出来大家就笑场啊
真是那样
是的是的
但是你看过去的演员
他只是演了小品
其实他本身演戏还是演的非常好的
他后来到了五六十岁去演那个万家灯火啊什么里边那些老太太是没问题的
对 演
演的照样是把人能打动的
是没问题 对
现在演员本身的可能不说特别差吧
但是也没有说特别过硬到独一无二的程度
嗯
然后大家又叠加了他综艺的这种形象
就很难不出戏
是 是啊
我呢
我其实说实话
我是最早知道胡梅拍了这一版电影
我那会儿说实话
我是想看看的
就
就觉得你看
又是一位女性导演对吧
他自称又热爱红楼梦什么的
从小看之类的
那我就觉得那应该是不错吧
我就去看看
而且那会儿正好是我比较迷红楼梦那个原著的时候
我就是一直在看
有时候就放在床头床头数
就是哪怕是到了他上映之前的多长时间
我都准备去看的
结果就没几天
那个风马马上就那样了
再包括你找电影院院找不着了了
但后上又有有一点
你的那个逆反心理在哪
就是胡胡他的那个反反就
就是他别别应激的那种反应
会觉得好像所有的人是在真正的在黑他
说有个小小群体或者什么之类在黑他
我会觉得会是这样吗
再加上要豆瓣的评分
嗯 那个状态
我就说那就不看了
但是后来又动了一点小念头
就是咱们要录嘛
我就说那不行我就找一个影院去看看
但我发现我们家附近可能十公里之内都找找不着一个拍片了啊
所以我就说那就算了
嗯
其实我觉得胡梅她有一点做的挺不好的
大家虽然说林黛玉丑
但是这个片儿难看并不是因为
并不完全是因为林黛玉的选角吧
但是她很多微博就是把这个矛头都指向那个叫张淼仪的小演员
嗯
他就说这版林林妹妹丑嘛
发一个微博
大家说胡梅眼瞎
这版林妹妹丑嘛
就类似的发了好几
嗯
都发的是这个演员
嗯
也不是特别好看的剧照
那你就好像大家所有的批评都是因为林黛玉
不是啊
那贾宝玉比林黛玉还差劲儿了
他说完全拍出了那种招人讨厌的初中男生还色眯眯的感觉
嗯 哦 对
我觉得还是有一种人们
就是一个是对红楼梦的爱
一个是不得不对标八七版的红楼梦电视剧
嗯
这个没有办法
就是我估计任何人
哪怕这个人是
呃
哪怕她不是八零后
不是九零后
哪怕是零零后
那你计估计看一下八七版的这个红楼梦是吧
你看现在他在b 站上那么还是那么受欢迎
就不得不对标
那咱们接下来说说一哈电影电始好红包开不完
春柳春花满啊妈
这个呢
就你们比我
我比你们更赤长一点吧
但是我小时候也没看过
说实话
我们那会有一句话
尤其我们作为男孩儿嘛
说那个看了红楼梦是得了相思病
所以我那会儿一点都不珍惜
但是我后来跟那个谁呢
跟那个就子妈妈就我爱人跟他结婚之后
包
包括谈恋爱的时候
他就说 哎
红楼梦你都没看过吗
他说我可喜欢了
老看
应该是近十年我还想起来
我说不行我就看看
那会儿是看了一下
但是原著是到大概这四五年我才看的
然后看完原著我就又看了一遍这个电视剧
包括这一次咱们要录嘛
我就大概又过了一遍
到现在应该是看了三遍
确实还是觉得你是说是先入为主也好
你还是说是人家拍的好好
还是说她符合原著也好
现对我来说
还是那一版还是最最舒服
但啊
你们有说说大概什么时候看的
嗯
我其实有点想不起来到底是先看这个电视剧还是先看书
嗯
还是先看我们家有一个儿童版的红楼梦的连环画
哦
当时有一个连环画
嗯 四大名著
我父母购买
其中有红楼梦
嗯 啊
但是我的感觉就是
那就是我心目中一直记着的那几个人的形象
就是马戏版的那几个人的脸
嗯 就 就没
没有其他
但是具体的情节我觉得当时肯定定是有一些没看懂的了
因为那会儿还是有点小
嗯
但是我记得有一个下午在我姥姥家看到林黛玉死了
我都觉得世界上没有比这更难过的事情了
我就好好大的
我当候很小啊
我可能就是二年级
大概 哦
我妈妈就有一些不理解
大概意思说这么点儿的小孩
她怎么能理解这些事儿
嗯
而且我甚至没有看懂那个宝玉你好什么也好
我以为他在说宝玉你好
就是她见到人了
对对
但是他记得这个事儿你之前讲过
对
其实她是宝玉
她没说完那句候应该是一个形容玉的好词是吧
但是他现在就成了千古的一个谜了
不知道到底他要说什么
嗯
但是不影响看时那么想的我感到难过
嗯 就他那个
那个气氛跟渲染的
确实是非常悲伤
嗯
他一劲咳嗽啊
吐血啊
包括那个脸色是吧
紫萱在旁边伺候着
然后用粉稿
嗯
那个整个这个气氛确实非常悲凉
是的
然后另外就是我对它里面的歌实在是太有印象了
我太喜欢电一系列的歌了
因
因为当时我
我姐家有一盘他红楼梦原声
就是红楼梦电视剧配乐的磁带
嗯
当时我就拿回去反复听反复听反复听
以至于每首首我都会唱
唱到那程程啊
因为它其实都是用的曹雪芹的判词
嗯
在谱的曲嘛
嗯 哎呦
真是做的太好
我觉得就是
对对对
现在很难想象一个电视剧能花这么多功夫去做每一个细节的工作
嗯
其实我这两天又看了一下八七版
嗯
我觉得节奏是很慢的
你会发现他有很多空镜头
或者他那个镜头就是拍一些琐碎的
好像没有什么内容的
没有台词的啊
在现在看来是不可饶恕的一些拍法
但他那会儿就是这么拍的
嗯 啊
但是我们像我们这么大
我父母这样
他们都看下来了
就觉得很好
嗯
这可能就是名著的那种意境吧
对嗯
费狒 是费狒
比我们还要再年轻很多是吧
没有 我 我俩
俩同岁 他
他几回病
我不知道这算得罪是谁对不对
说
说明我们俩长得太年轻了
都分不出来同岁是谁
好嘞
我那么说
对啊
两个婴儿说说
我 我是这样
因为我
我从来没看过这个书
嗯 对 然后 呃
我小的时候应该是跟着我父母一起看过这个八七版的剧的
但是我当时我不太记得了哈
然后呢
我印象很深的就是我父母在看的时候
会不断的说还是又哭了
就说黛玉啊
说你看 又
又生气了
就是
所以我对这个有一些印象
然后当时还有一个很有意思的事儿
就是我们家有一个红楼梦笔记本
就小的时候那用笔记本它是怎么呢
它是里边呢插了一些插页
是红楼梦的剧照
哦哦
然后呢
我印象很深就是
但是我这一次才回忆起来
这个剧照其实是
呃
八九版谢铁麟那个版本的剧照
对
然后他是一个电影的周边笔记本
哦
然后它就是那种很老式的
就是 呃
那种塑料皮儿的
里边有那个芯儿亮的
然后我印象特别深是里边王熙凤的那个剧照啊
那就剧就对
然后他那有一个那个
那个
那叫护娥是吗
然后就是毛毛的那个
对
就是那个照片的印象珍贵
对
印象特别深啊
然后小的时候我老翻
那就是我觉得大家长得太好看了
就
然后这是一个
还有另外一个笔记本也
也是红楼梦笔记本
原还有那么多红楼
因为我爸他特别爱写字儿啊
所以他买了很多笔记本
然后另外一个笔记本他有点像精银十二钗那那插画画似的
嗯
然后我那个里面我印象最深是那个宝琴在雪地里披着那个红披风
拿着那个红梅的那个
哇
我当时觉得实在太美了啊
这个是电影的还是电视剧的
他这
这个是画出来的
哦
是那个有点像连环画那种笔触
就是 呃呃
就是感觉是一个水墨画
还提了
我现在想应该是判词
但当时我是完全看不懂的
哦
然后这是这些其实
但是实我对剧情基本上是没有什么印象象
然
然后当时还有一件有有意思的儿
就是我小学有一个同学
他非常喜欢红楼梦这个故事
还有他的电视剧
他给我讲过非常多的这个电视剧的幕后故事啊
就是让我印象很深
就比如说 呃
这些演员都是选拔上来之后
然后在一起关了三年呃
然后一起拍
大家一起学习什么
呃
诗词歌赋琴棋书画什么的
就他给我讲了很多这个这个事
呃
以至于我其实对红梦梦剧情一点印象都没有
但我就记得导演拍这个东西花了很多心思
哦哦
对对对
这是一个
然后还有一个是这次重新看的时候
呃 识识到就
就我
我小时候看那个结尾的时候
嗯
其实那结尾尾当时就
就这么多年
我一直觉得
呃
觉得这个书书厉害的
者且这个剧厉厉害的地方就是他拍那个黛玉之死的时候
我印象里哈
是拍的是宝玉和宝钗结婚
嗯 然然另
另一边是黛玉玉结婚婚里程的时候
他死了
就我印象里一直是这样的
而且这一张就这些人的脸啊
都是这个欧阳奋强啊
就是八七版的脸
嗯
但是我后来就这次我重看这个剧的时候
我发现不是这样的
剧里起码不是这样啊
剧里不是这样的
然后我当时就懵了
我说那我这印象到底从哪儿来呢
然后后来我就发现
就是实际上这个结局是那个八九版
就是戏铁林那个导演版本的
里面的这个结局是这样的
然后我当时就想
你说八七版哈
我其实没怎么看过
剧情都忘了
但事实上当我一想起这样镜镜的时候
我脑子里想到竟然都是这些人的脸
嗯 哦 对
就是那个王熙凤
除了那个刘晓庆那一张当年给我留下印象的照片之外
我其他的就也都登记去全是想不起来了
对哦 哎
费狒这么一说我想记本了
我们家当时没有笔记本啊
对
那会儿讲笔记本
对
那会比方说你
你考了前几名
在年纪里或者会讲一个笔记本
就是你说那种塑料本
对对对
里边会有那么几页是中间是画画种哦
或者说印上去的明星之类的
对对对
但是我想说的是
我们家当时有一副扑克哦
因为我爸有时候候会去城里说说是去哪儿什么出差差什么的
他有时候会带回去扑克
就是五十四张
都是八七版的剧照
这个我后来在孔夫子啊
在哪儿我还忘了
嗯 非常
其实是很精美的那个
但是现在是找不着了
如果留着那个真是很精美
关键是问题还是我刚才说那问题
我小时候我
我看 所以我
我拿拿 就当
当扑克那么大了
这个太可惜了
这是我
我还记得那个马道婆的那个那个
那个形象
它里边啊
它里边不是说我照一张个照不着
嗯 呃
然说有一个什么剧照放上去
不是
他是专门的一个像人物的定妆照那个意思啊
有点像那个意思啊
你比如说黛玉和那个宝玉他们俩在那共读西厢
那里边
比方说可能是作为大小王那个最中之一我觉得比较重要的场景吧
啊
封面是那个探春他们一起画那个画
这个镜头是有的哦
是视剧是有那个头的
但是现在就很可惜照不着了
我看我说的那个磁带
他的封面是什么呢
嗯
就是那个个场场面
嗯
早知他来我就不来的那个名场面
然后他们吃完火锅啊
是火锅锅啊
就反正吃完饭吧
嗯 呃
然后那个宝玉不是要带那个大场嘛
对
戴他那个帽子
嗯嗯
就是黛玉给他戴帽子的那个场景
哦
其实那也很好看的
包括现在你看那个豆瓣上他们那个剧照
就是贾母他们一起穿着那个披风的那个厚衣服
在雪里
是是是远远的看着那个
那个内尼安安那块
那个场景也特别好看
照出来 对 嗯
我好像也在哪儿看过这这张的剧剧剧
剧照是有
就印在各种各样的周边上的那种
哦 对对对
是那样
那我也大概说说哈
嗯嗯
如果说刚才蒙美刚才提到到了音乐
其实你看啊
所有的音乐都是王丽萍写的嘛
是就是说把那个曹雪芹的那个判词写的
判词都给蒲城曲
什么红豆曲啊
什么那网牛梅更不用说了
对吧 葬花吟 对
而且他有个序曲
序曲其实就是
就是他的那个那个片头嘛
那个大石头
黄山大石头那个就是一起
等等等
古筝一起你就知道那是红红楼梦来了
还有这个演唱者也这么说
对
这个陈丽那会儿可是一点名都没有啊
他当时首先是一个业余的一个歌手
但是呢
王丽萍有一次在长春的长春一汽
当时他是在那个长春一汽的文工团
你看那会儿大厂还有文工团哈
嗯
在那儿认识了陈丽
就他在写这些歌的时候
他就觉得 哎
那个嗓子还很适合反管他那名集
你像那会儿八十年代中期
那有名歌手很多了呀
都起来了呀
都没有找
就找的他
刚果唱的还那么好
唱的就那么好
唱太好了
是那 那好 嗯
那天我听喵他们录那节目
还选了一个八九版的电影里面的歌
嗯
是于文华唱的
哦 天哪 哦哦
于文华唱的主题歌
反是 呃
不知道是不是主题歌
那陈丽唱的太好了
嗯啊
我觉得他那个声音好像特别有故事
是的是的
就觉得很贴合
按理说你看这里边的各种人都很多嘛
你比如说王熙凤
你看那个谁
刚才菲菲说到最后那那一集
那不是王熙凤因为拖着走嘛
对
不就是那个反误了情晶性命那那一段嘛
那
那你看也是他
呃
比较悲的比较多
然后有的还是稍微又欢乐点
反正都是他一个人演绎啊
都特别好
那真真是还挺多的
特别难得啊
对
对于王丽萍来说
他是
他好像就觉得我这一辈子我就等这么一个作品
我就一定要写好
因为他是自荐嘛
就到那个王林林导演去自荐
他说我来写
结果就
就写成这样了
我感觉这么说的话
王扶林导演真的是很厉害
他启用的所有的演员在当时基本上是没有名字的
是的
四处选角
刚才贝贝说到
咱们说到那个是刘
刘晓庆嘛
刘晓庆他们当时都是准备去演的
刘晓庆就是说我来演
王兄就找到王扶林他们
但是王扶林说了
我们这个
这个剧就不找成名的演员
为什么
因为成名演员太大了
至少至少二十多岁了吧
但是我们这个想找十几岁的
就更贴合那个红楼梦原著的那个人物的
所以才去各个什么文工团呀
或者哪
甚至有的时候大街上捡来的
就觉得这个人哎
合适
就找来了 嗯
都有这样的
真是差不多十六七岁
十七八岁居多
王熙凤就是王熙凤的
邓婕那会是二十岁
已经算大的了
是啊
还有就是还有一些关系户
觉得他们那些说连关系户都演那么好
对于探探春那个演员
他就是摄影
摄影师
女朋友友后
这春应为是东方文英
东方文英嘛
对
当时那导演她
她男朋友
他说他拍时间太长影响他谈恋爱
他说那你把女朋友叫过来了
对对对 结
结果演那么好
哦
有的就是歪道正着
张丽就是演那个薛宝钗的
张丽也是陪人家去的
你看这种故事很多啊
但这个是真的
他觉得他最多演个丫鬟
他说我不想去
我去过最多演个丫鬟
他是奔着丫鬟去的
结果最后选来选去
选来选去
把他定为了薛宝钗
他可太美了吧
这里面只有一个人是奔着一个角色去的
就是陈晓旭
对
他就是一开始就要演那个
对
我就是演这个
结果他说了一句
我之前在我们博客里也转述过这句话
王甫林说
小旭
你能不能演其他人物啊
然后这个陈晓旭说
如果我演了别人
别人会认为是林黛玉演了别人
哦
你像他就那么执着啊
最后你看
就落在他头上了啊
对
我还看到一段这个
就是他当时其实在那个就是名单里排第三位的
就是没有在最前面
但是当他定妆一出来
大家觉得
哎呦 林黛玉
然后有一个弹幕说谁把林黛玉找来了
我点说
包括邓婕
邓婕那会儿他比较黑
嗯 呃
这个形象不是那么好
个子也不太高
人们觉得离那个王熙凤那个气质差很多
王扶林他妈都觉得他演不了
结果就是一上妆
看到菲菲说那种一上妆那个那个形象一下就起来了
那个眼睛那一掉啊
人说哎呦
这真是王熙凤啊
就是挥他莫属了
我就插一句啊
这个不知道咱哪个问题
反正我就提说说
我这两天看了一下八九版
我之前没看过
嗯 呃 当然
你说谁演王熙凤能比刘晓庆演的更狠呢
他真的演的很是那种长势儿奶奶的感觉
嗯
但是他有点太狠了
她不够媚
就他不够美
其实有的时候王熙凤还是会有一些很调皮啊
然后很美的那个感觉
我觉得刘晓庆演起来怪怪的
因为他感觉就是太大奶奶的那种感觉了
但邓婕就是各个层面演的都很好
刘晓庆像在那会儿他开始已经开始演慈禧之类的这种人了
就是他他他就是他
确实
而且他是一线呀
他那会儿绝对是有那种范儿的
是啊
但是确实我觉得王文伟说的特别好
就是邓婕演的这一把
能把王熙凤多面性演出来的
你比如说他这个对待那个对待贾瑞的可是很狠啊
但是他得装作我又比较美
他面对你来设这个相思局嘛
哎
我看的就是他桌间那那一段
咱们一会儿可以聊
哇塞
他一撩那胳膊
哇 吓人是吧 谁
害 害怕
我觉得他肯定赢了呀
那种感觉对启用新人既是风险也是机遇
嗯 真的 他
你看王副
林导演如果当时不下那么大的决心的话
就这些演员都没有名气
对他其实不会用的
还是用成名演员比较保险
嗯
他是这样的
就是说我来用这些
呃
非专业的演员
因为这些人缺的确实是演技嘛
但是他觉得演技这个可以培养可以调
所以就刚才狒狒说那个
为什么他把他们这些人关三年
起码你看刚开始学那个台词也好
学身段学那些动作之类的
光这些些棋术术作加
但他
他觉学了三个月
在那个哪嘛
圆 圆明园嘛
那个大大书法什么都能登上去
对啊
就是能看到那个视频吗
在上面那个就是面对变鬼
就是这么登上去了
现在找不上了啊
你看
就说明就是他想的很明白
这些人肯定是有他们的缺陷的
但是我们通过这个我们临时的或者说稍微长一点时间的培养
我们能把这块儿给补齐
嗯 真的 他
他就是出来之后还是有样的这些人
哦 对
我觉得那个导演真的还挺厉害的
我
我也是这次才知道
就是他拍这部剧之前只拍过一部剧
就是敌营十八年
哦 对
然后后来那个我觉得那段还挺逗的
就是他是去那个bbc 是考察
然后发现那儿的人就是会把那个莎士比亚名作拍成电视剧
他就挺
挺好的
然后回来就说
说那咱们也拍
然后那个台长还是谁就说那你想拍谁呀
他就说
说拍红梦梦
嗯
然后他还找了那个范
范岑是吧
就原来拍越剧红楼梦那个
想来拍
结果范岑好像是没时间还是怎么
你就找另外一个导演
那个导演结果很快就去世了
后来就申请
他说让我闭闭一年
嗯
好好研究一下
对
他就研究了一年
后来他当时就是选角的时候
他就说他是像是没时演然
但角色必须笑
是的是的
后来好长时间害害了他这一年加那那训练三年
这不四年嘛
嗯
然后胡可可是号称十年
对
就是说真正的就是年份可能不能完全做一个对比对吧
嗯
但是有一点哈
就是当时的话
其实是业内是有些人是反对的
尤其是洪雪家
你比如说顾问之一的吴祖光
就是辛木贾老师的爱人嘛
嗯
他当时说他非常反对
最早是他非常反对
他说演贾宝玉的人还没生出来呢
他一直是这样的话
结果后来他看到了
就
就因为他们就选好了嘛
已经把这个欧阳奋强的选好了
他看到欧阳奋强的半相后
他说 哦 找到了
是这样的
还有一点就是刚才咱们反复提到了八九年的电影
咱们说起来是八九年
但是八九年电影就谢谢林的拍的时候
这个最早的日期就是
就是开始筹建的日期
跟八七版电视剧版是差不多的
对
当时普遍的舆论是看好电影版不看好剧版的
当当的
他是那样的的明星
对
连问娟都是陈红红
对对对
尤其是往后看
就更觉得明星多了啊
对
但问题是八七版刚出来的时候
也有人说不太好
当时比如说啊
比较典型的也当时也说陈晓旭好像不太符合
唉
他没有那么了
对
说的离子略长一点什么也好
反正肯定能挑出毛病来
但是就八九年的电影版一出
人们会觉得哎呦
八七版的太好了
结果就从此就一骑绝尘了
这就尽量了
对
这段我也看见了
他们说那个当时就楼梦他经整整工作作为他
他们不是一直在封闭拍戏嘛
然后当时听说那个c 里要拍之后
所有人都迷茫茫了
就是因为他们觉得没有什么竞争力
当然也打不过
嗯 对
然后后来他们就商量的时候
就只有先上没就是先不上一次
然后他们就
所以最后那个红楼梦最后几集就拍的其实挺
挺快的那个剧情
然后就有点衔接不上什么的
其实他就是因为就是想赶在那那部上映之前上啊
结果确实就成功了
这还挺了不起的
嗯嗯
他们其实做了很多工作
比如说刚才提到的演员培训
还有剧本
其实剧本也经过很多年
是他应该是八三八四年筹建
可能已经真是到八六八七才定稿啊
就是确实这个剧本磨了很多年
再有就是场景
他们选在那拍
这一直选了很多地方
比如说北京
他说要建一个大观园
然后正定那边又派来人说能不能来我们这拍
我们弄一个这个荣国府对吧
就是有这个实景
那感觉不一样
我看那个就是这个欧阳奋强的自传里边说
就你到了那个场景里面
你真把他当成大观园了
就是那个场景
那个感觉说在棚里是绝对是实现不了的
因为最早剧组想的是在北京一个空军什么基地要搭一个棚
哦啊
就是那种现在不是更多是大棚嘛
要搭一个棚
但是正定那边来的人就说
唉
咱们能不能来实景
你们什么都不用管
费用不给你们增加
你看最后拍上去效果非常好
像什么原飞省亲这些都是在那那块拍的
哦哦
欧阳奋强都整容了
为了贾宝玉他那个下巴
好像
像是把腮帮子削了一下
因为他说他脸太观了
哦哦
虽然说宝玉他应该是个圆脸啊
对啊
但是他还是说上上就不好看
就还是削了一点脸
哦
贾宝玉是非常非常晚才定的
就欧阳奋强
嗯
他们一直很多人都找着
哦
可能一直到快开拍的时候才找着
真正的找着王耀奋强啊
这个很不容易
对
因为之前的越剧版包括那个电影版都是女角反串
对
因为想找一个男的演出贾宝玉
又演的不猥琐不流氓不色情又不幼稚的
嗯对
其实很难
对嗯
所以就是做准备做的又很多
然后角色又演员又选的好
剧本也好
那再加
加上他占风气之先嘛
可能分是说
对 这我们先
先放出来
哎
但是放出来可能最早
你
你算是第一个吃螃蟹的
人们挑毛病的也多是吧
呃
但是一到八九年
就是两年之后嘛
这个电影版一出来
人们会觉得那个真是经典了
再加上一些就是时代的这种
这种给他叠加的各种东西
再加上人物的命运
就是去这个演员的命运最典型的就是陈晓旭
他的命运嘛
就是整个
你会觉得这是这个就是戏里戏外都像是有红楼梦似的
哎 是的
他多年以后说那句话我一直记得
嗯 记者问他
你希望别人以后称呼你更多是陈晓旭还是林黛玉
他说
嗯
我希望别人觉得我就是林黛玉
嗯
就是这个时候已经他都四十多了吧
就是他去世也就四十多接近生命尽头的时候已经
他拍这个戏的时候是二十岁
对啊
所以你看他这二十年了
他虽然他后面都很成功啊
他开那个广告公司都很成功的
但是他还一直这是他心目中最最宝贵的回忆
嗯
但是你说成功哈
这个不知道是不是跟当时那个商业化是有关系
你看所有的这里边的演员
没有特别
特别就说直接就上陈线了
其实并没有演艺是没有
对
你看这些人
就是其实是没有太多人是接上的
就说我跟参加了一个跟红楼梦相当的那么一个剧
那么一个电影
其实没有的
你看这个谁
陈晓杰吧
邓颖杰算接上了
但是还是站点儿张国立的光
这个谁呢
这个陈晓旭
你看后来又没表姐啊
江晨就里的嘛
但是很多其实他那个
你要说那个影响力比红楼梦其实差很远啊
哦 你说这个
我其实后来看过他那梅表姐的剧照
在一些可能是笔记本上之类的
我一直以为那是林黛玉
哦哦
就他那个脸是就
我觉得就是林黛玉了啊
我觉得这个可能就跟那个特型演员的那种感觉是
唉 有点像
就确实可能演别的你也不出出个原来的那个框子
而且因为这样时候又有一种宿命感了
就感觉陈晓旭这个人就是为了演演林黛玉来的啊
你后来他也从商嘛
又做那广告公司啊之类的
但你看后来就就
就离开了嘛
而且这段时间我还看了一下他们在零四年的一个在艺术人生的一个重聚
重聚
将来是二十年重聚
到现在就是又
又是一个二十年了
嗯
这二十年你一看
这里边好几个人都不在了啊
比较早走的应该是那个谁
首先是贾母嘛
就演贾母的那位演员
叫李什么那位演员
还有就是演贾瑞的那马广广
这
这我还可以说几句
我之前在一个报社
那报社的领导呢
是我们中层领导哈
他是安徽人
不对 他有
有一次不知道怎么就说起来这个贾瑞这个演员了
就马广儒了
他说这个是我爸的学生
嗯
他说大概在九几年的时候
他已经演完其实很火了嘛
他后来又演过好多这种古装的
甚至啊 对
我也忘了
马广儒最早是作为宝玉的候选人的哦
他是长得比较清秀的
当然后来演出来你会觉得比较猥琐嘛
是吧 他
那个他绝对是这个是
他是作为那
那个你说
说明他形象其实也不错
嗯
后来发展的也不错
但是反正有遇到各种变化吧
后来就去世了
但是他是去过就是我们这个
这个我们那个领导他们家的
当时他们还说
哎 你看
这个是那个贾瑞
贾瑞啊
他说什么贾瑞
因为他
他那会儿纪纪也不大
他
他那老筋是谁的
他有这么一个事啊
啊
贾瑞这个人一出来
我说 唉
李阳老师啊
对了 对对对
但我说这么猴哥吗
对对对
哎是啊 哎
这个配音也可以说一说哦
几乎所有人都不是自己配音
几乎 几乎啊
那个
我后来知道袭人的配音是刘纯燕
没错啊没错
这可真是一点都没想到
录音王雪纯就比较有名的啊
但是就是前两个
前三个吧
王黛钗这三个现在可能就是说那是专业的配演员
咱们可能就觉得没那么熟了
嗯
但是他们专门有一个叫配音导演
我估计啊
这可能是跟这些人的这个因为演技包括有好多部分嘛
一个是这个表演形体啊之类的非常重要的
其实台词是的
他些台词词估计是可能是没那么过换
再加上那会儿同期声事技术是达不到的
嗯 现场收音
那很杂乱对吧
他收音不像现在我
我拍一个剧
基本上就是原声进去了
周围很安静
录音设备也好
估计那会儿达不到
我觉得可能还是技术问题
因为我听过陈晓旭的
就是他采访的时候的声音啊
就那个二十多岁
说我演林黛玉什么的
其实他是声音是个问题
符合的
而且他是话剧演员嘛
他不是鞍山话剧团的吗
对 是是是
所以话剧演员我觉得应该问题不大
嗯
其实说起来我在看的时候
我觉得除了刚才说的那种慢节奏空镜头以外
我觉得他们咬字其实并不是现在人说话的方式
他们是很注重意境
古代的方式我觉得是有一点刻意要拉开距离的
我这拍就是一个古代的事儿
和我们现在就不一样
为什么我们看后来的觉得
哎
有有一些奇怪
那说话就跟咱今天说话没什么区别
那个林黛玉说给我给我
反正不给不给
哦
就是说他们过于就是有的拍的贴近现代太
太自然来了
但是你想就不也不应该贴近现代啊
因为我们都隔了那么多年了
就是他们红楼梦
咱们比方说看原著的话
有有时候的话你会感觉到很白话
比如说这个妹妹我见过的是吧
就这种话
其实很白话
再有一个
就你刚才说那个他
有时候他来我就不来了
就这种话
你现在也这么说对吧
嗯
但是他们再加上其他的
比说一些就常用的一些词词
比如说也未可知是为什么
就加上这些
你就会觉得有古意
其实你想 嗯
周旋那个年代
民国他们唱歌的那个调和和现在他们说话的那个调儿和现在都不一样了
何况又往前又倒了这么多年呢
所以就不应该一样
我觉得哦
一样就错了呀
嗯 哦
而且我这次重看几个版本
感觉特别明显的是
比如一零版的
我不看字幕
我听不清他们在说什么
哦哦 对
但是你要看八七版的
没有字幕你也知道他们在说什么
而且每个人的声音都很清楚哦
就感觉特别明显哦
对 一零版
对一零版
一会儿可以说一说对吧
可以说一说点一点
尽管我其实也
也大概看了点点
只看了一点儿啊
对 哎
那我们是不是可以简单聊一下情节
情节 行啊
可以啊
这些不是对比的那种聊
可以啊 啊 嗯
就是我觉得我印象其实我成年以后好像就没有再看过红楼梦的电视剧了啊
嗯
毕竟我往前也这么多年哦
反正很算起来可能都有二三十年没有看过这个电视剧了
嗯
但是回想起来还是有很多印象特别深刻的点
嗯
比如说刘姥姥进大观园
那太好了
哎 这
这个点还是因为有一天我姐突然说老刘老刘
石像大如牛
这个老虎都不抬头
我觉得太逗了
这什么东西啊
嗯
你看那会我
对对这个剧什么都没有什么印象
还是他给我讲的
包括隔了名场面什么
呃
共读西厢啊
对啊
还有他们俩在床上有一段
床上就是小耗子
哎 小耗子
那个林子子有什么什么啊
哎对对对
就这种都是有印象的
嗯
而且隔了这么多年你都觉得印象特别深刻的
嗯嗯
最早的有印象的
那肯定就是最经典的这个宝黛初会嘛
啊
他们首先是就是林黛玉见到贾母就那个状态是吧
包括王熙凤露面是吧
对
这是是这个经典
确实是非常经典的
你会觉得
因为
因为咱们那会儿都看过都学过这个片段嘛
我不知道你们那会课本里有没有有这个片段
正好就是这一段吗
他我觉得是非常非常明显的把这块拍出来
而且我还发现一点
王凤林能拍的时候
会有意会给这个人定格的镜头
基本是定格的
就是说
你比方说她说
唉
这个是妹妹还是姐姐来着
就是他有一个是就原迎叹息嘛
迎叹息不是在那儿吗
他有点忘了探春到底是她的姐姐还是妹妹
那会儿还对了一下
对了一下的时候候
舅母
我是属阳 对
没错
这个时候呢
会给探春一个特写镜头
嗯
非常大的一个特写
我
我会觉得那个可能是另外拍的
能感觉出来是另外切进去的
但是也很舒服服
是很舒服服
对对
他昨天看到一个b 站视频
他是这么讲的
说 呃
林黛玉第一次跨过那个门槛来到他们那个院子里的时候
有一个快速推进的那个镜头
就从中远景一直推到他自己的一个特写
他说不光是黛玉在打量贾府
好像贾府也在打量黛玉
嗯
就说她的镜头语言是非常有讲究的
那会儿比较爱用
就八十年代
包括电影包括电视剧
比较爱用那种从推进
唉 对
从远景直接推到近景
中景推到近景
比较爱那样拍啊
啊
一个是这个嘛
再有一个就是
就是宝玉和黛玉相见
你真会觉得就是那种纯情的那种
那种
那种状态就是什么
这个妹妹我见过
就是你哪怕你这个已经听过无数遍了
在书里也看无数遍
但是你看到就是陈晓旭和贾宝玉
不是贾宝玉
是一个欧阳奋强那么演出来
你还是还是觉得非常非常美好
包括越剧是吧
天上掉一个林妹妹是吧
咱听过那么多遍哎
但这个场景真就是觉得是一个经典场景
我甚至想起来我不知道是南方的哪个学校
他那些学生现在扮演这些人
我不知道你们看过过
在宿舍就专门有个宿舍长
宿舍长就是贾母嘛
然后写的是就他们拍的是应该是专业的
但是都是在宿舍里拍
就是你觉得很简朴
但是演起来非常非常的专业
对
他们就是选的这个场景拍的就是那个镜头非常像
就跟那个就
就基本上是原样的一个就是其实是一个致敬
但是词儿完全是现在的词儿
说是黛玉返校了
看了看不是意白笑
所以哭着着的的说是么啊
说然后等家那个苏市长说大馋丫头又回来了
啊
这我瞎说的啊
瞎说的一个回事啊
其实我现在看
我觉得八七版你要说他尽善尽美嘛
我觉得也不尽然
其实你会看到一些粗糙的感觉是
嗯
因为你看当时导演讲的是啥呢
比如说这个演员我是怎么培养的
我是怎么选的
嗯
配乐我是怎么考虑的
对 等等啊 嗯
现在李绍红和胡梅他强调是啥
我用的东西都是真古董
我
我这玉多贵
我这花了多少钱搭的这个景
嗯嗯
其实他并没有说我这些演员是怎么培养出来的
嗯 我是怎么
比如说那个
呃
张丽不是有个场景嘛
他说他当时还是不太理解这个薛宝钗角色
嗯 呃
然后导演就说
那你去周汝昌家
让他给你讲讲啊
对对对 没错
是有这样的吧
没错 咱
咱今儿就不说周汝昌
嗯啊
你就那个
比如说有
有没有胡梅说刘新武老师来给我们上上课
嗯
就没有这个
好像大家的关注点都放在了器具上
嗯 器物上面
觉得是财
财能达达的这一些
对对
所以我是觉得八七版虽然我们看下来现在以我们现在的这种影视
它肯定是有一些简陋粗糙的地方
是的
但是你会觉得她好看
她动情
她里面人一哭你就要跟着哭了
觉得是角色本身啊
我经常看着看着你眼泪就掉下来了
但现在呢
不管是李少宏还是胡梅
我觉得他们都有一种精致土的感觉
哎 很精致 是
但是很土 嗯
这人都傻了吧唧的不知道在干嘛
就是说你能感觉出来他们肯定是砸了钱了
嗯
这肯定是砸了钱了
但是说实在的
那林黛玉那手一出来啊
就是八七版她搭在周瑞家的个手上面
嗯
那纤纤玉指
嗯 对吧
我在乎他那镯子是真翡翠吗
嗯 是的 不在乎
是的 对吧
但现在的这些小姑娘都要带一个真的
他会告诉你这是真古董
真翡翠 真的
真的手饰
都是这些
就是说真正重要的东西是忽略了
把功夫花在这种不是那么重要的东西上面去了啊
包括我后来这两天看那几版假联
嗯
我真觉得都不堪入目
假脸 嗯对
正字是脸对脸
嗯
都不堪入目
你看那个八七版那个假联
嗯
那么帅啊
那是很帅的
他太帅了
还有点 对 那个
我
我记得八七版里面除了演贾环的那个小孩儿长得稍微有点奇怪之外
头数目 对
就是连那个小司
就是那个时还是演了康熙大帝的
对哦
那个演员叫李楠啊
是个那个不老的神话
是是是
对对对对啊啊
我后来看康熙时候我都说这不是名英吗
对对 还演过
应该是还珠格格吧
也有他
什么小邓小邓子之类的都有他
对
他还在演小太监呢
不呛他 对啊
他就是他
一直是那个
那个小脸
哎呦括哎 对
他是自己配音
能听出来那个北京口是对的
因为他北京人哦
能清楚啊
哎
当时贾玲就这演员
他的爱人就是剧组的
他最后娶了是
呃 我想想啊 哎
他是娶了谁来着
嗯
有一个是娶了
有一个是娶了香菱的
当时香菱跟柳香莲的演员在谈恋爱啊
这个还挺神奇的
因为这我是听那个薛蟠的演员说的
对
前一场戏他拍了他打香菱的绝这个场景
下一场戏跟着就是柳香玲打他
结果柳香莲就狂把他狂送暴揍了一顿
他住报报
报复你闹睡仇了
谈太啊
这个是一个
然后贾玲为什么跟那化妆师在一起了呢
是因为他们那个妆都化的时间特别长
嗯啊
谁也不愿意第一个化妆
因为你化完完得等很长时间了
他愿意他
他就每天第一个化
嗯
结果那么他俩就有很多时间交流
很好
连二家人长得真的很帅
因为其实连二爷啊
他真的是很文
其实挺色的一个人
你看他在
他在书里面跟多少个女人好过呀
包括我都觉得他有点不挑了
什么多姑娘包二家的
对
都知道什么人啊
这肯定跟王熙凤没法比吧
但是他就是很很淫的一个人
但是呢 嗯
他有一些地方你又觉得这个人挺好的
比如说他带着黛玉一块儿帮他照照理这个父亲的丧事啊
然后接他回来
所以你怎么能找一个又有一点色情色涩的
但是你又觉得哎
他没有那么脏的一个男的
嗯 对
我觉得贾贾真样给人感觉是风流哎
嗯 对
他不是那种色色坯
不是老
不是老色
比较猥琐的一个是刚才说到的
嗯 贾环
还有一个是贾真啊
贾真
贾真一点说那个
那个演员他可能有意选了那么一个人啊
因为他也有点老嘛
对
然后其实这一版的薛蟠都没有那么丑
是他在后面
后面的薛攀简直没法看了
反正场景说起来确实很多
对
比如说刚才罗美说到刘姥姥嘛
进大观园嘛
他最早露面见王熙凤
他那也拍的很好啊
就那种进退感
我到底是什么时候什么时候说话是吧
我说哪句话
然后包括打板儿
就那些都
都那个
那个节奏都特别好
那个状态都特别好
沙玉华这个演员就会觉得很亲切
包括我刚才也提到了
看二十年那个聚会嘛
他就找那个板儿
找不着嘛
他说不知道板儿能不能来
结果板儿就一下站起来了
在
在国外留学嘛
专门飞回来了
天哪啊
然后就 就
就抱着一起哭嘛
哇塞
那个小孩真的
我 我这次看
我觉得就是那个年龄小孩应该有的那些状
因为我觉得他是真实比我儿子都差不多那么大大
他是见啥就抓
对
他是真的啊
真的就要吃那些东西
对
他是那样的
比如说中间有一段儿
你说他
他见了吃的他肯定就很乐嘛
他不想哭
他那块块是该哭的
对结这个个商化化就劲劲它那个小辫儿
他的有个小长寿辫儿
真那个后边因为一揪
结果给他真揪腾了
他又哭起来了啊
正好用上啊
有点儿对啊
对 确实是啊
这是这是一次刘姥姥的
包括你看后边那个
后边刘姥姥那个他们一起吃什么鞋鞋响啊什么那些都拍不别好
还有呢
比如说这里面改编的那就是秦可卿的戏啊
因为在原著里
就咱们看到的目前那个版本的原著里
其实秦可卿那块儿接局是改了嘛
包括他和贾珍的那个那个那个这个监情这些其实都没有了
对
但是剧里是有的
对对对
他之前那版纸批版还是银丧天香楼
没错没错
因在就是人民文学这版用的就是比较普遍的这版啊
他的这个这回叫
叫秦可卿死风龙禁龙禁未
没错啊
就没有这个吟丧的这部分情节了
对啊
因为那个志
志愿斋会觉得这个是有点写的过于露骨了
就是会让人联想到是你们家里谁谁谁
所
所以他说这块改
后来就改了
就改掉了 嗯
改掉之后
但是会有隐约的好像有点前前后小矛盾
但是我估计有红学家的参与吧
就是说这块还是给还原出来就还原出来了
是是是因为他这个书里面啊
就是他死了以后
贾
贾珍不是特别难过了啊
没错
否则就不合理嘛
对
就是难过的人觉得有一些离谱了
而且他那两个侍女一个撞柱而死
一个说要当他干女儿给他守灵啥的
没错
你现在你看他这个八七版呈现
就是因为第一个撞柱而死的这个丫鬟是撞破他们的奸情
嗯 是的
所以就你知道我活不了了呀
嗯
那我后面肯定这个这个大爷要对我下刀了是吧
赶紧就死了
然后另一个是知道这个消息了
他说那我怎么办呢
那我就是我也受牵连了
我也治了了
他又想了一个辙
但是八七版就刚才说的
像什么周汝昌啊这些
呃
吴祖光他都参与进来了
对
所以他们是有一些考虑的
包括最后后的局局就熙凤凤入狱的
这叫玉神神庙
他
他也觉是我们现在看人民文学这版里的
是的
这版里头就是病死了
就是
就有点像冤魂索命的那种感觉
我其实看了一下
我还觉得 唉
挺奇怪的一块拍的
我刚才其实也提到了
就是最后那两个狱卒拉着这个雪雪地上的
就难 难卷
卷卷腿嘛
就把它卷起来了嘛
就这样拉着
在
在那雪雪地
他们当时时是到了东北还是张家口去拍的
就那个雪特别大
那会儿是真是把这个邓婕给冻僵了
是因为他会觉得
唉
这还不拍完吗
为什么还不拍完
就是他会拉的时间太长了
而且有个上坡
嗯
他会觉得是不是差不多了
但是这个坡也拉上去了
会觉得说有一个起伏
他这样卷起看了是说
但是你看啊
真就是那个谁
就是邓婕那个头发就是拉擦了地是
就是擦在雪地上那个
其
其实是有点儿
你要说惨也好
你要说恐怖
其实还有点恐怖
但你看当时就是那么拍了啊
反正我是这次我看了最后两集
我什么感觉呢
我会觉得
哎呀
你不管他符不符合
就是真正的曹雪芹
当时到底人家怎么写的啊
现像没法考证了
但是我觉得红云家那么多人
所以我给论证出来
增加他的合理性
我觉得这个是没有问题的
因为为觉得看肯定是要看一个结局的
因为你没有这个结局
你会去你这悲剧到底体现在哪
对
再有你前面那么多那个衬语也好
那么多那个那种预兆看词
其实都写了这些人的结局嘛
对吧
我觉得最后觉个那
那挺 因为我
我会觉得还是挺让人伤心吧
包括他相云是要看一个个局局的
我
我特别喜欢他跟那个宝玉又相见
对
包括段觉得拍的特别动人
那那儿太
对对对
太抓人了那一块儿
对 然后又
其实我觉得那个就是比如他们俩见面本来就已经很不容易了
但是已经在流浪
另外一个湘云传记嘛
那样的一个角色
然后那个两个人都已经认不出彼此了
但是
但是没想到湘云认出了那个黛玉的灯
而且对那个灯看的是一直在珍惜
就后来不是也摔碎了吗
而且你还在听
呃
香云那个口音
他还是保持爱哥哥那个口音那一块
也是听的特别的
然后你才认出来
然后他就问说那个
那 呃
什么太太们还好吗
是 是死了
都死了 哎 哇塞
那 那块真是
其实我小时候这块完全没看懂哦
就是我 你想
小时候你有点看了前面往后面的
对对
你不知道这个
忘了这个
是是是啊
就突然出现一个人
他在船上
他在干嘛你也不知道
但是就
就有个这个感觉
是记住了 对
还有他有一个重大的改变
嗯
在现在我们通行的这个版本里面
最后把乔姐相当于要卖给是的那个家的是贾云啊
反正有几个人
贾环 贾云
但是呢
按照前面写的
就是织皮版的觉是云
他
他是最后救了贾夫
对对
所以以在这里贾云是出了力的
是的
所以这版他就给改过来了
应该是什么贾强之类的那些人
对 好像是对
说的是他舅舅把他给卖了
舅舅那段拍的特别好
我觉得就刘姥姥最后那一段是
你看
就是首先他到狱中去
就是玉神庙嘛
专门去看王熙凤
因为他这个名儿是他起的嘛
就是巧姐这个名他起的
那真是善始善终
就最后相当于这样一个农农村老太太来把这些这个他们的后代给挽救住了
而且中间不是还遇到了那个谢原因他姓惜春嘛
惜春就出家了嘛
对
但小乔还遇到他
然后到了那儿
遇到之后就是回去凑钱
他哪有那么多钱呀
一回去凑钱
然后把那一见到乔姐把那个花给他扔掉
嗯
所以这些细节拍特别好
是他把房产地全卖了哦
就把乔姐给数出来了
嗯嗯
我再说一个啊
嗯
那就是什么呢
探亲闻啊
那一段也是拍的好
因为晴文是唯几乎是唯一的
当然还有饥可卿了
就是能在前八十回就把他结局已经写完了
就这个人走到这儿就结束了
因为后来呢
只是大家太猜测嘛
那个很多
但秦云这一段确实是拍的好
因为在那么多的文艺作品里
你看看金云大国什么之类都有
这一类的嘛
探秦文
但是这几个拍出来真是好
我觉得哦
我其实对小的时候我对这段还有影象
因为他有一段把指甲指甲的
这段对我小时候这有多疼
就我其实对你就不知道小孩儿那个关点点在哪
嗯
我刚才想说那是什么呢
嗯
你知道现在这个人民文学版的就是乔姐的结局他是咋写的嘛
就贾云和贾环不是要把乔姐卖给一个藩王
就是卖出去
卖到外番去
嗯 啊
都已经谈差不多了
结果这个藩王打听说这是贾家的闺女
嗯
说那我不能买
嗯
但是他们不知道
与此时这个个姥姥姥就带着着乔姐跑了
她这就是跑了哦
啊
是当时刘姥姥正好来贾府
然后王夫人他们还说这怎么办
这怎么办办
刘姥说
我看不如就跑了吧
哦
他就带着他跑了
他带着跑了就没有近青楼那一节
没有 嗯
就他直接就带着跑了
然后后来呢
其实这几个男的后来一发现
哎 方忙
这个也行不通了
但你看这个
就是我们现在通行的这个版本
我们假设他说他是高恶续写的
其实它里面
呃
戏剧冲突没有那么强
嗯 按按我
我现在的这个可能是考剧出来或者演绎出来的原创版本
嗯 不差的
我觉得至少不比这个版本要差
嗯 所以你看
经常说现代人的造诣可能会是比古人要逊色一下
但不是
我觉得还是说你怎么对待这个事情
嗯嗯
你下了功夫就是有下了功夫的不一样
是是
还有一个改变就是电视剧
我不知道是不是因为当时达不到这些技术
就是太虚幻境是没有拍的
哦 没拍
这是电影版是拍了的
这个一上来就是泰虚幻境
是哦
但这个就没有拍
这个我有看过一个采访
他就是说这个东西你要拍吧
不能随便拍
嗯
那一拍就得
得技
技术前的的哦
他当时就觉得
那然后那个导演我记得他自己还说
他说他觉得特别遗憾没拍出这段来
因为而且拍好就容易淫荡
对 你看这 嗯
他版的
对对 秦可卿 对
也是出出圈的一个图片啊
他在干嘛
演美国丽人
对就我当时第一反应就是美国人对他有那么个记照是吧
花瓣什不的
对啊
那个记照
嗯嗯
他是倒在那个所谓的迷津里
下一秒就把宝玉推进去
但这个
这个也是他谓的原创情节哦
啊
因为秦可卿不是躺在那个迷津里
是他们云雨一番过后的第二天
嗯
然后且说不要走走了
前面是迷津
迷津里面有很多妖魔鬼怪啊什么的
然后宝玉后来不是吓醒了嘛
说可卿救我
嗯哦
对
但这段改的好像是可卿把他吸引进去的哦
对吧
嗯
是是是有点这种了
反正就是可说的情节有很多
比如有喜感的
刚才提到刘姥姥在大观园那种喜感
嗯
还有我觉得那个大观园视才那一段也是有喜感的
就是贾政对贾宝玉的态度
就
就是肯定婷的脸那么好
就没有插出去
对 插出去
我觉得
而且我觉得
我觉得宝玉说特丧丧了
你比说当春村那一段吧
吧说你说这就是角落造作
你们就是这就想象出来的农
农家世界 对
我就说特别好
对 就觉得 得
你胡
胡说什呀
但其实不是啊
我跟你说
这个演员我觉得演特别好
嗯
其实贾政这块儿心里应该是美的
他为什么不是让宝玉过来呢
是那些都是大儒吧
就显摆显摆
因为元春是就是宝玉是元春相当于带了一段时间的
很有感情的
所以他的意思他就是让宝玉提
让元春看着你
你弟弟出去了
但是当这么多人呢
是还得维持自己的当父亲的尊严
说插出去
嗯 对吧
就这种美演
反正就 就是
就典典型的东方的这个父界就是永远然就就特才好
他喊完插出去之后
宝玉不就丧丧的要走了
就候回来
这不是再来以啊
对
因为假政其实也是咸音梗嘛
就是甲状精华
对 谐音梗
这个咸眼梗
这华特别好玩啊
一年三百六十风灯霜剑面相比影眉先
转眼能几时一朝
那我们们就是下下
行啊
那就下下走吧
往下走呢
那就要辛苦费狒了啊
嗯 对
因为我们其实最早我们碰这个提纲的时候
我们会觉得没有那么多版本
这红楼梦的改编是
结果一查就费狒用了一些功夫啊
去查
发现非常非常多的版本
你也可以大概说说
如果我们看过的
我和梦梅我们在插画啊
嗯
我不查不知道
一查吓
吓跳了 嗯
另
这是吓我一跳
我一共查到了就是能叫上名姓的正经的翻拍
大概有二十七个版本
哇哦
咱们先说前面七个不不正经说的哈
一个是两个版本太老了
是一九二七年拍过两部电影
周旋
不是周旋
那是一九四四年啊
天哪
还更早啊
二二年是吗
对 二十七年
二十七就差不多百年了了
对对对 嗯
然后两部电影版已经找不到资料了
还有一个八三年台湾拍过一个华视的电视剧
嗯
现在也是找不到太多资料了
嗯 另外呢
就是四部非常经典的这个红楼梦情色电影和电视剧
对对对啊
其中比较著名的呢
一个是这个徐锦江老师主演的
就是主演的哈
是一个叫红楼春梦的
这个电视剧一共是十集
还有一个就是张国荣主演
他演贾宝玉的
这个叫红楼春上春啊
这个我知道啊
是七八年的电影啊
他扮相当然很美哈
但是整个情节就不堪入目了
嗯
然后就不说这些了
然后下面比较正经的这部分一共有二十部哈
首先里面呢
是有七部电视剧
嗯
包括这个大陆
台湾和香港一共的
嗯 然后呢
有六部电影剧
还有五部越剧版的
嗯
越剧拍了五部
越剧有五部
对
然后还有一部是黄梅调的
哦
还有一部昆曲的电影
哦
还有一个戏曲类
这为什么说戏曲类呢
因为他没说具体是什么戏曲
但是我看他的那个编剧里面有一位是作词的
嗯 呃 这个
然后我们接下来详细介绍哈
嗯
先说说这电视剧剧版的
嗯 最经典的
其实咱们前面说了
八七版的这个红楼梦哈
就是最经典的
可以说无人超越吧
至少在我心里里
然后是一个这个二零一零年这个李李少宏导演的也是诟病比较多的啊
而且贡献了著名的这个银幕油腻男
就是杨洋的这个版本啊
里面有非常演的是成年宝玉
哎 对
然后还有年轻那个宝玉
长相略微有一点点像那个周迅的这个瘦版我会有孝彤是叫什么小彤
叫于小小小啊
对
一说像周迅
我都觉得他不像周迅吧
是不像 就是
但那个脸
脸儿稍微有点像
然后最有意思的是
很多人都说这不是贾环的演员吗
就是因为他演
演是那种戏很谁
对 有
有点那样的啊
然后这个是这个版本的
当然也是很多人来批评她啊
然后其实有一个版本我真的没有想到
也是大陆拍的
但二零一一年黛玉
黛玉传啊
我知道是马天宇主演的
嚯
他演这个宝玉
然后里面这个闵小春呢
还挺有意思的啊
闵春晓
他是当年那个红楼梦中人
选秀的时候他是排名第
我看看啊
反正就名亚剧吗
而他支持这个呼声很高
但当时这个其实我不太知道这个最后的内幕
但当时这个前三名都没能演成这个当年的红楼梦啊
嗯 然后这个
所以这闵春晓就跟马天宇拍了这个版本
然后这里面这个演宝钗的叫邓莎
邓莎是谁呢
你们看过那个美人心计吗
没有看过
反正就是一个剧工作的
呃
他好像是讲那个卫子夫他们那个那个什么的
然后呢
他在里面演一位佳丽
叫利庙人
哦
是这么一个角色
长得很甜
然后就是脸圆圆的
还挺可爱的
然后这里面还有一个人
我觉得也很当时确实是有点超乎我意料
就是里面演探春的这位女演员是谁呢
是那个陶欣然
就是演安陵容的
哦哦
就很有气势啊
然后这里面还有一个演员也很有意思
当时我看到也吓了我一跳
但是里面演贾芸的那个演员叫孙艺舟
他演了谁呢
我知道他 对
就是那个爱情公寓里边那个吕小布
所以这个我
我只翻了一些这个大概的情
呃
剧照看了一点儿情节
其实这一版哈
很有意思
他呢
评分其实比那个二零一零年更高的
我觉得他有点翻拍八七版的意思啊
有点那个意思
但是呢
里面的那个情节肯定是不如八七版那么完整
但是很多人留言表示什么呢
他就是说这个虽然不如八
呃
八七版的经典
但是她是认真的在拍红楼梦这个剧
嗯 对
就不像一零年搞一些乱七八糟的东西
所以他们说反而你能看个好几遍呢
对
我觉得这个呢
我也看了一点是吧
就我感为咱咱们一会儿不是要对比集版的那个
其中我不小心看了一下这版妆画的有一些艳俗
但是演的我觉得是中规中矩
可能是的
可以给个六十分儿
还有
有没有太多雷人版情节
对对对
就是大家很用心的在拍这个剧
就是我感觉每个人都在认真对待
就至少我有这种感觉啊
还挺有意思的
然后呢
下面的就是资料不是很多了
对如说这个九六年有一个华式版本的
呃
他是台湾的电视剧
一共有七十三集
但这个版本有意思在哪儿呢
他是除了那个八七版红楼之外
唯一一个没有用成高版结局的哦
呃
他很有意思
他也是选择了那个
呃
参考纸砚斋的点评评
还有
他参考了两个版本
我都觉得很奇怪
个叫
叫旧真本
其实我不太知道是什么
还有一个是日本的三十六桥百十回本
就是应该也是个散本
汇编版本留在日本
哎对对对
他就是参考这几个版本
最后做了一个结尾
嗯
但是这个我没有查到更多的资料
就是具体结目长的呀
七十多集啊
基本上一回七十三集啊差不多
然后这里面呢
看下来我比较熟悉的人哈
就是这个这一七那版
对
但家我确确实不知道他演了谁啊
尤其是贾政
有可能他搜到的这个资料不是很多
我觉得他那会儿应该很年轻
对年九六年
九六年很年
正是新月格格呀啥那种
我猜他应该三十多岁了
他不可以结尾
他可能演个贾琏之类的
我觉得应该是个比较年轻的
嗯嗯
排名也是比较靠后的这样一个地方
然后还有一个版本是香港家世的版本
就是一九七七年的林青霞他们那版
No no no
那个是电影玉就是电视剧是吧
哎 电视剧
他一共一百集哦
这是电视
是是是君哦哦
就是那版
对和米雪
毛舜君演戴黛玉
就说也是黛玉
对对对
演黛玉玉是他
那就说这里边有有有反穿吗
这宝玉玉没有反反
这个宝玉叫五卫国是
也是一个我看长相很清
清秀的一个小生的感觉
但是还是能感觉
感觉是个男孩儿
就是他没有宝玉那种就是女相的感觉
哦 对
然后谁演宝钗呢
是米雪哦
他们俩感觉应该换一下
米雪脸太瘦了
就米雪比较黑
但其实在这个里面
那个毛顺君的扮相我看了一下
其实还是挺就有一点那个弱柳扶风的那个感觉的
哦 对 嗯
她那会儿很美的
是王顺俊年轻轻候候
别他后来办就我办的
以后来是演喜剧演的太多
谁有点儿这样的
嗯
张国荣唯一爱过的女人
对 是
然后还有一个版本
就是七五年的时候
香港出过一个版本
当时只有七集
很有意思哈
这个
这不是香港第二版了
本就相当
但是就刚才说是第一个版本
这个宝玉也是五卫国演的
哦 然 然后呢
谁演黛玉呢
汪 汪荃权
这个我知道
这个版本啊
对对对
是这个版本
然后里面还有周润发
但我不知道他具体演的谁
嗯
就是是这样一个版本
也是当年至少少香
香港是
是火的 这
这位国
这是香
香港版本
是说明
说明他们就香港那边比咱们这边要非常早的去版本
嗯
她就很有意识的后是改编
包括我前面说的那几部情色电影
都是比较靠前的时间对吧
嗯
然后还有一个是正在筹拍当中的版本
刚才我们也聊了
就是上面写着即将在二零二七年上映的郑晓龙导演版本的啊
由这个甄嬛传的作者刘莲子老师的编剧
最事不
这版对跟前觉郑导其实没有这个必要
它已经有很多知知名度可以写在他的简
但是郑导可不是第一次这样回复
这个之前不是图兰朵什么之类的问
哦 是吗 啊 哇塞
这个就
这就比较堪忧了
这样的话 嗯
我很难评是吧
还挺难评啊
然后前面就是电视剧版本的了
然后我们说一下电影版本一共是五部
嗯嗯
第一部是这个
咱们刚才说过的啊
就是二零二四年这个胡梅导演的金玉良缘最新的这版
对
跟大家汇报一下豆瓣评分三点六分啊
啊 挺高啊
啊
你好宽容啊
哎
我觉得不应该有三点的
这个是这个十分满分的啊
不是五分满分
五分十分十分十分
这是十分满分十分星
是五星啊
哦对对对对
吓死我了
这我不高不高
绝对不高
这我觉得也不应该有三点六
我觉得两
你这没有看
就这一个快乐乎
没说你了
我觉得两分
对 就两星啊
不是一星
两好像成死了
确实是有可能
不知道为什么啊
其实还有一些人估计这里边啊
有一些可能就是我没有看过啊
也许有他们的基术版本啊
有可能
有可能 嗯
然后电影版里面最经典的就是刚才其实我们也提到了
就是八九年这个谢体黎导演的这个版本
他其实叫系列故事片
他相当于共共了六部然
然后六部呢
就是分别讲了六个比较重点的情节
比如宝黛相会
黛玉葬花
黛玉葬花二游惨死
情文妖王
还有宝玉化石
嗯
这个版本几乎可以说是就是我看过的里面这个明星阵容最强大的
嗯 对
就比如说这个演黛玉的是陶慧敏啊
陶慧敏当时就是几乎就是一线女星
她演了那个舞女拜寿之后
他当时首先在越剧上他是比较知名嘛
尤其是他又是江南女子
是导演会认为她非常适合演林黛玉
对陶慧敏张老师应该很熟啊
他后来演了我爱我家里的小情表妹
小情表妹就有点林黛玉那个意思里
里边一些词儿是有从红楼梦是借来了一些啊
对
他后来是演的小白菜
是后面的嘛
小白菜前面在我爱我家之前
应个是红梦之后
红楼梦之后应该
对
那应该在红楼梦之后
因为他演这个里面好像才二十岁
她演对电影就很年轻
她在这之前最有最好的代表作就是这个舞女拜寿的
哦 是的
舞女我寿里边有何赛飞的
哎 对
何赛飞在这里演妙玉
哦 对 然
然后陶慧敏老师当
当时他也是那个人民的名义里就是最下跪的那个季宗伟的
呃
看起来了啊
对
然后这里演那个宝拍的是付一伟
今天 哎
今天我还跟我妈说
我说你知道还有一版电影红楼梦里面演宝钗付一伟
我妈说 哎呦
那得多美啊
嗯
确实挺漂亮的在这里啊
而且我
我很喜欢欢他在这里就是对宝钗的这个演绎
就是我稍微多说两句
因为在那个宝玉大婚的那个情节里
就是付一伟的那个表情是他其实也不想来这儿
因为他很明白
就是那个位置不应该是他的
所以他当时是很伤心的
就是很
很不开心 呃
就觉得我是我顶了别人的位置
就这个演绎
其实在其他里面我就比比较少看有那种歉意和不安
是的是的啊
就是感觉非常好啊
然后这里面那个王熙凤
就是这个刘晓庆啊
啊对对
然后里面的这个像刚才我说的
何赛飞老师演了妙玉
是
然后刘姥姥是由张丽蓉老师饰演的
嗯
然后这里面的比较特色就是他的这个
呃
宝玉的这个角色是由夏惊也是一个反串就反串的啊
对
就是我我看到一些他叠出来的剧照
我觉得没有他在剧里好看
嗯 哦
就是我其实看了他在剧里就是动起来之后
我觉得有
有些地方其实还是挺
挺英气还挺可爱的那样的啊
嗯对
总的来说
这个版本吧
其实我觉得拍的还挺精良的
对对
就是我是我觉得比较可惜的是
我觉得红红梦梦个书啊
就这个内容体量太大了
而且它不是那种就是戏剧冲突特别明明确的那种片儿
所以你拍的时候其实更多的是展现细节
这就让那个电影这个这个形式显得别局促
反而是显得劣势了
对对
你就觉得好像没有什么重点
然后他
他还得把这些都拍完
所以你看他其实相当于拍了一个六级的电视剧是哦
然后又借着电影名头
所以就其实有点吃亏吧
但是我觉得整体他的感受是挺好的
反正我看的时候也是会被剧面的人物的那个命运所裹挟的那种
就是会是哭的特别惨的
今天早
早上当当西的时候看了是吧
就是玉玉要的的那段哦
呃
紫娟出去找人
紫娟
是陈红老师
对对
那么美的
这是史上最美子君啊
然后他就找人
到处都有人
是的
那一段我就边吃边哭
对 这
这段里黛玉的去离世的时候
是
是特别惨惨的
是的是的
有的人确实是对陶慧敏老师演的这个版黛玉是很认可的
嗯 是的是的
是可对觉得如果没有陈晓旭
可能就是她了
对是的
很有可能
嗯对
然后除了这个版本
还比较有名的就是刚才那个郑老师提到的那个
就是七七年李汉祥导演的金玉良缘红梦梦就是林青霞反串出演宝玉的这一版也都是明星云集哈
演黛玉的是张爱嘉老师啊
然后这个里面我记得不是宝钗
还是米雪演的呀
对
里面有米雪
有狄波拉
有惠英红
反正我知道有这几个人
狄波拉演谁呀
他说他除演王熙凤吗
我不知道演演谁
但是我我我
我也没有搜到具体演了
我走
迪波拉也就是超美是哦
非常有异域风情
在这里面 呃
给年轻的听众说一句
狄波拉是谢霆锋的爱人
谢谢啊 不是
对不起
求你了
对不起 这不
不要说迪 不
他是谢霆锋的妈妈
是谢贤的爱人啊
对对 嗯
非常美啊
非常漂亮啊
嗯 这这个
这个里面吧
就是反而觉得张艾嘉是比较逊色是就跟这另外几位比啊
然后再一个就是刚才这个蒙美说到了四四年的这个叫卜万仓导演的红楼梦
他就是周旋主演
哦 对 我 嗯
这个b 站上能白的
但是我为什么只看了几分钟的
因为他那个是无声的吧
有声
他那已经胡的大片大片都是白的
对
他不久就是好多都已经是残片的这种状态了啊
然后还有一个就是他可能不太是电影
但我把它归在这个
就是那个二零一七年那个小戏骨那个
哦对
刘姥姥进大观园
但我看他可能也就二十多分钟哦
我以为他是电戏剧吧
有不对
他是这样的
他是叫小戏骨系列没错
但他不是翻拍了完整的红楼梦
而是小戏骨了许多不同的作品
比如说小戏骨什么白蛇传
武林外传他们也拍过
哎
就是这种的
对
所以刘姥姥进大观园是其中的一段
他拍了黛玉进贾府的那段儿
就应
应该都在同一个里面
他里边有一个演员叫什么
他演过这里面的
好像是王熙凤
还演过武林外传里的同乡遇
同乡遇 就是 是
就是小孩版的嘛
嗯
我有一次我在一个剧组
有一阵在一个剧组工作啊
一个电视节目的剧组还见过啊
确实是那个很
很有王熙凤那个样子
对
那个范儿还挺足的
对 就是
但是说实话
其实我
我感觉到这些小孩孩非常认真在表演
但我看的时候略有一些不适
就是他太承认了
对对对
但是这些故事可能稍微对他们来说有点难以理解
嗯
就是我觉得他们这一样的模仿
对对对
就有点像一比一复刻的
是的
是我觉得更多的是模仿的感觉啊
嗯
然后这就是前面说的这个电影版了哈
然后接下来是豫剧的版本
豫剧版本是相当多了
他说的越剧吧
越剧越剧
应该说越剧剧剧
当然就是河南的了
当了这个词儿上来就不一样了
关于剧剧不太适合
对对眼红梦确实是你
你会
你真会觉得婉约的就比较婉约的这个地方越适合演红楼梦
对
不然是黛玉就真的能到瓦黑妖容
哦 对
这个越剧大概有五个版本
然后其中有这个
我看看
一二三
嗯
有三部电影
两个电视剧
嗯
然后这个里面呢
比如他 呃
一九六二年就拍过一个
就是这个范岑导演的
呃
当然是九点一分了
就是这个王文娟
刚才我看
我听到 对
非常经典的一部兰
是是是是
是吕瑞英啊
对
然后还有这个
八四年拍过一个版本
这个版本还蛮有意思的
这个是怎么回事呢
这个八四年的这个电视剧呢
在上海越剧院演出
然后当时这个其实他
呃
只拍了两集就停拍了
嗯
因为当时这个主创人员对角色人选的分歧很大
就没拍下去
但是就仅凭这两集就获得了这个中国戏曲电视连续剧音像奖的二等奖啊
就所以他其实应该拍的蛮不错的
然后这个版本现在在网上已经很难找到了
嗯嗯
然后再就是二零零二年的拍过一部电视剧
就是比较长的
呃
然后零六年和零七年分别拍过两版电影版
嗯对
但是我对越剧研究不多
咱们就过去
如果喜欢喜比较没那么高了
唉
我这期有点印象唉
我
我小的时候看过这版
我当时印象最深的就是宝玉嘴特别大
就是徐玉兰她那个版本哦
因为他也是反串
也是女扮男主角
其实一开始有一点不是
因为你会觉得他有有一点不好看
说白了
但是看着看着你会看进去哦
就是我看有一个
呃
网友的评论就是说虽然王文娟老师那个版本感觉很老
他说甚至感觉比王晓旭
呃
黛玉死的那段演演绎的还要好
他说他妈就只有在这一段才哭了
嗯
看陈晓旭的那版就毫无征兆的
就是咱们看到的版本一般都是那个电影版嘛
对
就说这个就是王文娟和徐玉兰老师他们演的那个越剧成名可是太早了
嗯
就是应该是五十年代就成名了
但是那会儿可能没有拍成电影
就那会是非常轰动的
在全国那会儿肯定是那们更年轻的时候嘛
但是到拍电影的时候
他们已经年纪稍微大一点点啊
但功功肯定在嘛
再有就
就是这唱词啊
啊门打磨这些肯定是用了功
功夫 包包
咱们说说的天上吊下林妹妹
这不就是从儿过来的吗
是传起来
而且就是个剧里面那个音乐一起在配上那个氛氛
就 就觉得特
是啊
咱们想起来比较古典的
你想梁祝是吧
你拍到越剧版
他就是你
你觉得你京剧版肯定合适适对
对吧
还有一点我要说
刚才其实也提到了
就是这些演员们当时也是受教这些老辈辈的
呃
这个八七版的红楼梦拍的时候
对景其中有一个是在上海的大观园去的
因为不仅仅北京有啊
上海也有一个大观了
当时在拍这些这些的时候
林黛玉还就是陈晓旭吧
还专门到了王文王文娟他们家去请教了我
因为她确实有困惑
但是我到底应该怎么演
我那么爱林黛玉这个角色
但是我不知道该怎么演
嗯
这个王文娟是告诉她一些一些自己的一些心得的啊
真的好用心
因为我之前还看过一个采访
就是讲那个就是一零年李绍宏版本的时候
就是他就当时采访了一位
呃
剧中的这个演员哈
就不说是谁了
他其实连这个他演那个角色判词都不知道
杨幂爱呀都要说出来是吧
对 好
然后他甚至那个就是念错了
对
他说他第一句话就叫季月难逢对吧
哦 对 一季
他就念错了
一不思季月难逢嘛
然后那个受邀
这读成受天
哦
嗨 那就太
太敏 敏感 对
我这
这插一句 嗯
当时啊
我看到的那个一些回忆里边
当时很多这些演员就是尽管他们之前可能表演经验没那么多
但是确实有很多人是非常喜欢红楼梦的
他们之前就读
包括到剧组之后
你是这个原著是一定要读的
读之后再去大家才去教你怎么怎么去研读一些一些这些内容
是 哎
你就说现在这年轻演员啊
我们岔开一笔说
嗯
之前在拍半生缘的时候
是不是半生缘那个马蒋文丽他侄女叫什么来着
马思纯
马思纯 对
马思纯 哎
他是拍半生缘吗
是不是郁中香吗
应该是什么故香
郁如香 对
他拍郁如香的时候
对
他不是写了好多他的心得嘛
你就觉得你这读的不是张爱玲读的是什么什么
就他其实都是心灵鸡汤那种感觉
当时闹了个大笑话
对
他发了微博
是
然后这一次呢
我听喵姐那节目就太逗了
大家
其实推荐大家想听热闹就听那个天堂电影院那期啊
给气的呀
这因为这几个小演员在谈及对角色的理解的时候
真是说的乱七八糟啊
啊
比如说宝钗那个演员
他说他觉得
呃
他原来以为宝钗就是小三
天哪
我脑耳朵疼了一下
我觉得你如果演宝钗这个角色
你应该爱上这个角色
不管是
不管他有多少争议
我们后面也说
其实宝钗在里面有一些我
我也不太能理解的地方啊
但是你也不能把她说成一个小三对吧
嗯 然后呢
胡梅导演在为他的林黛玉这个是
呃
生源的时候
他是这么说的
他这么漂亮一个小姑娘就演林黛玉
整天哭哭啼啼
哭哭啼啼都没个笑模样什么的
嗯
就是导演说的
我觉得他能这么理解林黛玉
就奠定了这个电影就好不了了
嗯 是吧 嗯
是有点儿
他这个角色太单一了
你就是 嗯
所有网友的刻板印印象家可能在知乎上搜到的阴谋论
最后汇集成了一个电影
确实啊
这个这块就就有点推荐
大家就要能搜到这样他就去看那个陈晓旭当时在北大光华管理学院做过一次演讲
他就讲他对林黛玉的理解
嗯
我觉得这真的还是挺深刻
那个时代的人
不管你是就是说这个角色
有可能有的人是带有点反面性的
哈 反派性的
但是你要理解这个人
他因为他是立体的嘛
就
就他为什么成为这样
每个人当时不管是电影还是电视剧
这些人是都要写小篆的
嗯
就你怎么理解
比方说这句台词
他为什么要这样说这个人的成长
这个人成长可能在红楼梦里都没有没有写那么细
但是你要给他合理化
嗯
就我觉得这个也是跟八十年代
呃 诗歌热
文学热非常这个社会氛围是有关的
嗯 现在 嗯
大家重理轻闻嘛
就觉得文科没有用
像很多都是也是速成嘛
是吧 是的
可能有那么长时间扔在那儿
咱们刚才说到了
一个是王扶林他
呃
不要专业演员
还有一个是有的专员他也接受不了
比方说三四年我正当红的时候
让我拍这么一个戏
我不去
是有这种情况的
对 有有有 也有
嗯 接 接着说啊
还有最后就是这个
呃
有一个黄梅调这个戏列
这是一九六二年香港拍的
然后当时这个里面的主演是谁呢
就是
是那个乐蒂
我 我不知道
你知道吗
就是非常有名的一个当红的
就在那个年代很红的一个影星
哦 不知道
就是非常美的一个女孩的
然后这个里面的那个就是宝玉
也是反串的
嗯
黄梅调的这个
然后再一个就有一个戏曲类
就是我刚刚说的他
呃
我其实查不到他具体是唱了哪方面的戏
但是这个里面呢
它的这个作
它其实叫编剧
但是它里面写了很多里面的曲子的词
呃
这个人是谁呢
是那个陈蝶衣
哦 陈蝶依 对啊
就是非常有名的这个出版家
对
词人作家什么的
呃
他就是代表作有这个南屏婉钟
嗯嗯
就是大家比较熟悉的
还有我的心里只有你没有她
听着好像是这两样东西一样
对
然后这个片子呢
是香港和台湾合拍的的
当
当时拿了第十五届
呃
台北金马奖奖
最佳原创配
配乐是一叫吴大江的这个啊
对
和配乐的提名就是这个
嗯
然后最后就是这个昆曲版本的
呃
昆曲版本他其实
呃
虽然最后的的是电影
但他是根据这个昆曲舞台剧红梦原版人马马过来一起演的
嗯
也是非常美的一版
嗯嗯
然后当时这里面就是几乎都是名伶
我就不说是谁了啊
嗯
我其实查这次的时候
我觉得特别有意思的是
就是这个一零年李少宏版本的里面有一个评论非常有意思
他是说这他的评论是什么呢
他说对曹雪芹都有多大仇恨才能找到这些演员
对 然后他脸
嗯
因为她妆造也不好
对
就是很奇怪啊
一会儿我会讲啊
就是他们的那个铜钱头其实限制了很多场景啊
一会儿我会讲一个凤姐的场景
然后包括杨幂在里面
其实晴雯玉她在里面是被曹雪芹形形容为有几个像有点像林黛玉的人
就是晴纹是像的
眉眼像林黛玉
对啊
还有什么一个个脸的灵官
唉 林丹啊
对
但是你看当时杨幂好像还没有进化到现在这个版本啊
就是她的脸
就她还是有一点瘪嘴吧
她那个脸有一个样往里凹的
再加上她整体的
呃
妆造好像偏清淡
不太涂口红
嗯 唉 没错
包括眼眉
对
都很带特别
对 那个距离
整个好像都
林黛玉如果没有眉毛
她这是唯一写出她的那个外貌特点的一个点
你把眉毛给删了
那你说演啥呢
然后这个情文就让我觉得杨幂是很美的
但这版情文真让我觉得很不
嗯
那咱正好就说说这个吧
就说说这一版
说说这一版红楼梦
叶飞风山多情不似从前
呃
其实我是这样的
我挑了一些呢
可能会涉及到众人调度的这种场景
嗯
比较能显出导演或者演员的功力的
嗯 这样 名场面
对 名场面 嗯
第一个呢
就是黛玉出镜贾府
其实他有分了几部分啊
就是黛玉怎么进来的
王新凤怎么出场的
贾宝玉怎么出场的
嗯 啊
大概是这几部分
呃
其实我的感觉是
其实我们重点对比一下八七版和李少宏那个版本
一零版 嗯
因为主要是现在新的这版我没找着
嗯
其也没
没人找他的词源
估
估计他有一些
但是我没看到特别
具体就不说了之类的
因为其实在
呃
黛玉信府呢
有一些特别
就是原著里面有一些特别值得大家注意的点
就是比如说有一句话
因为他在家里不是听他妈妈讲外祖外祖家的情况嘛
嗯
所以这一句话就是步步留心
时时在意
不肯轻易多说一句话
多行一步路
唯恐被人耻笑了他去
这是黛玉的心理预期对吧
但是你看啊
在八七版里面
陈晓旭老师乘坐那个轿子
他首先他在一出场就是他在小舟里面垂泪嘛
是想起他父亲的那些话
也不要惦记我啊什么
他就在那哭就很美
嗯
然后呢
下一个场景就他坐着那个轿子
其实他这里面有很多空镜头啊
什么水帆
其实就没有正面写这个林黛玉怎么着啊
嗯
但是蒋梦洁这个演员就是站立船头
我感觉就是威风凛凛的啊
觉得郑成功来了那种感觉
对
他去看这个贾府的人来接他的人
然后不就坐轿子然后往贾府走嘛
陈晓旭这个版本他是微微把窗帘就上撩了一下
撩了一下看一看街上的人怎么怎么样
因为其实他现在实时的打量别人
比如说这个
哦
三等婆子都这样
那我怎么怎么样对吧
对
贾梦洁咵就给撩下来
就像那个卷帘门一样
歘就撩特别大
嗯
其实我觉得这些细节
嗯
你说要不然黛玉怎么能表现她是黛玉
她不是别人呢
嗯 啊
你要说史霄云这样来完全没有问题
是啊
就是人物不同啊
然后这是他来
然后这个等到他见了贾母
这些其实我就没有看
其实都大概差不大差不差的啊
然后就是王熙凤登场了嘛
嗯嗯
Vol 这一段呢
其实就是那种先听到笑声
对
说我来迟了
嗯
然后才看到人
对
不曾经去演客
嗯 啊
这时候黛玉还纳闷
说就就别人都不说话
为什么他这么放肆啊
结果就邓婕就来了
邓婕那个妆就是挑着两弯特别细的眉
嗯
其实她那个妆特别考验人
嗯
因为有人说为什么邓婕化这个妆好看
为什么如懿化这个妆就很丑啊
哦
也是那种细细的
嗯啊
她就很适合她的眉骨什么的
然后他就来了
你看王熙凤这一段呢
其实如果你从原文里你就马上能明白这是一个什么人
首先
呃 贾母就说
你就叫他凤辣子就行了对吧
他就说这个
先
先说恭喜老祖宗什么
说哎呀
这通身的气派竟不像老祖宗外外孙女竟是个嫡亲的孙女儿
怪不得这么想什么之类的
但你想
其实外孙和这个嫡亲嫡孙其实在血缘上是完全一样
但他为什么这么说呢
呃
你看他还是公卫
贾母
是的没错
嗯 对
然后他马上又说什么
呃
你看八七版处理就是他说妹妹几岁了
嗯 呃
可以上过学
现吃什么药
这原著中就是这么写的
想吃什么想玩什么就来找我
嗯
八七百就是这么演的
就是妹妹几岁了
可以上过学
什么什么什么什么
她根本没有让林黛玉回答
往下说
你就会感觉他性格特别特别快
嗯 呃
姚笛其实演的王熙凤我觉得不算很差的
嗯
她也很美啊
但是她吧
我觉得这个还是赖导演
嗯
一零版整体特别吵
他那个bgm 铺的特别满
他别太老有那种啊
就那一个女生
对对
一直在贯穿是这个
我看到一个对比的版本
它里面写到黛玉就是乘船这一块
然后有一些奇怪的啊啊
那种
那有声对
然后他说这不是我家的啊
这是原版
就是这样
还有黛玉他们是一行人来
来到这边
就
就是浩浩荡荡来到贾府
然后从这个角门进的
然后他那个走走走
欻一下就加速了
对对对
突然用脚
有这个
他老有这个
对
然后蒋梦洁就直接下了轿子就进院了
她自己你看那个就是八七版是林黛玉先伸伸一只手出出
嗯
人没出来来
就是一一手手
特别漂亮手
然
然后周瑞的
其其这
这原著也不是写的周瑞家
但这里面就是周瑞家来接的嘛
嗯
接进来以后
朱一嘉停下来打量黛玉
有一个黛玉的特写
就特别美嘛
她其实还有点低着头
她没有那种就是
呃
特别这个意气风发的进来
她不是那样的人哈
呃 蒋门杰
反正就没有这些
包括后面的一些
呃 场景
然后后面呢
就是吃饭
我为什么把吃饭这个单拎出来呢
我最早看到几版黛玉对比的就是吃饭这个场景
哦
这 这个面面
其其有一一口口后就是他吃
吃完饭以后呢
要漱口喝茶
漱口喝茶漱口
那茶 哦
这个里面其实黛玉一开始想呢
他说他觉得这跟他们家不一样
因为他父亲怎么说说呢
就说呃
要吃完饭以后呢
咽禁了这个饭粒嘛
贵是在吃啥方不伤脾胃
但是他就看看别人怎么弄
他说为什么就上茶了呢
原来是漱口口
然后才是吃的茶对不对
这一段八七版就是
呃
陈晓旭老师先看别人
对
先看别人干什么啊
漱口
然后他就呃
喝了一口水
然后拿帕子遮住脸
是吐出的那个水哈
然后贾梦洁那碗就是喝茶
就这么做
就跟有点太优雅了
就跟咱错没啥区别了啊
所以你看
其实在这一段里面
黛玉那种
呃
有一点拘谨
然后很谨慎的性格
嗯
然后也很聪明的这些都表现出来了
很周到的
嗯
但是在一零版
你会觉得他好像真的是来他姥姥家了
特别开心
可能也不是特别开心吧
但是他没有什么特别忐忑的地方
嗯嗯
就没有表现出原著里他那种心理的状态
是没有表现出态啊
他好像不用那种时时看着别人在干啥
嗯啊
那种感觉
对
然后就宝玉进来了啊
我觉得宝玉这一块也是
嗯
就写的特别好嘛
嗯
就是他说什么这个妹妹我曾见过什么的
当时其实你看一零版
他最著名的就是旁白
他会把这些都念出来
对
就刚才说什么实时留心什么
他都念出来
光咣咣念 对
是一个男生的旁白
对
那个男生其实挺
挺正经的
就是广播剧的那种感觉啊
嗯
但是你看这里面八七版
他没有显示出就是呃
黛玉的那种心理活动
包括他什么他那些什么弱柳扶风啊
什么心教比干多一窍
病如妻
妻子胜三分
都是他演出来的
对对啊
有一个说法嘛
就是说如果一个影视剧你用旁白用的太多
那只是你导演无能的一个表现
嗯 是这样的
对啊
你别觉得说原著人这写的好
那我全用进去那其实不合适啊
然后衰育这一段呢
就是 对啊
但是就是你看那个一零版
当时是那个于晓彤吧
嗯嗯
就觉得他疯了
就觉得这个人疯了啊
但是其实宝玉这一块
他摔玉是因为林黛玉没有吗
嗯 对啊
所以他也不是泄愤的时候
他就不要了
就你没有
我也不要
但是你在那一版
你觉得他宝玉受到什么天大的刺激了
而且在那一版的贾母不是也有一些奇怪嘛
那个选角就是有一些
呃 对不起哈
就是这句话不太好听
但是她有一点尖嘴猴三儿就他眼睛特别大
趁着他下巴特别尖
嗯
就没有老太太富太的那个感觉
对
所以你看贾母这版
八七版很像咱们们家那种感觉
懂懂懂 哎呀
就拍大腿那种感觉
是不是就说你为什么要摔你的玉啊那种感觉
但是到一零版
Vah
尤其这老太太有点神经病
她
她特别喜欢瞪眼睛
演戏特吓人
就是那样瞪眼睛特别喜欢啊
那个贾母你看按原著也说也好
按照八七版也也好
就有有威严的部分
但也有对这个这个孩子们那种慈爱都有
包括她的睿智的部分
你像毕竟是这个那么多年过来嘛
啊
在八七版你时时刻刻感觉贾母是心疼黛玉和最爱宝玉的
这个感觉是能感觉到的
但是一零版呢
他其实后面就是掉包以后
你就觉得贾某贾母她有很多阴谋在里面
她在促成这个掉包记
其实这也是
呃
高厄这个续本被人诟病的一点
是的
就说前妻
呃
王熙凤和贾母那么明确的战队宝带这一对
嗯
但是你后面的转变让人觉得很难很难理解
很难接受
是哦
他就一下
好像就
就转过来了啊
啊
这个感觉好
这是这一段我
我印象比较深的
大家有什么想说的吗
我
我说总体的吧
因为我呢
是没有当时
首先 当时没
没有过过一零年我是肯定没当
当时对红楼梦我没有那么深的感情
这个剧也就没有看
但是这两天咱不要聊嘛
我就找到那个版本
我就大概看了前两集和后两集
我的感觉是什么哈
一个是他的
他的台词是偏文言的
嗯 是
就是按理说
呃
那些人说话呢
在原著里边有些其实是很很有一些大白话的
有一些比如这个这个什么这个类目我见过之类的哈
也有一些确实是带有文言
他这里边是偏文言
你比如说最早冷子兴怎么来说这个跟贾雨村来说这个贾家现在目前的情况
他是很文言
还有就是刚才说大量旁白
还有一个我会觉得他用了大量的后期
他后期又太多了
对
就一上来来就太多
所有的镜头都有后期放太多太多了
那个云啊
那个雾
包括那个栏杆
你就会觉得用得着这么多后期吗
我
我觉得这也是一种无能的表现
就你首先你没有那么多什么去
去搭这些景
或者说你如实的来表现
再给你说啊
先这么拍吧
后期加吧
有点像现在
你比如说咱们看脱口脱口秀节目
现场不乐
那后期加
那你就觉得假嘛
就觉得不舒服
嗯
还有我估计一会儿萌妹也要说到
就是一个发髻
我觉得特别怪异
按理说这个真正睡的这些人是叶景天
这按说也是大家了
我不知道为什么就设
设计来说这样的
还有就是眉毛
对是对
这个眉毛
真这个眉毛
你像像现在好像都
好像都
都修眉哈
就是说这个眉毛非常非常重要的
对于一个人的形象
但是你看这里边就非常淡
这个淡让人感觉是很不舒服
你看在以前的那种种写武武侠片或什么片里边
反派是用是眉毛非常淡的啊
你就感觉觉不舒服
再加上他的配乐刚才才说到了
非常魔幻
还有一个我觉得是色调
她色调很暗唉
色调偏暗
所以这些加在一起
所以为什么有人说他像聊斋
这个确实是很很很奇怪
很奇怪
好的意是 对
就是很很怪异
很诡异 嗯
因为他有的时候可能他角色都没有演出那些奇怪的地方
他一配乐一想你就觉得必有玄计
对
音乐是非常非常重要的
是咱们平时平时听的恐怖小说之类的
其实你整个看你不觉得什么
但你配上音乐他就不一样了啊
啊
我那天看胡子薇知道这个人吧
你知道
电视人知道道叫他
然后他就
就说
为什么新版的这个林黛玉不对呢
哈
就他说一千人心目里有一千个哈姆雷特
但是只有一个林黛玉
为什么呢
就是说曹雪芹已经把这个人写的非常的具体了
嗯
其实这点我不太同意啊
但是他有一个点我觉得还挺对的
他就说
对于呃黛玉的外貌她是怎么写的呢
两弯似簇非簇倦烟眉
嗯
一双似气非泣含露幕
这是人民文学版本的
对 这个
这个绢烟眉什么意思
就是
就是离得很近
好像老是在皱
因为林黛玉有时候身体不太舒服
所以她总是不自觉的在皱眉
嗯
有一点那个感觉
他说
但是新版的这个眉毛离太远了
皱不起来啊
这其实这是林黛玉外貌只血的一个部分
你其实这一点串爱
你看那个陶慧敏
那版
他也把眉毛往里画
而且他也要皱眉
嗯嗯嗯
甚至陈晓旭当年对于给他画的有点偏八字的眉还挺不满意呢
因为他觉得这样丑哦
但是呢 你看
剧组还始终坚持
因为这就是林黛玉啊
嗯 对吧
这个是一个点
嗯
费狒也说说
你看过这一版吗
就一零年这一版
嗯 我
我也是这次重重看
但我没有全部看
我就把我们想要讲的这部分对比了一下
嗯
黛玉出镜贾府的这一段
我印象最深的是宝黛第一次见面的场景
嗯
是因为那个
我就发现一零版的这个黛玉见到宝玉的时候
你感觉更多的是害怕啊
哈 嗯
他被吓到了
他那个害怕是
就是有点我不自信的那个害怕
就是怯怯生生的
就是他见了他那个眼神都不敢直视宝玉啊
然后
而且他会有一种那个
就是比如他不是问了他那个读没读过书什么的
然后他就说没读过
是读过一个啥啥啥
你就觉得这个人是真的没有读过书他才这样说的
嗯
就会有类似这样的感觉
其实这个我也看有一个人分析是这样
一开始贾母先问了他读过什么书
嗯
他说读了四书
嗯什么什么的
然后说姐妹们都读了什么书
贾母说 哎
他们就是
就是会写自己名字就行了
读什么书 嗯
所以第二次黛玉再回答这个问题的时候
他就说没读过什么书
对 我
我想说的不是他这样回答的意思
而是说他的
他的表情 对
他表现的没有那么有底气
你就觉得他在描述这个事情的时候
你就觉得他面对这个宝玉是没有自信的
就是这种感觉特别明确
然后你再看那个就是黛玉
在八七版里面
首先他就是就宝玉过来的时候
他是直视宝玉
他感觉也认识这个人
对 其实
其实那个似曾相识的感觉是相互的
对
而且他俩你觉得他俩是有眼神交流的
他是直到看了一会儿
他才默默的把眼睛垂下来
你觉得那一刻他是娇羞
而不是
而不是说那对
而不是害怕啊
然后这个里面最多的是这个宝玉的表现
就是在那一零版里
那个宝玉的表现确实很让人害怕
就我当时感觉是这人饿了串的就是他
他进来的时候那个眼神
就我的第一个感觉是更像看吃的
哦
就是有点那种的
然后等到像那个就是他那个里面我
我想想我怎么写
就是很呆愣的那个眼神
但是你看欧阳奋强那个表情
就是你能感觉到她他在欣赏这个美的
是的啊
就我觉得那个是有情的你知道吧
嗯
所以我觉得这段是让我印象还挺深的
然后当时我
当时我就感觉是宝玉真的是深了
就是那种感觉你知道吗
那 那印
印象挺深的呀
这个宝玉这个演员啊
我觉得欧阳奋强真是可能很难找到这样一个宝玉
宝玉是面若中秋之月
色如春晓之花
然后 哦哦
他多美啊
他得是个美的
而且他得是那种
可能有人说这个面如春秋之月不是说她脸盘圆
也有说是白哦
但是呢
我们就暂且理解她是脸盘圆吧
嗯
你想那么一个贵公子哥
大家都那么宠吧
嗯
而且她就像个女孩一样的
嗯
女孩和男孩最显著一个区别就是脸
脸颊有没有肉
其实是 嗯 你啊
男
男孩很容易就是瘦瘦脸
但是女孩有的时候还是多多少少有点胶原蛋白的那个感觉
你看这个宝玉
她就是这样的
对
咱们你看刚才说了那么多
刚才狒狒找了那么多版本
很多都是反串啊
你看
但是宝玉这个人太难太难找
就从男演员里非常难找
对对
就我当时看有一个那个报道
就说那个当时王红玲其实队里面的那个
就是导演们堆里面的演员
其实还挺严厉的
唯独对宝玉比较好
就是怕把整跑了
怎么找上人了对不对
没有替换
对对
没得替啊
啊
发现宝玉这个演员后面再演
他给林黛玉讲那个笑话
什么讲的像老鼠
你看她那个表情
我非常可爱
是是啊
我是那样的
当时他们拍这一段的时候
就怕拍了猥琐
嗯啊 你看
但是咱们现在你看拍出来的效果
你不觉得因为他在一个床上
对
现代人心眼脏
你怎么看
我一说
包括我们都是这样
其实
其实因为我们已经被灌输了男女在一个床上
他
他就是肯定得
得生生点什么事儿
但是他们那会儿一个是年龄小
而且他们从小就在一块睡
睡嘛
就跟跟贾母一块睡啊
其实他们就是那会儿还有点就是哥哥妹妹的那种感觉啊
其实那段没有什么脏心
就
就是感觉他们
他们在那个时候还没有对所谓的性别有那么强烈的意识
是的
你知道道段就让让儿姐特别生气在于他们俩在那儿聊天
后来就镜头就闪
闪到外面的丫鬟在聊天
说这俩人不到一炷香就滚到一起去了
是到西游了
这个有点我不能接受啊
好像有点像一些真是有事的这种拍法对吧
嗯 啊
那就确实有一些暗示示在面面
我觉得啊
确实合适啊
某些取消他们那会儿印
印象深深就是这里了
嗯 哦 行啊
那反正他
他咱们感觉比较差嘛
咱也不多说他了是吧
对
然后下一段呢
我就要加上这个西厢啊
因为这是西乡
是我今天早上找到的那个速听版的
那个我就必须要跟大家分享一下啊
好啊
其实一零版我没有看啊
这个
大家是这样的
这也是名场面吧
宝黛共读西乡
嗯
其实是黛玉本来要去告怕嘛
是
然后她就看到宝玉在这儿
她说你看什么书呢
嗯
宝玉一开始不告诉她啊
嗯
然后她就说
呃
不过是中庸大学
然后黛玉笑道
你又在跟我啊
你又在我跟前儿弄鬼
趁早给我瞧
好多着呢
呃 宝玉道
好妹妹
若论你我是不怕的
你看了好歹别告诉别人去
真真这是好书
你要看连饭都不想吃呢
然后他们俩就开始看嘛
嗯 呃
看的过程中呢
宝玉就问她说
妹妹你说好不好
黛玉笑道
果然有趣
宝玉笑道
我就是个多愁多病身
你就是那多愁倾城嘛
林黛玉听了
不觉黛腮两耳通红
灯时直竖起两道四处非非簇的眉
瞪了两只似瞪非瞪的眼
微塞带怒薄面寒嗔执宝玉道
你这该死的胡说
好好的把这吟词谚曲弄了去
还学了这些混话来欺负我
告诉舅舅舅母去
嗯
这是这一段完整的对吧
嗯
你看这段
其实他俩一开始特别开心
在看西厢记
嗯
七七版怎么呈现这段呢
前面就是那个打打闹闹
然后他们一块儿看了
黛玉就问宝玉
其实这段书里没写完
他说红娘说张君瑞对银养辣枪头是什么意思
嗯
宝玉就说中看不中用
嗯 啊 然后这个
呃
他们俩不就后来宝玉有点调戏他吗
黛玉不就是有点生气了
嗯 生气以后
生气以后宝玉就说好妹妹
千万饶我这一遭
就说我要被什么原痴雀变成一个大王八
将来你当一品高明会容给拖背托背对吧
然后黛玉就说
呃
一般野虎的这个调
还只管胡说
呸
原来是苗而不秀
是个银银蜡枪枪头
嗯
这就就不脸上了吗
嗯
在那个我今天早上看的这一段金玉良缘这段是怎么呈现的呢
她俩看看书
黛玉先说话了
她说这个黛玉从头到尾没个笑模样啊
就一直特别愁苦
她说我就是那书中多愁多病的身
宝玉说不
你是那倾国倾城的貌
哦 这样安排 哦
这样安排是不是傻了
然后我看到这儿
我说他俩怎么还抢台词多呢
怎么回事
然后后面这个一品夫人什么什么都
都是这样的
但是黛玉从就没笑
但你知道这里黛玉就是被逗笑了
嗯
她说呲的一声笑了
嗯
其实有情绪化化的啊
而且你看黛玉这容容易被被哄好了是吧
但是在那里你就觉得宝玉可能真是欠了黛玉八辈子的情和钱
这样的感觉从头到尾每个项目一样
而且在八七版里
这儿应该是安排了往宁梅的插曲的啊
这个
这个情节
而且是非常美的那个
对
花瓣掉到西厢记这个书上
嗯 是的 非常美
然后因为他这电影很着急嘛
嗯 这段拍完
黛玉就去葬花了
但其实这个黛玉和葬花和西厢还是是对结结了结验
然后呢
新版这小黛玉啊
怎么葬的话呢
Vol
你记得这红楼梦里面原袁书是怎么说这个葬花这事吗吗
是玉玉说要把这个花瓣收集起来
让它顺水流去
对
然后黛玉说这不干净
这个流到脏的什么污的地方
这个花瓣就脏了
所以呢
我们要把花瓣收集到捐袋里
再把它埋进土里
我记时这个情景吧
这个增加我很多知识
我当时小时候觉得这一版的妹妹呢
刨了个坑
把
把那花瓣直接放到坑里就埋了
花瓣啊 哦
那你说跟人家自己掉土里有啥区别
好像是没用那个袋是吧
没 没有
他是扛了一个类似于如鱼篓那种
哦哦
他扛了个鱼篓
然后里面是花瓣吧
哦
他到地放了一些花瓣埋起来
你知道这是干嘛的吗
在农家这叫藕肥呢
你知道吗
对了
不肥这样用啊
啊
一个农业小达人啊
而且埋的就是
咋说呢
就是里里出外进的吧
就是有埋尽有没埋去
不知道他这个行为有什么意义
感觉
嗯 很奇怪
在网上能够找到就是在这个豆瓣这个词条里边
就红楼梦词条里边就八七版能够找到一张陈晓旭拍的一张剧照
或者说定妆照
就是他扛着那个锄头那一张
那一看就是那个表情
嗯
那个表情太符合就是黛玉簪花那个表情了
是啊 哦
黛玉葬花
这个大家一定要去看一下八七版
我真的戴玉我都在加那歌
歌是陈琳那首歌
这个歌是配太好
他后面那个不是有一段特别高的嘛
何处有香秋嘛
对
然后那个黛玉的眼泪滚滚而下你都觉得
而且旁边正好是有宝玉
他在 他
他在抻着那个衣服
他一对那一段
我就觉得为什么黛玉爱宝玉
因为宝玉懂他
嗯
他是这样的
他的原著里面写就是他很奇怪
花银就是把黛玉念的
然后包括看他那个
他就觉得好伤心啊
一想起这些姐姐妹妹将来的命运什么什么
她就呆在那儿了
嗯 哦
他也很难过
然后他哭了
其实那时他来又有一个小矛盾啊
嗯
然后黛玉说这谁在哭呢
也有跟我一样痴人嘛
就是跟我一样傻的人嘛
然后她一一转头
是宝玉
嗯 啊
宝玉你就觉得这两个人就是懂啊
懂我意思
对对对 嗯
是那样 好
时间进啊啊
就别的咱就不具体说了
我觉得可以再说一个
呃
王熙凤她这一个张回呢
叫变声不测
凤姐颇醋
喜出望外
平而理装 嗯
这段 嗯嗯
这段我看了四个版本
一个是八七版
一个是
呃 一零版
然有一个就刚才说那黛玉转
就一不小心搜到了
嗯嗯嗯嗯
还有就是刘晓庆那版啊
八九版
电影版 嗯
他这段呢
情节是
呃
凤姐喝多了
叫过生日嘛
喝多了就回来
发现一个小丫
丫鬟
呃 突然
唉
就是叫她她也不听
对
然后就把她叫来
然后觉得这人有事儿
一问就发现啊
原来这个连二爷有别人呢
正在屋里呢
然后他一进去
还有别的小丫鬟慢慢把风
两道
两道关卡
然后他就进去
就听这个贾脸和鲍二家的在议论
说什么
就说一些很很难听的话
就是说什么你这个老婆死了
对
多早晚你那阎王老婆死了就好了
然后贾琏说死了再娶一个也是这样
然后那个女的就说她死了
你倒是把平儿扶了正
只怕还好一些
贾脸道
如今连平儿她也不叫我沾一沾了
平儿也是一肚子委屈不敢说
嗯啊
我命里怎么就该犯了夜叉星
嗯
凤姐听了这话
回头就给平儿一巴掌
然后就去打他们了嘛
后来因为平儿也进加入战局
就是打成一乱成一团
最后贾脸发疯要拿刀
呃
要拿剑杀了凤姐
凤姐跑回刚才他们吃酒的那个地方贾母那儿
躲到贾母身上
然后说
老祖宗
我听你看这段啊
他是这么演的
老祖宗
我刚才回家听这个房里有人有声
以为是来客人了
结果呢 是 呃
贾脸和鲍儿家的要毒死我
还说要把平儿扶正
然后什么什么我多说了几句
结果他们就要杀我
老祖宗救我
下一个场景
贾脸就拿着剑进来了
当着他妈他奶奶还有他的这些
呃
其他的什么婶子什么要砍啊
就要砍他
然后最后把他劝走了
然后贾母一开始还说什么平儿平时挺好的
怎么现在这样
呃
由势又说啊
其实不是平儿的事儿
是那个 呃
凤姐你也错了
平儿挺好的什么
然后就给萍儿赔礼道歉
又给凤姐萍儿赔礼道歉
这一整个情节就是这样的哈
嗯
这个八七版就演的特别好嘛
你就会觉得这个条理都很清楚
平儿那个演员我都是特别喜欢的
是的 是
你就觉得真的很着急
你就觉得那个
那个女的在瞎说什么啊等等
然后我就先看了姚笛这版
我这是大开眼界
它里面不是有王王凤凤打包家的这一段嘛
在八七版演的就是推搡嘛
然后打什么的
呃
姚笛这个我必须要站起来给你们表演一下
就是他是这样
Vcr 我还得配我的声音啊
他是高抬他的脚
然后配着那个音效是咚咚咚咚
他就踹那个包尔家的
他有好几个动态的镜头
你就感觉那个镜头是这样
嗯
你都感觉到那个声势有多巨大
嗯
这谁敢偷这个姚笛的汉子呀
这也太有力量了
嗯
感觉他是个武将那种感觉
然后下一个场景不是他就要逃到贾母身边什么的
在所有的版本里面
在他跟鲍尔加私打和萍儿加入战局的时候
贾琏第一件事就是穿衣服
嗯 对
把衣服穿上
嗯
然后再抽剑什么什么
这一版贾典连衣服都没时间穿哦
就跟刚才王凤一一块冲了贾贾母边边
哦
这是刚才告状那个
他其实是告状状再出现贾脸提着剑进来
嗯
但这一版呢
就是呼噜
所有人都冲到贾母面前
然后就开始舞刀弄剑
等把贾典赶出去了
王熙凤才告的刚才那一段话
哦
但这是姚迪这个版本
我就觉得 嗯
特别乱套
而且他那个配的那个bgm
我们刚才一直说他那个一直有那个
嘿 好 哎好好
再给他说进来了助威的那种感觉
就是一零版
嗯 然后呢 呃
电影那版
刘晓庆那版
其实刘晓庆那版其实跟八七版的条理什么都是一样的
嗯
演的也很好
但刘晓庆给人的感觉吧
就是太凶狠了
太凶狠狠了
感觉那个感觉是慈禧
对
就那里面没有委屈了你知道吗
全是恨
你就觉得对
而且他那个上来先把袖子给撸起来了
因为钱都是王熙凤有点喝多了
嗯
邓婕的那个演绎
他就是晕晕乎乎的
有点晕对吧
他就走过来了
但是刘晓庆可能喝的更多吧
感觉他那个热
开始热了
他把那个袖子先这个捋到这个手腕处
嗯啊啊
不是手腕
是个手肘处
然后那样插着腰
腿也这样叉的
就
就是这样的
嗯
拷问那个丫鬟哦
啊
丫鬟说什么什么
他就拿簪子
都有这个扎嘴的这个情节嘛
嗯
但是她那个感觉扎特别狠
感觉是宫里娘娘在扎宫女的这种感觉啊
后面其实没啥好说了啊
然后但是呢
还有一刚才为什么说那个铜钱儿发会影响发型
在这一场就非常明显
因为你想刚才那一顿厮打
邓婕和刘晓庆对头发都是那样的
她本来是发落落都散落那样的
你就感觉这个女的妆也有点花了
头发也散了
很惨啊
还被丈夫追杀
姚笛那那一版好整以侠啊
一一点没乱
乱啊头发哦
没有问任何问题
完 北无缺
他那个铜钱头是没法散
动不了啊
你知道我看铜钱头头是是感觉吗
然后我感觉特别像那个缩小的黑胶一个这啊啊个有点特别像啊
我说这个怎么这么就你会感觉特别戏剧化
特别舞台化啊
是有点那种感觉不像是一个电视剧版
影视版出现的这个场景是
所以在这个里边你就特别感觉这个这个发饰有问题
是他肯定头发是要乱的
你就打成那个样子了
嗯
我觉得一零版的很多道道都
都有 有奇
奇怪啊
就我还记得那个刘姥姥进大观园那一季
他不是要往那个头上带花吗
他当时带的是非洲菊啊
啊后就真是纯纯的非洲菊啊
然后那个真是你就我这次回看才看见
然后等到你看八七版
他就是那个咱们中式剧花就是到那个季节啊
然后那个细节其实还有一个安排我觉得挺好的
就是是比如说那个一零版里面就是因为那段给老刘姥姥带花
其实稍微有一点点取乐的意味在里面的的啊
是的
所以但是你要平衡衡好那取取乐和朝对里面好像写了这些细节
就是这个刘姥姥她
他
他也觉得这是为这个现场来助兴嘛
我稍微丢点丑是可以的
对啊
而且其实大家也是真的没有坏境
也没有问题
但
但是那个面呢
就是
所以八七版他怎么处理理呢
就是要带花的时候
是先是那个这个贾母的丫鬟把花戴在他头上了
他就是自己先带上一对啊
他说来
大家来带花啊
然后才把那个刘姥姥叫过来
然后这个时候那个凤姐说我来伺候你
就是他就把花花扎满手上
嗯
然后这时候这个场景里只有凤姐和他的丫鬟
你给给他带了
我知道
我想起来了啊
对啊
其实这也是咱们准备的那个场景嘛
对啊啊
然后一零版就一哄而上
对 一哄而上
首先是一哄而上
再一个就是那个贾母的那个角色
因为咱们不是他本来就有点那个
就看着不是很面善嘛
然后他先是看见花来了
然后他上前拿起那个花
回头就来了一个眼神儿
说那个来带花来
就是他自己没有自己的
这这一遭
你就觉得好像就是那个
这个就是
就是嘲笑这个乡下人安排的这这一幕你就觉得还挺那个的
然后再一个
我觉得里面还有一个就是挺好的
就是除了你刚刚说那一哄而上
那个确实有点就是大家一起来取乐的那个状态
然后但是在八七版里面就是其实当时好像祥云云在那个宝玉玉旁边
他就笑的很大声嘛
他不是
他不是老那样嘛
然后宝玉还拿一个那个扇子打他
说别老这么笑就别那么笑
你就觉得就其实宝玉很善良的啊
而且就是大家也都是很就是很很矜持的
比如说笑的时候都会拿着那个手帕捂着嘴
就其实并不是存心要去取笑他啊
对
而且我你知道我后来又看这个书里面他确实提到了喷饭啊
但是你看八七版还是没有让大家把饭喷出来
但是你看把真的喷了一饭饭
我当时看的时候我其实有一点不适的啊
虽然我不是那种就是
呃
特别觉得大家闺秀怎么怎么样
或者豪门贵族他们的这个
我
我没有觉得特别尊崇这个东西
但我是觉得艺术有的时候他是有一点你需要打呃量那个度量
就是那个量的是怎么样
然后包括这个刘姥姥啊
他第一次来
她就是讨钱的
嗯 对吧 第一次
其实你看 呃
凤姐和王夫人对他态度都比较一般啊
虽然没有特别撕破脸
但是也 呃
我不知道
在这可能要跟大家普及
简单普及一下刘姥姥跟贾府的关系
嗯
刘姥姥她女婿的爷爷和王熙凤的爷爷
嗯
他们是认了
是连过宗
认了亲连过宗的就是
呃
相当于是一个家族了
对
那过去就是一荣俱荣一损俱损
如果朱九族他们家也逃不过的那种
嗯 是很近的
但是后来呢
就刘姥姥他的这个女婿他们家就败落了啊
就变成穷亲戚了
嗯嗯
所以你看为什么贾母管叫老家家
嗯嗯
其实这个关系啊
就是说远不远
但是也不是特别近
而且关键是穷嘛
第一次来讨钱
那这个 呃
我们关说是插花
这已经是他第二次是他们家富了
就他当时是因为讨钱
土特产 哎 对
土特产
很多菜了
其实贾母是很高兴的
是很高兴他愿意吃点农家的东西
嗯 对 然后呢
其实你知道刘姥姥是一个挺精明的人
嗯 啊 聪明
这个故事里面他为什么来贾母
他其实就是来要钱的
嗯 对
因为他们家太穷了
但是他不傻呀
他知道那个我
他们取笑我
我只要拿点钱
这是我的目的
我无所谓的对吧
对
但是你知道一零版那个刘朗
你感觉他是傻的
就感觉他是真傻
哦
就是好像被朝鲜他一直都一直是一副这样的表情
对
最后稍微乐了一下下巴啊
就是也说了两句
但其实这个吧
我觉得可能跟演员那个表演处理有点关系
但我觉得这个演员让我觉得最
呃
不是特别适的在
在于就是这个一零版的这个姥姥太胖了
太胖了
他不像是一个那么穷苦家里面人出来的人
嗯
而且他还有一个么么
是 是
比如说你看巴西版的刘姥
你觉得他真的是个装甲人
很淳朴
你看沙玉环老师那个牙
你就觉得他都没刷
对
就那种感觉
他那个脸的那个黑啊
你觉得真的是风吹日晒的黑
嗯
就粗粗糙那种串的
但是那个像刷匠了
哎 对 就是很
很像是
呃 烤出来的
就觉得雷拉德就你把你就觉得好像衣服脱在里边是白的
哦
就是那种感觉啊
就是那个脸色稍微没有
那么就是不是像庄稼的那种淳朴的黑影
包括括最这这金
金玉良缘 谁
谁演 林佳丽
林佳丽演的
丁佳丽他怎么能是个干农活的人呢
他就不是啊
而且据说他这版啊
因为我没看
也是看的蒋解出现一下就没了
就那刘姥姥出现的意义就是没了
感觉这一版好像胡梅让大家在红红梦梦个名场面打卡了啊
啊 这个我拍 这
这个我也拍了
行了吧
就没有拍了
他为贾佳付出的就这一段
就没有
而且拍那都啥
就可能他都忘了前面出现过刘姥姥
嗯
这是一个场景
然后另外呢
就是非常
呃
著名就是这个元春醒亲
嗯
这个场景是好像贾府呃辉煌和衰败的一个转折点嘛
就是非常非常重要的一个角色
而且元春这个人啊
谁演是
呃
感觉已经是坐到贵妃这个位置了
嗯
好像就是荣华富贵一辈子
但你看她醒亲的这些
很荣耀
但是他又很伤心
是他这里面一直在哭
嗯 对吧 呃
这里面就是
呃 比如说他
他写的那些台词就是什么当年把我送到那见不得人的地儿去
然后现在回家了
娘们几个为什么就哭了
但结果他自己又大哭什么的
嗯
在应该是个香港的版本
我不知道哪个哪个版本
那个版本呢
确实那个元春一直在哭
哦
元春说从他们
比如说这个贾母和夫人觐见时候
他说免 嗯
贾政然后免
记得这一段吧
对啊
他就在哭
他一直在帘子后面哭啊
你就觉得真的是好伤心
嗯啊
然后我们八七版
这一版啊
这个程梅老师哇
长得真是太贵妃了
他长那样他就是贵妃
对
你就觉得要是贵妃出宣传画就应该长成他那样
对对
他也是把这个感情处理的非常的好的
比如说很伤心
包括他在跟他爸爸对话的那个
就是贾政对话的那一段
嗯
这段其实我觉得是最难过的
因为他在讲述的是他离开家
他远离父母
他在宫中的寂寞生活
是贾政说的是我们家有你真荣耀啊
嗯 你就好
不要惦记我们
你就好好服侍圣上
说的都是官话
对
是这听完以后多难受啊
我觉得这个才是最难受的哈
你知道他这个礼仪啊
八七版拍了很长时间
什么又呃呃敲鞭子
又是什么拍手
呃
你就觉得很多散漫的镜头
然后包括他们吹笛子什么什么的乱七八糟
嗯 但是呢
他就每个人都很有威严嘛
穿的那种高明夫人的那那种装扮
对
到一零版
李少华李
李少宏这版
所有人都是那样翘首以盼
特别别参加庙庙
哦哦
就感觉那个舞龙的要过来了
他来看了看热闹那种
对所有人的就是我不说仪态啊
嗯
他好像交头接耳啊
就是我觉得皇帝在你面前是毫无尊严啊
皇帝的贵妃来你一点尊敬都没有那一段
确实啊
就是所有人都晃着膀子
然后说什么什么
后面其实还行
而且但这一版的元春呢
感觉然有点太大了
嗯哦
就感觉有一种反正不像个二十出头的女孩的感觉
他感觉像心心的的太后啊
有点
而且他回家挺高兴的呀
他回家感觉也不太尊受啊
就看哎呦
这不不呀什么的啊
就是元春回来以后看见那些为他建的大观员
他是挺难受的
他觉得有点奢侈了
说那句话
他说有点奢华了
他上面写着天仙宝镜了
嗯
他说过奢靡靡了
记得这句话
对
又感成省气别墅吧
对吧 对对 好
然后我今天看了一下关晓彤这版
我没有找到那个
呃
就是具体啊
它其实有点像是官方放出来的这段的哦
呃
花絮或者是专辑啊
嗯
关晓彤怎么演的
关晓彤当然流了很多眼泪啊
这块儿确实演的还行
但是呢
演贾政的这个演员
就是我们的吕布老师
演吕布的那个演员
他演的贾政
哦 他来
首先这个应该是贾母和夫人们觐见
然后是贾政他们觐见对吧
嗯嗯 这
这晚贾母单独进见
然后贾政和夫人一块进见
嗯
进见以后呢
贾政
贾政隔着帘子就喊儿啊
嗯
这一下真是把我给喊笑
嗯哦
就不符合贾政这个人的人设
嗯
他根本不在乎这些亲情的
我觉得他就是在乎他的乌杀和家族的荣耀吧
如果说的更好一些的话
嗯哦
所以他说这个儿你就不对呀
他就不应该这么说啊
然后宝玉来了
他传宝玉以后对元春说了一句什么话
是宝玉吗
那还能是谁呢
嗯啊
然后这个
这个
这个小男孩感觉反正看着也跟他不太熟的样子
反正这段拍的就是有点莫名其妙
嗯哦
最莫名其妙就是那个儿啊
嗯嗯
是他
那是这样
他是分两个阶段
好像是就是开始他必须行
这个城市化的东西嘛
对
然后再往里走
他们才是以家家里这种规矩才开始聊一些比较近的话
对 没有
就是两个阶段
嗯 我
我这一段里就这
这 呃
就是元春醒的这段
我其实最喜欢的是八九版电影版的那个版本啊
因为我觉得那个版本就是我特别喜欢的
是哪儿呢
就是他拍出的那种公归森严的感觉
嗯 呃
就是我不知道是不是跟那个之前可能拍过虎烧圆明园什么的
对这个宫内的规矩什么的拍的特别好
就是你会觉得非常有压迫感
对那一段你会非常同情情春的的遇遇
觉得是个悲剧性
从
从这体现一些
是的 对
而且他那个悲剧性是体现在哪儿的
就是就这个贵妃就是帮不了贾驾太多
对
那我看那是不是八九版
我
我看那个对比他没有写是哪版
我调出来让你看一眼
他那里面哪儿特别好呢
我觉得就是加油
呃
当时这个元春就是后面他就又跟这个贾母和王夫人见面了嘛
然后其实当时就是这些人就已经真情流露了
然后当时这个元春就一下子就跪下了
然后这段比较好
是他跟这个夫夫脸就贾母同时跪在哭上
然后几个人就开始痛哭
然后最后当这个贾母想要伸手去擦这个元春的脸
就是为他擦泪的时候
旁边站着女官突然间就上着把那个贾母手
对
就拽过去了
然后马上就把那个娘娘就是扶起来
说你那板吗跪坐吧对吧
啊 是是啊
那我看就是这版对啊
我
我觉得他那个
他的那个哭
哭的特别的动情
对 很动情
反正她她
她哭哭也哭哭
然后后段段是我那个就是特别就尤其是这个女官把那个手伸过来
然后说那个就娘娘归位呗
然后他就让他坐在那
对对对 哎
我当时就就觉得
你就觉得这个人哪怕是贵为贵妃
他也是请就是没有办法控制自己的人生就是那样的
嗯
然后这这个版本里面还有一段我觉得也挺特别的
八七版里面我没看到
就是八七版里那个元春轰世的时候
只是来了一个人
就好像贾里来来吧
来了一个消息
就说了一个消息
但是在那个电影版里面是把这段拍出来的
然后她这段拍出来的
而且他我因为我没看过原作作
我不知道这段具体是怎么写的
但是呢
在当时这个电影版里面是怎么的呢
是当时贾母和王夫人都被请进宫了
他们是候着的
然后当时这个就有太监来报说
呃
就是可以进去看了
因为那候候马
马上咽
咽气了
后后当时个太监说待会儿不许哭
就是不能啼哭啊
不要在室内啼哭
然后当时这个两个人在那儿就最后说了几句话
然后当时是元春就
嗯
就咽气了嘛
然后那个时候其实是就是贾母和那个王夫人都已经快要不行了
然后他们就是刚刚要开始哭泣的时候
那个太监突然上来
不许哭不许哭
就是拍的特别的压抑
我觉得这这两个情节就是把那个恭进森严那个感觉拍的特别好
然后那一刻你就已经觉得说就是贾家的这个衰落
那就是没有什么可说的哦
嗯
就是在什么都不剩了
就他们真的就是蝼蚁
说要踩死你就踩死你
我印象中确实没有这个进攻的这一段了
是吧是吧
好像没有
宝玉和
呃
宝钗在大婚的当当场哦
然后当时那个
那个时候宝玉已经是行尸走肉了哦
没什么反应了
这个书里面有这个进宫说
呃
遵旨进宫见元妃檀塞口咽
不能言语
见了贾母只有悲泣之状
缺少眼泪
就她在里面
然后小太监传育出来说贾娘娘哄事哦
然后怎么怎么样
然后后面就是葬礼怎么怎么说
就像刚才
就是最早费狒说的那个
就是八九年这一版应该也是拍的比较讲究的
我觉得还挺演绎的
因为其实这里面是有哭泣的
嗯
就是说大家哭泣
唉
好像在里面也没哭啊
就是贾母含悲起身
值得出宫上轿回家
然后是在家里哭的
倒没有说在那里面哭哦
他在现场那个太监就是明确的告诉你
不许哭不许哭
而且你就觉得宫里的人都就是不像这种人性的哦
完全是不是人的那个感觉
就是那段还挺让人伤感的
然后再一个说回八七版这一段
其实我觉得当时那个贾宝玉的状态我也
我当时也确实很很尴
因为那时候他已经知道黛玉死了嘛
他跟那个宝钗结婚的时候
这个时候他在
他再听到原春护是他是没有任何的情的
然怕他在整个婚礼里他也是就是行尸走肉一样
但是你还是能感觉到在那所谓的扑克脸下面还是有一些行尸走化
因为他知道彻底完了
嗯哦
就会有那种很强烈的感觉
当时那个老太太是一下就晕过去了
是哦 对时
其实我跟你说
这个八七版电视剧的后面几集和红楼梦的后面几回
我自己好像小的时候就是头脑里我到现在一想起来都是一团你我是
嗯
就首先这段写特别乱
就是后面设计很多很多人东一下西一下的
对
而且特别神奇
就是你在八十回啊
对
你看八十回一翻过来
你都觉得那个语态都变了
是的
是用词的讲究程度什么都有一些变化
嗯对对对
后面这个情节也肯定是有一些混乱的程度在里面
包括你现在一说我就很知道了
八七版又为了抢上映什么的
哦 对吧
他可能有一些情节就免去了
我估计就是有点这个原因因
所以就
而且我那会儿又特别小
你想肯定是处理不了这么多混乱的信息
是 嗯
好像金玉良缘的那个结局是贾宝玉牵着一匹白马来到了那块大石头下面
青梗峰
对对对
回到了他最初的地方
我好像看到这个
然后他就是那个拼命的拔草地叠入一个江诛仙草的字
就是喊林妹妹林妹妹串的
哦 这样拍的
那我
我这是结局吗
我只是看到就冰天雪地
然后一片白灰
白茫茫
不管它是放在开头还是结尾
它反正就是宝带的结局吧
是这样拍的
对 是
然后他就扒了那个地面
然后一株就是看起来就是快要冻死的草啊
就这么一小段啊
对 好
那其实这这段差不多差多说的比较细了
咱们太是啊
身前细碎此后行空灵终有个行啊
你看啊
咱们这部分说的比较多了啊
嗯
接下来可以稍微就点一点吧
或说说说咱们的一些想法
红楼梦改编到底难在哪儿
为什么就是说咱们现在刚才说了半天
为什么是成功的是少的是吧
失败的是多的
这是为什么
而且感觉这个趋势是越来越失败
为什么会出现这种情况对吧
这红楼梦到底应该怎么拍
尤其你看你们俩啊
红楼梦到底怎么拍
这个问题我可回答答
一开始不是像导演嘛
我们导演说起起我美和佩佩你们在节目里立场不明
你们经常说一些英俊啊美
就我看你经常说啊
这方面有没有可能为这个经典的这种改编提供一些什么借鉴之类的
嗯 我先说啊
首先就是关于红楼梦里面每个人物其实很复杂很立体的
比如说在我小的时候
因为我很喜欢林黛玉
所以我势必要有一点讨厌薛宝钗
就是第一遍看的
其实我不太理解她的
我是什么时候开始原谅薛宝钗呢
是林妹妹原谅她的
那个时候他们和解了
哎 我就
我也觉得和解了啊
但是呢
就宝钗这个人物确实有很多让人觉得
呃
莫名其妙的地方
比如说她为什么当着黛玉跟他娘那么亲热
明知道黛玉父母都没了
对吧 是吧
感觉是不太能理解
还有一个就是她在扑叠的时候
不是听小丫鬟正在讲那个心事吗
那个机密的东西
对
然后他被发现以后
他说是林妹妹等等我
嗯
就会让那个小小丫鬟觉得林妹妹在偷听墙根
对
而且我记得那个小丫鬟还把这话说出来了
对
他说他们是这样分析的
说这个事儿啊
因为这个事是必须要瞒人的
说这个事儿如果让这个小薛宝钗听了去说还好
嗯 但是就是
哎
直接又听了句那可不得了了对还吧
嗯
但是你看啊
就我觉得曹工厉害的点就是在于他可能会写每个人的缺点和优点
但他并没有一笔把这人写死
嗯 上
他没有写一个刻板的制片人的形象对吧
嗯
就会看现现在拍的这剧啊
啊 觉
觉得因为导演局
局限于们很熟
熟悉宫宫斗斗了
但这个套影影响了
哎
这几个女孩他们之间还有利益冲突
他们怎么能和平相处在一起呢
肯定要互相勾心斗角
他就着重把笔墨放在那儿了
但是他忽略了曹雪芹写姐姐妹妹美好的那一年
他其实并不是说薛宝钗是林黛玉的敌人
其实并不是那样树立的
是因为现在看词为啥写在在手里呢呢
现在可能是他们要专门要为林黛玉树一些敌意
这样看起来是不是就受他就有这种想法啊
在猜测的
我觉得就是把红楼梦理解的太简单了
就是大家去改变红楼梦的这个原初就是太轻松了
我们改红楼梦就改红楼梦了
就没有把她当回事儿
是的
其实你说到这个我想到一个就是采访那个记者
当然这这也有记者的问题
他在采访那个
那是有张淼怡吗
还是张怡淼啊
张淼怡
张淼仪采采访她的时候
他就说 呃
怎么理解这个就是角色
然后说那个
呃
自己喜欢的人最后娶了别人
你是什么感受
就类似这样的
然后他就是相当于把这个事情简单的变成一个三角恋
而且只变成一个三角恋
去问这个演员
你就会发现现在很多人就是
我的意思是作为记者这样的角色
他对这个东西理解也也是类似这样的
就是一个言情剧的那样的一个包括他们里面不是把那个就是他就是待遇家财家产被贾母贾府给侵吞这个大家猜测的点放大成整个的主线嘛
然后就有人问他说如果你的家产被人侵吞了
你会怎么样
然后他说我先花完
这这
这个演员
什么
我感觉他们之前有先花完啊
啊 对对对
但我们刚才说这个多这么多啊
就是其实我们特别喜欢
比如说魔界三部曲
他改编
其实首先这个是导演是非常非常忠实的魔界迷
他从小就喜欢魔界
嗯
然后他在做魔界之前呢
他研究了很多
然后他又 呃
写了很多比如说相关的情节
然后他也把很多他猜测的情节放在里面
嗯
但你会觉得他是很合理的
就他要做很多这样的工作
所以改编出来的魔界是很受魔界迷的喜欢的
其实它里面有很多原创情节啊
包括他也删掉了一些情节
是的 嗯嗯
这是一个你得爱他
你得下功夫
就像前两天孟娜明白那个标题叫红楼梦得有爱他的人来拍哦
这很重要
怪不是
我觉得 嗯 那天
呃
祖蒙那个节目
就是喵姐那节目里
他有一个猜测
就是说他们其实是
呃
二零年左右就应该上映的这个电影金玉良缘
说那会儿正是宫斗题材盛行的时代
怪不得
所以他们有可能是有点迎合他们意想中的观众了
嗯
但他们忘了他们拍的是红梦梦啊
嗯
所以我觉得还是首先你得吃这个文本
就像那个黛玉传为什么拍的那么笨拙
大家还觉得他还不错
是因为他比较忠实原著
就不会拍出太大的问题
是我的
确实红楼梦非常不一样的地方就在于
就是人们会觉得你
你把它还原了
就已经已
已经是非常好了
你如果再改编
或者在哪一件儿哪一点走样
或者说你再有其他的想法
让这些人变成几场恶斗
变成宫斗
那人们会觉得就是亵渎了这个伟大的作品了
尤其还有一点是什么
他没有一个终极答案
因为后几十回事后来就补的嘛
对
就这样就更容易充满了争议
所以就是确实很难
对
而且其实情爱线但是红楼梦里面的一条线
嗯
他也不是红楼梦的全部啊
嗯对嗯
然后你拿一个电影那么小的篇幅
然后你要拍一个集中的爱情故事也没有问题
但是你又想把这别的都加进进
嗯嗯
不是拍成成过洲
嗯嗯嗯
狒觉 觉得呢
你看英剧美剧也比较多
霍尔摩斯或
或者电影之类的
哎
你可以聊了
那个 呃 演绎
演绎
基本演绎法
基本 哦 对
是这样的
就是首先我没有看过原著
嗯 呃 我
我觉得直接来谈那个改编怎么比较好是好
或者怎么能成功
好像有点僭越了哦
就
而且我觉得我这个心态可能就是现在的红楼梦没办法改变的
好的就是一个原因就是你知道很多导演什么他其实没有真的深究这个文本到底是什么
但他就觉得这好像是个大ip
好像这个ip 还不错
那我就来改一改
他可能没有建立在说我已经对这个东西有一个非常深刻的认识的基础上
所以为什么八七版那种就让人觉得好像哪哪都对了
嗯 嗯
就是因为那个导演真的是我
我研究了
而且我跟那个所谓的资深的研究者学习过是
然后我觉得是这样的
我再把它呈现出来
所以你就像那个郑府涛刚才说的那个vol
这个原作可能已经是一百五十分的作品了
你照着它还原就能有九十分
但
但是这些人就觉得那我要出奇初心
然后可能我就顶多也就做个六十分
其实我觉得黛玉传就做到了六十分
哦
然后但是像那个有一些他太脱离原著的
比如说李长宏那个版本
你就觉得他可能也就是三四十分的一个状态
所以我觉得这个还挺重要的
然后再一个
我感觉就是红对红楼梦的研究太透彻了
嗯 对
就是这个里面第一个有一个原因我觉得是因为我虽然没看过
但我能感觉到说曹工已经写的非常完整了
就像你刚刚说的
他对每个人的描写已经入木三分了
以至于这个人都快活过来了
所以你你
你要把一个都快活过来的人呈现出来
你想
你就相当于在世上找一个跟这个人一模一样的人啊
对吧
就是这种感觉
那你说肯定就很难找了
就像我们说每个角角度很难选
你要把角色选的很像
就是不得不只是外貌相
还得内里也很像
就相当于在世界上找两个完全一模一样的人来
来做这件事儿
这本来就是一个很很困难难的事情
所我我觉得这这个就决定他已经就是从底根根上他就特别难了
而且我们其实刚才说啊
古人是年龄小
但他心态是比较成熟的
他是一个成年人的感觉来处理很多事情
但现在的很多人呢
是年龄挺大了
但是心里还没有长大
是个就是孩子过来了啊
你说怎么让这些演员他们又不肯花功夫去
比如说关到一个地方去集训啊
也好
还是我仔细读原著也他没有这样的时间
对
就是他们的那个理解能力
就是 呃
我觉得是距离当时那个年代的人或者说作品本身差的可能有点太远了
再加上没有一个导演去引导他们对吧
对
导演也想看热闹
就是可能导演的修为也就个六七十分儿
然后还要引导这比那个角色去表演
我就觉得比较困难
然后像刚刚说英美剧
我觉得他比如说我一看到这个问题
我第一个想到的就是福尔摩斯的这个系列的改编啊
因为他也是一个改编的版本非常多哦
而且会有一些非常现代化的改编也很成功的案例
再一个我觉得有点像
但是肯定他俩无法相比了
有一些比较像的地方就在于
就是福尔摩斯也有福学家哦
就是专门研究这个福尔摩斯的这个这样的一个一群人吧
就他也是有一个学术体系了
所以我觉得稍微有一点像
但我觉得他们俩本质上有一个区别的感觉
就是我觉得红楼梦还是一一个人生著作
就是它里的那个内涵不是一个简单的娱乐性的东西
是
所以你但凡是想要在里面穿插娱乐化
就很有可能会失败败
嗯 对 对吧
这也是他非常跟其他的另外咱们的三另外三大名著就很不一样
对
那三大名著医院怎么改怎么改
真就改成什么样可能
对
我们刚才是不是说三国那个赤壁里面说萌萌站起来
大家一笑而了之
对
而且你看三国演义听起来好像就是个外传
对啊
然后西游记那就更不用说了
一听就是
就是让你来随便演的
对
就是你会觉得演出花儿那种扩充想象力的
我今天早上看那个紫鹃在劝林黛玉
她不是有一次骗贾宝玉说林黛玉要回家了嘛
啊
然后贾宝玉就疯了
对啊
然后西子就就跟林玉讲
对啊
大概意思就是大家小的时候也不觉得
现在长大了
就是心意都都明白了啊
怎么怎么样
你还是要趁早为自己打算
嗯 哎呦
看的我就是莫名其妙就哭起来了
嗯
因为我当时想
就是真的
林黛玉这个人
他在外面有
有一个跟他毫不相关
甚至阶层比他低的人真心的关心她
对
而且紫鹃不是跟着他从小长起来的
是贾
贾母那边就是派给他的
对嗯对
你就想曹雪芹她在写这些女孩的时候
他用了多少心
写了多少真情在里面
哪是你一个就是理解林黛玉就是个哭哭啼啼的
嗯时小性的人
那没有人会认真就是这么真心对他的呀
对 就真的
里面每个人都有情有义
而且我记得陈小旭说那个林黛玉她的那个理解就是他觉得她是一个真正的看破世俗的人
就他觉得这个世界上就是因为他去说
但葬花的那一场戏
他就说哪怕都是一个死去的生命
他也觉得是有生命的
他把她当成一个生命去尊重
他是这样的角色
绝对不会带着哀怨离世啊
你知道我这次又看了一下那个原著他是怎么写黛玉死的
其实大夫来看他说没什么问题哦
但是黛玉那会儿就是因为他已经知道贾宝玉要跟薛小钗
呃 结婚了嘛
就是只求速死
他自己不想活了
哦 是这样的
但是这个新版的张淼仪在说自己这段演绎的时候
他其实说他那段时间就病了
胡梅说的那人已经病了
他就不吃药
他觉得他要吃药他就好了
嗯 就
就是是代玉那个情况了
嗯
所以她就要病的自己就是面如死灰
哎呀
我就觉得不得意意就是
嗯
就是他黛玉她是
他是不想活
他是绝望了
咱们之前不是写过那个冷月葬花魂嘛
就在那个奥金馆那块块
那其实也是对他后来的一个一个衬意吧
相当于是对
唉
刚才我说那个后来
呃
林黛玉和宝玉哦
这段我在以这个作为我们这段结尾吧
哦
然后他不是开头我不说宝玉被掐了三个揪嘛
嗯
记得这段话啊
然后你记得他们在我刚才说在西乡那一块是互相抢台词的吧
然后到了这一段
呃 宝玉 呃
黛玉问他 呃
你为谁问了
他说为你妹妹病了
嗯
说哪个林妹妹妹
宝玉说是那多愁多病身的林妹妹
就把那句林黛玉说不是倾国倾城茂的林妹妹
我说怎么还call back 了
就太逗逗了
觉得
我觉得就是从始至终把这个人的理人物理解完全错了
哦 对
我觉得人物理解这个就是一个很很重要的事情
就刚才我们不是讨论说他怎么改变可能会让人感觉更舒服嘛
就比如说那个咱们就刚才说的那个福尔摩斯这个事儿就是虽然他改变了很多版本
哪怕这个福尔摩斯经经现代了啊
哪怕怕画身都改成成个女的的了
但是这个人物本身的神韵是对的
就他始终都是角色里这个人
他依然是那样的一个性格
或者说他本质上那个东西
你觉得对的啊
这个人就是福尔摩斯
然后他们俩的关系也是对的
我觉得这种就让你觉得很舒适
然后你需要适应的只是他创造力放飞的那部分
就是本质上你还是觉得我是在看一个这样的故事
我就觉得那种可能就是稍微得劲儿一点吧
不像现在这样啊
你说谁能拍好
如果再拍的话
那我最后一个脑洞啊
最后一个问题
好
如果要是电影
嗯 三个小时
可能不是全本的红楼梦啊
就随便你们觉得中国哪个导演能拍好
嗯
其实这个我跟你的感觉是一样的
对
我刚才说的是李安啊
我觉得咱们录之前说了一下
对对 嗯嗯
就是说不拍全本
拍全本电影估计是实现不了
不行
他那个篇幅在那摆着呢
嗯
我觉得李安截一段他可以
因为你看他拍色戒
他拍那个色戒和张爱玲写的那个色戒不完全一样的色系
嗯
他是把很多他想象中没有写出来的东西拍出来了
嗯
我觉得他可能会不太细腻的那种情感类东西
肯定能拍好的
对 肯定是的
因为他段眉山其实也是个小说改没错
而且小说他结页
哦
改成那老长期电影
但是我是觉得李安也许他自己会有自知之明
他可能觉得我
我不会
不想这
这种轻轻又估计不会动就是大导演
他会有这样的
他有
有种深深
对
而且谁都知道这个就是很难
那这样说的话
对咱们来说
是不是就觉得那八七版他封神了
他完美了
所以今后也不太可能出现
而且你会感觉好像越来就越往后走的人们越不太好去演绎这一段
就语境离得越来越远了
我觉得八十年代好像跟他还稍微贴合一些
哎
所以会不好找
我看有一个网友的评论顶对
他说应该央视把这八七版啊
好好撕k 修复一下
重新修复一下
好好保好保存保护起来
对
因为咱们越来越悲过啊
就感觉 是是
嗯嗯
行嘞
那是不说到儿差不多了
对 对了
两个多小时
哎呦
可不聊好嘛
对吧
我们最后还要致敬致谢一下
对
我们这期节目之所以能顺利的录制
要感谢来自宇宙牌电饭锅的三位主播
咚咚腔
地下天鹅
融合实不该
那个
那就是三位
三位天津人
他们要录这个振兴天津的做客节目
对
是我们的节目让他们振兴的步伐又延后了两个多小时
我们祝福天
我估计我剪的时候
我会把枪总刚才敲门的一个地方我保留一点
啊
三位知道怎么回事儿了
我觉得可以来探班了
有人来探班了
马上收尾马上收尾
区区一个红楼梦有什么可爱
我以为你们已经录上又
我我
我会翘头用手机录的
嗯
得嘞 行嘞 嗯 行
感谢郑捕头邀请我们
不用不用 不
今后是这样啊
呃
首先是我会觉得
嗯
我参加读书节目参加的少是吧
终于显得我有文化了一点
但是我还是偏重从影视方面去说的嘛
嗯 今后呢
再有合适的选题
合适的书也好
什么影视改编之类的这个选题也好
我再邀请蒙梅老师
菲菲老师来我们七四五条做客
好嘞 谢谢
行嘞行嘞
那就你们最后要不要说一句感谢什么
我先说一句
好
感谢收听本期七四五条
感谢收听本期七四五条
不是你们的
哎呦喂
我给你留着
我给你留着啊
这 这
这个主播糊涂了不呀
不 不糊涂了
感谢收听本次西四五五条
立场场明 对 得
就 就这样
我就想跟你们说立场不明吧
好嘞行嘞
那就下期再见
拜拜拜拜
再见
一个是美无暇
若说美奇缘
今生偏又遇着座
若说有情人
如何心事终寻空
我中我的的梦天涯
一个手牵挂
一个是水中月
可是镜中啊
笑脸藏有多少泪珠啊
怎经得秋留到冬季春轮流到香
